Форум » Пойдем выйдем?/Scandals between breeders » Наезд на голубые и изабеловые окрасы » Ответить
Наезд на голубые и изабеловые окрасы
stasco: Посты перенесены из темы " Национальная выставка породы Тайский риджбек"
Ответов - 170, стр:
1 2 3 4 5 All
Lola: Соня, несомненно различия в экстерьере основных и ослабленных собак есть), НО мне кажется необходимо стремиться не к разделению, а к улучшению качества собак в целом, чтобы экстерьер голубых и изабелловых собак становился лучше и мог сравниться с красными и черными.
stasco: Lola пишет: а к улучшению качества собак в целом, чтобы экстерьер голубых и изабелловых собак становился лучше и мог сравниться с красными и черными. [/quote Lola , я думаю, это несколько вызывающее утверждение. Как много и часто вы выигрывали в конкуренции с голубыми и изабелловыми собаками с момента их разведения в России и СНГ? Конечно я имею виду собак(голубых и изабелловых), которые имею высокие международные титулы. Может быть это красным есть на кого равняться? Выдающихся черных собак пока тоже не наблюдал... Сорри, если резко, но не нужно перетягивать "одеяло" на себя.
Svetlana: stasco пишет: Может быть это красным есть на кого равняться? В 2010 году, на ЧМ Чемпионкой стала красная сука и ЮЧМ и ЮЧ Евразии, стал красный кобель. stasco пишет: Выдающихся черных собак пока тоже не наблюдал... Вот это действительно вызов, Игла одна из самых титулованных собак Европы)) Но я думаю, что тут не за чем делить победы. Выигрывают достойные собаки и не важно какого они окраса. Главное понимать, какие у твоей собаки достоинства и не достатки. Стас, думаю всё таки, речь идёт о том, что на родине породы преобладают основные окрасы. Конечно хороший тип есть и есть из чего выбрать и в любом случае, все ослабленные окрасы полученны на основных.
Lola: stasco пишет: Как много и часто вы выигрывали в конкуренции с голубыми и изабелловыми собаками с момента их разведения в России и СНГ? Первые ТР в России появились на моих глазах, и один из них живет у меня дома. Стас, очень часто))) stasco пишет: Lola , я думаю, это несколько вызывающее утверждение. почему же) это факт. Любая выставка это лотерея. Я смотрю на качество поголовья в целом, а не на то кто выиграл. stasco пишет: Выдающихся черных собак пока тоже не наблюдал... по моему у вас странное впечатление о выдающихся собаках. stasco пишет: Сорри, если резко, но не нужно перетягивать "одеяло" на себя. Какое одеяло, есть факты. У ослабленных собак больше проблем в здоровье и экстерьере. Так давайте стремится к их улучшению.
Lola: Или, чтобы было наглядно, мне перечислить все проблемы, которые есть в окрасах?
Lola: Итак, Собаки ослабленных окрасов, к сожалению, очень часто имеют проблемы с кожными заболеваниями и аллергией. Любой грамотный разведенец знает, что чем больше в родословной будет насыщения ослабленных окрасов, тем хуже будет здоровье. Основные в силу разных причин подвержены этим проблемам меньше. Что касается экстерьера, к сожалению такие проблемам, как скошенный круп, низко посаженый хвост, плохие задние конечности, размет, отсутствие груди и т.д. больше присуще собакам ослабленных окрасов. Теперь пройдемся по основным) проблемы с экстерьером тоже встречаются, но стабильного поголовья намного больше. У черных проблемой является сохранение хорошего пигмента глаз и чистого окраса. У красных, к сожалению, встречаются сложности с осветленными частями на разных оттенках красного, ну и конечно же в целом сами Тайцы пытаются уйти от грубоватого типа головы. Который, к сожалению, у голубых и изабелловых тоже присутствует.
stasco: Svetlana пишет: В 2010 году, на ЧМ Чемпионкой стала красная сука и ЮЧМ и ЮЧ Евразии, стал красный кобель. Света, напомнить кто выиграл Мир 2008 и 2009, 2010 года?) А ЮЧМ-2010 стала, если мне не изменяет память, тоже голубая сука) А Европу в 2010 году кто выиграл, в т.ч. и среди юниорок? или и так все знают?) Svetlana пишет: Вот это действительно вызов, Игла одна из самых титулованных собак Европы)) Lola пишет: очень часто))) Конечно, вызов. Не обсуждая Иглу хочу задать только один вопрос: а сколько раз Игла выиграла у, действительно, самой титулованной собаки Европы, Фаины из Эми? А еще бОльшим вызовом является вопрос к Светлане - какого цвета муж у Дамми?)или это мы Байтона "улучшаем"?))) Lola пишет: У ослабленных собак больше проблем в здоровье и экстерьере. А кто это считал и сделал такие выводы, особенно по экстерьеру? Только не надо мне приводить мнение, что у голубых и изабелловых больше проблем с кожей, аллергией и тд...Эту "чистую теорию" я знаю не хуже...Аналогичные проблемы наблюдаются и у черных, и у красных собак. Lola пишет: Или, чтобы было наглядно, мне перечислить все проблемы, которые есть в окрасах? Можно и это сделать. Но проблем среди красного и черного окраса значительно больше именно по окрасу. Lola пишет: Я смотрю на качество поголовья в целом, а не на то кто выиграл. И я смотрю на качество поголовья в целом. Только ориентиром являются те, кто выигрывают. Во всяком случае, именно они красуются на обложках журналов и несут миссию по популяризации породы. Svetlana пишет: Выигрывают достойные собаки и не важно какого они окраса. Главное понимать, какие у твоей собаки достоинства и не достатки. А вот с этим полностью согласен!
stasco: Lola пишет: Что касается экстерьера, к сожалению такие проблемам, как скошенный круп, низко посаженый хвост, плохие задние конечности, размет, отсутствие груди и т.д. больше присуще собакам ослабленных окрасов. Господи!!! И как эти "уродцы" регулярно выигрывают у основных окрасов? Неужели все судьи так необразованны, не знают породу и просто падки на редкий окрас? Или их регулярно подкупают?
Lola: Стас, видимо задело за живое Но проблема в том, что не увидели сути. Дело не в том, что все плохие, а в том, что надо стремится к лучшему. А не сидеть на попе ровно и считать идеалом, то, что им не является. stasco пишет: Света, напомнить кто выиграл Мир 2008 и 2009, 2010 года?) А ЮЧМ-2010 стала, если мне не изменяет память, тоже голубая сука) А Европу в 2010 году кто выиграл, в т.ч. и среди юниорок? или и так все знают?) ЧМ 2002, Раджа и красная сука, ЧМ 2003 тоже красные собаки, ЧЕ 2006 Лука Юная Чемпионка, ЧМ 2010 красный кобель Юный Чемпион, ЧЕ 2010 Красная сука и красный кобель и т.д. это только то, что быстро пришло на ум. И дальше то что? Или мы говорим о том, кто больше выиграл? stasco пишет: Конечно, вызов. Не обсуждая Иглу хочу задать только один вопрос: а сколько раз Игла выиграла у, действительно, самой титулованной собаки Европы, Фаины из Эми? Ну, почему можете и по обсуждать)))мне кажется ваше обсуждение будет забавным))) Для информации, Игла выставлялась с Фаиной только один раз под крайне не адекватной финской тетечкой. stasco пишет: А кто это считал и сделал такие выводы, особенно по экстерьеру? Только не надо мне приводить мнение, что у голубых и изабелловых больше проблем с кожей, аллергией и тд...Эту "чистую теорию" я знаю не хуже...Аналогичные проблемы наблюдаются и у черных, и у красных собак. Аллергии, проблемы с кожей, два стафилакоковых помета, пролеченные после эндометрита суки, случайные вязки, дубль вязки пары дающей плембрак, безриджевые щенки это все "чистая теория", как вы осмелились выразиться Прошу пример, красных и черных собак страдающих подобными кожными проблемами. stasco пишет: Можно и это сделать. Но проблем среди красного и черного окраса значительно больше именно по окрасу. их меньше, чем к примеру палевых выдаваемых за изабелл Европа подкачала, что поделаешь, горе заводчики есть везде. stasco пишет: И я смотрю на качество поголовья в целом. Только ориентиром являются те, кто выигрывают. Во всяком случае, именно они красуются на обложках журналов и несут миссию по популяризации породы. т.е. у вас нет своего сложившегося мнения на основе стандарта FCI. Вы ориентируетесь на обложки, которые, как известно продают в качестве рекламы и судей, которые в большинстве своем не видели ТР или вообще отдаленно знают анатомию. stasco пишет: А вот с этим полностью согласен! Согласен, это конечно, хорошо. Но вот с виденьем недостатков и достоинств явные проблемы) stasco пишет: Господи!!! И как эти "уродцы" регулярно выигрывают у основных окрасов? Неужели все судьи так необразованны, не знают породу и просто падки на редкий окрас? Или их регулярно подкупают? не смешите, опять двадцать пять редкий окрас Всякое выигрывает, что поделать. И судьи не к черту, и выбирать бывает особе не из чего.
Svetlana: stasco пишет: Света, напомнить кто выиграл Мир 2008 и 2009, 2010 года?) А ЮЧМ-2010 стала, если мне не изменяет память, тоже голубая сука) А Европу в 2010 году кто выиграл, в т.ч. и среди юниорок? или и так все знают?) Стас, прямо обидно я-то и не помню stasco пишет: А еще бОльшим вызовом является вопрос к Светлане - какого цвета муж у Дамми?)или это мы Байтона "улучшаем"?))) При вязке я рассматривала общий типаж собак и нашла, что эта парочка в одном типе, уж голова точно Улучшали обоих и пока рано сказать, на сколько хорошо получилось, но пока мне нравится
Lola: stasco пишет: А еще бОльшим вызовом является вопрос к Светлане - какого цвета муж у Дамми?)или это мы Байтона "улучшаем"?))) Ой, как то пропустила:) А что Батона не нужно улучшать или понятие о том, что дети должны быть лучше родителей, не в тему? Изабелла + черный грамотный подход по ряду вопросов или вы так не считаете? Мы тут день и ночь говорим о том, что окрасы нужно вязать между собой, и эта вязка тому подтверждение. Но это видимо прошло, как то мимо вас.
stasco: Lola пишет: Стас, видимо задело за живое Да, задело. Считаю, что ваш ранее написанный пост - некорректен. Восхвалять основной окрас, т.е. своих собак, а всех остальных считать ниже вас - считаю сильно некорректным.[/quote Ввязываться в полемику и рассказывать вам о плембраках среди красных и черных собак - не буду, да вы и сами о них знаете. Lola пишет: Дело не в том, что все плохие, а в том, что надо стремится к лучшему. А не сидеть на попе ровно и считать идеалом, то, что им не является. Если бы разговор шел о сути....А разговор идет о безаппеляционном и субъективном мнении, высказанном в публичной форме, что "улучшать надо голубых и изабелловых собак". Я вам привел лишь примеры того, что с появлением в России голубых и изабелловых собак, победы красных несколько померкли... Никто не говорит, что у Г и И нет проблем. О них как раз здесь и говорят. К вопросу об идеале. У вас идеал - один, у меня, м.б. другой, у третьего - третий. И кто из нас прав? Lola пишет: под крайне не адекватной финской тетечкой. А сколько еще неадекватных" тетечек и дядечек не оценивали Иглу на "отлично"? Я не в коей мере не говорю, что Игла плохая собака. Но думаю, что Фаина - есть идеальное доказательство того, что голубые собаки ничем не хуже по экстерьеру. Lola пишет: Аллергии, проблемы с кожей, два стафилакоковых помета, пролеченные после эндометрита суки, случайные вязки, дубль вязки пары дающей плембрак, безриджевые щенки это все "чистая теория", Лола, конечно же у красных и черных ЭТОГО НЕ БЫВАЕТ))))) Lola пишет: их меньше, чем к примеру палевых выдаваемых за изабелл Мы что, будем разворачивать дискуссию о терминах? И о том, от каких окрасов может появиться изабелла, а от каких палевый? Lola пишет: т.е. у вас нет своего сложившегося мнения на основе стандарта FCI. Вы ориентируетесь на обложки, которые, как известно продают в качестве рекламы и судей, которые в большинстве своем не видели ТР или вообще отдаленно знают анатомию. Стандарт FCI менялся на протяжении последнего времени, по-моему, раз 5.... И собаки по первому стандарту очень отдаленно схожи с собаками последнего стандарта. Мне нравятся красивые адекватные любвеобильные собаки. А уж полностью они сответствуют последнему стандарту или нет - это дело судей, пусть они решают.. Я очень уважаю людей, которые отстаивают собственную позицию, но обвинять остальных в некомпетентности....да еще и судей....хм........ Lola пишет: Но вот с виденьем недостатков и достоинств явные проблемы) Могу сказать тоже самое. Lola пишет: Всякое выигрывает, что поделать. И судьи не к черту, и выбирать бывает особе не из чего. Господи, какое пренебрежение: и к судьям, и к собакам..... Lola пишет: А что Батона не нужно улучшать или понятие о том, что дети должны быть лучше родителей, не в тему? Изабелла + черный грамотный подход по ряду вопросов или вы так не считаете? Мы тут день и ночь говорим о том, что окрасы нужно вязать между собой, и эта вязка тому подтверждение. Но это видимо прошло, как то мимо вас. Конечно же нужно улучшать ЧМира)))) Т.е. это Света "снизошла" до Батона? Света, ничего личного.
Lola: stasco пишет: а, задело. Считаю, что ваш ранее написанный пост - некорректен. Восхвалять основной окрас, т.е. своих собак, а всех остальных считать ниже вас - считаю сильно некорректным. Стас, очень странно читать такой пост. Это вы писали о превосходстве в цене, и эксклюзивности голубого окраса. Я не являюсь единственным владельцем собак основного окраса, поэтому обвинять меня в предвзятости по меньшей мере смешно stasco пишет: Ввязываться в полемику и рассказывать вам о плембраках среди красных и черных собак - не буду, да вы и сами о них знаете. Примеры? stasco пишет: Я вам привел лишь примеры того, что с появлением в России голубых и изабелловых собак, победы красных несколько померкли... Какие победы красных померкли? Раджа даже в возрасте 10 лет выиграл ЛПП на России. Далее: мне очень интересно, почему Стас ты позволяешь себе переходить на обсуждение конкретных собак не принадлежащих тебе. Фаина без условно красивая собака, а что касается Иглы, не тебе о ней судить. И очень тебя попрошу, не трогать в обсуждение моих личных собак, иначе перейдем на обсуждение поголовья полученного тобой. Татьяна Соболева
Lola: Название темы не корректно, это раз и два: stasco пишет: Если бы разговор шел о сути....А разговор идет о безаппеляционном и субъективном мнении, высказанном в публичной форме, что "улучшать надо голубых и изабелловых собак". форум это и есть субъективные мнения участников в публичной форме. stasco пишет: Я вам привел лишь примеры того, что с появлением в России голубых и изабелловых собак, победы красных несколько померкли... да, правда ли? Был период когда красные не особо то в большом кол-ве рождались, в отличие от других и естественно не выставлялись. stasco пишет: Никто не говорит, что у Г и И нет проблем. О них как раз здесь и говорят. так если о них здесь говорят, что вас так смутило в высказанном мной обоснованном мнении? На ваш взгляд какие проблемы вы решаете у Г и И? stasco пишет: А сколько еще неадекватных" тетечек и дядечек не оценивали Иглу на "отлично"? смешной способ меня задеть я не переживаю о полученной дисквф. под экспертом, который не знал как ведется экспертиза... stasco пишет: Лола, конечно же у красных и черных ЭТОГО НЕ БЫВАЕТ))))) В жизни всякое бывает, но в нашей породе это намного чаще встречается у ослабленных. Или вы знаете примеры, стафилококковых пометов и безриджевых щенков у красных? stasco пишет: Мы что, будем разворачивать дискуссию о терминах? это не разница в терминах, а разница в значениях. Или по вашему палевый и изабелловый окрас это одно и тоже? stasco пишет: Стандарт FCI менялся на протяжении последнего времени, по-моему, раз 5.... это гдей то вы это узнали. У нас действует стандарт от 24. 06. 2004 stasco пишет: Мне нравятся красивые адекватные любвеобильные собаки. поэтому вы надеваете на них ЭО чуть ли не с пеленок? stasco пишет: А уж полностью они сответствуют последнему стандарту или нет - это дело судей, пусть они решают.. Вы гордо называетесь заводчик:) так каким образом без своего виденья и стремления получаете собак?!По принципу эксперт потом решит то я наразводил или нет? stasco пишет: некомпетентности....да еще и судей....хм........ для вас это новость, что судьи бывают некомпетентны?вам надо чаще бывать на выставках. stasco пишет: Могу сказать тоже самое. про себя?)))тогда это прогресс! stasco пишет: Господи, какое пренебрежение: и к судьям, и к собакам..... действительно, кошмар! stasco пишет: Конечно же нужно улучшать ЧМира)))) Т.е. это Света "снизошла" до Батона? А по вашему, если собака ЧМ это придел совершенства? Видимо по вашему, Света снизошла повязав с ЧМ Открою вам страшную тайну это не так.
stasco: Lola пишет: Далее: мне очень интересно, почему Стас ты позволяешь себе переходить на обсуждение конкретных собак не принадлежащих тебе. Фаина без условно красивая собака, а что касается Иглы, не тебе о ней судить. И очень тебя попрошу, не трогать в обсуждение моих личных собак, иначе перейдем на обсуждение поголовья полученного тобой. Я не обсуждаю ваших собак. Я пишу лишь о том, что никакого превосходства красных и черных собак по экстерьеру НЕТ. В качестве примера Иглу привела Светлана. Lola пишет: Какие победы красных померкли? Раджа даже в возрасте 10 лет выиграл ЛПП на России. Я бы не стал гордиться тем выступлением. Можно почитать посты о той выставке. Не надо меня пугать обсуждением поголовья питомника ТаймЛайн. Нам есть чем гордиться и у нас ,конечно ,есть недостатки о которых мы также пишем. .Lola пишет: Стас, очень странно читать такой пост. Это вы писали о превосходстве в цене, и эксклюзивности голубого окраса По-моему, именно благодаря голубым собакам повысился интерес к породе тайский риджбек и изменился "ценник" и на ваших собак , так что, по идее, вы нам должны быть благодарны, а не наезжать "интеллигентно" на окрасы.
Lola: Стас, во первых мы вам ничего не должны, во-вторых, интерес к породе появился с появлением Раджы, а не тех первых голубых, которые появились до него. Изначально, цена была озвучивать лично мной и Стас, имея одного кобеля и одну суку по меньшей мере смешно называть себя питомником. Татьяна Соболева
Lola: Вы как то очень странно не посчитали нужны перенести сюда посты Сони, которая отметила разницу между основными и ослабленными. С чего собственно все началось.
stasco: Lola пишет: поэтому вы надеваете на них ЭО чуть ли не с пеленок? Вы видели собак в ЭО в ринге? Или их дисквалифицировали за "нарушенную" психику после воздействия ЭО? Да, мы используем ЭО. И я считаю пока это одним из самых современных средств коррекции поведения трд. Заметьте, ЭО стали использовать не только в ТаймЛайн)
Lola: stasco пишет: Я пишу лишь о том, что никакого превосходства красных и черных собак по экстерьеру НЕТ. оно есть и вы ничего не хотите с этим делать. Если вы не видите различия собак в экстерьере, то грош цена вам, как заводчику. stasco пишет: Я бы не стал гордиться тем выступлением. Можно почитать посты о той выставке. И почему же?)))Потому что кобель в таком преклонном возрасте смог показать прекрасный показ и форму. stasco пишет: Нам есть чем гордиться и у нас ,конечно ,есть недостатки о которых мы также пишем. Вы пишете о недостатках?)))по моему вы их только замалчивает. Да, еще и просто не хотите видеть очевидное, что очень печально. stasco пишет: По-моему, именно благодаря голубым собакам повысился интерес к породе тайский риджбек стало больше собак и интерес стал больше. stasco пишет: изменился "ценник" и на ваших собак , так что, по идее, вы нам должны быть благодарны, а не наезжать "интеллигентно" на окрасы. офигеть)))я вам должна быть благодарно? это за то, что вы всем талдычили, что красные и черные стоят гроши? P.S. ценник моих собак зависит от их качества и перспектив, а не от того какого они окраса.
Lola: stasco пишет: Вы видели собак в ЭО в ринге? Или их дисквалифицировали за "нарушенную" психику после воздействия ЭО? а при чем тут простите ринг?или ваши собаки должны быть послушными, ласковыми и добрыми только в ринге. И откровенно говоря поведение ваших собак за рингом без ЭО прямо скажем stasco пишет: И я считаю пока это одним из самых современных средств коррекции поведения трд. коррекции поведения у 4-6 месячных щенков? А воспитывать не пробовали? stasco пишет: Заметьте, ЭО стали использовать не только в ТаймЛайн) вы что этим горды?
Lola: Прославили породу, чего уж говорить все ТР должны ходить в ЭО, а иначе они не слушаются
stasco: Lola пишет: , интерес к породе появился с появлением Раджы, Я думаю что интерес к породе проявился после активной работы питомника Эмирески(в чем ему абсолютно не откажешь), а также благодаря инету и созданию этого форума. Lola пишет: имея одного кобеля и одну суку по меньшей мере смешно называть себя питомником. С этим, пож-ста, в РКФ - там и одной суки достаточно, чтобы получить звание питомника. Так что кобель - это уже лишнее, обуза) И потом, одна сука не может за год родить три помета щенков... Так что в вопросах принадлежности и размещения собак в нашем питомнике позвольте нам самим разбираться.
Lola: или вот еще ТР не видит хозяина на прогулке, он занят своими делами, поэтому чтобы его контролировать вам нужен ЭО хрен два у вас есть контакт с собакой, если она вас на прогулке не замечает.
Lola: stasco пишет: Я думаю что интерес к породе проявился после активной работы питомника Эмирески(в чем ему абсолютно не откажешь), а также благодаря инету и созданию этого форума. несомненно, сначала Раджа, потом активная популяризации породы питомниками и конечно интернет. stasco пишет: И потом, одна сука не может за год родить три помета щенков... это вы собственно к чему, к тому что жаль, что не может
Lola: Стас, мне еще раз повторит, что название темы не соответствует сути спора
stasco: Lola пишет: оно есть и вы ничего не хотите с этим делать. Если вы не видите различия собак в экстерьере, то грош цена вам, как заводчику. Лола, у нас, по всей видимости, только один хороший и безупречный заводчик - это вы. Lola пишет: И почему же?)))Потому что кобель в таком преклонном возрасте смог показать прекрасный показ и форму. Это когда для осмотра судьей его выводили два человека на поводке? Lola пишет: Вы пишете о недостатках?)))по моему вы их только замалчивает. Да, еще и просто не хотите видеть очевидное, что очень печально. А что, где-то можно еще почитать о недостатках в породе трд? Lola пишет: вы всем талдычили, что красные и черные стоят гроши? А что, это являлось не правдой? Lola пишет: И откровенно говоря поведение ваших собак за рингом без ЭО прямо скажем Об этом лучше судить посетителям выставки со стороны, а также желающим получить щенков именно нашего разведения. Lola пишет: А воспитывать не пробовали? Почему не пробовали - пробуем, если вы внимательно читаете форум. Я вот только никак не могу погулять ни с одним красным кобелем, воспитанным без ЭО.
stasco: Lola пишет: название темы не соответствует сути спора Я считаю - соответствует. И здоровье у нас плохое, и без ЭО мы не гуляем, , и судьи нам нам попадаются "не разбирающиеся в породе"....как еще это понимать как не наезд в связи с ослабленностью окраса?
Lola: stasco пишет: Лола, у нас, по всей видимости, только один хороший и безупречный заводчик - это вы. ну, почему же только stasco пишет: Это когда для осмотра судьей его выводили два человека на поводке? да, это когда эксперт побоялась смотреть кобелю семенники и попросила его придержать, я вышла в ринг с поводком. Какая у вас "хорошая" память. stasco пишет: А что, где-то можно еще почитать о недостатках в породе трд? В смысле где то еще? "Я ему про Фому, а он мне про Ерему!" Я вам говорю об экстерьерных недостатках, а вы все пытаете о недостатках породы написать. stasco пишет: А что, это являлось не правдой? ну, смотря, что для вас является грошами) цена от 2000 до 3000 Евро? Вы то раньше на своем сайте официально опубликовывали совсем другие цифры. Видимо популяризировали породу)))мне кстати, за это надо быть вам благодарной, я так понимаю. stasco пишет: Об этом лучше судить посетителям выставки со стороны ну, так я тоже являлась участником выставки и мое мнение тоже было со стороны. stasco пишет: Почему не пробовали - пробуем, если вы внимательно читаете форум. пробуют, конечно, только не вы))) stasco пишет: Я вот только никак не могу погулять ни с одним красным кобелем, воспитанным без ЭО. так вы к этому особо и не стремились)))зачем вам это? Вы же считаете, что без ЭО никак) stasco пишет: Я считаю - соответствует. а это уже попахивает диктатурой, типо я так решил и так будет. stasco пишет: как еще это понимать как не наезд в связи с ослабленностью окраса? я корректно высказала свое мнение по вопросу улучшения качества собак ослабленных окрасов, а вы болезненно из этого раздули скандал.
moroz@co: Lola пишет: несомненно, сначала Раджа, потом активная популяризации породы питомниками и конечно интернет. я вышла на эту породу ровно в другом порядке... до сих пор удивляюсь, как вы так можете ориентироваться в каких-то чужих собаках (кто где в каком году победил и как вышел). сорри, а Ражда - красный? какие у них полные имена? в инете гляну хоть о ком спор...
Lola: moroz@co пишет: я вышла на эту породу ровно в другом порядке... я говорила, а том как это началось, а кто в каком порядке пришел к породе дело третье. moroz@co пишет: до сих пор удивляюсь, как вы так можете ориентироваться в каких-то чужих собаках (кто где в каком году победил и как вышел). а иначе не возможно заниматься породой moroz@co пишет: сорри, а Ражда - красный? Раджа он же PATS JADED Чемпион Мира 2002 г., красный и это первый кобель породы ТР привезенный в Россию. moroz@co пишет: в инете гляну хоть о ком спор... спор начался из за не правильно воспринятого мнения и разных позиций.
Lola: чтоб не искать в инете, Раджа
moroz@co: а мне кажется или рыжие более коренастые что ли?
Lola: moroz@co пишет: а мне кажется или рыжие более коренастые что ли? вам кажется) Раджа очень объемный кобель, но никак не коренастый
moroz@co: Lola пишет: чтоб не искать в инете, Раджа эти фотки я уже нашла)) раньше собака с хозяйкой были рыжие, теперь с белыми пятнами)))) оба)))
Lola: moroz@co пишет: теперь с белыми пятнами)))) оба))) у Раджи теперь не пятна белые, он почти весь белый)))как никак 12 лет.
SonDay: Девочки и мальчики! Для кого ваш спор, для будущих клиентов-владельцев? Но очень часто случается, что влюбляются в конкретный окрас, причем до безумия, не обращая внимания на минусы. Интересно, был ли когда у вас покупатель, который говорил:"Хочу щенка ТР, окрас - любой, лишь бы не было недостатков!"
Svetlana: SonDay пишет: Но очень часто случается, что влюбляются в конкретный окрас, причем до безумия, не обращая внимания на минусы. Оля, я вот именно так и искала собаку SonDay пишет: был ли когда у вас покупатель, который говорил:"Хочу щенка ТР, окрас - любой, лишь бы не было недостатков Наверное есть и такие Но это больше из людей "не обывателей" к коим (к обывателем) и себя причисляю
Lola: SonDay пишет: Для кого ваш спор, для будущих клиентов-владельцев? Я полагаю для самих себя. Спор начался по причине того, что человек слушает, но не слышит. Это все равно, что вы говорите, что Эльфивовая башня в Париже, а вам в ответ, да как вы можете! Она же в Ницце! SonDay пишет: Но очень часто случается, что влюбляются в конкретный окрас, причем до безумия, не обращая внимания на минусы. Да, ради бога, кто же говорит, что не надо влюбятся) я говорю, о том, что надо делать собак лучше и крепче по здоровью. Это главная мысль заводчика, а не голубо+голубое, чтобы все голубые и так, до бесконечности...Самое ужасное, что плоды этого разведения будут пожимать просто владельцы одной любимой собаки. SonDay пишет: Интересно, был ли когда у вас покупатель, который говорил:"Хочу щенка ТР, окрас - любой, лишь бы не было недостатков!" Были Когда мне звонят и говорят, я хочу голубого щенка, я отправляю их туда где они есть. И мне не важно какой это питомник, покупатель сам решает. У меня нет обиды, за то, что много лет собак красных и черных называли грошовыми и всячески переговаривали на "эксклюзивные окрасы". На обиженных воду возят. Я просто взяла ситуацию в свои руки. И теперь люди хотят махогоновых и черных собак.
Lola: Если отбросить много лишнего, что тут написано, то основная мысль это обращение к тем кто занимается разведением. Смысл разведения не в том, чтобы быстро и дорого продать, хотя это не кому не мешает. А в том, чтобы задумываться над тем, что ты делаешь. И соблюдать хоть какие то обще принятые нормы, которые давно изобретены. Ведь, господа заводчики, вас же должны были им учить!
Метель: SonDay пишет: Но очень часто случается, что влюбляются в конкретный окрас, причем до безумия, не обращая внимания на минусы. Со мной было именно так! Только КРАСНУЮ собаку хотела!!! SonDay пишет: Интересно, был ли когда у вас покупатель, который говорил:"Хочу щенка ТР, окрас - любой, лишь бы не было недостатков!" А теперь вот, пообщавшись и понабравшись кое-какого ума хочу собаку именно определенных кровей и уже не так важен цвет, как качество. Естественно на первом месте красный окрас, но если будет шикарная соба другого окраса - возьму то, что лучше. Да простят меня зоозащитники за деловой подход, да согласятся со мной любители прекрасного А по поводу размолвок - так в споре рождается ИСТИНА, и все мы делаем общее дело. И не страшно, если будущие владельцы ТРД будут знать,что у людей душа болит за свою породу и они готовы с пеной у рта отстаивать свои взгляды и убеждения. И отношения выясняют действительно очень сильные и значимые питомники страны!!! Обе стороны по своему правы, а выводы все равно каждый сделает свои. Удачи всем в этом не легком ОБЩЕМ (как ни крути) деле - популяризации и совершенствовании породы в России и СНГ.
Lola: Метель пишет: А по поводу размолвок - так в споре рождается ИСТИНА, золотые слова
Метель: И в других форумах бывает "накипит", и пострашнее нашего Например у Фараоновых собак. Ругаются, потом делают вид,что не знают друг друга,а все равно собаки "нашего" разведения одни из самых лучших в мире на сегодня. Потому что хоть и обижаются, но учитывают претензии,да и конкуренция здоровая получается
stasco: Lola пишет: чтобы экстерьер голубых и изабелловых собак становился лучше и мог сравниться с красными и черными. Для плохо понимающих спор начался из-за выше указанной цитаты. Lola пишет: Спор начался по причине того, что человек слушает, но не слышит. Это все равно, что вы говорите, что Эльфивовая башня в Париже, а вам в ответ, да как вы можете! Она же в Ницце! Я как должен слышать? Если экстерьер может только когда-то сравниться с красными и черными-это значит что он лучше? Вы это хотели сказать? Думаю все последующие ваши посты как-то доказывают обратное. Я по-прежнему утверждаю и буду утверждать и практика это доказывает, что экстерьер голубых и изабеловых собак ничем не уступает красным и черным, а в каких-то случаях и превосходит их. Это, правда, на любителя. Да нам необходимы периодически вливания основных окрасов для поодержания интенсивности окраса,но для начала этим основным окрасам надо решить свои внутренние проблемы. Более того я еще не видел ни одного представителя основного окраса с таким веллюровым типом шерсти, который вызывает восхищение у окружающих каким обладают голубые и изабеловые собаки. SonDay пишет: Девочки и мальчики! Для кого ваш спор, для будущих клиентов-владельцев? Во многом для них. Это не неосторожное высказывание. Я эти высказывания слышал неоднократно на выставках как только собаки основных окрасов проигрывали. Это мнение пытаются навязать и судьям, а это уже попытка определенного влияния и на разведение породы в целом.
Lola: stasco пишет: Для плохо понимающих спор начался из-за выше указанной цитаты. это цитату вы слышали миллион раз и на форумах и в личных разговорах, почему же она только сейчас вызвала в вас такую бурю эмоций? stasco пишет: Я как должен слышать? Если экстерьер может только когда-то сравниться с красными и черными-это значит что он лучше? У вас все таки явные проблему со слухом. Это значит, что поголовье ослабленых собак в целом имеет больше проблем, чем поголовье основных. stasco пишет: Думаю все последующие ваши посты как-то доказывают обратное. В отличие от вас мои посты вполне последовательны и имеют под собой факты. stasco пишет: Я по-прежнему утверждаю и буду утверждать и практика это доказывает, что экстерьер голубых и изабеловых собак ничем не уступает красным и черным, а в каких-то случаях и превосходит их. Это, правда, на любителя. практика чего? т.е. экстерьер породы ТР соответствует не стандарту, а мнению любителя stasco пишет: Да нам необходимы периодически вливания основных окрасов для поодержания интенсивности окраса так у вас этих вливаний то и нет stasco пишет: но для начала этим основным окрасам надо решить свои внутренние проблемы. какие именно? приведите пример. stasco пишет: Более того я еще не видел ни одного представителя основного окраса с таким веллюровым типом шерсти, который вызывает восхищение у окружающих каким обладают голубые и изабеловые собаки. мамочка дорогая! Стас, вы кто? Владелиц питомника? Заводчик? Восхищение от типа шерсти?! Вы в своем уме? stasco пишет: Я эти высказывания слышал неоднократно на выставках как только собаки основных окрасов проигрывали. Вы врете, это мнение высказываемое с самого начала общения и уж тем более, ни от чего не зависящее. stasco пишет: Это мнение пытаются навязать и судьям, а это уже попытка определенного влияния и на разведение породы в целом. Вам везде мерещится клевета, влияние на разведение и породу в целом. У вас, параноя. Или я имею влияние на экспертов из Таиланда и еще массу интерэкспертов в Таиланде? тогда вы мне льстите.
ju1975: stasco пишет: я еще не видел ни одного представителя основного окраса с таким веллюровым типом шерсти, который вызывает восхищение у окружающих каким обладают голубые и изабеловые собаки Хотела вставить свое словечко в вашу полемику. действительно, у голубых потрясный велюр. Именно это нас и первоначально зацепило при знакомстве с породой. Конечно красные в их махагоновом насыщенно варианте тоже красавцы, но такого велюра у них нет... Может мы не всех гладили конечно Но опять же на вкус и цвет...
Метель: А мне не повезло велюр погладить на Евразии... Попыталась провести рукой по одной из голубых собак - такая щетина 3-х дневной небритости. Даже руку отдернула от неожиданности... Напомнило сразу ощущение от поглаживания бритой китайской хохлатой... А вот голубышка Беби очень мягкая и приятная на ощупь (вроде короткий тип).
ju1975: Метель пишет: Даже руку отдернула от неожиданности... Может это супервелюр или собаки в линьке были??? Я обожаю тискать нашего Итона. Такой бархатистый... Приезжайте погладить
moroz@co: ужас ужасный. вот после таких полемик меня от выставок тошнит заранее. могу представить, насколько там все субъективно. заведу себе стаю разноцветных риджбеков и буду их тискать сама и никому не покажу - все злые. пойду лобзать своего любимого изабелку-Шерминатора
Lola: ju1975 пишет: Конечно красные в их махагоновом насыщенно варианте тоже красавцы, но такого велюра у них нет... велюр это всего лишь, тип шерсти и к окрасу он никак не привязан. ju1975 пишет: Но опять же на вкус и цвет... так никто о вкусах и не спорит. Если человеку нравиться голубой или изабелловый это его право. Я всегда даю координаты заводчиков, у которых такие щенки есть. Речь то совсем о другом... Если я вижу красивую собаку я об этом прямо заявляю, а какого она цвета для меня не важно.
moroz@co: Lola пишет: велюр это всего лишь, тип шерсти и к окрасу он никак не привязан так у красных бывает велюр, я не поняла?
Lola: moroz@co пишет: ужас ужасный. вот после таких полемик меня от выставок тошнит заранее. могу представить, насколько там все субъективно. ничего ужасного в спорах нет, если они ведутся корректно. А выставки это всегда лотерея и всегда субъективное мнение. Если вы к этому не готовы, то вероятнее всего от выставок удовольствие вы получать не будете.
Lola: moroz@co пишет: так у красных бывает велюр, я не поняла? конечно, и короткая и велюр бывает.
moroz@co: Lola пишет: конечно, и короткая и велюр бывает а есть фотки с короткой? не могу представить...
Lola: у Иглы короткий тип шерсти у Ройса очень короткий тип шерсти
Svetlana: У черных велюровый тайчик Джакайhttp://thaidog.forum24.ru/?1-15-40-00000050-000-0-0-1293031797
moroz@co: Lola пишет: у Ройса очень короткий тип шерсти ну это не совсем то - тут он с изабеллой похож. а вот именно красный (даже в махагон) с шерстью короткий или даже супер-короткий велюр.... покажьте, а?
plyushkina: moroz@co пишет: красный (даже в махагон) с шерстью короткий или даже супер-короткий велюр.... покажьте, а? если я не ошибаюсь, у нас на форуме был красный с велюром (зашли 1 разок и не видно больше)....ещё писали ,что редко такое встретишь, ни ник ни имени пёсы не помню....но фотка была... Метель пишет: А мне не повезло велюр погладить на Евразии... Попыталась провести рукой по одной из голубых собак - такая щетина 3-х дневной небритости. такое тоже бывает...вот Шанти мягкая и бархатистая , а наш Астин в районе риджа и на боках "небрит" и колется...а когда линяет "небритость" явная, даже руки краснеют после игры... извиняюсь, немного не в тему спора
Svetlana: plyushkina пишет: небритость" явная, даже руки краснеют после игры... извиняюсь, немного не в тему спора то ж флуд, но Ромик - колючка
Дарья: Ой! Не было нас тут не было пришли, а тут такое! Во многом с обоими спорщиками и согласна и не согласна. Про ЭО это вообще отдельная тема. Я считаю к окрасам эта тематика никак не относится. ЭО это инструмент дрессировки, как строгач и многое другое. Кто-то приемлет кто-то нет. По окрасам - я влюбилась в голубой окрас. Потом в изабеллу. Потом в черный. Красный до сих пор нравится только определенного цвета и только со стороны. Себе бы такую собаку не завела. НО - это ведь мое личное мнение! Кто-то влюбился в красную, кто-то в черную, кто-то в голубую.... и что? Разве это повод для спора? Мы много путешествуем и я вижу реакцию на моих собак. В России и Прибалтике очень часто восхищаются именно голубым цветом. Потом уже просят погладить и тогда уже покоряет мягкая шерсть, отсутствие запаха и дружелюбие. И даже когда я рассказываю что есть еще и черные и красные, то чаще всего слышу ответ: "Неи! Именна голубая нравится". Но вот были мы в Германии на выставке в компании с красной собакой и там больше внимания люди уделяли именно красной собаке. Ну и в Тайланде мне кажется основной упор на красных идет. Всем известно что к ослабленным окрасам надо приливать черно-красную кровь. Это прописная истина. Но говорить что из-за цвета экстерьер собаки плохой - бред. Фото собак с ужасным эктерьером или состоянием шерсти и у ослабленных и у красных с черными хватает. Тоже непонятно в чем тут спор. Во всех окрасах есть и прекрасные собаки и откровенные уроды. Мы что сейчас будем считать кто сколько раз где выиграл? Это что, что-то докажет? Рассматривать цвет как главный критерий -я бы не стала. Есть гораздо более важные моменты: сбалансированный экстерьер и стабильная адекватная психика. у Стаса голубые собаки, у Лолы красные. Ну так это же и здорово! Вся палитра представлена! А ругатъя на почве : "Мой окрас лучше" - нет смысла. НА ВКУСИ И ЦВЕТ ТОВАРИЩА НЕТ! И вообще - ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!
stasco: Lola пишет: это цитату вы слышали миллион раз и на форумах и в личных разговорах, почему же она только сейчас вызвала в вас такую бурю эмоций? Объясняю. Эта цитата появилась в разделе о проведении первой монопородной выставке ТРД. Все реально обрадовались, что наконец может что-то сдвинется в организационном плане по объединению среди владельцев ТРД. Но оказывается, что это иллюзия. И муси пуси по поводу других собак-это в большей степени - сплошное лицемерие. Именно поэтому мысль о худшем экстерьере голубых и изабеловых меня и задела и я позволил себе обратить внимание на нее всех окружающих. Примеры побед на крупнейших выставках собак голубого и изабелового окрасов для вас не являются признанием того, что экстерьер этих собак ничем не уступает, а может и превосходит тех же красных и черных. Оказывается, что это лишь примеры удачных выигрышей в лотерею. Своей мыслью, выраженной в цитате вы заведомо разделяете собак на особей первого и второго сорта. Мне показалось, что это как-то несправедливо по отношению к другим собакам и их владельцам, которых вы приглашаете на выставку. Зачем им тогда туда приходить. Если они выиграют, то это будет по вашей версии или случайность или неадекватность или безграмотность судьи. Заметьте, я с вами не спорю о возможных проблемах по здоровью голубого и изабелового окраса. Это с одной стороны прописная истина, хотя в условиях современной медицины и ухода уже не играющая существенную роль для комфортного проживания своего питомца с хозяином. Теперь возвратимся к теме о проведении выставки. Lola пишет: Или я имею влияние на экспертов из Таиланда и еще массу интерэкспертов в Таиланде? тогда вы мне льстите. Я не знаю как там с влиянием на тайских экспертов, но вот то, что у вас есть определенное влияние в среде РКФ не является каким-то секретом. Lola пишет: Вы врете, это мнение высказываемое с самого начала общения и уж тем более, ни от чего не зависящее. Lola пишет: Стас, вы кто? Владелиц питомника? Заводчик? Восхищение от типа шерсти?! Вы в своем уме? Lola пишет: У вас, параноя. Lola пишет: ничего ужасного в спорах нет, если они ведутся корректно. Вот это обращение после выше перечисленных цитат мне нравится больше всего. Lola пишет: Если я вижу красивую собаку я об этом прямо заявляю, а какого она цвета для меня не важно. Что-то написанное выше и приведенная цитата находятся в явном противоречии. Дарья пишет: у Стаса голубые собаки, у Лолы красные. Ну так это же и здорово! Вся палитра представлена! А ругатъя на почве : "Мой окрас лучше" - нет смысла. А спор не о том, что мой окрас лучше. Спор об том, в чем ты уловила сущность. Дарья пишет: Но говорить что из-за цвета экстерьер собаки плохой - бред.
plyushkina: Дарья пишет: Но говорить что из-за цвета экстерьер собаки плохой - бред. Фото собак с ужасным эктерьером или состоянием шерсти и у ослабленных и у красных с черными хватает. Тоже непонятно в чем тут спор. Во всех окрасах есть и прекрасные собаки и откровенные уроды. Мы что сейчас будем считать кто сколько раз где выиграл? Это что, что-то докажет? Рассматривать цвет как главный критерий -я бы не стала. Есть гораздо более важные моменты: сбалансированный экстерьер и стабильная адекватная психика.
Lola: moroz@co пишет: ну это не совсем то - тут он с изабеллой похож. а вот именно красный (даже в махагон) с шерстью короткий или даже супер-короткий велюр.... покажьте, а? Ройс красного окраса и на изабеллу он даже с натяжкой не тянет. А фото собак с типом шерсти велюр я не коллекционирую, поэтому показывать не чего. Но такие собаки в том, числе махогонового окрса есть в том, же Тае.
Lola: Дарья пишет: Кто-то приемлет кто-то нет. Верно, но утверждать, что это единственный верный способ дрессировки ТР не правильно. Дарья пишет: Разве это повод для спора? Даша, поводом этого спора не являются окрасы. Ни кто не спорит, что у всех свои пристрастия. Дарья пишет: Всем известно что к ослабленным окрасам надо приливать черно-красную кровь. Это прописная истина. В том, то и дело, что пока этой истинной мало кто занимается. А на сайте питомника "ТаймЛайн", так вообще приведены в качества образца несколько иные истины. Дарья пишет: Но говорить что из-за цвета экстерьер собаки плохой - бред. Это не пред, это факты которые имеют подтверждения во многих породах. И это не страшно. Речь, шла о том, что есть определенные экстерьерные недостатки в большей части присуще ослабленным окрасом и о том, что их надо исправлять. Не более того. Дарья пишет: Мы что сейчас будем считать кто сколько раз где выиграл? Это что, что-то докажет? В том то и дело, что мне это ничего не доказывает и подсчетами я не занимаюсь, в отличие от Стаса. Дарья пишет: Есть гораздо более важные моменты: сбалансированный экстерьер и стабильная адекватная психика. О чем я собственно и пишу, но толку мало. Человек слышит только, то что хочет слышать. Дарья пишет: А ругатъя на почве : "Мой окрас лучше" - нет смысла. при чем тут мой окрас или не мой? Речь вообще не о том, чей окрас лучше.
Lola: stasco пишет: Все реально обрадовались, что наконец может что-то сдвинется в организационном плане по объединению среди владельцев ТРД. Стас, это вы в контрах с Эмиресками. Я вообще считаю, что отношения со всеми должны быть ровными. И это не значит, что поспорив с вами на форуме, я не буду здороваться с вами при встрече. Люди имеют разные позиции, мы же не в детском саду. stasco пишет: И муси пуси по поводу других собак-это в большей степени - сплошное лицемерие. Вы что от меня слышали муси-пуси? Я всегда говорю, то что считаю нужным, но никогда не позволяю себе обсуждать другие питомники с покупателями, как это делают некоторые. stasco пишет: Именно поэтому мысль о худшем экстерьере голубых и изабеловых меня и задела и я позволил себе обратить внимание на нее всех окружающих. т.е. вы можете обвинить меня в том, что я говорила, что собака офигенная, а потом сказала, что она г... суть сказанного, в том, что есть больше проблем в экстерьере, а не то, что они все хуже чем... stasco пишет: Примеры побед на крупнейших выставках собак голубого и изабелового окрасов для вас не являются признанием того, что экстерьер этих собак ничем не уступает, а может и превосходит тех же красных и черных. для меня является главным соответствие собаки стандарту и ее гармония в целом, а не ее победы. stasco пишет: Своей мыслью, выраженной в цитате вы заведомо разделяете собак на особей первого и второго сорта. у вас прямо скажем странные выводы. Для меня вообще нет плохих собак я их всех люблю. У меня живут не только породистые животные, которые выигрывают. У меня есть подобранные дворняжки и кошка с улицы. Но это не значит, что я не оцениваю экстерьер собак в целом. stasco пишет: Мне показалось, что это как-то несправедливо по отношению к другим собакам и их владельцам, которых вы приглашаете на выставку. Зачем им тогда туда приходить. Если они выиграют, то это будет по вашей версии или случайность или неадекватность или безграмотность судьи. Стас, на выставки приходят не только для того, чтобы выиграть, хотя для вас это наверное новость. Выставка, тем более монопородная это возможность представить породу в целом, это возможность показать свои достижения другим заводчикам, это не всегда, к сожалению, но возможность узнать мнение породника, а все остальное это только лотерея. Лучшая собака выставки это только та собака, которую посчитали лучшей именно в один этот конкретный момент. А назвать Легендарной собаку можно только тогда, когда она, ну очень большое кол-во раз выигрывала и подтверждала свое звание. stasco пишет: Заметьте, я с вами не спорю о возможных проблемах по здоровью голубого и изабелового окраса. Это с одной стороны прописная истина, хотя в условиях современной медицины и ухода уже не играющая существенную роль для комфортного проживания своего питомца с хозяином. В начале разговора, вы как раз убеждали меня в том, что таких проблем нет, а если есть не значительные. А по поводу медицины, Стас, вы кажется забыли, как вам рекомендовали удалить матку вашей суке, потому что якобы это был единственный способ лечения. И ка она после этого родила вам два помета. Вы это называете качественной медициной? В Москве то можно встретить горе врачей, а уж, что говорить, про другие города.
Lola: stasco пишет: Я не знаю как там с влиянием на тайских экспертов, но вот то, что у вас есть определенное влияние в среде РКФ не является каким-то секретом. Вы не знаете, но все таки подразумеваете, что оно есть Приведите пожалуйста пример подобного влияния на выставках? stasco пишет: Вот это обращение после выше перечисленных цитат мне нравится больше всего. рада, что вам понравилось stasco пишет: Что-то написанное выше и приведенная цитата находятся в явном противоречии. Какая именно цитата? Противоречия в мои высказывания нет, чего не скажешь про вас.
Dikusha: Что могу сказать на счёт Фаины. Прекрасно отрингованная собака. Которая прекрасно выставляется. Но много титулов не является показателем кач-ва. Моя собака в 17 мес. имеет титулы ЮЧР, Юный Чемпион Молдавии, Чемпион России, Чемпион Македонии, Чемпион Молдавии. Я считаю что на данный момент она титулованная собака. НО!!!!! Все эти титулы заработаны в конкуренции 1-2 собаки(((( Для меня титулы не имеют никакого значения. Я свою собаку буду вязать кобелем, который на данный момент не имеет ни одного титула. Но я вижу много других плюсов! 1) Этот кобель не имеет недостатков, которые имеет моя собака. 2) Я хочу от этой вязки получить свой желаемый тип. 3) Этой вязкой я надеюсь улучшить голову, зк, пк, круп. И через год (когда дети выростут) я посмотрю правильно ли я сделала. Что могу сказать по окрасы. Стас! Какой наезд??? Я в постах Lola я не увидела наездов. Она высказала свою точку зрения. Вы говорите о том что она "наговаривает" на эти окрасы. Нет. Начала я тему о том, что для некоторых экспертов, окрас имеет очень большое значение! И то что Г и И окрас очень популярные у нас в стране. И то, что бывает не очень анатомичная голубая собака, обходит собаку красного окраса, только потомучто она голубая! Я останусь так же при своём мнении. Всё таки мне кажется что на монопородных выставках было бы грамотнее оценивать эти окрасы отдельно. А потом из ЛПП окрасов выбирать лучшего ТР))
Dikusha: Я когда брала свою собаку у меня был выбор из 3-х щенков. Моя собака супер короткий тип шерсти. Ещё одна было со стандартным типом шерсти. И ещё была девчонка велюровая. Не помню на каком сайте, но я нашла такую страницу, стоимость ТР. И насколько меня удивили цены. Собака Г-И - от 2500 евро Собака Ки Ч - от 1500 евро. Это на тему популярности окрасов. Тем более на нашем же форуме есть тема где был подсчёт ТР. И что он показал??? Я считаю нужным смешивать окрасы и продвигать породу, улучшая её кач-во. Но с этим у нас проблемы. Покупая суку любой другой породы не каждый будет её вязать. А ТР??? Все кто купил себе суку ТР. Буквально 90 % через 2 года имеют щенков! И начинающие владельцы мало думают о том кем повязать. Лучше чем спорить об окрасах, надо подумать о том что будет с породой через 5 лет??? Сколько на сегодня сук ТР??? Каждый год собак всё больше и больше. Лет 30 назад так же начинали лабрадоры. Сейчас я не могу не плача смотреть на них.
Daiana: Dikusha пишет: Лучше чем спорить об окрасах, надо подумать о том что будет с породой через 5 лет??? Сколько на сегодня сук ТР??? Каждый год собак всё больше и больше. Лет 30 назад так же начинали лабрадоры. Сейчас я не могу не плача смотреть на них. Я совсем недавно в породе, но мысли о том, что будет с породой даже не через 5 лет, а года через 3 посещают с незавидной частотой. Окрасы, экстерьер... А психика???
Dikusha: Daiana Я считаю что на сегодня ПСИХИКА - один из самых актуальных вопросов!!! И выбраковка ТР должна быть очень тщательной!
Dikusha: Daiana Я считаю что на сегодня ПСИХИКА - один из самых актуальных вопросов!!! И выбраковка ТР должна быть очень тщательной!
Lola: Daiana пишет: Окрасы, экстерьер... А психика??? Ир, наверное, для меня понятие соответствие стандарту включает, в том числе и психику.
Annako: Ой, ребята, понятно, что каждый кулик свое болото хвалит. Иначе почему вы выбрали своего питомца именно такого окраса? Я вот например точно знаю, что мне нравится голубой окрас больше всех и не только в этой породе. Красиво, необычно, благородно и точка. Колючки у велюра? ДА ОБАЛДЕННАЯ ОСОБЕННОСЬ ПОРОДЫ! Ни у одной породы такого элемента самозащиты не встречала! Кто пробовал шлёпнуть тайца с велюром - тот поймёт. Кто не пробовал - повзбивайте стекловату Я могу так же заявить про короткий тип, мол "Фу, какая гадость! Она же скользская и гладкая....бррррр" . Но не буду - это по меньшей мере нелепо. У Голубых и изабелок тип головы хуже чем у красных - клевета чистой воды!!! ИМХО - мало какая красная голова нравится лично мне, на мой взгляд у красных кобелей часто преобладает сучий тип, что не есть гуд. С черными все по-другому, их головы (по крайней мере из форума) мне нравятся все! Имею право на мнение, поскольку сравниваю со своим кобелём, голова которого не остаила равнодушным пока ни одного судью, оценивалась всегда как отличная породная, красивая, хорошее выражение "лица". Не знаю, может судьи "не адекватны", но мне приятно Может кому то и не нрпвится, но последняя инстанция всегда суд! ЭО. Какое отношение имеет к окрасу? Насколько мне известно не только голубые тайцы гуляют в ЭО. Свет, черная Дамми как поживает? Насколько я поняла гуляет без поводка только в ЭО? Это нормально. Наши собаки особенные. Я и Своему Каю собираюсь приобрести ЭО. В то же время малышка Лорена, пройдя некоторый курс дрессировки уже понимает сложную команду "гуляй рядом" и идеально, с первого раза её выполняет! Думаю ЭО ей не грозит. Кстати, не надо приравнивать поведение кобелей и сук. А с каких это пор у нас у ВСЕХ голубых и изабеловых тайцев большие проблемы со психикой, интересно, а ослабленные красные, те что почти изабеллы тоже нервные? Читая форум я поняла, что почти все лизуны и лапочки, наверное так же как и представители породы других окрасов. Исключение те. которым сами люди эту психику и сломали....почему на месте голубого не мого оказаться красный или черный? Тьфу-тфу-тьфу... у нас с псхикой проблем ВООБЩЕ НИКАКИХ, многие могут позавидовать. Давать оценку судьям, по моему вообще не то что не корректно, а просто возмутительно. Интересно можно ли назвать доводы объективными, в споре, где рассматриваются собаки узкого круга? По-моему нет. Вот еслибы рассматривались хотябы все зарегистрированные в мире, тогда да, а так.... С каких пор стафилокок перестал быть инфекцией, а стал побочным осложнением окраса собаки? Вы когда нибудь слышали ну например, что прыщи могут быть только у шатенов, а рыжим и брюнетам это не грозит? Нет? Я тоже, потому что - это чушь. В тайланде больше любят красных. Да. Только потому, что просто больше любят собак красного окраса, о чем везде и пишется прямым текстом. Зато в Европе больше любят голубых и изабелок. Они там что, в своей Европе совсем сдурели, раз выбирают и разводят таких ослабленных, инфицированных, уродцев с ненормальной психикой? Есть понятие нравится и не нравится - на вкус и цвет товарищей нет. Есть много голубых и изабеловых, которые могут дать фору красным и черным, а есть и красные и черные ОГОГО! Спор получается несосоятельным, товарищи. Либо мы сравниваем две конкретные собаки, либо проводим тчательное исследование. Заявление то сделано серьезное, летит оно памиком в уши к адресату - потенциальному покупателю щенка тайского риджбека. Как не крути а вы (а может скоро и я) являемся в какой-то, пускай небольшой, степени конкурентами, в части производства и реализации потомства этой замечательной породы. И позвольте будующим владельцам самим выбрать себе того питомца, который ему приглянется и именно того, который и был у него в мечтах! Респект Стасу! Полностью присодеиняюсь, не потому что за голубых, а поскольку, объективно, с обоснованием, без эммоций, не переходя на личности.
Svetlana: Dikusha пишет: Покупая суку любой другой породы не каждый будет её вязать. А ТР??? Все кто купил себе суку ТР Dikusha пишет: Моя собака в 17 мес. имеет титулы ЮЧР, Юный Чемпион Молдавии, Чемпион России, Чемпион Македонии, Чемпион Молдавии. Я свою собаку буду вязать кобелем, который на данный момент не имеет ни одного титула _____________________________________________________________________________________ Dikusha пишет: Начала я тему о том, что для некоторых экспертов, окрас имеет очень большое значение! И то что Г и И окрас очень популярные у нас в стране. И то, что бывает не очень анатомичная голубая собака, обходит собаку красного окраса, только потомучто она голубая! Примеры можно?? Чтобы именно эксперт предпочел один окрас другому?? Очень многие проходили экспертизу под экспертами НЕ СНГ, какая связь с нашей страной? Dikusha пишет: И выбраковка ТР должна быть очень тщательной И вот об этом пожалуйста, подробнее. Как и кем? Почему именно Соне вопрос задаю, потому что именно о её собаке шла речь, когда говорили о том, что на выставке судьи плохие, не так к собаке подошли. Так где проверять психику и кто будет? Если в ринге таи (есть такие) могут позволить себе многое. Annako пишет: Свет, черная Дамми как поживает? Насколько я поняла гуляет без поводка только в ЭО? Это нормально Ань, Дамми прекрасно поживает и гуляет не только в эо без поводка, но и просто так, но это не проблема Дамми А моя проблема, я не научила её, делать определенные вещи, это мой косяк, а никак ни её. Где-то одно разрешила, потом второе. И сейчас уверена, можно всё исправить, но у меня ни времени, ни сил, ни конечно супер желания Annako пишет: Зато в Европе больше любят голубых и изабелок. Они там что, в своей Европе совсем сдурели, раз выбирают и разводят таких ослабленных Не в Европе больше любят (судя по колличеству собак) черный окрас, потом красный, а потом уже усё остальное))) Это только сейчас с развитием породы в России, европейцы стали "модными" и полюбили голубой. А если серьёзно в любой породе ослабленные окрасы, более ослаблены не только по цвету, но и по здоровью, но это не смертельно совершенно. Надо только stasco пишет: Да нам необходимы периодически вливания основных окрасов
Svetlana: moroz@co пишет: а вот именно красный (даже в махагон) с шерстью короткий или даже супер-короткий велюр.... покажьте, а? Вера, специально для Вас В подробнее самим можно посмотреть вот тутhttp://www.thaidog.forum24.ru/?1-14-0-00000038-000-0-0-1233957129
plyushkina: Svetlana пишет: Ань, Дамми прекрасно поживает и гуляет не только в эо без поводка, но и просто так, но это не проблема Дамми А моя проблема, я не научила её, делать определенные вещи, это мой косяк, а никак ни её. Где-то одно разрешила, потом второе. И сейчас уверена, можно всё исправить, но у меня ни времени, ни сил, ни конечно супер желания Собаки могут обойтись и без ЭО!!!! Вопрос во времени и в супержелании!!!! А не в окрасе и породе!
Lola: Annako пишет: У Голубых и изабелок тип головы хуже чем у красных - клевета чистой воды!!! ИМХО - мало какая красная голова нравится лично мне, на мой взгляд у красных кобелей часто преобладает сучий тип, что не есть гуд. С черными все по-другому, их головы (по крайней мере из форума) мне нравятся все! Имею право на мнение, поскольку сравниваю со своим кобелём, голова которого не остаила равнодушным пока ни одного судью, оценивалась всегда как отличная породная, красивая, хорошее выражение "лица". Не знаю, может судьи "не адекватны", но мне приятно Может кому то и не нрпвится, но последняя инстанция всегда суд! Да, судя из того, что вы пишете у меня складывается впечатление, что вообще мои посты не читали или делали это как очень по своему Lola пишет: У красных, к сожалению, встречаются сложности с осветленными частями на разных оттенках красного, ну и конечно же в целом сами Тайцы пытаются уйти от грубоватого типа головы. Который, к сожалению, у голубых и изабелловых тоже присутствует.
Lola: Annako пишет: ЭО. Какое отношение имеет к окрасу? к сожалению, ЭО имеет отношение к породе в целом, хоть и раздутое Annako пишет: Это нормально. Наши собаки особенные. Особенные? Чем, тем, что якобы не могут гулять без ЭО? Annako пишет: А с каких это пор у нас у ВСЕХ голубых и изабеловых тайцев большие проблемы с психикой поражаюсь и где вы такое нашли в высказываниях? Речь шла об экстерьере и здоровье. Annako пишет: Давать оценку судьям, по моему вообще не то что не корректно, а просто возмутительно. мнение эксперта нельза оспорить, но обсудить даже очень можно, что же вас так возмутило?
Lola: Annako пишет: Интересно можно ли назвать доводы объективными, в споре, где рассматриваются собаки узкого круга? По-моему нет. Вот еслибы рассматривались хотябы все зарегистрированные в мире, тогда да, а так.... узкий круг по вашему видимо это поголовье России и СНГ? Ведь я говорила именно о нем. Annako пишет: С каких пор стафилокок перестал быть инфекцией, а стал побочным осложнением окраса собаки? Опять 25 У собак ослабленных окрасов, более слабый иммунитет, а соотвественно вероятность всяких инфекций больше. Но к вашему сведению пример стафилакоковых пометов был вообще не к тому. Annako пишет: Они там что, в своей Европе совсем сдурели, раз выбирают и разводят таких ослабленных, инфицированных, уродцев с ненормальной психикой? А вы, что полагаете, что если собака родилась в Европе она уже идиальна? Annako пишет: Заявление то сделано серьезное, летит оно памиком в уши к адресату - потенциальному покупателю щенка тайского риджбека. мои посты написаны не для покупателей, а для разведенцев. Я об этом уже говорила. А вот Стас писал, как раз для будуших покупателей, о чем сообственно и заявил.
Lola: Svetlana пишет: А если серьёзно в любой породе ослабленные окрасы, более ослаблены не только по цвету, но и по здоровью, но это не смертельно совершенно. Svetlana пишет: В подробнее самим можно посмотреть вот тутhttp://www.thaidog.forum24.ru/?1-14-0-00000038-000-0-0-1233957129 Свет, ну ты просто "источник информации" про ТР
Lola: plyushkina пишет: Собаки могут обойтись и без ЭО!!!! Вопрос во времени и в супержелании!!!! только, что то больше говорят о том, что ТР очень "особенный"....
plyushkina: Lola пишет: только, что то больше говорят о том, что ТР очень "особенный".... просто на них надо больше времени и желания (моё такое мнение), хотя у нас и служебные встречаются ,которым оч хочется посоветовать -попробуйте ЭО...(опять не совсем в тему..блин)
Lola: plyushkina пишет: просто на них надо больше времени и желания (моё такое мнение), хотя у нас и служебные встречаются ,которым оч хочется посоветовать -попробуйте ЭО...(опять не совсем в тему..блин) ну, пофлудим чуть чуть ЭО необходим для коррекции не желательного поведения. К примеру, агрессии к животному или человеку, НО не для выработки послушания. На любую собаку, не важно примитив это или служебник, нужно много времени и желания. А если у вас его нет, то что? Зачем в таком случае заводить собаку? Ну, если уж так получилось, завели, а желания нет, то гуляйте на проводке и радуйтесь.
Lola: Annako пишет: Как не крути а вы (а может скоро и я) являемся в какой-то, пускай небольшой, степени конкурентами, в части производства и реализации потомства этой замечательной породы. Золотые слова, отоброжающие всю проблему породы в целом Человек заводит собаку, пару раз ее выставляет и думает о разведение с трудом себе представляя, как оно разведение проходит)))чего уж думать о том, какая у твоей собаки родословная, какие у нее недостатки и есть ли под нее поголовье. Это же все никому не нужные глупости, правда?! Огромнейшая проблема нашей породы это делетанты выдающие себя за разведенцев!!!
Annako: Lola пишет: А с каких это пор у нас у ВСЕХ голубых и изабеловых тайцев большие проблемы с психикой поражаюсь и где вы такое нашли в высказываниях? Речь шла об экстерьере и здоровье. Svetlana пишет: Ань, Дамми прекрасно поживает и гуляет не только в эо без поводка, но и просто так, но это не проблема Дамми А моя проблема, я не научила её, делать определенные вещи, это мой косяк, а никак ни её. Где-то одно разрешила, потом второе. И сейчас уверена, можно всё исправить, но у меня ни времени, ни сил, ни конечно супер желания Свет, дело то не в Дамми именно, и не в отсутствии у тебя времени на восптанеие Дамми, ты как раз одна из не многих, кто уделяет своей собаке и познанию породы огромное количество времени - судя по результатам. Дамми была как пример и мне хотелось услышать подтверждение того о чем мы с тобой говорили. А главное то прозвучало от нашего инструктора "тайцы никогда не будут спокойно гулять без поводка", и на мой вопрос на форуме, есть ли такие, кто гуляет без поводлка и ЭО, путем опроса выяснилось, что таких нет .... только Эстель))) Lola пишет: Особенные? Чем, тем, что якобы не могут гулять без ЭО? Да, они особенные и во многом. Жалко, что кроме ЭО вы ничего не выделяете. С первого дня нахождения на сайте и на форуме я постоянно вижу этому подтверждение. Они особенные тем, что 5 группа, сними сложнее найти общий язык, они другие, они особенные внешним видом и поведением, они не ведут себя так как например лабрадоры или коккеры, они не стремятся во что бы то ни стало угодить хозяину, у них кошачие повадки...да много чего, иначе почему у Вас именно таец, значит вы нашли для себя в нём что-то особенное?
Gil-Estell: Annako пишет: и на мой вопрос на форуме, есть ли такие, кто гуляет без поводлка и ЭО, путем опроса выяснилось, что таких нет .... только Эстель))) Спасибо. Но я повторюсь: с Эстель я очень много времени тратила на занятия и воспитание. У меня была такая возможность и поэтому я завела собаку. Да, она девушка с характером, но нашелся ключик к ней и, конечно, не опускали руки и продолжали тщательно выполнять задания инструктора. Вот и результат! И еще скажу, что у меня ТР не первая собака. Были: овчарка, ротвейлеры, стафф и два метиса... Ни одна собака не была воспитана с помощью ЭО. И не потому что мы не могли этого себе позволить, как иногда здесь пишут, а потому что мне нравится контакт с собакой и результат моих трудов в итоге Безусловно, каждая порода имеет свои особенности и, кстати, хаски порой куда сложнее в воспитании, чем ТР. НО! К собаке нужен подход, время и желание с ней заниматься. Конечно, кто не может или ищет выход полегче - то это ЭО. Я не против этой штуки, но для себя не вижу в ней смысла. Извините, за флуд в теме...
Annako: Lola пишет: Для информации, Игла выставлялась с Фаиной только один раз под крайне не адекватной финской тетечкой. Ни это ли ваш диагноз эксперту? Это почему эксперт не адекватен? Потому что собачка не первая? В том то и дело, что ОЦЕНКУ и МНЕНИЕ судьи можно оспорить. А оценивать его адекватность - не в Ваших полномочиях, уж извините. . Для этого есть специально обученные люди.
Annako: Lola пишет: Золотые слова, отоброжающие всю проблему породы в целом Человек заводит собаку, пару раз ее выставляет и думает о разведение с трудом себе представляя, как оно разведение проходит)))чего уж думать о том, какая у твоей собаки родословная, какие у нее недостатки и есть ли под нее поголовье. Это же все никому не нужные глупости, правда?! Огромнейшая проблема нашей породы это делетанты выдающие себя за разведенцев!!! Lolaя еще долго могла бы возражать на Ваше вырывание моих строк из контекста, но учитывая Ваш, крайне возмутительный и некорректный, по вашему же обычаю последний пост, я теряю к Вам, как к собеседнику всяческий интерес. Вы не тот, кто в споре рождает, заявленную вами истину, Вы тот кто не умеет спорить, а переходит на личности. Последнее, что хотелось бы отметить: Под "Человеком" я полагаю, Вы имеете ввиду меня, раз моя цитата приведена?! Так вот, собаку я заводила не для разведения и не собираюсь использовать его для этого и сейчас, просто я предположила, что вдруг могло бы случиться такое... Далее, Кай выставлялся исключительно из спортивного интереса, причем интереса моего ребенка, который и занимался с собакой хэндлингом. И если уж на то пошло, то и не пару раз. Очень интересно, что конкретно вы имеете против родословной Кая, и что лично Вы вообще о ней знаете? Вопрос риторичесикй, она у него есть, я ей не кичусь, а вот собаку взяла бы даже и без неё и пэт класса тоже взяла бы, кстати такубю и искала. а если бы хотела плодить и размножать, то наверное взяла бы хотябы суку.... Действительно, что я могу понимать в разведении и "как это происходит". Это только Вам известны секреты генетики и механизмы оплодотворения, тайны PR-а и способы реализации. И зачем мне думать какие у моего кобеля недостатки - у него идеальный нрав, он приносит радость моей семье - здесь точка. Оказывается вот в чем проблема "вашей" породы - это я ввиде делетанта выдающего себя за разведенца [img]http://i .smiles2k.net/aiwan_smiles/lol.gif[/img] . Я вообщем- то никого не развожу и не собираюсь. А вы наверное профессионал? Тогда огромное Вам спасибо за периодические похвалы моей собаке на его личной странице, надеюсь это было не лицемерие? Нет? Тогда я буду гордо заявлять Кай нравится самой Lola !!! Удачи Вам в бизнесе и главное, здоровья вашим питомцам
Lola: Gil-Estell пишет: Спасибо. Но я повторюсь: с Эстель я очень много времени тратила на занятия и воспитание. У меня была такая возможность и поэтому я завела собаку. Да, она девушка с характером, но нашелся ключик к ней и, конечно, не опускали руки и продолжали тщательно выполнять задания инструктора. Вот и результат! И еще скажу, что у меня ТР не первая собака. Были: овчарка, ротвейлеры, стафф и два метиса... Ни одна собака не была воспитана с помощью ЭО. И не потому что мы не могли этого себе позволить, как иногда здесь пишут, а потому что мне нравится контакт с собакой и результат моих трудов в итоге Безусловно, каждая порода имеет свои особенности и, кстати, хаски порой куда сложнее в воспитании, чем ТР. НО! К собаке нужен подход, время и желание с ней заниматься. Конечно, кто не может или ищет выход полегче - то это ЭО. Я не против этой штуки, но для себя не вижу в ней смысла. Извините, за флуд в теме...
Lola: Annako пишет: Ни это ли ваш диагноз эксперту? Это почему эксперт не адекватен? Потому что собачка не первая? В том то и дело, что ОЦЕНКУ и МНЕНИЕ судьи можно оспорить. А оценивать его адекватность - не в Ваших полномочиях, уж извините. . Для этого есть специально обученные люди. Вы меня рассекретили, если моя собака не первая, то все плохие Оценку эксперта оспортит нельзя, это так к сведению. Почитайте правила. Судейство было не адекватным, по следующим причинам: эксперт не знала порядки классов, не знала какая собака какой титул может получить, не знала какие собаки имеют право выходить на сравнение, а какие нет и т.д.
Lola: Annako пишет: Lolaя еще долго могла бы возражать на Ваше вырывание моих строк из контекста, но учитывая Ваш, крайне возмутительный и некорректный, по вашему же обычаю последний пост, я теряю к Вам, как к собеседнику всяческий интерес. это ваше право Annako пишет: Под "Человеком" я полагаю, Вы имеете ввиду меня, раз моя цитата приведена?! Под человеком имелись ввиду многие, не только вы. Annako пишет: ак вот, собаку я заводила не для разведения и не собираюсь использовать его для этого и сейчас, просто я предположила, что вдруг могло бы случиться такое... так вы определитесь, то ли вы собаку заводили не для разведения, то ли могли предположить ... Annako пишет: Очень интересно, что конкретно вы имеете против родословной Кая ровным счетом ничего не имею против это вы примеряете всю картину на себя. Annako пишет: И зачем мне думать какие у моего кобеля недостатки - у него идеальный нрав, он приносит радость моей семье - здесь точка. действительно зачем думать о недостатках, если вы тольео предполагаете его использование в разведении... Annako пишет: А вы наверное профессионал? Annako пишет: надеюсь это было не лицемерие? Нет? нет, что вы я всегда говорю правду Annako пишет: Тогда я буду гордо заявлять Кай нравится самой Lola !!! конечно, если вам это доставит удовльствие Annako пишет: Удачи Вам в бизнесе и главное, здоровья вашим питомцам спасибо большое . только если вы считаете, что собаки для меня это бизнес, то вы глубоко в этом заблуждаетесь
SonDay: Из долгого спора у меня сложилось мнение, что при разведении ТР делается упор на декоративный аспект. И если собака не будет посещать выставки и зарабатывать определенный набор титулов, то это - плохой (ая) представитель породы. Может быть стоит переместить акцент на обязательные активные тренировки с собакой этой породы? Это ведет к нормальному и психическому, и физическому развитию. И факт, что ТР, ведущий активный образ жизни будет иметь иммунитет сильнее, независимо от окраса. А вообще все окрасы необыкновенно красивы , но это не повод увлекаться только лишь "модельной карьерой"
Annako: Lola пишет: так вы определитесь, то ли вы собаку заводили не для разведения, то ли могли предположить ... Я не собираюсь определяться по вашему желанию. Если мне предложат вязку с моим кобелем, то возможно я и соглашусь, а возможно и нет, смотря кто захочет составить ему пару и смотря что имено будет представлять из себя моя собака к тому моменту. Только тогда я и буду определяться, взвешивать все достоинства и недостатки моей собаки и принимать решение. Достаточно доходчиво теперь? сомневаюсь, что мне доставит удовольствие бравирование вашей оценкой моей собаки, на самом деле мне все равно - это был стеб Lola пишет: если вы считаете, что собаки для меня это бизнес, то вы глубоко в этом заблуждаетесь Что Вы! зачем вы все примеряете на себя? Я то знаю, что это исключительно бескорыстное и безвозмездное хобби. ...и темка эта из воздуха. Продолжайте, я не стану больше огрызаться, позволю себе напомнить -тема другая. Всего доброго)
Annako: SonDay пишет: А вообще все окрасы необыкновенно красивы , но это не повод увлекаться только лишь "модельной карьерой" Пять баллов!!! Совершенно и полностью согласна!
Svetlana: Annako пишет: Свет, дело то не в Дамми именно, и не в отсутствии у тебя времени на восптанеие Дамми, ты как раз одна из не многих, кто уделяет своей собаке и познанию породы огромное количество времени - судя по результатам. Дамми была как пример и мне хотелось услышать подтверждение того о чем мы с тобой говорили. А главное то прозвучало от нашего инструктора "тайцы никогда не будут спокойно гулять без поводка", и на мой вопрос на форуме, есть ли такие, кто гуляет без поводлка и ЭО, путем опроса выяснилось, что таких нет То, что у меня хорошая память и то, что когда я ждала своего тая, у меня было время и самое главное желание на изучение материалов о породе, а этого самого форума, совершенно ни какая ни моя заслуга. Да, я хожу с Дамми и на тренировки и на выставки и еще много куда, но это не значит, что я ПРАВИЛЬНО и Достаточно для неё и меня, с ней занамаюсь. Аня, позволю себе, полностью процирировать свой пост из другой темы, совершенно сюда подходит Annako пишет: у кого-нибудь тайский риджбек гуляет на улице без поводка и ЭО?? На сколько я знаю у Кати (Lolы - МНМ) такие собаки Дамми 25 ноября 2010 года была два года - до сентября у нас не было ЭО и гуляли мы без поводка, Дамми не убегает, НО иногда я не давала команду Кл мне, т.к. не хотела что бы исполнение команды было под вопросом, можла услышать со второго или с третьего раза, меня это не не устаивало, купили ЭО Annako пишет: Однако с другой стороны не могу не отметь то, что дрессировщик хвалит собаку, за его понятливость Ваш дрессировщик вообще меня повеселил что ЕС не нужен тайцу, Кай может себе спину сорвать Можно посчитать сколько человек, дали ответ в той теме. Я вот совершенно не сделала такой вывод, что все гуляют в ЭО, но меня ЭО устраивает и меня и мужа и значит и Дамми. SonDay пишет: И факт, что ТР, ведущий активный образ жизни будет иметь иммунитет сильнее, независимо от окраса. Оля, не факт. Если взять ЛЮБУЮ породу, то при одинаковом выращивании: кормлении и нагрузках, собаки ослабленного окраса будут слабее, чем собаки основных окрасов. Lola пишет: Огромнейшая проблема нашей породы это делетанты выдающие себя за разведенцев!!! Это разве не правда, в нашей породе, много людей с кинологическим (как заводчиков, так и дрессировщиков) образованием или опытом воспитания собак? Может проверим: ответьте плизhttp://thaidog.forum24.ru/?1-17-0-00000072-000-0-1-1302867141 Annako пишет: Они особенные тем, что 5 группа, сними сложнее найти общий язык, они другие, они особенные внешним видом и поведением, они не ведут себя так как например лабрадоры или коккеры, они не стремятся во что бы то ни стало угодить хозяину, у них кошачие повадки...да много чего Не могу не улыбнуться))) Так это характеристика большинства собак из пятой группы и...Бассенжи есть у кого нить?? Зачем пятую группу сравнивать с коккерами, почему не с акитими например или лайками, с сиба ину да наши, просто офигенно ориетированны на хозяина, по сравнению с первыми и третьими. А самое интересное, что те дрессировщики, с которыми я разговоаривала, не считают нашу породу эксклюзивом в поведении, хотя в всячески их к этому поддалкивала
stasco: Annako пишет: Респект Стасу! Полностью присодеиняюсь, не потому что за голубых, а поскольку, объективно, с обоснованием, без эммоций, не переходя на личности. Спасибо! А то я уж начал думать, что здесь собрались или «глубоко верующие» люди, которые подставляют вторую щеку, когда им бьют по первой, или, еще хуже, любители садомазохизма, испытывающие наслаждение от того, что их питомцев унижают и говорят о них, как о собаках второго сорта, которым еще нужно доооолго стараться приблизиться к «идеалу». Вообще, когда мне говорят о научно-обоснованных данных превосходства основного окраса над дельютным мне все время приходит на ум слова о «превосходстве одной расы над другой» с не менее научно-обоснованными фактами. В году 33 -м прошлого века это даже привело к сплочению немецкой нации. Кстати, никто себя не чувствует «не до конца доделанным» в физическом плане и страдающими слабым здоровьем? Может стоит долить кровей более южных, а еще лучше, африканских народов, обладающих, благодаря эумелонину, повышенным иммунитетом? Lola пишет: Свет, ну ты просто "источник информации" про ТР[img] Это правда, Света проделывает огромную работу по систематизации результатов в породе. Особенно радует, что ссылка идет на наш же форум. Значит, не зря говорят, что именно здесь собрана максимальная информация о породе ТРД. Кстати, желающие могут на фотках этого раздела, если присмотрятся, увидеть кожные проблемы и на основном окрасе. Вопрос к Lole: родезийские риджбеки к какому дельютному окрасу относятся? По-моему, у них нет ни голубых, ни изабелловых….А проблемы безриджевости, ДС и всевозможных болячек их никак не покидает… Кстати, проблема так называемого «эндометрита» также отражена на нашем форуме, но о точно о таких же проблемах можно по интересоваться у Strix - владелицы красной суки. А о кожных проблемах вы можете поинтересоваться в ветклинике «Белый Клык», где пациентом был черный риджбек… Lola пишет: только если вы считаете, что собаки для меня это бизнес, то вы глубоко в этом заблуждаетесь Мы занимаемся профессиональным разведением следуюших пород: Бивер Йоркширский Терьер а Ля Пом Пон, Чихуахуа,Вест Хайленд Уайт Терьер и Джек Рассел терьер. Цитата с вашего сайта. Ни одной не коммерческой породы! Чего вы так стесняетесь, что это все-таки бизнес? Gil-Estell пишет: Конечно, кто не может или ищет выход полегче - то это ЭО Лена! Ты стала спорить с твоим учителем – дрессировщиком Шпаком Ю.П.? Или ты считаешь, что он «схалтурил» и не захотел с нами и другими возиться? Твой опыт – это пока единственный подтвержденный опыт воспитания ТР без ЭО, хотя нет, ошибаюсь, видел и второй(но правильнее, первый случай) - мамка ваша также гуляет),в условиях города без поводка. Но это опыт с суками… Хотя, если говорить честно, был я свидетелем и непослушания вашей мамки: дооолго-долго приходилось ее звать, чтобы она вернулась к хозяйке, и хорошо, что это было в условиях загорода и не повышенной городской опасности. Именно поэтому, тот же Шпак рекомендовал нам вязку между Деном и Эстель, и я очень надеюсь на положительные результаты. Но это не повод для выводов, что использование ЭО - это удел ленивых и неумелых...
Svetlana: stasco пишет: Особенно радует, что ссылка идет на наш же форум. Значит, не зря говорят, что именно здесь собрана максимальная информация о породе ТРД Стас. я могу давать цитаты, на форум, где гораздо больше систематизированных данных и по окрасам и по колличеству собак и еще много чего, но я не считаю это корректным. по отношению к этому форуму stasco пишет: Света проделывает огромную работу по систематизации результатов в породе Спасибо stasco пишет: Ты стала спорить с твоим учителем – дрессировщиком Шпаком Ю.П.? Не знаю, как ЮП Лену учил, но мне он показывал, как работать рывками, как бросать цепочку (камень) и много чего другого, но это он, а это Я, я так не умею и ни когда не попаду в собаку с расстояния цепочкой или камнем...Я не дрессировщик, мне проще и главное собаке безопасней я с пультом, чем я с камнем или с пинком по бедру в ответственный момент.
stasco: Svetlana пишет: Стас. я могу давать цитаты, на форум, где гораздо больше систематизированных данных и по окрасам и по колличеству собак и еще много чего, но я не считаю это корректным. по отношению к этому форуму Ты мне пришли координаты в личку, а там мы посмотрим корректно или нет давать ссылки. Svetlana пишет: Не знаю, как ЮП Лену учил, но мне он показывал, как работать рывками, как бросать цепочку (камень) и много чего другого, но это он, а это Я Света, учили всех одинаково, но вот ЭО он злом никак не считает. И неотвратимость попадания при использовании ЭО гораздо выше.
oksy: Svetlana пишет: На сколько я знаю у Кати (Lolы - МНМ) такие собаки Света, а ты гуляла с МНМ собаками в условиях города? Насколько я знаю историю "гуляния" в городе Катиной собаки, так это - недельная самостоятельная прогулка по г.Краснодару....Вот почему-то "отдрессированую и воспитанную" (без ЭО) собаку было звать, оказывается, бесполезно, когда она рванула от громкого стука трамвая... Это как раз именно тот случай, о котором мы говорим всегда - для чего в условиях города нужна подстраховка. Если бы на тот момент на Хазаре было дополнительное средство контроля - то побег был бы невозможен по определению.
Svetlana: stasco пишет: Света, учили всех одинаково, но вот ЭО он злом никак не считает Да и я вроде так не думаю oksy пишет: Света, а ты гуляла с МНМ собаками в условиях города? Оксана, я и с вашими собаками не гуляла)) Я могу что-то конкретное писать ТОЛЬКО про свою собак и себя, и именно так и делаю Svetlana пишет: Может проверим: ответьте плизhttp://thaidog.forum24.ru/?1-17-0-00000072-000-0-1-1302867141 А чего ни кто не отвечает
oksy: Svetlana пишет: Оксана, я и с вашими собаками не гуляла)) Я могу что-то конкретное писать ТОЛЬКО про свою собак и себя, и именно так и делаю Так и пиши конкретно о подтвержденных и проверенных фактах. Наши прогулки запечатлены на видео, и все желающие могут их посмотреть на этом форуме. И можешь поверить, что это не фотомонтаж))) И многие владельцы наших щенков и любопытные к породе имели удовольствие прогуляться в тех же самых городских условиях с родителями)
Svetlana: oksy Оскан))))))))) я знаю, собак, породы TRD, гуляющих без породка и ЭО, в смысле видео видела, но если хозяева о них тут писать не хотят, то и я не буду И что-то я совсем не пойму, что за "наезды" на меня по поводу ношения или не ношения ЭО, моя собака ходит в ЭО, к дрессировке, я вернулась, потому что Аня, меня об этом спросила в переписке выше
oksy: Svetlana пишет: И что-то я совсем не пойму, что за "наезды" на меня по поводу ношения или не ношения ЭО, а кто на тебя "наезжает"?)))) тут же дискутирующие просят факты...вот я попросила..))) Я живу и испытываю такой кайф от общения и "сожительства" с этими собаками , которые, оказывается, имеют или должны иметь столько проблем из-за своего окраса! До этого имела черную, не трд, собу, проблем с которой имела гораздо больше, несмотря на ее "основной" окрас....., что мне просто смешно читать эти безаппелляционные мнения Я точно такой же кайф испытываю, когда вижу красивую собаку другого окраса с таким же осмысленным и выразительным взглядом, как у моих! меня абсолютно не трогают сверх гармоничные по экстерьеру собаки(морды-лапы и хвосты) любого окраса с пустым, отсутствующим взглядом и не возникающим у меня желанием их потискать и "пожамкать". Я понимаю, что мне могут возразить: а по какому поводу собака должна любить вас? Но я-то общаюсь с ними в условиях выставки, и это - выставочные собаки, а не в условиях, когда я неожиданно "перелезла через забор" на их территорию. Т.е. я для них - тот же незнакомый эксперт в ринге, который и в пасть имеет право залезть, и яйца пощупать! И если у меня будет возникать желание сказать владельцу этой собаки: "придержите собачку, а то что-то мне страшновато стало", то это - не лучший показатель воспитания и психики этой собаки.
Svetlana: oksy пишет: наезжает Наезд в кавычки же взяла
Lola: читаю пока большая часть того, что написано вызывает смех и только По моему тему надо назвать: "обиженая компания" и LOLA враг"
Lola: Annako пишет: Я не собираюсь определяться по вашему желанию. Если мне предложат вязку с моим кобелем, то возможно я и соглашусь, а возможно и нет, смотря кто захочет составить ему пару и смотря что имено будет представлять из себя моя собака к тому моменту. Только тогда я и буду определяться, взвешивать все достоинства и недостатки моей собаки и принимать решение. Достаточно доходчиво теперь? от вас исходить довольна странная агрессия Annako пишет: сомневаюсь, что мне доставит удовольствие бравирование вашей оценкой моей собаки, на самом деле мне все равно - это был стеб я вашу шутку, поняла и оценила Annako пишет: Я то знаю, что это исключительно бескорыстное и безвозмездное хобби. ...и темка эта из воздуха. Нет, ну что вы хобби может быть возмездным, но вот вкладывать в него надо не меньше, чем получать.
Lola: stasco пишет: Спасибо! А то я уж начал думать, что здесь собрались или «глубоко верующие» люди, которые подставляют вторую щеку, когда им бьют по первой, или, еще хуже, любители садомазохизма, испытывающие наслаждение от того, что их питомцев унижают и говорят о них, как о собаках второго сорта, которым еще нужно доооолго стараться приблизиться к «идеалу». Вообще, когда мне говорят о научно-обоснованных данных превосходства основного окраса над дельютным мне все время приходит на ум слова о «превосходстве одной расы над другой» с не менее научно-обоснованными фактами. В году 33 -м прошлого века это даже привело к сплочению немецкой нации. Кстати, никто себя не чувствует «не до конца доделанным» в физическом плане и страдающими слабым здоровьем? Может стоит долить кровей более южных, а еще лучше, африканских народов, обладающих, благодаря эумелонину, повышенным иммунитетом? бред... stasco пишет: Кстати, желающие могут на фотках этого раздела, если присмотрятся, увидеть кожные проблемы и на основном окрасе. вы астигматизмом не страдаете?! stasco пишет: А проблемы безриджевости, ДС и всевозможных болячек их никак не покидает… Кстати, проблема так называемого «эндометрита» также отражена на нашем форуме, но о точно о таких же проблемах можно по интересоваться у Strix - владелицы красной суки. А о кожных проблемах вы можете поинтересоваться в ветклинике «Белый Клык», где пациентом был черный риджбек… ну, вы всем уже объяснили, что медицина у нас на таком высоком уровне, что только лечи stasco пишет: Мы занимаемся профессиональным разведением следуюших пород: Бивер Йоркширский Терьер а Ля Пом Пон, Чихуахуа,Вест Хайленд Уайт Терьер и Джек Рассел терьер. Цитата с вашего сайта. Ни одной не коммерческой породы! Чего вы так стесняетесь, что это все-таки бизнес? сплошные коммерческие породы, означают, что это бизнес? Ну, если вам так интересно, то у меня 4 Бивера, 2 Чихуа, 3 Веста, 4 Джек Рассела, 10 ТР, 20 Шар пеев, 2 Бордосских дога, 2 Дворняжки. Дальше то что? А еще у меня квартира в Москве, два участка в Подмосковье, три дома, два газифицированых питомника и 20 соток отдельного выгула для собак. И естественно бизнес, который приносит стабильный доход(не собаки, для непонятливых). Налоговую декларацию вам не представить? Я не считаю, что деньги заработные собаками, чем то плохи, если хобби приносит доход и само себя окупает это просто великолепно. oksy пишет: Света, а ты гуляла с МНМ собаками в условиях города? Нет, она только со мной гуляла в условиях города oksy пишет: Насколько я знаю историю "гуляния" в городе Катиной собаки, так это - недельная самостоятельная прогулка по г.Краснодару... Хазар был испуган сильным шумом и даже воздействие ЭО бы не остановило его в этот момент. Такие ситуации случаются, к сожалению. Ден у вас тоже сбежал по молодости, насколько я помню. oksy пишет: Так и пиши конкретно о подтвержденных и проверенных фактах. Наши прогулки запечатлены на видео, и все желающие могут их посмотреть на этом форуме. И можешь поверить, что это не фотомонтаж))) Ой, это я так поняла мне надо представлять доказательства, того что мои собаки могут гулять без поводка забавно, прям как в суде. Ну, а если серьезно, я живу за городом и для нас проблема социализации щенка стоит более серьезно. Нам необходимо вывозить щенка в город, показывать ему людей, животных, машины и т.д. И мы этим занимаемся. А что касается гулянья без поводка, есть пара собак, которых в городе я не отпущу по тем или иным причинам, но остальных запросто. Хотя и не считаю правильным гулянье без поводка в условиях города.
Lola: "Обиженная сторона" не слышит ни фактов, ни довыдов ... ничего. Жаль
Алина: Не знаю, как правильно спросить... Вот, тут говорится как факт, что ослабленные слабее собак с основным окрасом. Я какова "механика" ослабления? Что происходит на уровне генов или где там еще? Что первично? Что ,если произошла мутация ( или не знаю, за счет чего ослабляются окрасы), то весь отлаженный механизм-организм начинает пошатываться? Не могу понять, если просто собака получилась светлее, то у неё могут быть нездоровые органы, плохие суставы и прочая ерунда? Я так понимаю, можно разделить кучи недостатков . Например, заболевания кожи по понятным причинам чувствительности кожи, более свойствены велюру и супер велюру ( я у велюровых красных собак тут на фотках даже разглядела то ли прыщи, то ли еще какие пупырки). И почему углы портятся у соб с ослабленным окрасом? Ну, какой механизм?
Gil-Estell: stasco пишет: Лена! Ты стала спорить с твоим учителем – дрессировщиком Шпаком Ю.П.? А где здесь ЮП? Не вижу А если серьезно, то спорила с ним лично! И, знаешь, всё на поверхности лежит. а) инструктору ПРОЩЕ отзаниматься с ЭО, чем объяснять по сто раз КАК надо правильно давать вкусняшку, КОГДА это делать и с какой интонацией... Есть люди у которых это не получается и они "сдаются", а есть упёртые - "НАУЧИ и точка"!; б) вытекает из а) stasco пишет: Хотя, если говорить честно, был я свидетелем и непослушания вашей мамки: дооолго-долго приходилось ее звать, чтобы она вернулась к хозяйке, и хорошо, что это было в условиях загорода и не повышенной городской опасности. Не моя собака и ничего по этому поводу ответить не могу. Есть мой опыт, я им делюсь. А с ЮП - у меня была жесткая позиция - никакого ЭО и вопрос был закрыт. stasco пишет: Именно поэтому, тот же Шпак рекомендовал нам вязку между Деном и Эстель, и я очень надеюсь на положительные результаты. Но это не повод для выводов, что использование ЭО - это удел ленивых и неумелых... Результаты зависят ТОЛЬКО от владельцев. На данный момент никто из этого помёта даже не задумывается о ЭО. Стараются, пытаются, верят... Надеюсь, им хватит сил, времени и упорства, чтобы воспитать своих собак без ЭО. Время покажет!
Gil-Estell: Svetlana пишет: Не знаю, как ЮП Лену учил, но мне он показывал, как работать рывками, как бросать цепочку Всё по той же схеме. И точность броска я, например, отрабатывала на деревьях...
Gil-Estell: Svetlana пишет: А чего ни кто не отвечает Gil-Estell пишет: цитата: Спасибо. Но я повторюсь: с Эстель я очень много времени тратила на занятия и воспитание. У меня была такая возможность и поэтому я завела собаку. Да, она девушка с характером, но нашелся ключик к ней и, конечно, не опускали руки и продолжали тщательно выполнять задания инструктора. Вот и результат! И еще скажу, что у меня ТР не первая собака. Были: овчарка, ротвейлеры, стафф и два метиса... Ни одна собака не была воспитана с помощью ЭО. И не потому что мы не могли этого себе позволить, как иногда здесь пишут, а потому что мне нравится контакт с собакой и результат моих трудов в итоге Безусловно, каждая порода имеет свои особенности и, кстати, хаски порой куда сложнее в воспитании, чем ТР. НО! К собаке нужен подход, время и желание с ней заниматься. Конечно, кто не может или ищет выход полегче - то это ЭО. Я не против этой штуки, но для себя не вижу в ней смысла. Извините, за флуд в теме...
oksy: Lola пишет: Хазар был испуган сильным шумом и даже воздействие ЭО бы не остановило его в этот момент. Такие ситуации случаются, к сожалению. Первая фраза в цитате - сослагательное наклонение. Не надо утверждать. Вы же не прибегали к ЭО в кач-ве вспомогательного средства при дрессировке собаки? Нет...тогда и нечего говорить:если бы, да кабы... Единственное, о чем можно было бы утверждать, что ЭО не помогло, если бы вы одели его на собаку за 5 минут или за день до этого события, не пройдя соответствующего курса дрессировки. сам ЭО - не панацея! А вот дрессировка с ЭО дает несколько другие результаты.
stasco: Немного отклонились от темы. Но все же... Не всегда то, что проще - есть хуже. В технике простота - это залог надежности. Споры об ЭО можно вести сколько угодно. Удалось вам или удастся воспитать, и комфортно жить со своей собакой без использования ЭО. Замечательно. Но не надо вменять, якобы, в вину другим владельцам использование ЭО. Доказательств испорченности психики собак, которые эти ЭО грамотно используют, ни у кого нет. Gil-Estell! Ты стала бы вязать свою собаку с собакой, у которой эта психика испорчена? Ты можешь привести доказательства испорченности психики собак, которые прошли курс дрессировки у Шпака или СКМ с использованием ЭО? Так в чем спор? Gil-Estell пишет: Надеюсь, им хватит сил, времени и упорства, чтобы воспитать своих собак без ЭО. Время покажет! Да, время и практика - лучшее доказательство.
Lola: "Юпитер, ты сердишься - значит ты не прав!" Дорогие мои Стас и Оксана с большим удовольствием прочитала ваши посты, особенно в части перечисленых пород в моем питомнике, ко всему этому возник вопрос! Вы считаете, что при наличии такого колличества пород я не могу себе позволить приобрести ТР голубого окраса??? Или это настолько сложно именно для меня? . Вы видимо, что то перепутали радея за породу. Если бы я хотела "наехать" как вы выражаетесь, я бы просто привезла пару голубых сук и просто "задавила" бы вас голубым поголовьем, вот тогда бы было гораздо веселее! Так, что "охоломись" а то начали какую то чущь писать. Тебе то уж точно деваться некуда, ну если только в квартиру еще пару прикупить. А так, что еще тебе остается? Только в третий раз свою пару повязать, а потом в четвертый и т.д. А дальше что?Начать прославлять близкий инбридинг, так ведь ты против него или уже нет? А тогда все! разведение закончилось, началось размножение... Никто не говорит, что голубой, изабелловый плохо!Разговор начали с того, что ослабленый-на ослабленый проблема, а ты все перевернул, как бабка на скамейке, время все раставит на свои места. С ответом можешь не торопиться, мне писанниной заниматься некогда, а Катя улетает в Таиланд за голубыми суками Татьяна Соболева
Gil-Estell: stasco пишет: Gil-Estell! Ты стала бы вязать свою собаку с собакой, у которой эта психика испорчена? Ты можешь привести доказательства испорченности психики собак, которые прошли курс дрессировки у Шпака или СКМ с использованием ЭО? Так в чем спор? Спора нет! Где это ты увидел, Стас? По поводу вязки, то могу сказать по Дену, если бы сначала было бы дано воспитание под правильным инструктажем (и зная тебя, Стас), то никакой ЭО Дену не был нужен!!! Это - факт! Ден - отличный кобель! Мне он нравится и эстетически, как он относится, например, ко мне Опять же, могу судить только о том ЧТО я видела и наблюдала! Дена я люблю! Но, Стас, собакой надо заниматься с малолетства! И это я пытаюсь донести до всех! И не надо говорить о том, что таец - особенный в воспитании. Не хочу повторяться, ничего нового от себя не напишу Собаку человек если заводит, то должен понимать КАКАЯ это ответственность!!! Рядом с собой человек должен иметь собаку, с которой комфортно существование по жизни!!! А как приятно, когда вложил в эту собаку свои силы и время и видишь результат!!! Кайф, любовь и супер компаньон!!!
stasco: Lola пишет: "Юпитер, ты сердишься - значит ты не прав!" Очень точное замечание) Приветствую вас, Татьяна! Я на роль Юпитера никак не посягаю! Увидев вашу подпись, я подумал, что вы со своим 30-летним стажем и опытом хотите грамотно и квалифицировано ответить на пост Алины о предмете спора , но вас, оказывается, волнуют более материальные блага: сначала все узнали о вашем благополучии и благосостоянии, кои конечно не идут в сравнение с моей скромной "двушкой"...где-то я уже это слышал, или читал у Лирены про "Мазератти" и "Ламборджини" .. Оказывается, в мире ничего не меняется.... Таня, у тебя очень категоричное и единственное утверждение - вязать в третий и четвертый раз....Есть более простое решение (и для моей 2-х комнтаной квартиры более приемлемое) не вязать мою суку, например, совсем. Во всяком случае, могу тебя заверить, вязки в этом году не будет. Для меня это, действительно, хобби, так же как и для Лирены: хотим - вяжем, хотим - нет. Но не стоят у нас глобальные планы по "завоеванию рынка трд и устранению всех конкурентов", так что удачи в покупке голубых сук)))
stasco: Gil-Estell пишет: Спора нет! Где это ты увидел, Стас? Лен, прочитай форум, процентов 20 постов посвящено использованию ЭО, причем, есть и обиженные в этих спорах, как с одной, так и с другой стороны. Думаю, примеры ты знаешь...Слов нет, ты абсолютно права, что воспитанием щенка необходимо заниматься. И именно об этом здесь и пишут, в т.ч. на основании собственных ошибок, которые не хотелось бы, чтобы совершали остальные. Но мы опять возвращаемся к сослагательному наклонению: что было бы, если бы Дена дрессировали с 4-х мес.? Ну не случилось в то время найти мне в М-ве Шпака или СКМ... Но вот выдрессировать кобеля в 2-х годичном возрасте, мне кажется, это дорогого стоит. Половина дрес-в в таком возрасте просто не берутся за работу... Gil- Estell пишет: И не надо говорить о том, что таец - особенный в воспитании. Я говорю это на основании собственного опыта и на основании слов тех людей, которые занимались дрессировкой трд, в т.ч. и собственных моих детей в регионах и др.городах. Сейчас те же слова слышу и из Питера, и из Хабаровска..Эти же слова я слышу и от Шпака и Белки, с которыми также продолжаю постоянно общаться, или ты считаешь, что мне говорят одно, а тебе - другое? Я очень надеюсь, что в дальнейшем, в т.ч. благодаря и твоим усилиям, можно будет утверждать, что таец - это просто собака, к которой можно применять стандартные методы дрессировки. Но пока что это - не так...Да и твой опыт воспитания Эстель доказывает, что таец - не совсем обыкновенная собака. Ты же сама писала как неординарно проходили ваши занятия. Если бы ты занималась на дрес.площадке, а не со Шпаком, эти проблемы были бы также успешно решены? Значит, как минимум, таец нуждается в индивидуальных занятиях. Это ли уже не индивидуальная особенность?
SonDay: Svetlana пишет: Если взять ЛЮБУЮ породу, то при одинаковом выращивании: кормлении и нагрузках, собаки ослабленного окраса будут слабее, чем собаки основных окрасов. Что-то я не заметила, что Даммины детишки выглядят слабыми А Дей вот как займется ЕС, и посоревнуется с Дамми, на предмет - какой окрас сильнее! 7 лет назад российские врачи сказали моей подруге, вышедшей замуж за японца, что их ребенок будет отставать в развитии, согласно какой-то генетической теории. Сейчас девочка говорит на 4-х (!) языках, прекрасно учится, из проблем со здоровьем - только насморк. Когда-то известный деятель Лысенко сказал:"Генетика - продажная девка империализма!" Так его достали генетики-фантазеры!
Gil-Estell: stasco пишет: Слов нет, ты абсолютно права, что воспитанием щенка необходимо заниматься stasco пишет: Ну не случилось в то время найти мне в М-ве Шпака или СКМ... Были дрессы другие... Готов ли был ты к ним обратиться или найти их? stasco пишет: Но вот выдрессировать кобеля в 2-х годичном возрасте, мне кажется, это дорогого стоит. Половина дрес-в в таком возрасте просто не берутся за работу... Стас, уверяю Тебя - берутся! И есть отличные результаты! НО! Это старая школа воспитания.... stasco пишет: Я говорю это на основании собственного опыта и на основании слов тех людей, которые занимались дрессировкой трд, в т.ч. и собственных моих детей в регионах и др.городах. КТО прошел полную дрессуру? Стас, пойми правильно, мы здесь говорим о воспитании... Так КТО прошел эту сложную тропу? КТО пытался себе доказать, что сможет собаку воспитать??? Я этого пока не увидела... Все заняты, у всех работа, семья... А где же собака??? Муси-пуси???? И ЭТО ВОСПИТАНИЕ???? Нет, мои дорогие, это лень и уклонение. Собака, как ребенок... пардон... Масса времени и сил - и тогда, скорее всего, ТР - компаньон, и еще раз pardon, без использования ЭО! Вот очень хотелось бы, чтобы список "Эстель" кто то пополнил... Возлагаю надежды на детей, а они дают надежды, ну и , конечно, на желание и упертость владельцев.... тоже надеюсь... stasco пишет: Я очень надеюсь, что в дальнейшем, в т.ч. благодаря и твоим усилиям, можно будет утверждать, что таец - это просто собака, к которой можно применять стандартные методы дрессировки. Но пока что это - не так...Да и твой опыт воспитания Эстель доказывает, что таец - не совсем обыкновенная собака. Утверждаю уже сейчас: ТР - обычная собака! ДА, есть нюансы! А у коккера агрессия неуправляемая бывает... А у ротвейлера - жрать все подряд... и т.д и т.п. Можно до бесконечности спорить... Не хочу и не буду Миру - мир!!!
Svetlana: SonDay пишет: Что-то я не заметила, что Даммины детишки выглядят слабыми А Дей вот как займется ЕС, и посоревнуется с Дамми, на предмет - какой окрас сильнее .........Девочки, Вы меня все простите, но Вы меня реально пугаете, вы книжки читать не пробывали?? При чем тут как выглядят дети?? Да не будет внешне ни каких изменений, ни в первом поколении, ни во врором, ни может в десятом, вот уж правда, каждый видит, то что хочет или то что может увидеть. Оля.....как можно сравнить Дея - кобеля с Дамми Если Дамми, какого бы окраса она не была, будет сильнее и выносливее Дея, но это уж прям совсем крах для породы... SonDay пишет: 7 лет назад российские врачи сказали моей подруге Очень интересный факт...мои подруги и не одна замужем и за китайцами и за японцами, и за гавайцем...Не припоминаю, что бы врач, хоть один кому-то такОЕ сказал. Оль, а какому врачу ходили?? в Бикин, что ли ездили, или в Вяземское? Возвращаясь к книжкам и вообще к литературе, народ, ведь многие считаю голубой окрас исключительной особенностью собак породы TRD, может от этого все споры? Может всё таки признаемся, что у большинства из нас, это ПЕРВАЯ СЕРЬЁЗНАЯ собака? Анна и Ольга, не хотите ответить на вопрос о породах собак, которые у Вас были и как Вы занимались, их дрессировкой? Алина пишет: Я какова "механика" ослабления? Что происходит на уровне генов или где там еще? Что первично? Что ,если произошла мутация ( или не знаю, за счет чего ослабляются окрасы), то весь отлаженный механизм-организм начинает пошатываться? Алина, можно например почитать, здесьhttp://www.i-grushka.com/home/vet/razvod/414-2009-10-01-14-32-56Алина пишет: Не могу понять, если просто собака получилась светлее, то у неё могут быть нездоровые органы, плохие суставы и прочая ерунда? На сколько я поняла из прочитанного мною и общению с заводчиками, то при ПОСТОЯННОМ, длительном культивирования ослабленного и ослабленного, могут начатся проблемы. Алина пишет: И почему углы портятся у соб с ослабленным окрасом? Ну, какой механизм? Не уверенна, на 100% в своей правоте, но попробую ответить вот отсюдаhttp://shar-pei.lv/sharpei_okrasi.html, речь идёт о шарпеях Погоня за закреплением окраса в породе сыграла плохую шутку с экстерьером голубых собак т.е. недостатки экстерьера получаются не сразу, а когда закрепляешь, какие либо одинаковые недостатки, ко всем цветам относиться между прочим.
Алина: Свет, спасибо. Короче , я поняла, что, почему не понятно ( об этом наука умалчивает), но ослабление окраса в любом случае ведет к ослаблению здоровья ( ну, это в общем). И организм - это одно целое: одно нестандартное состояние чего-либо потянет отклонения в чем-то другом. Надо принять как факт.
moroz@co: наезд на Лирену отдыхает...
SonDay: Svetlana пишет: .........Девочки, Вы меня все простите, но Вы меня реально пугаете, вы книжки читать не пробывали?? Ты имеешь в виду о генетике? Меня этот бред не интересует. Я за свою жизнь столько умников встречала, которые начитались непонятных "книжек", а толку? Реальность доказывает обратное. Svetlana пишет: Да не будет внешне ни каких изменений, ни в первом поколении, ни во врором, ни может в десятом, Говорили об аллергии, слабом иммунитете, неустойчивой психике - это разве не внешние изменения? Svetlana пишет: Может всё таки признаемся, что у большинства из нас, это ПЕРВАЯ СЕРЬЁЗНАЯ собака? Скрытый текст Анна и Ольга, не хотите ответить на вопрос о породах собак, которые у Вас были и как Вы занимались, их дрессировкой? Света, я тебя чем-то задела? Отвечаю. У меня были 2 дворняжки, которые мне в рот смотрели, и не было даже мыслей, как их дрессировать. Я не ставлю себе в заслугу, но хочу констатировать факт. Да, у меня трудный щенок, да я - не профессионал, не имею кинологического образования. Дрессировщики от Дея отказались, родственники кричали хором:"Избавиться!" Жизнь моего щенка была на волосок от смерти. Я его отстояла, сказав всем, и прежде всего себе, что "мы ответственны за тех, кого приручили". Я принесла в жертву очень многое, но результат есть, и будет еще лучше. И когда- нибудь никто не поверит, что мой щенок был "трудновоспитуемый". Можно было бы и мне присоединиться к генетическим бредням и жаловаться - да, у ослабленного окраса есть проблемы! Но я все равно считаю, что это чушь, даже если и начитаюсь "книжек". Почему-то не получается интеллигентных споров на этом форуме. Всегда стараетесь перейти на личное, причем обязательно задеть побольнее.
Алина: А кто-нибудь встречал статьи с хотя бы теоретическим опровержением того, что ослабленный окрас тянет за собой недостатки, которых у основного окраса меньше. Может есть другие объяснения, наука же не стоит на месте. Обязательно появляется тот, выдвигает другие версии. Известный факт, что альбиносы могут быть глухими, но может есть приемлемые уровни ( степени) ослабленности, при которой теория о "слабом ослабленном " окрасе еще не действует, и недостатков у таких животных ни больше ,чем о основного окраса. И результаты наблюдения владельцев соб с ослабленный окрасом не просто субъективное мнение и желание выгородить своих собак. Может я по-детски рассуждаю, но просто стало интересно разобраться, а не принимать как факт.
Svetlana: SonDay пишет: Света, я тебя чем-то задела? Оля, я вообще не понимаю. почему в этой теме обсуждают Дамми и её щенков А так же Дамми и ЭО. Я, что пишу, что у меня хорошая собака, а у тебя плохая? Что ты собираешься с посоревноваться по поводу окрасов или я пишу, что ЭО это плохо и мне не подходит?? А щенки может и выглядят хорошо, что союз основного окраса с ослабленным? Хотя, я совершенно не по цвету пару подбирала, был бы черный кобель такого уровня, вопрос бы даже не стоял, а то что Байтонг ЧМ, это очень приятное дополнение ко всему прочему. SonDay пишет: Да, у меня трудный щенок, да я - не профессионал, не имею кинологического образования. Дрессировщики от Дея отказались, родственники кричали хором:"Избавиться!" Жизнь моего щенка была на волосок от смерти. Я его отстояла, сказав всем, и прежде всего себе, что "мы ответственны за тех, кого приручили". Оля, ты молодец, что Дей для тебя член семьи, но получается супер собаки не наследственны? А больше получаемы, в результате воспитания. выращивания и окружающей среды? SonDay пишет: Говорили об аллергии, слабом иммунитете Svetlana пишет: На сколько я поняла из прочитанного мною и общению с заводчиками, то при ПОСТОЯННОМ, длительном культивирования ослабленного и ослабленного, могут начатся проблемы. Алина пишет: Может есть другие объяснения, наука же не стоит на месте. Обязательно появляется тот, выдвигает другие версии. Алина, вот это предметный разговор)) Таи ослабленных окрасов, вот этим не страдаютhttp://www.bel-etual.ru/article_allopecija.htm и это уже здорово. Мне наверное даже больше интересно наследование риджа, а точнее его формы , почему они разные? Значит не один ген за это отвечает? Может их колличество? Короче интересно мне Но это уже совсем другая история
Алина: Интересно, из статьи : "..Все собаки породы веймаранер являются dd, т.е. с ослабленным окрасом, но об этой болезни у них ничего не слышно.." Чем больше читаешь, чем больше вопросов.)) А вообще у меня такая позиция: в породе ТРД выделено 4 офигенных окраса : 2 основных и 2 ослабленных, последние из которых завоевали сердца многих и там и остануться. Чуть больше недостатков в ослабленном окрасе - это дань необычному не естественному для природы окрасу, для "обслуживания" которого нужна своя инструкция. У заводчиков основного окраса своя миссия - разводить качественных собак основн. окраса, у заводчиков ослаб. окраса - использовать этих качественных собак основного окраса для поддержания великолепия своих собак. Оба окраса нужны друг другу. Ну и пусть, что основной окрас без ослабленного выживет, а ослабленный нет ( это по теории ослабленности, хотя ситуация с веймарами не очень понятна). Ничего хорошего не буде, если из породы исчезнет целых 2 преркасных окраса, и остаутся черный и красный. Может вообще обратно в лес уйти..)) (шутка) Я считаю, в нашей породе 2 схемы разведения, объединенные в одну общепородную. И это естественно всё, поэтому и не обижает, что у ослабленных больше слабых мест. Обижать могут слова.
Svetlana: Алина пишет: Я считаю, в нашей породе 2 схемы разведения, объединенные в одну общепородную Если интересно моё мнение, я считаю, у нас в породе ОДНА схема или линия. Разведение строить на красивое (в соответствии со стандартом) и стабильное по психике поголовье и не закреплять те или иные не достатки при вязки тех или иных окрасов. Т.е. в разведении не делать ставку, только на окрас или на морщинки или только хвосты и т.д. И возвращаясь к тому с чего в общем-то тема и началась, но что не перенесли именно в эту тему (почему-то) Dikusha пишет: Хотела спросить. Многие породы разделяют по окрасу. Мое личное мнение как хендлера. Я работаю с ТР разных окрасов. И мне кажется, что ТР голубого избелового окраса, сильно отличаются от ТР красных и черных окрасов. А собаки голубого и изабелового окраса более схожи. И так же красный окрас схож с черным. Вот мне и пришла мысль разделить эти окрасы. Разделим, получим, две линии разведении и различия станут еще более явными, идеал это собаки одинаковые по экстерьеру, по психики, и разные ТОЛЬКО по окрасу. Это ИМХО
Дарья: Svetlana пишет: идеал это собаки одинаковые по экстерьеру, по психики, и разные ТОЛЬКО по окрасу. Это ИМХО +1
SonDay: Svetlana пишет: Оля, я вообще не понимаю. почему в этой теме обсуждают Дамми и её щенков Я не обсуждала. Я просто хотела понять, почему имея весь помет "ослабленного" окраса, ты развиваешь эту тему. Насчет ЭО. Может, здесь это - флуд, но ЭО у нас везде - "притча во языцех". Дей уже поддается обычной дрессировке, отпускаю без поводка. Но ЭО купила. И не буду этого стыдиться НИКОГДА. Потому что умея ездить на Жигулях, я купила Лексус - это УДОБНО. Svetlana пишет: но получается супер собаки не наследственны? А больше получаемы, в результате воспитания. выращивания и окружающей среды? Все факторы играют роль в развитии собаки. А "суперсобака" - это персонаж из мультика "Суперсемейка"
Svetlana: SonDay пишет: Я просто хотела понять, почему имея весь помет "ослабленного" окраса, ты развиваешь эту тему. Можно пример, как Я развиваю эту тему??? это раз, а во вторых))) Оля, в том-то и дело, у меня не ослабленный помёт , а помёт изабеллового и голубого окраса, полученного на вязке ослабленного с основным. Я хоть слово написала, что голубой или изабелловый не желательные в разведении окрасы? Или Катя (Лола) уехала и "бороться" больше не с кем стало? И поэтому, зачем читать, что я пишу, просто раз я пишу вообще в этой теме и у меня черная собака, то я против различных окрасов в породе?
Annako: Svetlana пишет: я вообще не понимаю. почему в этой теме обсуждают Дамми и её щенков А так же Дамми и ЭО. Света, не стоит обижаться, я например пояснила, что дело совсем не в Дамми и ЭО Света, ты меня тоже так пугаешь - НИКТО НЕ ОБСУЖДАЕТ ИМЕННО ДАММИ И ЕЁ ЩЕНКОВ. Здесь хотелось бы вставить про твоё "ты вообще читаешь"..., но ладно. На что ты так реагируешь? Я например объяснила, повторюсь, что не в Дамми дело, это был пример черной собаки о которой знаю я и из первых уст. Всё. НИКТО не писал, что у тебя ослабленный помёт. Было написано "помет ослабленного окраса". И если это уж так не совсем хорошо, как вы преподносите на форуме, то так и надо писать на странице "Продаю щенков из помёта ослабленного окраса, т.е. возможны следующие проблемы, и т.д. тем более, если есть этому научное подтверждение и доказательства, коих я лично не встретила. Я вот читаю и все меньше вижу доводов и фактов, а все больше происходит перетягивание одеяла на себя. Замечу, что владельцы голубых и изабеловых собак совсем не в числе "обиженных", а в числе лояльно настроенных форумчан, утверждающих, что все окрасы хороши и проблемы не связаны напрямую с окрасом. А вот форумчане люббрующие красно-черных собак всё пытаются что-то доказать, причем не понятно что....то что у них бабла больше? Так для этого наверное есть другие форумы и другие уши, хотя сомневаюсь, кого это может интересовать? На столько тупо и и по-детски звучит в этой теме перечисление своих материальных благ в виде квартир, участков и прочего, что хочется посмеяться , а потом поплакать и пожалеть писарей за отсутствие этики, скромности и такта, тех качеств, которые всегда ценились, ведь взрослые же люди, а живут под лозунгом " Я не то, что Я есть, а то , что есть у меня!". Вообщем здесь точно есть что улучшать. И проблема явно не в окрасе замечательных ТР, а в воспитанности их хозяев. Света, отвечаю на твои вопросы (лень цитировать, сори): 1. У меня была собака до Кая. Это была кроличья такса Гамлет. Его дрессеровкой я занималась, и он ОХОТНО и с заискиванием, только за похвалу выполнял все необходимые команды, сообразно образу жизни и требованиям моей семьи. Об ЭО, само собой, даже и не думала))) и знать ничего не знала, поскольку не надо было: гуляли без поводка ВСЕГДА и в городе и где угодно. Не понимаю какие козыри тебе дает этот опрос. (В делетантстве, не адекватности, не умении читать, не понимании что такое разведение и что такое "настоящий питомник", и прочих "смертных грехех" всех по очереди уже обвинила Катя) Разве что-то еще осталось? На счет "серьёзности" собак. Кто видел этот список, к котором есть собаки серьёзные и собаки "обхохочешся"? ....и потом, даже в служебных породах я тайцев не встречала 2. Почему я сравниваю тайцев с ларадорами и с коккерами? Да захотелось мне так... Почему я должна сравнивать их внутри группы, объясняя их особенность? Я сраниваю их с собаками вообще, с теми, кто встречается мне чаще всего во дворе и на улице, и вижу что тайцы не такие. Золотые слова Алина!Алина пишет: Ничего хорошего не буде, если из породы исчезнет целых 2 преркасных окраса, и остаутся черный и красный. Может вообще обратно в лес уйти..)) (шутка) Я считаю, в нашей породе 2 схемы разведения, объединенные в одну общепородную. И это естественно всё, поэтому и не обижает, что у ослабленных больше слабых мест. Обижать могут слова. Друзья, давайте жить дружно! Давате на будем пиарить своих за счет чужих, давате не обижать словами, человеческие отношения дороже всех материальных благ. Иначе форум превращается в истерический выгон и кажется, что люди здесь не за тему, а поскандалить. Фсё! Фсем привет! Мы такие счастливые, что они у нас есть - красные, черные, голубые и необыкновенные изабелллловые! С ВЕРБНЫМ ВОСКРЕСЕНЬЕМ ВАС ДРУЗЬЯ!
Svetlana: Аня я не обижаюсь, уже давно ни на кого)) И тем более не скандалю Я участвую в этой дискуссии, только потому, что мне интересна тема развития породы, новые крови, новые альянсы, Annako пишет: Света, отвечаю на твои вопросы Аня, спасибо, конечно, за ответ, но был создан специальный опрос. Но для этого надо перейти в отдельную тему. (Не понимаю, почему опрос этот обидный? Как вот с такими обижухами статистику вести ) Annako пишет: А вот форумчане люббрующие красно-черных собак всё пытаются что-то доказать, причем не понятно что.... Да, что ж это такое-то!!!! О ком тут разговор во множественном числе? В теме участвую два владельца остновных окраса, я и Катя. И что я пытаюсь доказать?? Уже просто смешно, становится! И грустно одноременно, что всё таки ДВЕ линии в разведении, ты видишь, а не одну. И грустно еще от того, что я устала повторять одну единственную вещь, но почему то её активно продолжают игнорировать... Svetlana пишет: а помёт изабеллового и голубого окраса, полученного на вязке ослабленного с основным. Как раз, то о чем и начиналась тема, что не надо разделять, собак по окрасу, но кому это уже интересно. Annako пишет: С ВЕРБНЫМ ВОСКРЕСЕНЬЕМ ВАС ДРУЗЬЯ
Lola: Svetlana пишет: идеал это собаки одинаковые по экстерьеру, по психики, и разные ТОЛЬКО по окрасу. Это ИМХО +1 Svetlana пишет: Или Катя (Лола) уехала и "бороться" больше не с кем стало Ja tut no redko) Svetlana пишет: И грустно еще от того, что я устала повторять одну единственную вещь, но почему то её активно продолжают игнорировать... Svet, ja toze ustala...a ignororovat fakti tak i budut Svetlana пишет: Как раз, то о чем и начиналась тема, что не надо разделять, собак по окрасу, но кому это уже интересно. mne? tebe i eshe mnogim ludjam) i eto glavnoe)
Yudlen: Svetlana пишет: но кому это уже интересно. Мне интересно,например... Lola пишет: tebe i eshe mnogim ludjam) i eto glavnoe)
stasco: Тайдогфорум представляет многосерийный сериал силы "зла и добра" схватились в смертельной хватке , никто не хочет уступать, кто же их рассудит? Краткое содержание предыдущих серий: Svetlana пишет: Как раз, то о чем и начиналась тема, что не надо разделять, собак по окрасу, но кому это уже интересно. Тема начиналась с предложения разделять тайцев в ринге по окрасам. Я назвал это расизмом, а в ответ мы получили фразу. Lola пишет: НО мне кажется необходимо стремиться не к разделению, а к улучшению качества собак в целом, чтобы экстерьер голубых и изабелловых собак становился лучше и мог сравниться с красными и черными. Т.е экстерьер голубых и изабеловых нужно улучшать, чтобы сравниваться с черными и красными???!!! Т.е сейчас они, заведомо, хуже?! Аргумент о том, что голубые и изабеловые стабильно выигрывают на выставках самого крупного ранга, на которых и оценивается экстерьер, оппонентов не убеждает??!! Конец первой серии. В дальнейшем, в виде флуда, пошли аргументы о некомпетентности не только в разведении, но и в воспитании. Использование ЭО. Нет большего "вреда" для породы! ЭО на 4-месячном щенке - показатель полного нежелания заниматься дрессурой! "Устройство для лентяев", которые представляют породу и его мужскую половину как нечто особенное. Конец второй серии. В следующих сериях: Нужен ли технический прогресс в кинологии? Жигули или Лексус, что лучше? Я бы еще добавил предложение вернуться к первоистокам и отказаться от проклятой техники вообще... Ходить пешком, а не ездить на машине. Стирать вручную с использованием только естественных компонентов. Кстати, без стеба. У меня есть знакомые, которые используют для мытья посуды исключительно горчицу. Так как современные моющие средства - несомненное зло по их убеждению. А еще надо подумать, чтобы щенков продавать только людям, которые готовы посвятить их воспитанию все свое время. Соответственно, работающие, имеющие детей, в эту "категорию" не входят. Svetlana пишет: а то что Байтонг ЧМ, это очень приятное дополнение ко всему прочему. Приятное "дополнение", которое ставится во главу рекламной кампании. Свет, это я так, язвлю.... Annako пишет: И если это уж так не совсем хорошо, как вы преподносите на форуме, то так и надо писать на странице "Продаю щенков из помёта ослабленного окраса, т.е. возможны следующие проблемы, и т.д. тем более, если есть этому научное подтверждение и доказательства, коих я лично не встретила. 5 баллов! Кстати, я тут потратил немного времени на те ссылки, которые давала Светлана, особенно, что касается шар-пеев. Сейчас навлеку на себя гору критики в "своей некомпетентности", но если подходить формально, то как написано на том сайте, голубой окрас является одним из основных. И еще. Я не смог найти ни в одном поисковике научно-обоснованных данных о влиянии окраса собаки на ее экстерьер. Отдельные "пассажи" встречаются на сайтах питомников и форумов, но принять их "на веру" мне, как-то, не хочется... Я вообще тогда не понимаю - куда деваться владельцам собак белого окраса? А для многих пород он является основным. Продолжение следует...
Lola: В следующей серии вас ждут незабываемые приключения "обиженой компании"
Svetlana: stasco пишет: И если это уж так не совсем хорошо, как вы преподносите на форуме, то так и надо писать на странице "Продаю щенков из помёта ослабленного окраса, т.е. возможны следующие проблемы Сразу изменю формулировку, как только увижу объявление продаю щенков ослабленного окраса, от родителей и предков ослабленного окраса. У меня тогда будет так продаю щенков ослабленного окраса от правильной вязки ослабленного с основным stasco пишет: Свет, это я так, язвлю.... Это я у "Старшего" брата списала мне слоган понравился stasco пишет: силы "зла и добра" схватились в смертельной хватке Ху из Ху?? stasco пишет: Тайдогфорум представляет многосерийный сериал Ушла в отпуск, дом два смотреть буду нет меня Такая же бесконечная бескокечка
Annako: stasco пишет: Я не смог найти ни в одном поисковике научно-обоснованных данных о влиянии окраса собаки на ее экстерьер. Отдельные "пассажи" встречаются на сайтах питомников и форумов, но принять их "на веру" мне, как-то, не хочется... Так вот и я о том же!!! Ни одного научно-обоснованного факта!....А сравнение с превосходством высшей рассы - вообще супер-прямо в точку, хотя там как раз были "научные" доказательства! Svetlana пишет: Сразу изменю формулировку, как только увижу объявление продаю щенков ослабленного окраса, от родителей и предков ослабленного окраса. У меня тогда будет так продаю щенков ослабленного окраса от правильной вязки ослабленного с основным Да кого это волует, если щенки все равно получаются ослабленного окраса? Таким образом чью генетику (относительно окраса) они унаследовали имея ослабленный окрас? Правильно -изабелового отца....не тянутся ли тогда за этим фактом все выше пречисленные "недостатки", по имеющейся у нас в теме теории исключительности красно-черного поголовья ТР? Я то как раз так и не думаю, никакие они не ослабленные, очень милые, замечательные,классные и крепкие ребятки. и я уверена что такими будут и дальше. Ты молодец, постаралась! Дело в отсутствии обоснований к довольно серьезному заявлению и всплывающих противоречиях. Эмоции, эмоции, эмоции... Думаю , этот вопросом надо заниматься действительно профессионалам - ученым, а не нам здесь воду в ступе толочь. Нам можно только постараться поискать эти исследования. А если таковых нет, так может и нет проблемы, может она надумана? Не беру в расчет другие породы, например левретки, во вмногих породах факт облысения при ослабленном окрасе как у левреток никак себя не проявляет. И еще, вы не думали, почему говорится "с ослабленным окрасом" и всё. Может дело всего лишь в окрасе?
Annako: Lola пишет: В следующей серии вас ждут незабываемые приключения "обиженой компании" Не, не так. В следующей серии - попытка заводчиков красных тайских риджбеков увеличить спрос на "своё хобби" путем ввода в ассортимент двух голубых сук. Как-то так
добер1: Annako пишет: Да кого это волнует, если щенки все равно получаются ослабленного окраса? Ну вот меня, как потенциального владельца очень даже волнует. Я хочу голубую собаку, но не беру именно потому, что большинство продающихся сейчас щенков получено от двух родителей с "ослабленным окрасом". Я не большой спец. в этих вопросах, но более опытные собаководы не рекомендуют. Помет Светланы далеко, технологию "собаки - почтой" не признаю, хочу видеть "живьем" маму-папу и щенка. Надеюсь, когда-нить поближе появятся голубые от нормальных вязок. В большинстве пород не допускают вязки двух особей с ослабленным окрасом (при этом снижается иммунитет и увеличивается риск проблем с кожей и шерстью), при других комбинациях голубых получается значительно меньше и именно поэтому голубые щенки редки и дороги.
Annako: добер1 пишет: Надеюсь, когда-нить поближе появятся голубые от нормальных вязок. Серьезно? И вы точно уверены, что у них будет нормальная психика, здоровье, иммунитет, улы, хвосты......ну тоесть все те и д е а л ь н ы е показатели экстерьера, которыми обязательно обладают красные и черые. Вы уверены, что щенки не унаследуют какой-нить корявенький генчик от своих арийских родителей? Я не уверена, поэтому для меня все равны (в отношении окраса). Получается все остальные голубые+ голубые(изибеловые) = ненормальный помет? А читая форум так не скажешь, все живут и здравствуют, процветают, завоевывают наивысшие титулы ..... и я не заметила что именно голубые щенки дороги, по моему это качественные ТР дороги, причем любого окраса. Другое дело, в чем я согласна, что нельзя вязать только голубых во многих поколениях (только из-за возможного ослабления цвета), а в остальном посмотрите на них - они похожи на слабых и больных? Нет они красивые, крепкие и очень многим нравятся. ... ну что тут скажешь Хозяин барин!))) Кстати, у Светы отличный помет, может стоит слетать за щенком? Далеко, дорого, ну и что! Зато посмотрите какие они хорошенькие))))
добер1: Annako пишет: И вы точно уверены, что у них будет нормальная психика, здоровье, иммунитет, улы, хвосты......ну тоесть все те и д е а л ь н ы е показатели экстерьера, которыми обязательно обладают красные и черные. Ну конечно же нет. С моей точки зрения вязка ослабленного с основным цветом условие необходимое, но далеко не достаточное. И конечно же не все щенки от голубого+голубая будут больными или уродами. Безусловно надо видеть родителей и даже это не даст 100% гарантий качества щенка. Кстати, я вообще не вижу зависимости психики (хотя об этом трудно судить со стороны) или экстерьера от цвета в других породах. Но вот проблемы с кожей, шерстью и аллергией - есть, это видно даже по этому форуму, при небольшом общем количестве собак проблем хватает, в других породах вообще беда с такими вязками.
Annako: добер1 В полне объективное мнение.
SonDay: Annako пишет: Кстати, у Светы отличный помет, может стоит слетать за щенком? Далеко, дорого, ну и что! Зато посмотрите какие они хорошенькие)))) Они красавцы, оценены экспертом на выставке, социализированы, воспитаны! Совершенно искренне восхищаюсь! Прости, Света, не удержалась
добер1: Не дразните. Там кажется одни изабел. мальчики остались?
oksy: добер1 пишет: Не дразните. Там кажется одни изабел. мальчики остались? http://thaidog.forum24.ru/?1-2-0-00000046-000-0-0-1303024949click here
stasco: Svetlana пишет: Это я у "Старшего" брата списала Зачем? Если выставки-титулы - это "лотерея" и никакой роли в оценке экстерьера не имеют? Но нет, когда нужно привлечь клиентов, эта "лотерея" идет на первом месте. Да, Lola? Питомник Чемпионов Мира и Европы "Midnight Music" предлогает к продаже щенков тайского риджбека от титулованных производителей. Это как в "Берегись автомобиля":"Эта нога, которая надо нога." Теперь возвращаясь к окрасам. Вязка собак голубого окраса по приведенному "наезду" должна вести к снижению экстерьерных данных. Наблюдая за рождением голубых пометов в России, я не могу с этим согласиться. А оценивая родословные этих собак, где голубая кровь идет уже по 3-4 поколения, мы, вроде бы, уже должны были получать уродцев. Зайдя на странички щенков этих пометов я, в основном, вижу только хвалебные отзывы, а их победы в рингах доказывают, что с экстерьером у них, по-прежнему, все в порядке и даже лучше, чем у их родителей. Для этого, правда, нужно правильно подбирать пары, учитывая, именно экстерьерные данные родителей, а не только их цвет. ИМХО.
Gil-Estell: stasco пишет: Для этого, правда, нужно правильно подбирать пары, учитывая, именно экстерьерные данные родителей, а не только их цвет. ИМХО. Добавлю. А так же линию предков. Любая вязка может дать свои "нюансы". Для России ТР достаточна "новая" порода. Пробуют, вяжут, получают... Понимающий заводчик ОДНОЗНАЧНО видит недостатки в помёте. НО, Дамы и Господа , не надо лукавить... Недостатки есть почти у ВСЕХ (любых окрасов)! Мы развиваемся. И никто не против, а наоборот, ЗА! Что надо вязать ослабленные цвета с основными.... Но при этом, голубой+голубой, в некоторых пометах, дает офигенный результат! Есть примеры. Конечно, можно придираться... И я , кстати, порой СОВСЕМ не согласна с судьями...и что с того? ЛОТЕРЕЯ! Кому то "ДА", кому то "НЕТ", кто то куплен и.т.д. ... Если собака воспитана, красива (пусть даже на взгляд владельца) - ее надо показывать! Дамы и Господа! Не надо ссориться...прошу... Давайте конструктивно строить разговор. ЧТО конкретно не нравится в окрасах, например... ЧТО за собой несет ТА или ИНАЯ линия... Или может что то еще... Напишите, пожалуйста.
Svetlana: Gil-Estell пишет: Давайте конструктивно строить разговор. ЧТО конкретно не нравится в окрасах, например... ЧТО за собой несет ТА или ИНАЯ линия Пошли в генетику разговаривать ну или в подбор пар Тут мы в разборках, и если и будет зерно позитива, то всё сойдёт на нет
Gil-Estell: Svetlana пишет: Пошли в генетику разговаривать ну или в подбор пар Обе "ветки" одинаково важны Svetlana пишет: Тут мы в разборках, и если и будет зерно позитива, то всё сойдёт на нет А вдруг получится Может просто каждый, по пунктам, выскажет свое мнение... Без "воды" и наездов
Svetlana: Annako пишет: Кстати, у Светы отличный помет, может стоит слетать за щенком? Далеко, дорого, ну и что! Зато посмотрите какие они хорошенькие)))) SonDay пишет: Они красавцы, оценены экспертом на выставке, социализированы, воспитаны! Совершенно искренне восхищаюсь! Прости, Света, не удержалась Спасибо, девочки добер1 пишет: Там кажется одни изабел. мальчики остались Да...мальчик, один ______________________________________________________________________________________ Gil-Estell пишет: Может просто каждый, по пунктам, выскажет свое мнение... Без "воды" и наездов Если убрать взаимные обмены любезностями, то получается, темы прений: Народ, только прошу, давайте опять не начинать по ЭО и строение и тд, уже 10 раз переливаем и уже все всё друг у друга посчитали и все супер любезными побыли. Если опять всё сначала, то я пошла одна в генетику 1. О том, что есть основные и ослабленные окрасы. Ослабленные называются таковыми, что произошли от основных, но путём ослабления, отсюда следует - 2. Ослабленный окрас, при не использовании основного в разведении длительное время , приводит к ослаблению здоровья особи в целом, а не только в окрасе. Но к 30 серии (4-й странице) намечается уже согласованность Многие согласны, что подбор пары, должен в меньшей степени зависеть от цвета родителей, а в большей от экстерьера и основных породных данных родителей. Это уже прогресс
добер1: Скажите, а в основных окрасах встречается аномальная линька ("побитый молью")?
Svetlana: добер1 пишет: основных окрасах встречается аномальная линька ("побитый молью")? В супер велюрах, есть у черного Джакая (в личный страницах и в "Линьке" есть фотки) В в голубых и изабелловых, кроме как на супер велюре больше ни на ком не видела.
stasco: добер1 пишет: Скажите, а в основных окрасах встречается аномальная линька ("побитый молью")? Линька в виде "побит(а) молью" - следствие типа шерсти, но никак не окраса. На стандартном типе шерсти этого не увидите никогда ни на каком окрасе.
stasco: Gil-Estell пишет: ЧТО конкретно не нравится в окрасах, например... ЧТО за собой несет ТА или ИНАЯ линия... Или может что то еще... Напишите, пожалуйста. Вот это твое предложение под девизом "Давайте жить дружно!" - мало жизнеспособно. В России, если мне не изменяет память(если что, Светлана поправит!), было три примера вязки так называемого ослабленного с основным окрасом. Как только ты начнешь обсуждение этих пометов, сразу нарвешься на фразу "об устранении конкурентов"...в чем-то эти люди могут быть правы: кто хотел что увидеть, из заводчиков, - увидел и так, умные - сделали свои выводы, остальным нужно будет подтянуть теорию, чтобы уметь самостоятельно уметь делать те же выводы.
Gil-Estell: stasco пишет: Вот это твое предложение под девизом "Давайте жить дружно!" - мало жизнеспособно. Жизнь - всегда "между струек"... Я пытаюсь услышать оппонента, даже, если не согласна с мнением... Выхожу из разговора, если меня не слышат... НО! не бьюсь о закрытые "двери"... Все взрослые люди и у каждого есть своя точка зрения. Не переубеждаю, пытаюсь показать на собственном опыте - остальное решит каждый сам. stasco пишет: В России, если мне не изменяет память(если что, Светлана поправит!), было три примера вязки так называемого ослабленного с основным окрасом. Вообще не слежу за этим. Я далека от этого... Мало того, скажу честно, что и помёты не отслеживаю.... Кто от кого и когда... ОЙ! Если человек не новичок в собаководстве, то ему и форум то не очень нужен. А начинающим - слишком много запутанности в наших дискуссиях... Окрас, вязки, порой надуманные проблемы, конкуренция и т.п.... ТР катится, как и остальные породы в России, к не очень хорошему концу... Поэтому и призываю к миру и пониманию. У каждого есть свои взгляды... Давайте смотреть в ОДНУ сторону!
Svetlana: stasco пишет: В России, если мне не изменяет память было три примера вязки так называемого ослабленного с основным окрасом. Не уверена, что ты имееешь в виду Вязка Сани и Сайки (Голубой+красный) - черный помёт Вязка Тая и Лилы (черный+голубой) - все окрасы Вязка Байтонг т Дамми (изабелла+черный) - изабеллово-голубой помёт Я упустила что-то? Если нет, то касательно чего (кого) ты пишешь? И о чем? не совсем понимаю stasco пишет: Как только ты начнешь обсуждение этих пометов, сразу нарвешься на фразу "об устранении конкурентов"...в чем-то эти люди могут быть правы: кто хотел что увидеть, из заводчиков, - увидел и так, умные - сделали свои выводы Особенно вот это (то что выделенно жирным) о чем? Gil-Estell пишет: Если человек не новичок в собаководстве, то ему и форум то не очень нужен. А начинающим - слишком много запутанности в наших дискуссиях... Скорее не согласна, чем согласна даже если люди не новички, то в любой породе есть своя специфика и породники общаются между собой. Не возможно знать всё, возникают порой ситуации, неординарные. А для начинающих множество других тем , кто как растёт, кого чем кормить и т.д Gil-Estell пишет: Поэтому и призываю к миру и пониманию. У каждого есть свои взгляды... Давайте смотреть в ОДНУ сторону! Лена
SonDay: Gil-Estell пишет: ТР катится, как и остальные породы в России, к не очень хорошему концу... Ой, и начать-то основательно не успели, уже - к концу? По теме окраса: как говорил один "буржуазный философ", любая возникшая теория имеет право на существование. Ну и пусть она просто существует. Чтобы ее доказать, нужно очень много исследований и статистики. Как я поняла, у ТР доказательств нат сегодняшний день мало, поэтому темка получилась с уходами в сторону разборок, воспитания и пр.
stasco: Svetlana пишет: Особенно вот это (то что выделенно жирным) о чем? Света! Не ищи подвоха))) Просто не все "так просто", как мнение о банальном усилении окраса. В помете Сани и Сайки" гоубых не получилось совсем, так что усиливать нечего. Какие там улучшения получил черный окрас? Голубой с черным в Калуге. Я не знаю что сказать об усилении интенсивности окраса... И, наконец, изабелла + черный. Ты получила по цветам то, что предполагала? Нет? Тогда напрашивается вывод, что лучше пока вязать голубой с голубым. Так как, по моему мнению, экстерьер в этом случае не страдает при правильно подобранной паре. Но, с другой стороны, если никто не будет пробовать, то не будет ясности в гететике окрасов.
Svetlana: stasco пишет: Тогда напрашивается вывод, что лучше пока вязать голубой с голубым Нет слов))) Конечно если планировать разведение только на один момент, на получение одного помёта, голубого окраса, а не линии, то прав 100% Но я что-то тоже усиления цвета голубой+голубой не увидела stasco пишет: И, наконец, изабелла + черный. Ты получила по цветам то, что предполагала? Нет? Стас, я предполагала, что должны быть щенки и с черным окрасам то же. Но суть была не в этом (не в том, какие будут окрасы), а в том, какие буду Тайские риджбеки Пока не могу сказать, что меня не устраивает результат Но по большому счету, каждый делает, то что считает важным и нужным
добер1: stasco пишет: Ты получила по цветам то что предполагала? Нет? Тогда напрашивается вывод, что лучше пока вязать голубой с голубым Вы хотите сказать что главное - получение нужных цветов?
stasco: Я хочу сказать, что цвет - это лишь одна из характеристик получаемого потомства. При этом считается, что генетика окрасов - наиболее изученная часть. И если получаемый результат не совпадает с теоретически предполагаемым, то можно сколько угодно спорить, что влияет на экстерьерные данные потомства.
Belka: Я фигею... Вся предыдущая ругань в форуме - отдыхает... Еле осилила тему, много прочла "по диагонали", попробовала понять - жуть! Какое-то весеннее обострение... броуновский конфликт... Зато как классно проявили себя участники обсуждения! Просто обалденные психологические портреты! ОДна очень уважаемая мною заводчица йорков, Ирина Манина - гл.ред. журнала "Йорки", автор ряда публикаций по выбору, выращиванию, содержанию и воспитанию йорков, свои рекомендации по выбору щенка начинает с пункта "выбирайте хорошего заводчика" - и дальше, являясь профессиональным психологом, дает рекомендации по выбору заводчика. Вот данная тема - дает прекрасные характеристики заводчикам и питомникам. Они сами себе дают. Изучай - не хочу! А какие заводчики - такие и собаки. Закономерно. Лолой искренне восхищаюсь. Это ж надо так уметь себя преподнести!
Dikusha: Svetlana пишет: Разделим, получим, две линии разведении и различия станут еще более явными, идеал это собаки одинаковые по экстерьеру, по психики, и разные ТОЛЬКО по окрасу. Это ИМХО Я говорю про выставки. Я с огроиным удовольствием повяжу своб собаку как с голубым, так и с изабеловым кобелем. И если у меня получится, то 2 и 3 поколение моих собак будет под мои крылом.
Певолга: "Разумеется, именно в этот момент у несогласных появится непреодолимое желание поспорить, и они начнут требовать права немного посрать в мозг, говоря, а если посмотреть, на это с другой стороны, а если с третьей. Ведь из автомобиля можно вылезти четырьмя способами. (Умные вспомнят тут про двухдверные автомобили. И не только). А у некоторых автомобилей можно вылезти еще и через дверь багажника. Давайте проведем сравнительный анализ разных способов вылезания из автомобиля и проведем многофакторный анализ. А вы знаете, что через левую дверь бывает опасно выходить? Как вы учли это? Идите в жопу. Мы уже давно вылезли из автомобиля и уже давно делаем что-то другое. А вы срите в мозг друг другу. Для этого вы друг другу и нужны и потому вы называете друг друга друзьями." Юрий Мороз, Школа жизни
Yudlen: Это что,весна или пьянство? Надо-же такую бредятину вставить... Взрослая ведь тётя.....
Gost: Eto o diskussii wysche - absoluetno na treswyu golowy!
Lirena_: И не просто взрослая, а потенциальный президент НКП! Поэтому лучше предусмотрительно и с уважением!
Gil-Estell: Lirena_ пишет: Поэтому лучше предусмотрительно и с уважением!
SonDay: Lirena_ пишет: потенциальный президент НКП
полная версия страницы