Форум » Пойдем выйдем?/Scandals between breeders » Наезд на голубые и изабеловые окрасы » Ответить
Наезд на голубые и изабеловые окрасы
stasco: Посты перенесены из темы " Национальная выставка породы Тайский риджбек"
Алина: Свет, спасибо. Короче , я поняла, что, почему не понятно ( об этом наука умалчивает), но ослабление окраса в любом случае ведет к ослаблению здоровья ( ну, это в общем). И организм - это одно целое: одно нестандартное состояние чего-либо потянет отклонения в чем-то другом. Надо принять как факт.
moroz@co: наезд на Лирену отдыхает...
SonDay: Svetlana пишет: .........Девочки, Вы меня все простите, но Вы меня реально пугаете, вы книжки читать не пробывали?? Ты имеешь в виду о генетике? Меня этот бред не интересует. Я за свою жизнь столько умников встречала, которые начитались непонятных "книжек", а толку? Реальность доказывает обратное. Svetlana пишет: Да не будет внешне ни каких изменений, ни в первом поколении, ни во врором, ни может в десятом, Говорили об аллергии, слабом иммунитете, неустойчивой психике - это разве не внешние изменения? Svetlana пишет: Может всё таки признаемся, что у большинства из нас, это ПЕРВАЯ СЕРЬЁЗНАЯ собака? Скрытый текст Анна и Ольга, не хотите ответить на вопрос о породах собак, которые у Вас были и как Вы занимались, их дрессировкой? Света, я тебя чем-то задела? Отвечаю. У меня были 2 дворняжки, которые мне в рот смотрели, и не было даже мыслей, как их дрессировать. Я не ставлю себе в заслугу, но хочу констатировать факт. Да, у меня трудный щенок, да я - не профессионал, не имею кинологического образования. Дрессировщики от Дея отказались, родственники кричали хором:"Избавиться!" Жизнь моего щенка была на волосок от смерти. Я его отстояла, сказав всем, и прежде всего себе, что "мы ответственны за тех, кого приручили". Я принесла в жертву очень многое, но результат есть, и будет еще лучше. И когда- нибудь никто не поверит, что мой щенок был "трудновоспитуемый". Можно было бы и мне присоединиться к генетическим бредням и жаловаться - да, у ослабленного окраса есть проблемы! Но я все равно считаю, что это чушь, даже если и начитаюсь "книжек". Почему-то не получается интеллигентных споров на этом форуме. Всегда стараетесь перейти на личное, причем обязательно задеть побольнее.
Алина: А кто-нибудь встречал статьи с хотя бы теоретическим опровержением того, что ослабленный окрас тянет за собой недостатки, которых у основного окраса меньше. Может есть другие объяснения, наука же не стоит на месте. Обязательно появляется тот, выдвигает другие версии. Известный факт, что альбиносы могут быть глухими, но может есть приемлемые уровни ( степени) ослабленности, при которой теория о "слабом ослабленном " окрасе еще не действует, и недостатков у таких животных ни больше ,чем о основного окраса. И результаты наблюдения владельцев соб с ослабленный окрасом не просто субъективное мнение и желание выгородить своих собак. Может я по-детски рассуждаю, но просто стало интересно разобраться, а не принимать как факт.
Svetlana: SonDay пишет: Света, я тебя чем-то задела? Оля, я вообще не понимаю. почему в этой теме обсуждают Дамми и её щенков А так же Дамми и ЭО. Я, что пишу, что у меня хорошая собака, а у тебя плохая? Что ты собираешься с посоревноваться по поводу окрасов или я пишу, что ЭО это плохо и мне не подходит?? А щенки может и выглядят хорошо, что союз основного окраса с ослабленным? Хотя, я совершенно не по цвету пару подбирала, был бы черный кобель такого уровня, вопрос бы даже не стоял, а то что Байтонг ЧМ, это очень приятное дополнение ко всему прочему. SonDay пишет: Да, у меня трудный щенок, да я - не профессионал, не имею кинологического образования. Дрессировщики от Дея отказались, родственники кричали хором:"Избавиться!" Жизнь моего щенка была на волосок от смерти. Я его отстояла, сказав всем, и прежде всего себе, что "мы ответственны за тех, кого приручили". Оля, ты молодец, что Дей для тебя член семьи, но получается супер собаки не наследственны? А больше получаемы, в результате воспитания. выращивания и окружающей среды? SonDay пишет: Говорили об аллергии, слабом иммунитете Svetlana пишет: На сколько я поняла из прочитанного мною и общению с заводчиками, то при ПОСТОЯННОМ, длительном культивирования ослабленного и ослабленного, могут начатся проблемы. Алина пишет: Может есть другие объяснения, наука же не стоит на месте. Обязательно появляется тот, выдвигает другие версии. Алина, вот это предметный разговор)) Таи ослабленных окрасов, вот этим не страдаютhttp://www.bel-etual.ru/article_allopecija.htm и это уже здорово. Мне наверное даже больше интересно наследование риджа, а точнее его формы , почему они разные? Значит не один ген за это отвечает? Может их колличество? Короче интересно мне Но это уже совсем другая история
Алина: Интересно, из статьи : "..Все собаки породы веймаранер являются dd, т.е. с ослабленным окрасом, но об этой болезни у них ничего не слышно.." Чем больше читаешь, чем больше вопросов.)) А вообще у меня такая позиция: в породе ТРД выделено 4 офигенных окраса : 2 основных и 2 ослабленных, последние из которых завоевали сердца многих и там и остануться. Чуть больше недостатков в ослабленном окрасе - это дань необычному не естественному для природы окрасу, для "обслуживания" которого нужна своя инструкция. У заводчиков основного окраса своя миссия - разводить качественных собак основн. окраса, у заводчиков ослаб. окраса - использовать этих качественных собак основного окраса для поддержания великолепия своих собак. Оба окраса нужны друг другу. Ну и пусть, что основной окрас без ослабленного выживет, а ослабленный нет ( это по теории ослабленности, хотя ситуация с веймарами не очень понятна). Ничего хорошего не буде, если из породы исчезнет целых 2 преркасных окраса, и остаутся черный и красный. Может вообще обратно в лес уйти..)) (шутка) Я считаю, в нашей породе 2 схемы разведения, объединенные в одну общепородную. И это естественно всё, поэтому и не обижает, что у ослабленных больше слабых мест. Обижать могут слова.
Svetlana: Алина пишет: Я считаю, в нашей породе 2 схемы разведения, объединенные в одну общепородную Если интересно моё мнение, я считаю, у нас в породе ОДНА схема или линия. Разведение строить на красивое (в соответствии со стандартом) и стабильное по психике поголовье и не закреплять те или иные не достатки при вязки тех или иных окрасов. Т.е. в разведении не делать ставку, только на окрас или на морщинки или только хвосты и т.д. И возвращаясь к тому с чего в общем-то тема и началась, но что не перенесли именно в эту тему (почему-то) Dikusha пишет: Хотела спросить. Многие породы разделяют по окрасу. Мое личное мнение как хендлера. Я работаю с ТР разных окрасов. И мне кажется, что ТР голубого избелового окраса, сильно отличаются от ТР красных и черных окрасов. А собаки голубого и изабелового окраса более схожи. И так же красный окрас схож с черным. Вот мне и пришла мысль разделить эти окрасы. Разделим, получим, две линии разведении и различия станут еще более явными, идеал это собаки одинаковые по экстерьеру, по психики, и разные ТОЛЬКО по окрасу. Это ИМХО
Дарья: Svetlana пишет: идеал это собаки одинаковые по экстерьеру, по психики, и разные ТОЛЬКО по окрасу. Это ИМХО +1
SonDay: Svetlana пишет: Оля, я вообще не понимаю. почему в этой теме обсуждают Дамми и её щенков Я не обсуждала. Я просто хотела понять, почему имея весь помет "ослабленного" окраса, ты развиваешь эту тему. Насчет ЭО. Может, здесь это - флуд, но ЭО у нас везде - "притча во языцех". Дей уже поддается обычной дрессировке, отпускаю без поводка. Но ЭО купила. И не буду этого стыдиться НИКОГДА. Потому что умея ездить на Жигулях, я купила Лексус - это УДОБНО. Svetlana пишет: но получается супер собаки не наследственны? А больше получаемы, в результате воспитания. выращивания и окружающей среды? Все факторы играют роль в развитии собаки. А "суперсобака" - это персонаж из мультика "Суперсемейка"
Svetlana: SonDay пишет: Я просто хотела понять, почему имея весь помет "ослабленного" окраса, ты развиваешь эту тему. Можно пример, как Я развиваю эту тему??? это раз, а во вторых))) Оля, в том-то и дело, у меня не ослабленный помёт , а помёт изабеллового и голубого окраса, полученного на вязке ослабленного с основным. Я хоть слово написала, что голубой или изабелловый не желательные в разведении окрасы? Или Катя (Лола) уехала и "бороться" больше не с кем стало? И поэтому, зачем читать, что я пишу, просто раз я пишу вообще в этой теме и у меня черная собака, то я против различных окрасов в породе?
Annako: Svetlana пишет: я вообще не понимаю. почему в этой теме обсуждают Дамми и её щенков А так же Дамми и ЭО. Света, не стоит обижаться, я например пояснила, что дело совсем не в Дамми и ЭО Света, ты меня тоже так пугаешь - НИКТО НЕ ОБСУЖДАЕТ ИМЕННО ДАММИ И ЕЁ ЩЕНКОВ. Здесь хотелось бы вставить про твоё "ты вообще читаешь"..., но ладно. На что ты так реагируешь? Я например объяснила, повторюсь, что не в Дамми дело, это был пример черной собаки о которой знаю я и из первых уст. Всё. НИКТО не писал, что у тебя ослабленный помёт. Было написано "помет ослабленного окраса". И если это уж так не совсем хорошо, как вы преподносите на форуме, то так и надо писать на странице "Продаю щенков из помёта ослабленного окраса, т.е. возможны следующие проблемы, и т.д. тем более, если есть этому научное подтверждение и доказательства, коих я лично не встретила. Я вот читаю и все меньше вижу доводов и фактов, а все больше происходит перетягивание одеяла на себя. Замечу, что владельцы голубых и изабеловых собак совсем не в числе "обиженных", а в числе лояльно настроенных форумчан, утверждающих, что все окрасы хороши и проблемы не связаны напрямую с окрасом. А вот форумчане люббрующие красно-черных собак всё пытаются что-то доказать, причем не понятно что....то что у них бабла больше? Так для этого наверное есть другие форумы и другие уши, хотя сомневаюсь, кого это может интересовать? На столько тупо и и по-детски звучит в этой теме перечисление своих материальных благ в виде квартир, участков и прочего, что хочется посмеяться , а потом поплакать и пожалеть писарей за отсутствие этики, скромности и такта, тех качеств, которые всегда ценились, ведь взрослые же люди, а живут под лозунгом " Я не то, что Я есть, а то , что есть у меня!". Вообщем здесь точно есть что улучшать. И проблема явно не в окрасе замечательных ТР, а в воспитанности их хозяев. Света, отвечаю на твои вопросы (лень цитировать, сори): 1. У меня была собака до Кая. Это была кроличья такса Гамлет. Его дрессеровкой я занималась, и он ОХОТНО и с заискиванием, только за похвалу выполнял все необходимые команды, сообразно образу жизни и требованиям моей семьи. Об ЭО, само собой, даже и не думала))) и знать ничего не знала, поскольку не надо было: гуляли без поводка ВСЕГДА и в городе и где угодно. Не понимаю какие козыри тебе дает этот опрос. (В делетантстве, не адекватности, не умении читать, не понимании что такое разведение и что такое "настоящий питомник", и прочих "смертных грехех" всех по очереди уже обвинила Катя) Разве что-то еще осталось? На счет "серьёзности" собак. Кто видел этот список, к котором есть собаки серьёзные и собаки "обхохочешся"? ....и потом, даже в служебных породах я тайцев не встречала 2. Почему я сравниваю тайцев с ларадорами и с коккерами? Да захотелось мне так... Почему я должна сравнивать их внутри группы, объясняя их особенность? Я сраниваю их с собаками вообще, с теми, кто встречается мне чаще всего во дворе и на улице, и вижу что тайцы не такие. Золотые слова Алина!Алина пишет: Ничего хорошего не буде, если из породы исчезнет целых 2 преркасных окраса, и остаутся черный и красный. Может вообще обратно в лес уйти..)) (шутка) Я считаю, в нашей породе 2 схемы разведения, объединенные в одну общепородную. И это естественно всё, поэтому и не обижает, что у ослабленных больше слабых мест. Обижать могут слова. Друзья, давайте жить дружно! Давате на будем пиарить своих за счет чужих, давате не обижать словами, человеческие отношения дороже всех материальных благ. Иначе форум превращается в истерический выгон и кажется, что люди здесь не за тему, а поскандалить. Фсё! Фсем привет! Мы такие счастливые, что они у нас есть - красные, черные, голубые и необыкновенные изабелллловые! С ВЕРБНЫМ ВОСКРЕСЕНЬЕМ ВАС ДРУЗЬЯ!
Svetlana: Аня я не обижаюсь, уже давно ни на кого)) И тем более не скандалю Я участвую в этой дискуссии, только потому, что мне интересна тема развития породы, новые крови, новые альянсы, Annako пишет: Света, отвечаю на твои вопросы Аня, спасибо, конечно, за ответ, но был создан специальный опрос. Но для этого надо перейти в отдельную тему. (Не понимаю, почему опрос этот обидный? Как вот с такими обижухами статистику вести ) Annako пишет: А вот форумчане люббрующие красно-черных собак всё пытаются что-то доказать, причем не понятно что.... Да, что ж это такое-то!!!! О ком тут разговор во множественном числе? В теме участвую два владельца остновных окраса, я и Катя. И что я пытаюсь доказать?? Уже просто смешно, становится! И грустно одноременно, что всё таки ДВЕ линии в разведении, ты видишь, а не одну. И грустно еще от того, что я устала повторять одну единственную вещь, но почему то её активно продолжают игнорировать... Svetlana пишет: а помёт изабеллового и голубого окраса, полученного на вязке ослабленного с основным. Как раз, то о чем и начиналась тема, что не надо разделять, собак по окрасу, но кому это уже интересно. Annako пишет: С ВЕРБНЫМ ВОСКРЕСЕНЬЕМ ВАС ДРУЗЬЯ
Lola: Svetlana пишет: идеал это собаки одинаковые по экстерьеру, по психики, и разные ТОЛЬКО по окрасу. Это ИМХО +1 Svetlana пишет: Или Катя (Лола) уехала и "бороться" больше не с кем стало Ja tut no redko) Svetlana пишет: И грустно еще от того, что я устала повторять одну единственную вещь, но почему то её активно продолжают игнорировать... Svet, ja toze ustala...a ignororovat fakti tak i budut Svetlana пишет: Как раз, то о чем и начиналась тема, что не надо разделять, собак по окрасу, но кому это уже интересно. mne? tebe i eshe mnogim ludjam) i eto glavnoe)
Yudlen: Svetlana пишет: но кому это уже интересно. Мне интересно,например... Lola пишет: tebe i eshe mnogim ludjam) i eto glavnoe)
stasco: Тайдогфорум представляет многосерийный сериал силы "зла и добра" схватились в смертельной хватке , никто не хочет уступать, кто же их рассудит? Краткое содержание предыдущих серий: Svetlana пишет: Как раз, то о чем и начиналась тема, что не надо разделять, собак по окрасу, но кому это уже интересно. Тема начиналась с предложения разделять тайцев в ринге по окрасам. Я назвал это расизмом, а в ответ мы получили фразу. Lola пишет: НО мне кажется необходимо стремиться не к разделению, а к улучшению качества собак в целом, чтобы экстерьер голубых и изабелловых собак становился лучше и мог сравниться с красными и черными. Т.е экстерьер голубых и изабеловых нужно улучшать, чтобы сравниваться с черными и красными???!!! Т.е сейчас они, заведомо, хуже?! Аргумент о том, что голубые и изабеловые стабильно выигрывают на выставках самого крупного ранга, на которых и оценивается экстерьер, оппонентов не убеждает??!! Конец первой серии. В дальнейшем, в виде флуда, пошли аргументы о некомпетентности не только в разведении, но и в воспитании. Использование ЭО. Нет большего "вреда" для породы! ЭО на 4-месячном щенке - показатель полного нежелания заниматься дрессурой! "Устройство для лентяев", которые представляют породу и его мужскую половину как нечто особенное. Конец второй серии. В следующих сериях: Нужен ли технический прогресс в кинологии? Жигули или Лексус, что лучше? Я бы еще добавил предложение вернуться к первоистокам и отказаться от проклятой техники вообще... Ходить пешком, а не ездить на машине. Стирать вручную с использованием только естественных компонентов. Кстати, без стеба. У меня есть знакомые, которые используют для мытья посуды исключительно горчицу. Так как современные моющие средства - несомненное зло по их убеждению. А еще надо подумать, чтобы щенков продавать только людям, которые готовы посвятить их воспитанию все свое время. Соответственно, работающие, имеющие детей, в эту "категорию" не входят. Svetlana пишет: а то что Байтонг ЧМ, это очень приятное дополнение ко всему прочему. Приятное "дополнение", которое ставится во главу рекламной кампании. Свет, это я так, язвлю.... Annako пишет: И если это уж так не совсем хорошо, как вы преподносите на форуме, то так и надо писать на странице "Продаю щенков из помёта ослабленного окраса, т.е. возможны следующие проблемы, и т.д. тем более, если есть этому научное подтверждение и доказательства, коих я лично не встретила. 5 баллов! Кстати, я тут потратил немного времени на те ссылки, которые давала Светлана, особенно, что касается шар-пеев. Сейчас навлеку на себя гору критики в "своей некомпетентности", но если подходить формально, то как написано на том сайте, голубой окрас является одним из основных. И еще. Я не смог найти ни в одном поисковике научно-обоснованных данных о влиянии окраса собаки на ее экстерьер. Отдельные "пассажи" встречаются на сайтах питомников и форумов, но принять их "на веру" мне, как-то, не хочется... Я вообще тогда не понимаю - куда деваться владельцам собак белого окраса? А для многих пород он является основным. Продолжение следует...
Lola: В следующей серии вас ждут незабываемые приключения "обиженой компании"
Svetlana: stasco пишет: И если это уж так не совсем хорошо, как вы преподносите на форуме, то так и надо писать на странице "Продаю щенков из помёта ослабленного окраса, т.е. возможны следующие проблемы Сразу изменю формулировку, как только увижу объявление продаю щенков ослабленного окраса, от родителей и предков ослабленного окраса. У меня тогда будет так продаю щенков ослабленного окраса от правильной вязки ослабленного с основным stasco пишет: Свет, это я так, язвлю.... Это я у "Старшего" брата списала мне слоган понравился stasco пишет: силы "зла и добра" схватились в смертельной хватке Ху из Ху?? stasco пишет: Тайдогфорум представляет многосерийный сериал Ушла в отпуск, дом два смотреть буду нет меня Такая же бесконечная бескокечка
Annako: stasco пишет: Я не смог найти ни в одном поисковике научно-обоснованных данных о влиянии окраса собаки на ее экстерьер. Отдельные "пассажи" встречаются на сайтах питомников и форумов, но принять их "на веру" мне, как-то, не хочется... Так вот и я о том же!!! Ни одного научно-обоснованного факта!....А сравнение с превосходством высшей рассы - вообще супер-прямо в точку, хотя там как раз были "научные" доказательства! Svetlana пишет: Сразу изменю формулировку, как только увижу объявление продаю щенков ослабленного окраса, от родителей и предков ослабленного окраса. У меня тогда будет так продаю щенков ослабленного окраса от правильной вязки ослабленного с основным Да кого это волует, если щенки все равно получаются ослабленного окраса? Таким образом чью генетику (относительно окраса) они унаследовали имея ослабленный окрас? Правильно -изабелового отца....не тянутся ли тогда за этим фактом все выше пречисленные "недостатки", по имеющейся у нас в теме теории исключительности красно-черного поголовья ТР? Я то как раз так и не думаю, никакие они не ослабленные, очень милые, замечательные,классные и крепкие ребятки. и я уверена что такими будут и дальше. Ты молодец, постаралась! Дело в отсутствии обоснований к довольно серьезному заявлению и всплывающих противоречиях. Эмоции, эмоции, эмоции... Думаю , этот вопросом надо заниматься действительно профессионалам - ученым, а не нам здесь воду в ступе толочь. Нам можно только постараться поискать эти исследования. А если таковых нет, так может и нет проблемы, может она надумана? Не беру в расчет другие породы, например левретки, во вмногих породах факт облысения при ослабленном окрасе как у левреток никак себя не проявляет. И еще, вы не думали, почему говорится "с ослабленным окрасом" и всё. Может дело всего лишь в окрасе?
Annako: Lola пишет: В следующей серии вас ждут незабываемые приключения "обиженой компании" Не, не так. В следующей серии - попытка заводчиков красных тайских риджбеков увеличить спрос на "своё хобби" путем ввода в ассортимент двух голубых сук. Как-то так
добер1: Annako пишет: Да кого это волнует, если щенки все равно получаются ослабленного окраса? Ну вот меня, как потенциального владельца очень даже волнует. Я хочу голубую собаку, но не беру именно потому, что большинство продающихся сейчас щенков получено от двух родителей с "ослабленным окрасом". Я не большой спец. в этих вопросах, но более опытные собаководы не рекомендуют. Помет Светланы далеко, технологию "собаки - почтой" не признаю, хочу видеть "живьем" маму-папу и щенка. Надеюсь, когда-нить поближе появятся голубые от нормальных вязок. В большинстве пород не допускают вязки двух особей с ослабленным окрасом (при этом снижается иммунитет и увеличивается риск проблем с кожей и шерстью), при других комбинациях голубых получается значительно меньше и именно поэтому голубые щенки редки и дороги.
Annako: добер1 пишет: Надеюсь, когда-нить поближе появятся голубые от нормальных вязок. Серьезно? И вы точно уверены, что у них будет нормальная психика, здоровье, иммунитет, улы, хвосты......ну тоесть все те и д е а л ь н ы е показатели экстерьера, которыми обязательно обладают красные и черые. Вы уверены, что щенки не унаследуют какой-нить корявенький генчик от своих арийских родителей? Я не уверена, поэтому для меня все равны (в отношении окраса). Получается все остальные голубые+ голубые(изибеловые) = ненормальный помет? А читая форум так не скажешь, все живут и здравствуют, процветают, завоевывают наивысшие титулы ..... и я не заметила что именно голубые щенки дороги, по моему это качественные ТР дороги, причем любого окраса. Другое дело, в чем я согласна, что нельзя вязать только голубых во многих поколениях (только из-за возможного ослабления цвета), а в остальном посмотрите на них - они похожи на слабых и больных? Нет они красивые, крепкие и очень многим нравятся. ... ну что тут скажешь Хозяин барин!))) Кстати, у Светы отличный помет, может стоит слетать за щенком? Далеко, дорого, ну и что! Зато посмотрите какие они хорошенькие))))
добер1: Annako пишет: И вы точно уверены, что у них будет нормальная психика, здоровье, иммунитет, улы, хвосты......ну тоесть все те и д е а л ь н ы е показатели экстерьера, которыми обязательно обладают красные и черные. Ну конечно же нет. С моей точки зрения вязка ослабленного с основным цветом условие необходимое, но далеко не достаточное. И конечно же не все щенки от голубого+голубая будут больными или уродами. Безусловно надо видеть родителей и даже это не даст 100% гарантий качества щенка. Кстати, я вообще не вижу зависимости психики (хотя об этом трудно судить со стороны) или экстерьера от цвета в других породах. Но вот проблемы с кожей, шерстью и аллергией - есть, это видно даже по этому форуму, при небольшом общем количестве собак проблем хватает, в других породах вообще беда с такими вязками.
Annako: добер1 В полне объективное мнение.
SonDay: Annako пишет: Кстати, у Светы отличный помет, может стоит слетать за щенком? Далеко, дорого, ну и что! Зато посмотрите какие они хорошенькие)))) Они красавцы, оценены экспертом на выставке, социализированы, воспитаны! Совершенно искренне восхищаюсь! Прости, Света, не удержалась
добер1: Не дразните. Там кажется одни изабел. мальчики остались?
oksy: добер1 пишет: Не дразните. Там кажется одни изабел. мальчики остались? http://thaidog.forum24.ru/?1-2-0-00000046-000-0-0-1303024949click here
stasco: Svetlana пишет: Это я у "Старшего" брата списала Зачем? Если выставки-титулы - это "лотерея" и никакой роли в оценке экстерьера не имеют? Но нет, когда нужно привлечь клиентов, эта "лотерея" идет на первом месте. Да, Lola? Питомник Чемпионов Мира и Европы "Midnight Music" предлогает к продаже щенков тайского риджбека от титулованных производителей. Это как в "Берегись автомобиля":"Эта нога, которая надо нога." Теперь возвращаясь к окрасам. Вязка собак голубого окраса по приведенному "наезду" должна вести к снижению экстерьерных данных. Наблюдая за рождением голубых пометов в России, я не могу с этим согласиться. А оценивая родословные этих собак, где голубая кровь идет уже по 3-4 поколения, мы, вроде бы, уже должны были получать уродцев. Зайдя на странички щенков этих пометов я, в основном, вижу только хвалебные отзывы, а их победы в рингах доказывают, что с экстерьером у них, по-прежнему, все в порядке и даже лучше, чем у их родителей. Для этого, правда, нужно правильно подбирать пары, учитывая, именно экстерьерные данные родителей, а не только их цвет. ИМХО.
Gil-Estell: stasco пишет: Для этого, правда, нужно правильно подбирать пары, учитывая, именно экстерьерные данные родителей, а не только их цвет. ИМХО. Добавлю. А так же линию предков. Любая вязка может дать свои "нюансы". Для России ТР достаточна "новая" порода. Пробуют, вяжут, получают... Понимающий заводчик ОДНОЗНАЧНО видит недостатки в помёте. НО, Дамы и Господа , не надо лукавить... Недостатки есть почти у ВСЕХ (любых окрасов)! Мы развиваемся. И никто не против, а наоборот, ЗА! Что надо вязать ослабленные цвета с основными.... Но при этом, голубой+голубой, в некоторых пометах, дает офигенный результат! Есть примеры. Конечно, можно придираться... И я , кстати, порой СОВСЕМ не согласна с судьями...и что с того? ЛОТЕРЕЯ! Кому то "ДА", кому то "НЕТ", кто то куплен и.т.д. ... Если собака воспитана, красива (пусть даже на взгляд владельца) - ее надо показывать! Дамы и Господа! Не надо ссориться...прошу... Давайте конструктивно строить разговор. ЧТО конкретно не нравится в окрасах, например... ЧТО за собой несет ТА или ИНАЯ линия... Или может что то еще... Напишите, пожалуйста.
Svetlana: Gil-Estell пишет: Давайте конструктивно строить разговор. ЧТО конкретно не нравится в окрасах, например... ЧТО за собой несет ТА или ИНАЯ линия Пошли в генетику разговаривать ну или в подбор пар Тут мы в разборках, и если и будет зерно позитива, то всё сойдёт на нет
Gil-Estell: Svetlana пишет: Пошли в генетику разговаривать ну или в подбор пар Обе "ветки" одинаково важны Svetlana пишет: Тут мы в разборках, и если и будет зерно позитива, то всё сойдёт на нет А вдруг получится Может просто каждый, по пунктам, выскажет свое мнение... Без "воды" и наездов
Svetlana: Annako пишет: Кстати, у Светы отличный помет, может стоит слетать за щенком? Далеко, дорого, ну и что! Зато посмотрите какие они хорошенькие)))) SonDay пишет: Они красавцы, оценены экспертом на выставке, социализированы, воспитаны! Совершенно искренне восхищаюсь! Прости, Света, не удержалась Спасибо, девочки добер1 пишет: Там кажется одни изабел. мальчики остались Да...мальчик, один ______________________________________________________________________________________ Gil-Estell пишет: Может просто каждый, по пунктам, выскажет свое мнение... Без "воды" и наездов Если убрать взаимные обмены любезностями, то получается, темы прений: Народ, только прошу, давайте опять не начинать по ЭО и строение и тд, уже 10 раз переливаем и уже все всё друг у друга посчитали и все супер любезными побыли. Если опять всё сначала, то я пошла одна в генетику 1. О том, что есть основные и ослабленные окрасы. Ослабленные называются таковыми, что произошли от основных, но путём ослабления, отсюда следует - 2. Ослабленный окрас, при не использовании основного в разведении длительное время , приводит к ослаблению здоровья особи в целом, а не только в окрасе. Но к 30 серии (4-й странице) намечается уже согласованность Многие согласны, что подбор пары, должен в меньшей степени зависеть от цвета родителей, а в большей от экстерьера и основных породных данных родителей. Это уже прогресс
добер1: Скажите, а в основных окрасах встречается аномальная линька ("побитый молью")?
Svetlana: добер1 пишет: основных окрасах встречается аномальная линька ("побитый молью")? В супер велюрах, есть у черного Джакая (в личный страницах и в "Линьке" есть фотки) В в голубых и изабелловых, кроме как на супер велюре больше ни на ком не видела.
stasco: добер1 пишет: Скажите, а в основных окрасах встречается аномальная линька ("побитый молью")? Линька в виде "побит(а) молью" - следствие типа шерсти, но никак не окраса. На стандартном типе шерсти этого не увидите никогда ни на каком окрасе.
stasco: Gil-Estell пишет: ЧТО конкретно не нравится в окрасах, например... ЧТО за собой несет ТА или ИНАЯ линия... Или может что то еще... Напишите, пожалуйста. Вот это твое предложение под девизом "Давайте жить дружно!" - мало жизнеспособно. В России, если мне не изменяет память(если что, Светлана поправит!), было три примера вязки так называемого ослабленного с основным окрасом. Как только ты начнешь обсуждение этих пометов, сразу нарвешься на фразу "об устранении конкурентов"...в чем-то эти люди могут быть правы: кто хотел что увидеть, из заводчиков, - увидел и так, умные - сделали свои выводы, остальным нужно будет подтянуть теорию, чтобы уметь самостоятельно уметь делать те же выводы.
Gil-Estell: stasco пишет: Вот это твое предложение под девизом "Давайте жить дружно!" - мало жизнеспособно. Жизнь - всегда "между струек"... Я пытаюсь услышать оппонента, даже, если не согласна с мнением... Выхожу из разговора, если меня не слышат... НО! не бьюсь о закрытые "двери"... Все взрослые люди и у каждого есть своя точка зрения. Не переубеждаю, пытаюсь показать на собственном опыте - остальное решит каждый сам. stasco пишет: В России, если мне не изменяет память(если что, Светлана поправит!), было три примера вязки так называемого ослабленного с основным окрасом. Вообще не слежу за этим. Я далека от этого... Мало того, скажу честно, что и помёты не отслеживаю.... Кто от кого и когда... ОЙ! Если человек не новичок в собаководстве, то ему и форум то не очень нужен. А начинающим - слишком много запутанности в наших дискуссиях... Окрас, вязки, порой надуманные проблемы, конкуренция и т.п.... ТР катится, как и остальные породы в России, к не очень хорошему концу... Поэтому и призываю к миру и пониманию. У каждого есть свои взгляды... Давайте смотреть в ОДНУ сторону!
Svetlana: stasco пишет: В России, если мне не изменяет память было три примера вязки так называемого ослабленного с основным окрасом. Не уверена, что ты имееешь в виду Вязка Сани и Сайки (Голубой+красный) - черный помёт Вязка Тая и Лилы (черный+голубой) - все окрасы Вязка Байтонг т Дамми (изабелла+черный) - изабеллово-голубой помёт Я упустила что-то? Если нет, то касательно чего (кого) ты пишешь? И о чем? не совсем понимаю stasco пишет: Как только ты начнешь обсуждение этих пометов, сразу нарвешься на фразу "об устранении конкурентов"...в чем-то эти люди могут быть правы: кто хотел что увидеть, из заводчиков, - увидел и так, умные - сделали свои выводы Особенно вот это (то что выделенно жирным) о чем? Gil-Estell пишет: Если человек не новичок в собаководстве, то ему и форум то не очень нужен. А начинающим - слишком много запутанности в наших дискуссиях... Скорее не согласна, чем согласна даже если люди не новички, то в любой породе есть своя специфика и породники общаются между собой. Не возможно знать всё, возникают порой ситуации, неординарные. А для начинающих множество других тем , кто как растёт, кого чем кормить и т.д Gil-Estell пишет: Поэтому и призываю к миру и пониманию. У каждого есть свои взгляды... Давайте смотреть в ОДНУ сторону! Лена
SonDay: Gil-Estell пишет: ТР катится, как и остальные породы в России, к не очень хорошему концу... Ой, и начать-то основательно не успели, уже - к концу? По теме окраса: как говорил один "буржуазный философ", любая возникшая теория имеет право на существование. Ну и пусть она просто существует. Чтобы ее доказать, нужно очень много исследований и статистики. Как я поняла, у ТР доказательств нат сегодняшний день мало, поэтому темка получилась с уходами в сторону разборок, воспитания и пр.
stasco: Svetlana пишет: Особенно вот это (то что выделенно жирным) о чем? Света! Не ищи подвоха))) Просто не все "так просто", как мнение о банальном усилении окраса. В помете Сани и Сайки" гоубых не получилось совсем, так что усиливать нечего. Какие там улучшения получил черный окрас? Голубой с черным в Калуге. Я не знаю что сказать об усилении интенсивности окраса... И, наконец, изабелла + черный. Ты получила по цветам то, что предполагала? Нет? Тогда напрашивается вывод, что лучше пока вязать голубой с голубым. Так как, по моему мнению, экстерьер в этом случае не страдает при правильно подобранной паре. Но, с другой стороны, если никто не будет пробовать, то не будет ясности в гететике окрасов.
Svetlana: stasco пишет: Тогда напрашивается вывод, что лучше пока вязать голубой с голубым Нет слов))) Конечно если планировать разведение только на один момент, на получение одного помёта, голубого окраса, а не линии, то прав 100% Но я что-то тоже усиления цвета голубой+голубой не увидела stasco пишет: И, наконец, изабелла + черный. Ты получила по цветам то, что предполагала? Нет? Стас, я предполагала, что должны быть щенки и с черным окрасам то же. Но суть была не в этом (не в том, какие будут окрасы), а в том, какие буду Тайские риджбеки Пока не могу сказать, что меня не устраивает результат Но по большому счету, каждый делает, то что считает важным и нужным
полная версия страницы