Форум » Пойдем выйдем?/Scandals between breeders » Пускать ли в разведение собак с ДС? » Ответить
Пускать ли в разведение собак с ДС?
Lirena_: Чтобы не засорять тему, выношу сюда тему, касающуюся невыбраковки щенка с дермоидным синусом... В Таиланде действительно случается, что собак с ДС и с заломами пускают в разведение и поверьте мне, это выдающиеся собаки! Но в Таиланде нет такого понятия, как выбраковка щенка во время актировки - документы выдаются всем собакам БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, таким образом, любая собака может участвовать в разведении, даже если она без риджа. Заводчик, у которого оказалась собака с ДС, оценивает ее после полового созревания и только если она действительно настолько хороша, принимает решение пускать ее в разведение. Осуждаю ли я их? Нет, если это идеальный таец! Что касается любой страны за пределами Таиланда, где собак этой породы-единицы, а идеальных представителей и того меньше...хм...нужно тысячу раз подумать... Мое мнение таково: если из этого щенка вырастет нечто гениальное, настолько гениальное, что к нему потянется народ на вязки - ну что же, значит, он того стоит. Другое дело, что его потомство нужно будет нещадно выбраковывать. Но я глубоко сомневаюсь, что кто-то решиться пойти на вязку к кобелю с ДС, потому что всегда будет альтернатива... Да, пожалуй, еще пару лет назад была такая засада с кобелями, что хороший кобель с ДС очень бы даже прокатил...А сейчас все изменилось...Риск - дело благородное, но рискует всегда владелец суки... Я, как заводчик, предпочитаю выбраковывать. И я навряд ли бы стала вязать своих сук с кобелем с ДС, ну только если бы вокруг были одни уроды, и лишь один красавец, но с синусом... В общем, спорный вопрос...Пока щенок не вырос - это не кобель для разведения. А вот если из щенка вырастет весьма посредственный кобель - вот тогда и встанет вопрос, что в нем такого выдающегося, что его не выбраковали за этот недостаток... (И еще всегда остается шанс, что под посредственного кобеля с ДС заведут суку...И вот тогда будет копец...)
Ответов - 147, стр:
1 2 3 4 All
stasco: flydream пишет: .Конечно цены вы перебиваете .Вот в чем суть то...Ну а куда деваться ... Закон, наверное, уже или еще не действующий(так и не смог найти ответа на этот вопрос в инете), не все Положения не бесспорны, конечно, в частности, мне не понятно почему у суки должно оставаться только 6(?) щенков, но все остальное, мне кажется, весьма разумно. Отметил бы, в первую очередь, постановку в первый пункт вопрос о психике. Выдержки из ФЗ " О собаках, собаководстве и кинологической деятельности" 2. В организованном и самостоятельном разведении запрещается использовать ² : а) собак с выраженными аномалиями поведения (трусливых и злобно-трусливых; истериков или психопатов; кусающих своего владельца; злобно нападающих на малолетних детей; злобно нападающих в нейтральной ситуации на щенков или собак противоположного пола; с другими неадекватными поведенческими реакциями, не соответствующими нормальным видотипическим характеристикам; в породном разведении - также собак, не соответствующих в части поведения требованиям стандарта); б) собак с выраженными признаками инфекционных, паразитарных или обменных заболеваний; в) собак с врожденными уродствами или наследственно обусловленными заболеваниями, причиняющими страдания, а равно чистопородное разведение собак, относящихся к породам, стандарты которых приостановлены или запрещены к применению на территории Российской Федерации; г) сук, дважды подвергавшихся кесареву сечению; д) собак моложе 18-месячного возраста. 3. Запрещается истощать собак неумеренным племенным использованием: а) вязать кобелем более одной суки в неделю; б) получать от сук более двух пометов подряд, не пропуская течки; в) оставлять на выкармливание под сукой более шести щенков; г) вязать суку специально для того, чтобы использовать ее в качестве кормилицы³ . Можете покидать в меня, конечно, чем-нить, но все же с таким благодушием прикатимся мы к не очень хорошему концу в развитии породы ТР... Если заглянуть на украинский форум, что многие и делают(участники, практически, одни и те же там), то там нарисовался еще один вопрос - пускать или не пускать в разведение щенка с обнаруженным ДС? То что Это делают тайцы - не секрет! Но то, что делают тайцы и это не всегда правильно - тоже не секрет! Многие убедились на собственном опыте, приобретя щенка ТР из Таиланда. Поэтому аргумент, что "так делают тайцы" - лично для меня не является индульгенцией в разведении породы. Таким образом можно дойти до того, чтобы вязать собак с заломом хвоста, без риджа, че там еще у нас написано в стандарте в дисквал.пороках???? Даю 100% гарантию, что энное кол-во щенков от таких ВЯЗОК будут иметь весьма приличные экстерьерные данные! Вот только возвращаясь к первоначальной цитате, сильно это будет влиять на цену...... И одно дело, если щенки идут с пометкой в родословной "Без права разведения",и совсем другое - когда они идут с чистой родословной... Как вам кажется?
Berk: То, что делают тайцы в Тае, хорошо разбираясь в породе, которая там уже не один десяток лет разводится, врят-ли можем делать мы. Не надо забывать, что в Таиланде риджбек по большей части дворняжка. И стоит он там в разы дешевле. И бегает их там в сотни раз больше. И страна сама по себе меньше. Ввезти новую породу в Россию для ТАКОГО разведения То что Это делают тайцы - не секрет! , чтобы через 10 лет тайский риджбек стал жалким подобием того, что было изначально, наверное не правильно. ИМХО недопустимо. И мне кажется то, что делают тайцы - я предполагаю, что собак с ДС они вяжут все же редко и исключительных собак по всем остальным параметрам. И что будет у нас, если изначально дорогостоющую породу начать вязать с ДС... Мне страшно представить. Я видела, слава Богу, только фотографии - жуткие фотографии - питомников, где занимаются разведением ради денег. В каком виде там собаки содержаться - это страшно. Думаю, что сейчас от того, чтобы все кому не лень занялись разведением тайцев удерживает высокая цена на породу и сложность в пристраивании щенков. Как только цена начнет падать - желающих заработать бабла появится больше и больше. И исходя из всего выше перечисленного, не имеем права пускать в разведение собак с ДС.
stasco: CKM пишет: Простите дилетанта, а что такое ДС? ДС- это дермоидный синус. Врожденное заболевание, которое лечится только хирургическим путем. При правильной диагностике и операции повторно не возникает. Диагностировать только сложно. Нужно иметь очень большой опыт. У нас это со 100% надежностью делают Лирена и Грейсон. А вот если не соперировать, то проблемы тоже 100% обеспечены: воспаление вблизи жизненно важных органов, а также спинного мозга.... Думаю дальше объяснять не надо.
Элен: Вопрос о ДС мне кажется серьезный и я была шокирована заявлением на украинском форуме. о том , что щенок будет использоваться в разведении, потому что считала, что это выбраковка. Надо отдать должное заводчице, что она опубликовала это, а ведь могла бы и скрыть. Может стоит перенести этот вопрос в другую темку?
Lirena_: И еще...Заводчик вправе принимать решение выводить или не выводить...Но я бы в подобном случае сначала подождала бы годик, а потом уже смотрела, можно ли и если да, то за какие такие достоинства. Если нет - в пет класс...
Lola: Я, наверное, что то пропустила?! О каком щенке речь?! Я так понимаю, что это не секрет.
Lirena_: Конечно не секрет. В Симферополе в Питомнике Пентал Оф Лотус у щеночка был обнаружен синус. Лена, заводчица щенка, приняла решение не выводить его из разведения... Отсюда и тема...
Дарья: Какая безответственность! Давайте что ли скинемся и переведем денег, чтоб щенка выбраковали! Какова мотивация, что она брак выдает за племенного производителя и собаку без пороков! Или Лена - уникум семи пядей во лбу и 100% знает, что этот щен супер-перер-мега-крут и представляет из себя великую ценность в породе?
Lirena_: Нет, она не скрывает наличие синуса, просто не выбраковывает щенка... Дальше ответственность ложится на будущего владельца... Сколько она берет за этого щенка? Возможно, и не как за щенка без синуса... Поэтому не думаю, что это решение было принято из финансовых соображений...
Lola: В нашей породе есть всего три дисквалифицирующих порока и в них нет ДС, о нем вообще нет никакого упоминания в стандарте. На каком основании заводчик должен написать в общепометке нет допуска к разведению? Использовать ли такую собаку в дальнейшем или нет решает каждый сам. Для кого то это мелочь, а для кого то серьезный недостаток. Мы уже знаем пример кобеля от которого рождались неоднократно щенки с ДС, и с ним все равно вязали, еще раз повторюсь это индивидуальное решение каждого.
Lola: Стас, в России с нашими законами всегда есть одна, НО ОООчень больша проблема их выполнение... stasco пишет: 2. В организованном и самостоятельном разведении запрещается использовать ² : а) собак с выраженными аномалиями поведения (трусливых и злобно-трусливых; истериков или психопатов; кусающих своего владельца; злобно нападающих на малолетних детей; злобно нападающих в нейтральной ситуации на щенков или собак противоположного пола; с другими неадекватными поведенческими реакциями, не соответствующими нормальным видотипическим характеристикам; в породном разведении - также собак, не соответствующих в части поведения требованиям стандарта); это все кто определять будет и заключения делать? Государственая комиссия? stasco пишет: б) собак с выраженными признаками инфекционных, паразитарных или обменных заболеваний; заключения наших ветеринарных врачей тоже частенько порожают своим многообразием stasco пишет: г) сук, дважды подвергавшихся кесареву сечению; т.е. женщинам с кесаревым сечением тоже больше двух раз рожать запретить! stasco пишет: д) собак моложе 18-месячного возраста. эта вообще писали те, кто в принципе никогда не держал собак stasco пишет: 3. Запрещается истощать собак неумеренным племенным использованием: а) вязать кобелем более одной суки в неделю; б) получать от сук более двух пометов подряд, не пропуская течки; в) оставлять на выкармливание под сукой более шести щенков; г) вязать суку специально для того, чтобы использовать ее в качестве кормилицы³ . ну, а все эти пункты вообще ПРЕЛЕСТЬ
Lirena_: Lola пишет: В нашей породе есть всего три дисквалифицирующих порока и в них нет ДС, о нем вообще нет никакого упоминания в стандарте. На каком основании заводчик должен написать в общепометке нет допуска к разведению? Использовать ли такую собаку в дальнейшем или нет решает каждый сам. Для кого то это мелочь, а для кого то серьезный недостаток. Мы уже знаем пример кобеля от которого рождались неоднократно щенки с ДС, и с ним все равно вязали, еще раз повторюсь это индивидуальное решение каждого. Это так...Но если мы будем пускать в разведение всех собак с заломами и ДС, то что же с породой тогда будет? В общепометке так и пишется "дермоидный синус"...И щенок продается с пометкой в родословной... Скажем так...Оставить себе для разведения по каким то причинам, ну, посмотреть что из этого выйдет и принять решение, стоит того собака или нет - это одно... Принимать такое решение сразу, да еще и за кого-то... не знаю... в общем, двоякое мнение...
Lola: Lirena_ пишет: Это так...Но если мы будем пускать в разведение всех собак с заломами и ДС, то что же с породой тогда будет? я не буду, вы не будете, а это уже не все. Вы никогда не сможете защитить породу от негативного влияния, это не возможно. Lirena_ пишет: В общепометке так и пишется "дермоидный синус"... ДС это заболевание, которое можно прооперировать и его не будет, а в ОП вы можете написать только плембрак, а заболевание не яв-тся плембраком.
Lola: Вот пример, есть такое заболевание ХПН (хроническая почечная недостаточность), оно является наследственным. Собаки с эти заболеванием долго не живут и умирают годам к 5, а посколько оно наследуемое умирают собаки целыми линиями, так вот этих собак можно выставлять, можно вязать, НО все хотят купить щенка без этого заболевания. На мой взгляд с ДС тоже самое вы можете вязать эту собаку, выставлять ее, но все покупатели все равно будут хотеть щенка без ДС.
Kvitka: Я наверное не буду нова, но повторить не против по поводу данного случая. Каждый в данной ситуации останется при своём мнении (уж хорошо это или плохо не могу судить). Я лично тоже против использования в разведении синусных собак, и у меня на это свои доводы. Но кто-то видит по другому, кто-то скрывает и вяжет в "тихую", кто-то открыто говорит об этом. В итоге всё равно каждый останется при своём как не крути. Поэтому я думаю правильным будет пожелать щенуле здоровья, а нынешней (уже) хозяйке благоразумия в изучении данной темы (о дермосинусах).
Svetlana: Lola пишет: ДС это заболевание, которое можно прооперировать и его не будет, а в ОП вы можете написать только плембрак, а заболевание не яв-тся плембраком. Kvitka пишет: Поэтому я думаю правильным будет пожелать щенуле здоровья, а нынешней (уже) хозяйке благоразумия в изучении данной темы (о дермосинусах Согласна с обеими . У нас такая малочисленная порода на территории Европы, а разногласий целый воз..... Респект Елене, что не промолчала о ДС, а в остальном....что бы мы тут не говорили все поступят по своему, особенно меня поразила вот эта глубоко интеллектуальное замечание: flydream пишет: Конечно цены вы перебиваете .Вот в чем суть то...Ну а куда деваться ... о каком перебивании цен может идти речь когда совершенно разноплановые помёты....речь шла о том, что бы вообще продать щенков
stasco: Lola пишет: В нашей породе есть всего три дисквалифицирующих порока и в них нет ДС, о нем вообще нет Тогда что понимают под физическими недостатками? Во всяком случае, если смотреть словари, то это - дефект, влияющий на нормальное развитие организма. Если ДС не устранить, то нормальное развитие организма невозможно. Но ДС - это все таки - генетика. Как же его тогда не выводить из разведения?
Lola: stasco пишет: Тогда что понимают под физическими недостатками? в данном случае это недостаток, который можно устранить. stasco пишет: Но ДС - это все таки - генетика. Как же его тогда не выводить из разведения? Конечно, генетика. И я как раз считаю, что собак с ДС и собак передающих ДС не нужно использовать в разведении, НО кто-то считает по другому и он будет делать так как считает нужным и повлиять на это мы не можем.
stasco: Lola пишет: НО кто-то считает по другому и он будет делать так как считает нужным и повлиять на это мы не можем. Вот родезийцы на это повлияли: записали в Положении о НКП, что собак с ДС не то что в разведение, а и на выставках выставлять - считается верхом неприличия!!! Но я так понимаю, некоторые из нас, заводчиков, пойдут другим путем... На сколько я понимаю, залом хвоста тоже не вписан в стандарт как диск.фактор? вот не помню только где - надо порыться в Положении РКФ, но по-моему собак после хирург. операций, которые проводились с целью скрытия каких-то недостатков, выставлять все же было нельзя, а уж как можно пустить в разведение собаку, не имеющей выставочной оценки - для меня тоже загадка......
Lola: stasco пишет: Вот родезийцы на это повлияли: записали в Положении о НКП, что собак с ДС не то что в разведение, а и на выставках выставлять - считается верхом неприличия!!! Но я так понимаю, некоторые из нас, заводчиков, пойдут другим путем... только вот НКП ни коим образом не может влиять на разведение и указывать кому участвовать в выставке, а кому нет. Если человек хочет выставить свою собаку, то он имеет на это полное право, а вот что он получит с этой собакой это уже вопрос. stasco пишет: а уж как можно пустить в разведение собаку, не имеющей выставочной оценки - для меня тоже загадка...... я думаю, что получить собаке с оперированым ДС оценку давольно просто. Эксперт в ринге не может давать ветеринарное заключение, а если во всем остальном собака соотвествует стандарту... Мало того, если я не ошибаюсь, сейчас собаки с оценкой оч.хор тоже допушены в разведение.
Strix: дс это конечно логичная выбраковка из разведения а вот оценка очхор - достаточна для разведения, и вполне обосновано вы можете повязать двух супер собак и получит посредственных детей, а можете так подобрать пару из не супер собак,что они компенсируют недостатки друг друга и получатся супер щены. Не стоит это забывать и утыкаться только в "охи-вздохи" вокруг породы. Это мое мнение.
Svetlana: В Приморском крае есть золотистый ретривер, который порвал уже не одного человека, зато на выставках он звездит. Конечно можно сказать, что эксперты-дураки ни чего не видять, но лично видела как собак перед рингом и валерьянкой поят и т.п. Он конечно открыт для вязок, а то что не бывает злобных голденов, этот вопрос не поднимаеться, к чему я всё это. Да он открыт для вязок, но хозяева суки должны 300 раз подумать, а нужен ли такой папа их детям, а покупатели щенков 500 раз подумать, для чего им злобный ретривер. Так и у нас, отлично, что девочки (Лена, Ира (Стрикс), Света (Калуга) не скрыли информацию о ДС, а значит когда эти щенки вырастут, у всех будет выбор, вязать или нет с ними своих собак. О чём мы тут говорим, когда под боком у нас помёт (красно-изабелловый) вообще без всяких документов. И называть, хозяева щенков в дальнейшем своих собак гордо будут Тайскими риджбеками. Я полностью согласна с Lola , что мы можем только разговоры говорить (а делать это обязательно надо), а человек впервые пришедший в породу прочитает и подумает, к чему он хочет прийти...... опять же я говорю о людях, которым действительно интересна порода, а не только полоска шерсти в обратную сторону.
oksy: Strix пишет: а вот оценка очхор - достаточна для разведения, и вполне обосновано вот это удручает очень....
Strix: oksy пишет: вот это удручает очень.... "отлично" не гарантирует хорошее потомство
oksy: оч.хор оч.хору тоже рознь...
Strix: само собо!!! я говорю о том, что и при отлично,и при оч хоре ,руководствоваться нужно не оценкой, а непосредственно конкретной собакой и конкретным подбором пары!
stasco: Ну и как тогда еще понимать следующее положение? 5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, в том числе заводчиков и владельцев питомников, относятся: - сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их; Если ДС -это наследственное заболевание или дефект, то памятник рановато ставить только за то, что человек сказал об этом. Во-первых, не все ходят по форумам и знают все поголовье. Это сейчас собак 100 шт и почти все про них известно, но возраст для кобеля, как производителя, не ограничен ничем. И кто будет помнить через 10 лет, что у этой собаки вырезан ДС??? Документы-то чистые. Поэтому для меня здесь вопросов и двусмысленных толкований никаких нет. Ты можешь вообще нигде не говорить, если это тебе так хочется, про ДС у щенка, но вот штамп в родословной стоять обязан.
Strix: Ну не прописывается ДС в родословных! ну что делать,кроме того, что информировать покупателя? можно конечно усыплять,как рекомендуют у родезийцев...но...это уже решение каждого
stasco: Strix пишет: Ну не прописывается ДС в родословных! ну что делать,кроме того, что информировать покупателя? Не пудрите людям мозги. Отлично, кто хочет, все прописывается и ставится отметка "не для разведения."
Strix: вам видней
Dikusha: Дарья пишет: Какая безответственность! Давайте что ли скинемся и переведем денег, чтоб щенка выбраковали! Какова мотивация, что она брак выдает за племенного производителя и собаку без пороков! Или Лена - уникум семи пядей во лбу и 100% знает, что этот щен супер-перер-мега-крут и представляет из себя великую ценность в породе? Супер! 5 балов! Lola пишет: Использовать ли такую собаку в дальнейшем или нет решает каждый сам А то что наплодят уродов!!!!! А потом вам героическим заводчикам, или нам подростающиму поколению придётся расхлёбывать всё это! То что кому то захотелось повязать щенка с ДС, и продать щенков.....за бешенные деньги,а потом получать притензии от владельцев кобеле..почему они не вяжутся??? Или потом вам звонит владелица суки с ДС - говорит повязала кобелём...каким -то? что делать? Вы говорите без документов!!! А они идут и делают в СКОРЕ, пото переводчт в РКФ??? Скрывают что у собаки ДС,а потом вяжут с вашей сукой,а вы ничего не знали, и получаете уродов!!! ЗАВОДЧИКИ ПОДУМАЕТЕ НЕ ОТ ЧТО БУДЕТ ЩАС, А О ТОМ ЧТО БУДЕТ ПОТОМ!!!!! ХОТИТЕ ВЫ ЭТОГО ИЛИ НЕТ!!!!! НО ВЫ НЕ ВПРАВЕ ГОВОРИТЬ ЧТО ХОЧУ ТО И ДЕЛАЮ, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВАШИ ДЕЙСТВИЯ ЛЯЖЕТ НА НАС!!!! У меня куча эмоций! Суки считаю с ДС все должны быть стерилизованны, кобели быть с пометкой БРАК!!!! Или не для плем.работы! Lola пишет: 3. Запрещается истощать собак неумеренным племенным использованием: а) вязать кобелем более одной суки в неделю; б) получать от сук более двух пометов подряд, не пропуская течки; в) оставлять на выкармливание под сукой более шести щенков; г) вязать суку специально для того, чтобы использовать ее в качестве кормилицы³ . Покажите это любому заводчику он скажет - ДА ЛАДНО!!!! А чё правдо что ли Пипец!! А я не знал!)ХД Lirena_ пишет: Скажем так...Оставить себе для разведения по каким то причинам, ну, посмотреть что из этого выйдет и принять решение, стоит того собака или нет - это одно... Принимать такое решение сразу, да еще и за кого-то... не знаю... в общем, двоякое мнение... Щенки от собак с ДС должны быть категорически не допущенны к разведению! Lola пишет: ДС это заболевание, которое можно прооперировать и его не будет, а в ОП вы можете написать только плембрак, а заболевание не яв-тся плембраком. Сук Стерелизуем и про кобелей всех предупреждаем! У ТРД есть список собак с ДС - нет. Надо сделать! Lola пишет: На мой взгляд с ДС тоже самое вы можете вязать эту собаку, выставлять ее, но все покупатели все равно будут хотеть щенка без ДС. Кто-то купит суку подешевле с ДС,а потом повяжет её. И кто будет знать что его щенки от суки с ДС........нельзя допускать сук до разведения. Моя позиция такова! Я никогда не повяжу Бусю с кобелём с ДС - есть его брат, его папа...крови типичные,а следовательны щенки хуже не будут, а может даже и лучше, всегда есть выход.... stasco пишет: Тогда что понимают под физическими недостатками? stasco пишет: Как же его тогда не выводить из разведения? Порода 1) Абориген 2) Новая. Пока эту будет невозможно...всегда есть риск в помёте получить щенка с ДС!!! Но зачем тогда его развивать??? А если вы вяжете собаку с ДС, то риск становится больше и вред породе одна вязка может нанести просто огроный! ИмХо... stasco пишет: залом хвоста Это порок внешнего вида собаки, каждый эксперт в любой породе должне проверять залом хвоста, и следовательно эта собака не получит хороший оценки, а кобель с оценкой оч.хор, никому не нужен! stasco пишет: не имеющей выставочной оценки - для меня тоже загадка...... в ркф должна быть оценка не ниже Оч.хор. так что оценка будет всегда...... Но правильно ли это решает эксперт. А мы так....жалкие заводчики...котрые делают всё для денег, а экспертам срать на ту породу которой они не занимаются! Но всё равно что виноваты эксперты?? Нет виноваты заводчики которые наплодили собак с оценкой оч.хор. (Покопайтесь в себе люди!) Svetlana пишет: у всех будет выбор Лучше не предостовлять этого выбора!!! Что бы проблем было меньше! stasco пишет: Не пудрите людям мозги. Отлично, кто хочет, все прописывается и ставится отметка "не для разведения." Думать надо головой ЛЮДИ!!!! А не другим местом! Смотрите на то что вы покупаете, а не засколько!!! И смотрите родухи...и все линии разведения которые возможны! Да каждый решает сам за себя - но последствия могут быть глобальными. P.S. - пока писала чувства были разные, волосы дыбом, радость н лице, глаза на Ж...П..., так что всё что я написала лично моё мнение ИМХО!!!!
Lola: Dikusha пишет: А то что наплодят уродов!!!!! А потом вам героическим заводчикам, или нам подростающиму поколению придётся расхлёбывать всё это! То что кому то захотелось повязать щенка с ДС, и продать щенков.....за бешенные деньги,а потом получать притензии от владельцев кобеле..почему они не вяжутся??? Или потом вам звонит владелица суки с ДС - говорит повязала кобелём...каким -то? что делать? Вы говорите без документов!!! А они идут и делают в СКОРЕ, пото переводчт в РКФ??? Скрывают что у собаки ДС,а потом вяжут с вашей сукой,а вы ничего не знали, и получаете уродов!!! ЗАВОДЧИКИ ПОДУМАЕТЕ НЕ ОТ ЧТО БУДЕТ ЩАС, А О ТОМ ЧТО БУДЕТ ПОТОМ!!!!! ХОТИТЕ ВЫ ЭТОГО ИЛИ НЕТ!!!!! НО ВЫ НЕ ВПРАВЕ ГОВОРИТЬ ЧТО ХОЧУ ТО И ДЕЛАЮ, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВАШИ ДЕЙСТВИЯ ЛЯЖЕТ НА НАС!!!! У меня куча эмоций! Суки считаю с ДС все должны быть стерилизованны, кобели быть с пометкой БРАК!!!! Или не для плем.работы! Героический заводчик и подростающее поколение это видимо я в одном лице:))))))) И не надо вырывать фразу из контекста, я сказала всего лишь, что предотвратить это никак нельзя. У нас нет на это никаких оснований. И при этом высказала свое отношение к проблеме.
Lola: Dikusha пишет: Сук Стерелизуем и про кобелей всех предупреждаем! У ТРД есть список собак с ДС - нет. Надо сделать! Собака - это ваша частная собственность и вы не можете заставить заводчика или владельца насильно стерилизовать, а вот сделать список это пожалуйста, только вот начнут скрывать и вы никогда ничего не узнаете...
Lola: Dikusha пишет: Это совсем другое. У этой болезни есть 3 стадии. 1) Чистый. 2) Носитель, собака здоровая но она является носителем этой болезни! как кобель так и сука, Если повязать собаку с чистым кобелём/сукой, все щенки будут здоровы! 3) Собака больная. Их вяжут только с чистыми и получают всех носителей. И эту болезнь можно выявить только при экспертизе(Слюна) Так что тут всегда есть риск - В России тест на эту болезнь не делается!!! Так что сравнивать тут не логично! Я заводчик шар пеев и уж поверте мне на слово я знаю, что такое ХПН. Есть рад признаков по которым определяется это заболевание это раз и два узи еще никто не отменял. Ну, да ладно это все дроби. Я вот только не поняла почему сравнивать не логично? Вы что можете сделать анализ яв-тся собака носителем ДС или нет?!
Dikusha: Наверное мысвами говорим о разных болезнях.... Я вас ни в чём не обвиняю, я просто говорю что думаю, а я думаю что собак с ДС, в разведения допускать нельзя, какими бы они не были! Lola пишет: Я вот только не поняла почему сравнивать не логично? Вы что можете сделать анализ яв-тся собака носителем ДС или нет?! У ДС есть стадии носителя и больного????
Dikusha: Lola пишет: об этом я и писала, только вы на меня почему то "наехали" Не на вас меня просто возмущает тот факт, что эту тему обсуждают, тут даже и обсуждать нечего!!!! Всегда есть выход.
Lola: Dikusha пишет: Наверное мысвами говорим о разных болезнях.... не поняла? Вы имеете ввиду ХПН? Dikusha пишет: Я вас ни в чём не обвиняю, я просто говорю что думаю, а я думаю что собак с ДС, в разведения допускать нельзя, какими бы они не были! Понимаете в чем дело и я так думаю:) если бы вы прочитали мои посты чуть внимательнее, было бы намного проще. Dikusha пишет: У ДС есть стадии носителя и больного???? если честно, то без понятия:) знаю, что заболевание генетически наследуемое, а кто может или не может являться носителем увы нет. Dikusha пишет: Не на вас меня просто возмущает тот факт, что эту тему обсуждают, тут даже и обсуждать нечего!!!! Всегда есть выход. Ну, просто столь резкие высказывания были вами произведены как раз на мой пост отсюда и выводы...
Dikusha: Lola пишет: не поняла? Вы имеете ввиду ХПН? Да. Просто я поразилась тому что эту темы вообще обсуждают, Всех интересует кол-во или кач-во, думаем головами и делаем так что бы ни пришлось потом желеть о сделанном,вот мой собвет ребёнка!
Dikusha: Lola пишет: Понимаете в чем дело и я так думаю:) Я поняла что вы так думаете, просто я опредёленные фразы откоментила не лично вам, а всем)
Lola: Dikusha пишет: Просто я поразилась тому что эту темы вообще обсуждают но ведь вы сами говорили, что необходимо иметь так сказать базу данных, а как иначе ее можно создать, только обсуждая эти вопросы.
полная версия страницы