Форум » Пойдем выйдем?/Scandals between breeders » Наезд на голубые и изабеловые окрасы » Ответить
Наезд на голубые и изабеловые окрасы
stasco: Посты перенесены из темы " Национальная выставка породы Тайский риджбек"
plyushkina: Lola пишет: только, что то больше говорят о том, что ТР очень "особенный".... просто на них надо больше времени и желания (моё такое мнение), хотя у нас и служебные встречаются ,которым оч хочется посоветовать -попробуйте ЭО...(опять не совсем в тему..блин)
Lola: plyushkina пишет: просто на них надо больше времени и желания (моё такое мнение), хотя у нас и служебные встречаются ,которым оч хочется посоветовать -попробуйте ЭО...(опять не совсем в тему..блин) ну, пофлудим чуть чуть ЭО необходим для коррекции не желательного поведения. К примеру, агрессии к животному или человеку, НО не для выработки послушания. На любую собаку, не важно примитив это или служебник, нужно много времени и желания. А если у вас его нет, то что? Зачем в таком случае заводить собаку? Ну, если уж так получилось, завели, а желания нет, то гуляйте на проводке и радуйтесь.
Lola: Annako пишет: Как не крути а вы (а может скоро и я) являемся в какой-то, пускай небольшой, степени конкурентами, в части производства и реализации потомства этой замечательной породы. Золотые слова, отоброжающие всю проблему породы в целом Человек заводит собаку, пару раз ее выставляет и думает о разведение с трудом себе представляя, как оно разведение проходит)))чего уж думать о том, какая у твоей собаки родословная, какие у нее недостатки и есть ли под нее поголовье. Это же все никому не нужные глупости, правда?! Огромнейшая проблема нашей породы это делетанты выдающие себя за разведенцев!!!
Annako: Lola пишет: А с каких это пор у нас у ВСЕХ голубых и изабеловых тайцев большие проблемы с психикой поражаюсь и где вы такое нашли в высказываниях? Речь шла об экстерьере и здоровье. Svetlana пишет: Ань, Дамми прекрасно поживает и гуляет не только в эо без поводка, но и просто так, но это не проблема Дамми А моя проблема, я не научила её, делать определенные вещи, это мой косяк, а никак ни её. Где-то одно разрешила, потом второе. И сейчас уверена, можно всё исправить, но у меня ни времени, ни сил, ни конечно супер желания Свет, дело то не в Дамми именно, и не в отсутствии у тебя времени на восптанеие Дамми, ты как раз одна из не многих, кто уделяет своей собаке и познанию породы огромное количество времени - судя по результатам. Дамми была как пример и мне хотелось услышать подтверждение того о чем мы с тобой говорили. А главное то прозвучало от нашего инструктора "тайцы никогда не будут спокойно гулять без поводка", и на мой вопрос на форуме, есть ли такие, кто гуляет без поводлка и ЭО, путем опроса выяснилось, что таких нет .... только Эстель))) Lola пишет: Особенные? Чем, тем, что якобы не могут гулять без ЭО? Да, они особенные и во многом. Жалко, что кроме ЭО вы ничего не выделяете. С первого дня нахождения на сайте и на форуме я постоянно вижу этому подтверждение. Они особенные тем, что 5 группа, сними сложнее найти общий язык, они другие, они особенные внешним видом и поведением, они не ведут себя так как например лабрадоры или коккеры, они не стремятся во что бы то ни стало угодить хозяину, у них кошачие повадки...да много чего, иначе почему у Вас именно таец, значит вы нашли для себя в нём что-то особенное?
Gil-Estell: Annako пишет: и на мой вопрос на форуме, есть ли такие, кто гуляет без поводлка и ЭО, путем опроса выяснилось, что таких нет .... только Эстель))) Спасибо. Но я повторюсь: с Эстель я очень много времени тратила на занятия и воспитание. У меня была такая возможность и поэтому я завела собаку. Да, она девушка с характером, но нашелся ключик к ней и, конечно, не опускали руки и продолжали тщательно выполнять задания инструктора. Вот и результат! И еще скажу, что у меня ТР не первая собака. Были: овчарка, ротвейлеры, стафф и два метиса... Ни одна собака не была воспитана с помощью ЭО. И не потому что мы не могли этого себе позволить, как иногда здесь пишут, а потому что мне нравится контакт с собакой и результат моих трудов в итоге Безусловно, каждая порода имеет свои особенности и, кстати, хаски порой куда сложнее в воспитании, чем ТР. НО! К собаке нужен подход, время и желание с ней заниматься. Конечно, кто не может или ищет выход полегче - то это ЭО. Я не против этой штуки, но для себя не вижу в ней смысла. Извините, за флуд в теме...
Annako: Lola пишет: Для информации, Игла выставлялась с Фаиной только один раз под крайне не адекватной финской тетечкой. Ни это ли ваш диагноз эксперту? Это почему эксперт не адекватен? Потому что собачка не первая? В том то и дело, что ОЦЕНКУ и МНЕНИЕ судьи можно оспорить. А оценивать его адекватность - не в Ваших полномочиях, уж извините. . Для этого есть специально обученные люди.
Annako: Lola пишет: Золотые слова, отоброжающие всю проблему породы в целом Человек заводит собаку, пару раз ее выставляет и думает о разведение с трудом себе представляя, как оно разведение проходит)))чего уж думать о том, какая у твоей собаки родословная, какие у нее недостатки и есть ли под нее поголовье. Это же все никому не нужные глупости, правда?! Огромнейшая проблема нашей породы это делетанты выдающие себя за разведенцев!!! Lolaя еще долго могла бы возражать на Ваше вырывание моих строк из контекста, но учитывая Ваш, крайне возмутительный и некорректный, по вашему же обычаю последний пост, я теряю к Вам, как к собеседнику всяческий интерес. Вы не тот, кто в споре рождает, заявленную вами истину, Вы тот кто не умеет спорить, а переходит на личности. Последнее, что хотелось бы отметить: Под "Человеком" я полагаю, Вы имеете ввиду меня, раз моя цитата приведена?! Так вот, собаку я заводила не для разведения и не собираюсь использовать его для этого и сейчас, просто я предположила, что вдруг могло бы случиться такое... Далее, Кай выставлялся исключительно из спортивного интереса, причем интереса моего ребенка, который и занимался с собакой хэндлингом. И если уж на то пошло, то и не пару раз. Очень интересно, что конкретно вы имеете против родословной Кая, и что лично Вы вообще о ней знаете? Вопрос риторичесикй, она у него есть, я ей не кичусь, а вот собаку взяла бы даже и без неё и пэт класса тоже взяла бы, кстати такубю и искала. а если бы хотела плодить и размножать, то наверное взяла бы хотябы суку.... Действительно, что я могу понимать в разведении и "как это происходит". Это только Вам известны секреты генетики и механизмы оплодотворения, тайны PR-а и способы реализации. И зачем мне думать какие у моего кобеля недостатки - у него идеальный нрав, он приносит радость моей семье - здесь точка. Оказывается вот в чем проблема "вашей" породы - это я ввиде делетанта выдающего себя за разведенца [img]http://i .smiles2k.net/aiwan_smiles/lol.gif[/img] . Я вообщем- то никого не развожу и не собираюсь. А вы наверное профессионал? Тогда огромное Вам спасибо за периодические похвалы моей собаке на его личной странице, надеюсь это было не лицемерие? Нет? Тогда я буду гордо заявлять Кай нравится самой Lola !!! Удачи Вам в бизнесе и главное, здоровья вашим питомцам
Lola: Gil-Estell пишет: Спасибо. Но я повторюсь: с Эстель я очень много времени тратила на занятия и воспитание. У меня была такая возможность и поэтому я завела собаку. Да, она девушка с характером, но нашелся ключик к ней и, конечно, не опускали руки и продолжали тщательно выполнять задания инструктора. Вот и результат! И еще скажу, что у меня ТР не первая собака. Были: овчарка, ротвейлеры, стафф и два метиса... Ни одна собака не была воспитана с помощью ЭО. И не потому что мы не могли этого себе позволить, как иногда здесь пишут, а потому что мне нравится контакт с собакой и результат моих трудов в итоге Безусловно, каждая порода имеет свои особенности и, кстати, хаски порой куда сложнее в воспитании, чем ТР. НО! К собаке нужен подход, время и желание с ней заниматься. Конечно, кто не может или ищет выход полегче - то это ЭО. Я не против этой штуки, но для себя не вижу в ней смысла. Извините, за флуд в теме...
Lola: Annako пишет: Ни это ли ваш диагноз эксперту? Это почему эксперт не адекватен? Потому что собачка не первая? В том то и дело, что ОЦЕНКУ и МНЕНИЕ судьи можно оспорить. А оценивать его адекватность - не в Ваших полномочиях, уж извините. . Для этого есть специально обученные люди. Вы меня рассекретили, если моя собака не первая, то все плохие Оценку эксперта оспортит нельзя, это так к сведению. Почитайте правила. Судейство было не адекватным, по следующим причинам: эксперт не знала порядки классов, не знала какая собака какой титул может получить, не знала какие собаки имеют право выходить на сравнение, а какие нет и т.д.
Lola: Annako пишет: Lolaя еще долго могла бы возражать на Ваше вырывание моих строк из контекста, но учитывая Ваш, крайне возмутительный и некорректный, по вашему же обычаю последний пост, я теряю к Вам, как к собеседнику всяческий интерес. это ваше право Annako пишет: Под "Человеком" я полагаю, Вы имеете ввиду меня, раз моя цитата приведена?! Под человеком имелись ввиду многие, не только вы. Annako пишет: ак вот, собаку я заводила не для разведения и не собираюсь использовать его для этого и сейчас, просто я предположила, что вдруг могло бы случиться такое... так вы определитесь, то ли вы собаку заводили не для разведения, то ли могли предположить ... Annako пишет: Очень интересно, что конкретно вы имеете против родословной Кая ровным счетом ничего не имею против это вы примеряете всю картину на себя. Annako пишет: И зачем мне думать какие у моего кобеля недостатки - у него идеальный нрав, он приносит радость моей семье - здесь точка. действительно зачем думать о недостатках, если вы тольео предполагаете его использование в разведении... Annako пишет: А вы наверное профессионал? Annako пишет: надеюсь это было не лицемерие? Нет? нет, что вы я всегда говорю правду Annako пишет: Тогда я буду гордо заявлять Кай нравится самой Lola !!! конечно, если вам это доставит удовльствие Annako пишет: Удачи Вам в бизнесе и главное, здоровья вашим питомцам спасибо большое . только если вы считаете, что собаки для меня это бизнес, то вы глубоко в этом заблуждаетесь
SonDay: Из долгого спора у меня сложилось мнение, что при разведении ТР делается упор на декоративный аспект. И если собака не будет посещать выставки и зарабатывать определенный набор титулов, то это - плохой (ая) представитель породы. Может быть стоит переместить акцент на обязательные активные тренировки с собакой этой породы? Это ведет к нормальному и психическому, и физическому развитию. И факт, что ТР, ведущий активный образ жизни будет иметь иммунитет сильнее, независимо от окраса. А вообще все окрасы необыкновенно красивы , но это не повод увлекаться только лишь "модельной карьерой"
Annako: Lola пишет: так вы определитесь, то ли вы собаку заводили не для разведения, то ли могли предположить ... Я не собираюсь определяться по вашему желанию. Если мне предложат вязку с моим кобелем, то возможно я и соглашусь, а возможно и нет, смотря кто захочет составить ему пару и смотря что имено будет представлять из себя моя собака к тому моменту. Только тогда я и буду определяться, взвешивать все достоинства и недостатки моей собаки и принимать решение. Достаточно доходчиво теперь? сомневаюсь, что мне доставит удовольствие бравирование вашей оценкой моей собаки, на самом деле мне все равно - это был стеб Lola пишет: если вы считаете, что собаки для меня это бизнес, то вы глубоко в этом заблуждаетесь Что Вы! зачем вы все примеряете на себя? Я то знаю, что это исключительно бескорыстное и безвозмездное хобби. ...и темка эта из воздуха. Продолжайте, я не стану больше огрызаться, позволю себе напомнить -тема другая. Всего доброго)
Annako: SonDay пишет: А вообще все окрасы необыкновенно красивы , но это не повод увлекаться только лишь "модельной карьерой" Пять баллов!!! Совершенно и полностью согласна!
Svetlana: Annako пишет: Свет, дело то не в Дамми именно, и не в отсутствии у тебя времени на восптанеие Дамми, ты как раз одна из не многих, кто уделяет своей собаке и познанию породы огромное количество времени - судя по результатам. Дамми была как пример и мне хотелось услышать подтверждение того о чем мы с тобой говорили. А главное то прозвучало от нашего инструктора "тайцы никогда не будут спокойно гулять без поводка", и на мой вопрос на форуме, есть ли такие, кто гуляет без поводлка и ЭО, путем опроса выяснилось, что таких нет То, что у меня хорошая память и то, что когда я ждала своего тая, у меня было время и самое главное желание на изучение материалов о породе, а этого самого форума, совершенно ни какая ни моя заслуга. Да, я хожу с Дамми и на тренировки и на выставки и еще много куда, но это не значит, что я ПРАВИЛЬНО и Достаточно для неё и меня, с ней занамаюсь. Аня, позволю себе, полностью процирировать свой пост из другой темы, совершенно сюда подходит Annako пишет: у кого-нибудь тайский риджбек гуляет на улице без поводка и ЭО?? На сколько я знаю у Кати (Lolы - МНМ) такие собаки Дамми 25 ноября 2010 года была два года - до сентября у нас не было ЭО и гуляли мы без поводка, Дамми не убегает, НО иногда я не давала команду Кл мне, т.к. не хотела что бы исполнение команды было под вопросом, можла услышать со второго или с третьего раза, меня это не не устаивало, купили ЭО Annako пишет: Однако с другой стороны не могу не отметь то, что дрессировщик хвалит собаку, за его понятливость Ваш дрессировщик вообще меня повеселил что ЕС не нужен тайцу, Кай может себе спину сорвать Можно посчитать сколько человек, дали ответ в той теме. Я вот совершенно не сделала такой вывод, что все гуляют в ЭО, но меня ЭО устраивает и меня и мужа и значит и Дамми. SonDay пишет: И факт, что ТР, ведущий активный образ жизни будет иметь иммунитет сильнее, независимо от окраса. Оля, не факт. Если взять ЛЮБУЮ породу, то при одинаковом выращивании: кормлении и нагрузках, собаки ослабленного окраса будут слабее, чем собаки основных окрасов. Lola пишет: Огромнейшая проблема нашей породы это делетанты выдающие себя за разведенцев!!! Это разве не правда, в нашей породе, много людей с кинологическим (как заводчиков, так и дрессировщиков) образованием или опытом воспитания собак? Может проверим: ответьте плизhttp://thaidog.forum24.ru/?1-17-0-00000072-000-0-1-1302867141 Annako пишет: Они особенные тем, что 5 группа, сними сложнее найти общий язык, они другие, они особенные внешним видом и поведением, они не ведут себя так как например лабрадоры или коккеры, они не стремятся во что бы то ни стало угодить хозяину, у них кошачие повадки...да много чего Не могу не улыбнуться))) Так это характеристика большинства собак из пятой группы и...Бассенжи есть у кого нить?? Зачем пятую группу сравнивать с коккерами, почему не с акитими например или лайками, с сиба ину да наши, просто офигенно ориетированны на хозяина, по сравнению с первыми и третьими. А самое интересное, что те дрессировщики, с которыми я разговоаривала, не считают нашу породу эксклюзивом в поведении, хотя в всячески их к этому поддалкивала
stasco: Annako пишет: Респект Стасу! Полностью присодеиняюсь, не потому что за голубых, а поскольку, объективно, с обоснованием, без эммоций, не переходя на личности. Спасибо! А то я уж начал думать, что здесь собрались или «глубоко верующие» люди, которые подставляют вторую щеку, когда им бьют по первой, или, еще хуже, любители садомазохизма, испытывающие наслаждение от того, что их питомцев унижают и говорят о них, как о собаках второго сорта, которым еще нужно доооолго стараться приблизиться к «идеалу». Вообще, когда мне говорят о научно-обоснованных данных превосходства основного окраса над дельютным мне все время приходит на ум слова о «превосходстве одной расы над другой» с не менее научно-обоснованными фактами. В году 33 -м прошлого века это даже привело к сплочению немецкой нации. Кстати, никто себя не чувствует «не до конца доделанным» в физическом плане и страдающими слабым здоровьем? Может стоит долить кровей более южных, а еще лучше, африканских народов, обладающих, благодаря эумелонину, повышенным иммунитетом? Lola пишет: Свет, ну ты просто "источник информации" про ТР[img] Это правда, Света проделывает огромную работу по систематизации результатов в породе. Особенно радует, что ссылка идет на наш же форум. Значит, не зря говорят, что именно здесь собрана максимальная информация о породе ТРД. Кстати, желающие могут на фотках этого раздела, если присмотрятся, увидеть кожные проблемы и на основном окрасе. Вопрос к Lole: родезийские риджбеки к какому дельютному окрасу относятся? По-моему, у них нет ни голубых, ни изабелловых….А проблемы безриджевости, ДС и всевозможных болячек их никак не покидает… Кстати, проблема так называемого «эндометрита» также отражена на нашем форуме, но о точно о таких же проблемах можно по интересоваться у Strix - владелицы красной суки. А о кожных проблемах вы можете поинтересоваться в ветклинике «Белый Клык», где пациентом был черный риджбек… Lola пишет: только если вы считаете, что собаки для меня это бизнес, то вы глубоко в этом заблуждаетесь Мы занимаемся профессиональным разведением следуюших пород: Бивер Йоркширский Терьер а Ля Пом Пон, Чихуахуа,Вест Хайленд Уайт Терьер и Джек Рассел терьер. Цитата с вашего сайта. Ни одной не коммерческой породы! Чего вы так стесняетесь, что это все-таки бизнес? Gil-Estell пишет: Конечно, кто не может или ищет выход полегче - то это ЭО Лена! Ты стала спорить с твоим учителем – дрессировщиком Шпаком Ю.П.? Или ты считаешь, что он «схалтурил» и не захотел с нами и другими возиться? Твой опыт – это пока единственный подтвержденный опыт воспитания ТР без ЭО, хотя нет, ошибаюсь, видел и второй(но правильнее, первый случай) - мамка ваша также гуляет),в условиях города без поводка. Но это опыт с суками… Хотя, если говорить честно, был я свидетелем и непослушания вашей мамки: дооолго-долго приходилось ее звать, чтобы она вернулась к хозяйке, и хорошо, что это было в условиях загорода и не повышенной городской опасности. Именно поэтому, тот же Шпак рекомендовал нам вязку между Деном и Эстель, и я очень надеюсь на положительные результаты. Но это не повод для выводов, что использование ЭО - это удел ленивых и неумелых...
Svetlana: stasco пишет: Особенно радует, что ссылка идет на наш же форум. Значит, не зря говорят, что именно здесь собрана максимальная информация о породе ТРД Стас. я могу давать цитаты, на форум, где гораздо больше систематизированных данных и по окрасам и по колличеству собак и еще много чего, но я не считаю это корректным. по отношению к этому форуму stasco пишет: Света проделывает огромную работу по систематизации результатов в породе Спасибо stasco пишет: Ты стала спорить с твоим учителем – дрессировщиком Шпаком Ю.П.? Не знаю, как ЮП Лену учил, но мне он показывал, как работать рывками, как бросать цепочку (камень) и много чего другого, но это он, а это Я, я так не умею и ни когда не попаду в собаку с расстояния цепочкой или камнем...Я не дрессировщик, мне проще и главное собаке безопасней я с пультом, чем я с камнем или с пинком по бедру в ответственный момент.
stasco: Svetlana пишет: Стас. я могу давать цитаты, на форум, где гораздо больше систематизированных данных и по окрасам и по колличеству собак и еще много чего, но я не считаю это корректным. по отношению к этому форуму Ты мне пришли координаты в личку, а там мы посмотрим корректно или нет давать ссылки. Svetlana пишет: Не знаю, как ЮП Лену учил, но мне он показывал, как работать рывками, как бросать цепочку (камень) и много чего другого, но это он, а это Я Света, учили всех одинаково, но вот ЭО он злом никак не считает. И неотвратимость попадания при использовании ЭО гораздо выше.
oksy: Svetlana пишет: На сколько я знаю у Кати (Lolы - МНМ) такие собаки Света, а ты гуляла с МНМ собаками в условиях города? Насколько я знаю историю "гуляния" в городе Катиной собаки, так это - недельная самостоятельная прогулка по г.Краснодару....Вот почему-то "отдрессированую и воспитанную" (без ЭО) собаку было звать, оказывается, бесполезно, когда она рванула от громкого стука трамвая... Это как раз именно тот случай, о котором мы говорим всегда - для чего в условиях города нужна подстраховка. Если бы на тот момент на Хазаре было дополнительное средство контроля - то побег был бы невозможен по определению.
Svetlana: stasco пишет: Света, учили всех одинаково, но вот ЭО он злом никак не считает Да и я вроде так не думаю oksy пишет: Света, а ты гуляла с МНМ собаками в условиях города? Оксана, я и с вашими собаками не гуляла)) Я могу что-то конкретное писать ТОЛЬКО про свою собак и себя, и именно так и делаю Svetlana пишет: Может проверим: ответьте плизhttp://thaidog.forum24.ru/?1-17-0-00000072-000-0-1-1302867141 А чего ни кто не отвечает
oksy: Svetlana пишет: Оксана, я и с вашими собаками не гуляла)) Я могу что-то конкретное писать ТОЛЬКО про свою собак и себя, и именно так и делаю Так и пиши конкретно о подтвержденных и проверенных фактах. Наши прогулки запечатлены на видео, и все желающие могут их посмотреть на этом форуме. И можешь поверить, что это не фотомонтаж))) И многие владельцы наших щенков и любопытные к породе имели удовольствие прогуляться в тех же самых городских условиях с родителями)
Svetlana: oksy Оскан))))))))) я знаю, собак, породы TRD, гуляющих без породка и ЭО, в смысле видео видела, но если хозяева о них тут писать не хотят, то и я не буду И что-то я совсем не пойму, что за "наезды" на меня по поводу ношения или не ношения ЭО, моя собака ходит в ЭО, к дрессировке, я вернулась, потому что Аня, меня об этом спросила в переписке выше
oksy: Svetlana пишет: И что-то я совсем не пойму, что за "наезды" на меня по поводу ношения или не ношения ЭО, а кто на тебя "наезжает"?)))) тут же дискутирующие просят факты...вот я попросила..))) Я живу и испытываю такой кайф от общения и "сожительства" с этими собаками , которые, оказывается, имеют или должны иметь столько проблем из-за своего окраса! До этого имела черную, не трд, собу, проблем с которой имела гораздо больше, несмотря на ее "основной" окрас....., что мне просто смешно читать эти безаппелляционные мнения Я точно такой же кайф испытываю, когда вижу красивую собаку другого окраса с таким же осмысленным и выразительным взглядом, как у моих! меня абсолютно не трогают сверх гармоничные по экстерьеру собаки(морды-лапы и хвосты) любого окраса с пустым, отсутствующим взглядом и не возникающим у меня желанием их потискать и "пожамкать". Я понимаю, что мне могут возразить: а по какому поводу собака должна любить вас? Но я-то общаюсь с ними в условиях выставки, и это - выставочные собаки, а не в условиях, когда я неожиданно "перелезла через забор" на их территорию. Т.е. я для них - тот же незнакомый эксперт в ринге, который и в пасть имеет право залезть, и яйца пощупать! И если у меня будет возникать желание сказать владельцу этой собаки: "придержите собачку, а то что-то мне страшновато стало", то это - не лучший показатель воспитания и психики этой собаки.
Svetlana: oksy пишет: наезжает Наезд в кавычки же взяла
Lola: читаю пока большая часть того, что написано вызывает смех и только По моему тему надо назвать: "обиженая компания" и LOLA враг"
Lola: Annako пишет: Я не собираюсь определяться по вашему желанию. Если мне предложат вязку с моим кобелем, то возможно я и соглашусь, а возможно и нет, смотря кто захочет составить ему пару и смотря что имено будет представлять из себя моя собака к тому моменту. Только тогда я и буду определяться, взвешивать все достоинства и недостатки моей собаки и принимать решение. Достаточно доходчиво теперь? от вас исходить довольна странная агрессия Annako пишет: сомневаюсь, что мне доставит удовольствие бравирование вашей оценкой моей собаки, на самом деле мне все равно - это был стеб я вашу шутку, поняла и оценила Annako пишет: Я то знаю, что это исключительно бескорыстное и безвозмездное хобби. ...и темка эта из воздуха. Нет, ну что вы хобби может быть возмездным, но вот вкладывать в него надо не меньше, чем получать.
Lola: stasco пишет: Спасибо! А то я уж начал думать, что здесь собрались или «глубоко верующие» люди, которые подставляют вторую щеку, когда им бьют по первой, или, еще хуже, любители садомазохизма, испытывающие наслаждение от того, что их питомцев унижают и говорят о них, как о собаках второго сорта, которым еще нужно доооолго стараться приблизиться к «идеалу». Вообще, когда мне говорят о научно-обоснованных данных превосходства основного окраса над дельютным мне все время приходит на ум слова о «превосходстве одной расы над другой» с не менее научно-обоснованными фактами. В году 33 -м прошлого века это даже привело к сплочению немецкой нации. Кстати, никто себя не чувствует «не до конца доделанным» в физическом плане и страдающими слабым здоровьем? Может стоит долить кровей более южных, а еще лучше, африканских народов, обладающих, благодаря эумелонину, повышенным иммунитетом? бред... stasco пишет: Кстати, желающие могут на фотках этого раздела, если присмотрятся, увидеть кожные проблемы и на основном окрасе. вы астигматизмом не страдаете?! stasco пишет: А проблемы безриджевости, ДС и всевозможных болячек их никак не покидает… Кстати, проблема так называемого «эндометрита» также отражена на нашем форуме, но о точно о таких же проблемах можно по интересоваться у Strix - владелицы красной суки. А о кожных проблемах вы можете поинтересоваться в ветклинике «Белый Клык», где пациентом был черный риджбек… ну, вы всем уже объяснили, что медицина у нас на таком высоком уровне, что только лечи stasco пишет: Мы занимаемся профессиональным разведением следуюших пород: Бивер Йоркширский Терьер а Ля Пом Пон, Чихуахуа,Вест Хайленд Уайт Терьер и Джек Рассел терьер. Цитата с вашего сайта. Ни одной не коммерческой породы! Чего вы так стесняетесь, что это все-таки бизнес? сплошные коммерческие породы, означают, что это бизнес? Ну, если вам так интересно, то у меня 4 Бивера, 2 Чихуа, 3 Веста, 4 Джек Рассела, 10 ТР, 20 Шар пеев, 2 Бордосских дога, 2 Дворняжки. Дальше то что? А еще у меня квартира в Москве, два участка в Подмосковье, три дома, два газифицированых питомника и 20 соток отдельного выгула для собак. И естественно бизнес, который приносит стабильный доход(не собаки, для непонятливых). Налоговую декларацию вам не представить? Я не считаю, что деньги заработные собаками, чем то плохи, если хобби приносит доход и само себя окупает это просто великолепно. oksy пишет: Света, а ты гуляла с МНМ собаками в условиях города? Нет, она только со мной гуляла в условиях города oksy пишет: Насколько я знаю историю "гуляния" в городе Катиной собаки, так это - недельная самостоятельная прогулка по г.Краснодару... Хазар был испуган сильным шумом и даже воздействие ЭО бы не остановило его в этот момент. Такие ситуации случаются, к сожалению. Ден у вас тоже сбежал по молодости, насколько я помню. oksy пишет: Так и пиши конкретно о подтвержденных и проверенных фактах. Наши прогулки запечатлены на видео, и все желающие могут их посмотреть на этом форуме. И можешь поверить, что это не фотомонтаж))) Ой, это я так поняла мне надо представлять доказательства, того что мои собаки могут гулять без поводка забавно, прям как в суде. Ну, а если серьезно, я живу за городом и для нас проблема социализации щенка стоит более серьезно. Нам необходимо вывозить щенка в город, показывать ему людей, животных, машины и т.д. И мы этим занимаемся. А что касается гулянья без поводка, есть пара собак, которых в городе я не отпущу по тем или иным причинам, но остальных запросто. Хотя и не считаю правильным гулянье без поводка в условиях города.
Lola: "Обиженная сторона" не слышит ни фактов, ни довыдов ... ничего. Жаль
Алина: Не знаю, как правильно спросить... Вот, тут говорится как факт, что ослабленные слабее собак с основным окрасом. Я какова "механика" ослабления? Что происходит на уровне генов или где там еще? Что первично? Что ,если произошла мутация ( или не знаю, за счет чего ослабляются окрасы), то весь отлаженный механизм-организм начинает пошатываться? Не могу понять, если просто собака получилась светлее, то у неё могут быть нездоровые органы, плохие суставы и прочая ерунда? Я так понимаю, можно разделить кучи недостатков . Например, заболевания кожи по понятным причинам чувствительности кожи, более свойствены велюру и супер велюру ( я у велюровых красных собак тут на фотках даже разглядела то ли прыщи, то ли еще какие пупырки). И почему углы портятся у соб с ослабленным окрасом? Ну, какой механизм?
Gil-Estell: stasco пишет: Лена! Ты стала спорить с твоим учителем – дрессировщиком Шпаком Ю.П.? А где здесь ЮП? Не вижу А если серьезно, то спорила с ним лично! И, знаешь, всё на поверхности лежит. а) инструктору ПРОЩЕ отзаниматься с ЭО, чем объяснять по сто раз КАК надо правильно давать вкусняшку, КОГДА это делать и с какой интонацией... Есть люди у которых это не получается и они "сдаются", а есть упёртые - "НАУЧИ и точка"!; б) вытекает из а) stasco пишет: Хотя, если говорить честно, был я свидетелем и непослушания вашей мамки: дооолго-долго приходилось ее звать, чтобы она вернулась к хозяйке, и хорошо, что это было в условиях загорода и не повышенной городской опасности. Не моя собака и ничего по этому поводу ответить не могу. Есть мой опыт, я им делюсь. А с ЮП - у меня была жесткая позиция - никакого ЭО и вопрос был закрыт. stasco пишет: Именно поэтому, тот же Шпак рекомендовал нам вязку между Деном и Эстель, и я очень надеюсь на положительные результаты. Но это не повод для выводов, что использование ЭО - это удел ленивых и неумелых... Результаты зависят ТОЛЬКО от владельцев. На данный момент никто из этого помёта даже не задумывается о ЭО. Стараются, пытаются, верят... Надеюсь, им хватит сил, времени и упорства, чтобы воспитать своих собак без ЭО. Время покажет!
Gil-Estell: Svetlana пишет: Не знаю, как ЮП Лену учил, но мне он показывал, как работать рывками, как бросать цепочку Всё по той же схеме. И точность броска я, например, отрабатывала на деревьях...
Gil-Estell: Svetlana пишет: А чего ни кто не отвечает Gil-Estell пишет: цитата: Спасибо. Но я повторюсь: с Эстель я очень много времени тратила на занятия и воспитание. У меня была такая возможность и поэтому я завела собаку. Да, она девушка с характером, но нашелся ключик к ней и, конечно, не опускали руки и продолжали тщательно выполнять задания инструктора. Вот и результат! И еще скажу, что у меня ТР не первая собака. Были: овчарка, ротвейлеры, стафф и два метиса... Ни одна собака не была воспитана с помощью ЭО. И не потому что мы не могли этого себе позволить, как иногда здесь пишут, а потому что мне нравится контакт с собакой и результат моих трудов в итоге Безусловно, каждая порода имеет свои особенности и, кстати, хаски порой куда сложнее в воспитании, чем ТР. НО! К собаке нужен подход, время и желание с ней заниматься. Конечно, кто не может или ищет выход полегче - то это ЭО. Я не против этой штуки, но для себя не вижу в ней смысла. Извините, за флуд в теме...
oksy: Lola пишет: Хазар был испуган сильным шумом и даже воздействие ЭО бы не остановило его в этот момент. Такие ситуации случаются, к сожалению. Первая фраза в цитате - сослагательное наклонение. Не надо утверждать. Вы же не прибегали к ЭО в кач-ве вспомогательного средства при дрессировке собаки? Нет...тогда и нечего говорить:если бы, да кабы... Единственное, о чем можно было бы утверждать, что ЭО не помогло, если бы вы одели его на собаку за 5 минут или за день до этого события, не пройдя соответствующего курса дрессировки. сам ЭО - не панацея! А вот дрессировка с ЭО дает несколько другие результаты.
stasco: Немного отклонились от темы. Но все же... Не всегда то, что проще - есть хуже. В технике простота - это залог надежности. Споры об ЭО можно вести сколько угодно. Удалось вам или удастся воспитать, и комфортно жить со своей собакой без использования ЭО. Замечательно. Но не надо вменять, якобы, в вину другим владельцам использование ЭО. Доказательств испорченности психики собак, которые эти ЭО грамотно используют, ни у кого нет. Gil-Estell! Ты стала бы вязать свою собаку с собакой, у которой эта психика испорчена? Ты можешь привести доказательства испорченности психики собак, которые прошли курс дрессировки у Шпака или СКМ с использованием ЭО? Так в чем спор? Gil-Estell пишет: Надеюсь, им хватит сил, времени и упорства, чтобы воспитать своих собак без ЭО. Время покажет! Да, время и практика - лучшее доказательство.
Lola: "Юпитер, ты сердишься - значит ты не прав!" Дорогие мои Стас и Оксана с большим удовольствием прочитала ваши посты, особенно в части перечисленых пород в моем питомнике, ко всему этому возник вопрос! Вы считаете, что при наличии такого колличества пород я не могу себе позволить приобрести ТР голубого окраса??? Или это настолько сложно именно для меня? . Вы видимо, что то перепутали радея за породу. Если бы я хотела "наехать" как вы выражаетесь, я бы просто привезла пару голубых сук и просто "задавила" бы вас голубым поголовьем, вот тогда бы было гораздо веселее! Так, что "охоломись" а то начали какую то чущь писать. Тебе то уж точно деваться некуда, ну если только в квартиру еще пару прикупить. А так, что еще тебе остается? Только в третий раз свою пару повязать, а потом в четвертый и т.д. А дальше что?Начать прославлять близкий инбридинг, так ведь ты против него или уже нет? А тогда все! разведение закончилось, началось размножение... Никто не говорит, что голубой, изабелловый плохо!Разговор начали с того, что ослабленый-на ослабленый проблема, а ты все перевернул, как бабка на скамейке, время все раставит на свои места. С ответом можешь не торопиться, мне писанниной заниматься некогда, а Катя улетает в Таиланд за голубыми суками Татьяна Соболева
Gil-Estell: stasco пишет: Gil-Estell! Ты стала бы вязать свою собаку с собакой, у которой эта психика испорчена? Ты можешь привести доказательства испорченности психики собак, которые прошли курс дрессировки у Шпака или СКМ с использованием ЭО? Так в чем спор? Спора нет! Где это ты увидел, Стас? По поводу вязки, то могу сказать по Дену, если бы сначала было бы дано воспитание под правильным инструктажем (и зная тебя, Стас), то никакой ЭО Дену не был нужен!!! Это - факт! Ден - отличный кобель! Мне он нравится и эстетически, как он относится, например, ко мне Опять же, могу судить только о том ЧТО я видела и наблюдала! Дена я люблю! Но, Стас, собакой надо заниматься с малолетства! И это я пытаюсь донести до всех! И не надо говорить о том, что таец - особенный в воспитании. Не хочу повторяться, ничего нового от себя не напишу Собаку человек если заводит, то должен понимать КАКАЯ это ответственность!!! Рядом с собой человек должен иметь собаку, с которой комфортно существование по жизни!!! А как приятно, когда вложил в эту собаку свои силы и время и видишь результат!!! Кайф, любовь и супер компаньон!!!
stasco: Lola пишет: "Юпитер, ты сердишься - значит ты не прав!" Очень точное замечание) Приветствую вас, Татьяна! Я на роль Юпитера никак не посягаю! Увидев вашу подпись, я подумал, что вы со своим 30-летним стажем и опытом хотите грамотно и квалифицировано ответить на пост Алины о предмете спора , но вас, оказывается, волнуют более материальные блага: сначала все узнали о вашем благополучии и благосостоянии, кои конечно не идут в сравнение с моей скромной "двушкой"...где-то я уже это слышал, или читал у Лирены про "Мазератти" и "Ламборджини" .. Оказывается, в мире ничего не меняется.... Таня, у тебя очень категоричное и единственное утверждение - вязать в третий и четвертый раз....Есть более простое решение (и для моей 2-х комнтаной квартиры более приемлемое) не вязать мою суку, например, совсем. Во всяком случае, могу тебя заверить, вязки в этом году не будет. Для меня это, действительно, хобби, так же как и для Лирены: хотим - вяжем, хотим - нет. Но не стоят у нас глобальные планы по "завоеванию рынка трд и устранению всех конкурентов", так что удачи в покупке голубых сук)))
stasco: Gil-Estell пишет: Спора нет! Где это ты увидел, Стас? Лен, прочитай форум, процентов 20 постов посвящено использованию ЭО, причем, есть и обиженные в этих спорах, как с одной, так и с другой стороны. Думаю, примеры ты знаешь...Слов нет, ты абсолютно права, что воспитанием щенка необходимо заниматься. И именно об этом здесь и пишут, в т.ч. на основании собственных ошибок, которые не хотелось бы, чтобы совершали остальные. Но мы опять возвращаемся к сослагательному наклонению: что было бы, если бы Дена дрессировали с 4-х мес.? Ну не случилось в то время найти мне в М-ве Шпака или СКМ... Но вот выдрессировать кобеля в 2-х годичном возрасте, мне кажется, это дорогого стоит. Половина дрес-в в таком возрасте просто не берутся за работу... Gil- Estell пишет: И не надо говорить о том, что таец - особенный в воспитании. Я говорю это на основании собственного опыта и на основании слов тех людей, которые занимались дрессировкой трд, в т.ч. и собственных моих детей в регионах и др.городах. Сейчас те же слова слышу и из Питера, и из Хабаровска..Эти же слова я слышу и от Шпака и Белки, с которыми также продолжаю постоянно общаться, или ты считаешь, что мне говорят одно, а тебе - другое? Я очень надеюсь, что в дальнейшем, в т.ч. благодаря и твоим усилиям, можно будет утверждать, что таец - это просто собака, к которой можно применять стандартные методы дрессировки. Но пока что это - не так...Да и твой опыт воспитания Эстель доказывает, что таец - не совсем обыкновенная собака. Ты же сама писала как неординарно проходили ваши занятия. Если бы ты занималась на дрес.площадке, а не со Шпаком, эти проблемы были бы также успешно решены? Значит, как минимум, таец нуждается в индивидуальных занятиях. Это ли уже не индивидуальная особенность?
SonDay: Svetlana пишет: Если взять ЛЮБУЮ породу, то при одинаковом выращивании: кормлении и нагрузках, собаки ослабленного окраса будут слабее, чем собаки основных окрасов. Что-то я не заметила, что Даммины детишки выглядят слабыми А Дей вот как займется ЕС, и посоревнуется с Дамми, на предмет - какой окрас сильнее! 7 лет назад российские врачи сказали моей подруге, вышедшей замуж за японца, что их ребенок будет отставать в развитии, согласно какой-то генетической теории. Сейчас девочка говорит на 4-х (!) языках, прекрасно учится, из проблем со здоровьем - только насморк. Когда-то известный деятель Лысенко сказал:"Генетика - продажная девка империализма!" Так его достали генетики-фантазеры!
Gil-Estell: stasco пишет: Слов нет, ты абсолютно права, что воспитанием щенка необходимо заниматься stasco пишет: Ну не случилось в то время найти мне в М-ве Шпака или СКМ... Были дрессы другие... Готов ли был ты к ним обратиться или найти их? stasco пишет: Но вот выдрессировать кобеля в 2-х годичном возрасте, мне кажется, это дорогого стоит. Половина дрес-в в таком возрасте просто не берутся за работу... Стас, уверяю Тебя - берутся! И есть отличные результаты! НО! Это старая школа воспитания.... stasco пишет: Я говорю это на основании собственного опыта и на основании слов тех людей, которые занимались дрессировкой трд, в т.ч. и собственных моих детей в регионах и др.городах. КТО прошел полную дрессуру? Стас, пойми правильно, мы здесь говорим о воспитании... Так КТО прошел эту сложную тропу? КТО пытался себе доказать, что сможет собаку воспитать??? Я этого пока не увидела... Все заняты, у всех работа, семья... А где же собака??? Муси-пуси???? И ЭТО ВОСПИТАНИЕ???? Нет, мои дорогие, это лень и уклонение. Собака, как ребенок... пардон... Масса времени и сил - и тогда, скорее всего, ТР - компаньон, и еще раз pardon, без использования ЭО! Вот очень хотелось бы, чтобы список "Эстель" кто то пополнил... Возлагаю надежды на детей, а они дают надежды, ну и , конечно, на желание и упертость владельцев.... тоже надеюсь... stasco пишет: Я очень надеюсь, что в дальнейшем, в т.ч. благодаря и твоим усилиям, можно будет утверждать, что таец - это просто собака, к которой можно применять стандартные методы дрессировки. Но пока что это - не так...Да и твой опыт воспитания Эстель доказывает, что таец - не совсем обыкновенная собака. Утверждаю уже сейчас: ТР - обычная собака! ДА, есть нюансы! А у коккера агрессия неуправляемая бывает... А у ротвейлера - жрать все подряд... и т.д и т.п. Можно до бесконечности спорить... Не хочу и не буду Миру - мир!!!
Svetlana: SonDay пишет: Что-то я не заметила, что Даммины детишки выглядят слабыми А Дей вот как займется ЕС, и посоревнуется с Дамми, на предмет - какой окрас сильнее .........Девочки, Вы меня все простите, но Вы меня реально пугаете, вы книжки читать не пробывали?? При чем тут как выглядят дети?? Да не будет внешне ни каких изменений, ни в первом поколении, ни во врором, ни может в десятом, вот уж правда, каждый видит, то что хочет или то что может увидеть. Оля.....как можно сравнить Дея - кобеля с Дамми Если Дамми, какого бы окраса она не была, будет сильнее и выносливее Дея, но это уж прям совсем крах для породы... SonDay пишет: 7 лет назад российские врачи сказали моей подруге Очень интересный факт...мои подруги и не одна замужем и за китайцами и за японцами, и за гавайцем...Не припоминаю, что бы врач, хоть один кому-то такОЕ сказал. Оль, а какому врачу ходили?? в Бикин, что ли ездили, или в Вяземское? Возвращаясь к книжкам и вообще к литературе, народ, ведь многие считаю голубой окрас исключительной особенностью собак породы TRD, может от этого все споры? Может всё таки признаемся, что у большинства из нас, это ПЕРВАЯ СЕРЬЁЗНАЯ собака? Анна и Ольга, не хотите ответить на вопрос о породах собак, которые у Вас были и как Вы занимались, их дрессировкой? Алина пишет: Я какова "механика" ослабления? Что происходит на уровне генов или где там еще? Что первично? Что ,если произошла мутация ( или не знаю, за счет чего ослабляются окрасы), то весь отлаженный механизм-организм начинает пошатываться? Алина, можно например почитать, здесьhttp://www.i-grushka.com/home/vet/razvod/414-2009-10-01-14-32-56Алина пишет: Не могу понять, если просто собака получилась светлее, то у неё могут быть нездоровые органы, плохие суставы и прочая ерунда? На сколько я поняла из прочитанного мною и общению с заводчиками, то при ПОСТОЯННОМ, длительном культивирования ослабленного и ослабленного, могут начатся проблемы. Алина пишет: И почему углы портятся у соб с ослабленным окрасом? Ну, какой механизм? Не уверенна, на 100% в своей правоте, но попробую ответить вот отсюдаhttp://shar-pei.lv/sharpei_okrasi.html, речь идёт о шарпеях Погоня за закреплением окраса в породе сыграла плохую шутку с экстерьером голубых собак т.е. недостатки экстерьера получаются не сразу, а когда закрепляешь, какие либо одинаковые недостатки, ко всем цветам относиться между прочим.
полная версия страницы