Форум » Пойдем выйдем?/Scandals between breeders » Новогодняя распродажа или Безответственность? Претензии к Strix. » Ответить
Новогодняя распродажа или Безответственность? Претензии к Strix.
Greyson: Strix пишет: [quote]да простят меня заводчики, но поскольку 10 щенков для меня явный перебор - срочно и по низким ценам+рассрочка предлагаю кобелей тайцев. С условием, что заберете к 30 декабря. все воросы по цене на почту up911@mail.ru [/quote]
Ответов - 138, стр:
1 2 3 4 All
stasco: Да, Лола была права. Скоро будут отдавать даром.
Strix: Cтас,у меня слишком большие проблемы, чтоб реагировать на ваши комментарии Большая просьба не разводить дискуссий не по теме. Спасибо. Если у кого какие вопросы по почте сразу же отвечу. здесь,вы уж извините отвечать не буду. Те кто знает ситуацию - поймут.
Дарья: Ужасно! Как же так? Неужели так можно поступать с живыми щенками? Вы понимаете что велика вероятность что ваши щенки попадут в руки перекупщиков??? Это в лучшем случае! А еще можно попасть в руки разведенцев... На мой взгляд не приемлемо отдавать щенков за бесценок, абы кому! Лишь бы отделать!!!! Порода-то дорогая и редкая! Охотников за дармовыми щенками - уйма! Даже если бы у меня не хватало бы средств на содержание большого помета, я бы дала обьявление: "помогите вырастить тайчат!"!!! Но никак не: "Сбагрю щенков по быстому!"!!!!!!!!!!!!!!!!! Если какие-то еще проблемы, то я бы попыталась договорится с опытными заводчиками о том чтоб они вырастили щенков и подобрали достойных хозяев! Но то что вы делаете сейчас... Никогда мне не понять! Какими же надо быть безжалостными! Если вам не жалко своих щенков, то задумались бы о будущем породы! Которое вы ставите под угрозу, раздавая щенков первому встречному!
stasco: Strix пишет: Cтас,у меня слишком большие проблемы Ира! Ваши проблемы начались значительно раньше, чем сейчас. Но Вы точно также бурно реагировали на наши посты. Вы что думали, что родить щенков -это самое трудное? Отнюдь... Я, например, до сих пор не могу найти достойных хозяев для своего щенка. А это, между прочим, щенок от Чемпиона Мира с очень хорошей психикой. При этом те потенциальные покупатели, которые хотели взять этого щенка, уж явно никак не вписываются в ту концепцию, которую мы избрали себе при подборе хозяев. Вот они точно могли бы только испортить собаку! А Ваш помет, мало того, что преждевременный, так и собаки, кроме того что они, понятно, лучшие для Вас, ничего из себя на сегодня еще не представляют. Порода ТР только в начале своего развития. О ней просто, как писала Лола, вообще многие ничего не знают...Поэтому продажа щенков через инет - для многих вообще ничего не говорит! Понимаете, чтобы люди попали на Ваше объявлянеие, они должны для начала знать, что существует ТР. Вас, как заводчика, не знает вообще никто. Что Вы сделали для развития породы, кроме завоза двух щенков? Чего достигли Ваши собаки? Какую изюминку Вы можете предложить покупателю, предлагая щенков - редкость? Теперь предлагаете дешевизну...И кто возьмет этих щенков? Они что? Так же будут тратить средства на их нормальное выращивание и воспитание? На что Вы рассчитывали - что к Вам выстроится очередь? Сейчас Вы продолжаете делать худшее, что можно делать, с самого начала....Хотя, честно сказать, Я не знаю как Вам поступить в нынешней ситуации...Опытные заводчики не купят у Вас щенка, т.к. Вас никто не знает...А чтобы завоевать себе имя - нужно потраченное время и и немалые средства при этом. А у Вас все та же цепочка: сначала случайно непреднамеренная вязка, а теперь случайно и срочно нужно избавиться от щенков. Грустно все это.... Единственно, что могу Вам, Ирина, здравое предложить - посещайте какие-то выставки, проходящие в ближайшее время, там, хотя бы есть люди, которые уже имеют опыт выращивания собак и, возможно, они могут заинтересоваться Вашим предложением.
Strix: Strix пишет: здесь,вы уж извините отвечать не буду. Те кто знает ситуацию - поймут.
Svetlana: Дарья пишет: Если какие-то еще проблемы, то я бы попыталась договорится с опытными заводчиками о том чтоб они вырастили щенков и подобрали достойных хозяев Дарья это например с кем??? Договориться и питомником Тайм Лайн??? Сейчас у питомника достаточно своих щенков...... С питомником МНМ?? Можно конечно у Кати уточнить, но очень сомневаюсь, Только распродался помёт красных щенов, и то не до конца.......И они должны принять на себя новые обязательства??? С питомником Эльфграсс??? На сколько я знаю девочки и так Ирине( Strix ) помогают...... Остаёться Карамельная сюита - в прошлом году, с проблемами продавали своих щенов, одна девочка и мальчик продавались уже в 9 месяцев. И Эмирески......ну можно конечно попробывать.......
Svetlana: stasco пишет: На что Вы рассчитывали - что к Вам выстроится очередь? Сейчас Вы продолжаете делать худшее, что можно делать, с самого начала....Хотя, честно сказать, Я не знаю как Вам поступить в нынешней ситуации...Опытные заводчики не купят у Вас щенка, т.к. Вас никто не знает...А чтобы завоевать себе имя - нужно потраченное время и и немалые средства при этом. А у Вас все та же цепочка: сначала случайно непреднамеренная вязка, а теперь случайно и срочно нужно избавиться от щенков. Грустно все это.... Единственно, что могу Вам, Ирина, здравое предложить - посещайте какие-то выставки, проходящие в ближайшее время, там, хотя бы есть люди, которые уже имеют опыт выращивания собак и, возможно, они могут заинтересоваться Вашим предложением. Стас, ну конечно она на это не расчитывала....Но ситуация уже случилась, что теперь....усыплять щенов??? Было бы 4-5 щенков, другой разговор, но их 10!!! Можно до бесконечности говорить, какая плохая ситуация, но ситуация от этого не измениться. Абсолютно все сделали вывод из случая с Аськой и Таем, все поняли какие могут возникнуть проблемы, в том числе и Стрикс......Я бы даже сказала в первую очередь, она сама...... А выставки сейчас на сколько я поняла для здоровья Strix не посильны.......
Svetlana: Hadar Fortis cor Черный мальчишка,первенец Спокойный и уравновешенный Hagan Amicus certus Черный мальчик с синусом Привязчивый хвостик,как только видит бежит на встречу ласкаться Hakan Vis vitalis Красный мальчишка Трогательный и очень тактичный парнишка Шерсть супркороткая Hardwin Cor Leonis Черный мальчик Шустрый парень, добряк Шерсть супер короткая
plyushkina: Иру жалко , что ситуация такая сложилась, тоже жалко и обидно ,Ире здоровья!! ЩЕНАМ -здоровья,ХОЗЯЕВ ХОРОШИХ!!!!!!!!!!! ОТВЕТСТВЕнНЫХ И ЛЮБЯЩИХ!!!!!!!!!!!!!!!!!
plyushkina: Дарья пишет: отдавать щенков за бесценок, абы кому! Лишь бы отделать!!!! Очень хочется надеятся, что так не будет, вернее что будет не так.... Что бы всё таки не абы кому....
Strix: щенки по любому идут по договору и под мой контроль абы как не будет
Strix: и кстати,еще раз скажу, дешево не значит плохо. Многие семьи которые не могут выложить сразу 3 тысячи евро могут дать хорошее содержание собаке и гораздо больше любви и заботы нежели богатенькие буратинки. И дло тут уже не в состоятельности, а в людях. И моя задача найти таких.
Элен: Будем надеяться, что кому то повезет в приобретении щенка по приемлимым условиям, а щенам повезет найти заботливых и любящих хозяев. Удачи !!!!!!!
Дарья: Svetlana пишет: Дарья это например с кем??? Света, да хоть с кем!!!! Но раздавать щенков редкой породы под лозунгом "Скорее! Скорее! Отдаю за бесценок!", на мой взгляд не гоже! Дай бог щенкам попасть в хорошие семьи, но не признавать того что подвергаешь риску всю породу, прям скажем, абсурдно! Если что-то делаешь, то нужно понимать что будут последствия. А тут и суке дали залететь (ой-ой-ой! как же так как же так??? мы случайно! но что поделать, будем рожать.), и родили потом (у нас высокопородные щенки), а теперь раздают щенков лишь бы отделаться (10 щенков для меня явный перебор - срочно и по низким ценам+рассрочка предлагаю кобелей тайцев. С условием, что заберете к 30 декабря.)! Можно же было сразу после "случайной" вязки суке дать медикаменты и ничего бы у нее не завязалось! Все пустили на самотек, а теперь щенкам отдуваться! У каждого из нас были свои трагедии в жизни и каждый из нас разруливал свои сложные ситуации согласно своей совести! В данном случае я высказываю свое личное мнение, примеряя ситуацию на себя! Что бы со мной не случилось, но я бы несла ответственность за свои поступки! В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ! И щенков бы вот так не раздавала, понимая что порода у самых своих истоков и от того как ведет себя каждый владелец и заводчик зависит судьба всей породы! Опять повторюсь что это мое личное мнение!
Strix: Дарья пишет: Света, да хоть с кем!!!! Дарья пишет: а теперь раздают щенков лишь бы отделаться не противоречьте себе блин,опять ввязываюсь в разговоры...тьфу. Не буду.
Дарья: Strix пишет: не противоречьте себе Не нашла в своих словах противоречий!
plyushkina: ДЕВОЧКИ НЕ ССОРЬТЕСЬ... главное что бы щенам было хорошо с новыми родителями... Strix пишет: дешево не значит плохо. Многие семьи которые не могут выложить сразу 3 тысячи евро могут дать хорошее содержание собаке и гораздо больше любви и заботы нежели богатенькие буратинки. И дло тут уже не в состоятельности, а в людях. И моя задача найти таких да-да-да, согласна полностью, в ситуации приемлемой к поискам хороших хозяев,ГЛАВНОЕ действительно НАЙТИ ТАКИХ! но быстро то, не получится наверно Дарья пишет: У каждого из нас были свои трагедии в жизни и каждый из нас разруливал свои сложные ситуации согласно своей совести! согласна полностью
Strix: а чего нам ссориться?! кто мы друг другу? кум сват брат? чужие люди... так что каждому своё
Strix: plyushkina пишет: ГЛАВНОЕ действительно НАЙТИ ТАКИХ! но быстро то, не получится наверно как раз думаю получится кобелей берут в основном для себя,для души, поскольку кобель для разведения - это очень геморойное дело, слишком большая конкуренция. И как раз для души и нужно, чтоб он был не запредельно дорогой. И очень часто слышишь : "очень нравится порода,хотели бы в семью,не для выставок...но цена для просто домашнего любимца кусается" Ведь и вам повезло купить кобеля для себя любимых и не по очень высокой цене)))))))) и разве стал он от этого хуже? или вы стали от этого хуже? так что повезет и кому то еще...
Svetlana: Дарья пишет: Svetlana пишет: цитата: Дарья это например с кем??? Света, да хоть с кем!!!! Я думаю именно в этой фразе противоречия.....Я перечислила вам всех заводчиков TRD в России. Конкретно, кто из перечисленных людей может оказать посильную помощь.....отвечаю, если бы кто-то мог, давно бы эту помощь оказал... Даша, может чем шашкой махать, поможете породе в лице (в мордачках) этих щенов??? Предложите знакомым и не знакомым, разместите на форумах вашего города???
plyushkina: Strix пишет: как раз думаю получится Ну и славно!!!
Дарья: Svetlana пишет: Я думаю именно в этой фразе противоречия..... Даже смешно! Это вырвано из контекста! Поясню вам суть этих слов, если это до сих пор не понятно: я имею ввиду не первых встречных кто бабла даст, а тех кто действительно умеет обращаться с собаками и имеет опыт в кинологии. Svetlana пишет: Даша, может чем шашкой махать Уж не знаю что вы там прочитали между строк... каждый видит то что хочет видеть! Но я говорю об исключительно безответсвенности данных людей! В начале в течку малолетнюю суку повязали, потом дали ей забеременеть, потом родить, потом не смогли продать щенков и теперь по быстрому сбагривают т.к. 10 щенков - это для них слишком! На мой взгляд так только разведенцы поступают! Щенят сук ради быстрого заработка, а потом если что, то по быстрому щенов сливают, прикрываясь жизненными обстоятельствами! Svetlana пишет: поможете породе в лице (в мордачках) этих щенов? Кому я могу предложить этих щенков? Кто их родители? Какие у них документы? Что со здоровьем? В теме про помет ничего нет кроме рекламы. И непонятных подписей типа: "цена договорная", "цена такая-то + условие". Прям скажем отпугивает. Лучше написали бы какого класса щенки и какие у них документы. Это очень актуально т.к. для перевоза через границу нужны документы, прививки и справки. Все кто видит моих собак, мгновенно влюбляются и тоже хотят таких! Я даю ссылку на форум и говорю о том что сейчас есть много щенков разных окрасов. Те кто заинтересован, тот приходит на форум, читает, выбирает! Strix пишет: как раз думаю получится Дай Бог!
Strix: Даша уймитесь,щенков смотрела и Ира Левчук, и Ольга Певунова. Хотите поинтересуйтесь у них. Щенки отличные,родители отличные,и с документами все отлично. Хотя возможно их мнение для вас менее важно ,чем собственное,опытное в кинологии.
Дарья: Strix пишет: Даша уймитесь Strix пишет: возможно их мнение для вас менее важно ,чем собственное,опытное в кинологии. Не надо кусаться! Я не говорила и не претендую на то, что я великий знаток в кинологии. Не нужно передергивать. Strix пишет: Щенки отличные,родители отличные,и с документами все отлично. Написали бы об этом подробнее! Как СРОЧНО предлагать щенков если ничего о них не знаешь?
Strix: Те кому интересно - напишут интересующие вопросы в личку и на почту и получат всю информацию. А лишний раз чтото писать здесь - повод нарваться на лишний флуд. К тому же если Ольга или Ира захотят чтото сказать - они сами напишут. А через третьи руки передавать - не дело.
Дарья: Ну так как тогда участники форума, в частности я, можем помочь вашим щенкам? Как найти новых хозяев, если предлагаешь кота в мешке? Я, например, не могу предлагать своим знакомым и просто заинтересовавшимся вот так: "Пойдите туда-то, найдите такой-то раздел, там вот такую тему и там будет адрес. Потом надо написать на адрес и вам тогда расскажут про щенов." Это примерно как "иди туда не знаю куда". Чтоб помочь вам найти новые семьи для ваших щенков, надо владеть информацией. На данный момент информации полезной - ноль! Только фото и цена. Но при личной встрече я фото показать не смогу, а смогу только сказать что люди срочно ищут руки для щенков по цене 1500 евро! Что за щенки? От кого? Не понятно... Напишите подробнее. Тогда можно будет предлагать их. И девочек ваших. Я даже на наших европейских форумах ничего не могу разместить т.к. инфы нет! Что в объявлении написать?
Strix: кстати говоря про опыт в кинологии... Если кому интересно. Я занималась породой ротвейлер с 10 лет. Сперва конечно же с родителями и сестрой,под руководством тогдашних руководтелей клуба "Полкан". Потом уже когда появилась РКФ, занималась разведением ротвейлеров...не большим, но достаточным для получением опыта. Затем просто содержала своих ротваков. Получила кинологическое образование в СКОР: кинолог-селекционер.
Strix: Даша, вся информация (клички,титулы родителей, пол,возраст,окрас щенков) есть в теме. Все остальное обычно узнают лично. Помощи у вас я не просила. Те кто может и хочет мне помочь - уже помогают. Я разместила информацию там где посчитала нужным. Те кому надо - увидят и напишут. Европейские форумы меня не сильно интересуют, я хочу иметь возможность наблюдать детей поближе. Просьба - хватит флуда. Есть информация,есть почта и у людей есть глаза и руки.
Svetlana: Дарья пишет: Написали бы об этом подробнее! Как СРОЧНО предлагать щенков если ничего о них не знаешь Ведь про эту пару всё написанно подробнее не бывает, и ссылки на личные страницы родителей....... Дарья пишет: Ну так как тогда участники форума, в частности я, можем помочь вашим щенкам? Как найти новых хозяев, если предлагаешь кота в мешке? и очень странно от Вас ветерана форума слышать подобные слова. Я понимаю не породников Белку и СКМ, то что они не ходят по личным страницам, но я о собаках этого форума, уж точно всю информацию (доступную для всех)знаю, кто родители, сколько щенков в помёте, как собака выставляется, какие дети уехали в Европу из того или иного помёта (Тайского и Российского) и не потому что, я супер кинолог, мне Интересно, у кого-какие крови, кто на кого похож. Да когда разговор зашел о красно-изабеловом помёте, действительно не в курсе об этих собаках, но .....Тай и Аська, ни как не могу согласиться, что это коты в мешке.... Дарья пишет: Даже смешно! Это вырвано из контекста! Поясню вам суть этих слов, если это до сих пор не понятно: я имею ввиду не первых встречных кто бабла даст, а тех кто действительно умеет обращаться с собаками и имеет опыт в кинологии. Еще раз не понимаю, т.е. какие-то мифические кинологи-заводчики, которые интересуются TRD и возьмут щенков просто из любви к "исскуству"?? Или всё таки нужны люди, кто должен "бабла" дать???Да я не поняла, на примерах если можно.....
Gil-Estell: Дарья пишет: а тех кто действительно умеет обращаться с собаками и имеет опыт в кинологии. Дарья, ничью сторону занимать не хочу, но Ваше возбуждение по поводу Strix меня, честно говоря, задевает... У Вас то большой опыт в кинологии, например? А приобрели Вы сразу двух щенков! Дарья пишет: В теме про помет ничего нет кроме рекламы. А в личку не пробовали писать? Вы громче всех высказываете свои "ФИ", но не более того... А вот, если вы такая правильная, помогите человеку.
ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ: Лен, ты конечно же права. Я думаю некоторые и с Дашей согласятся, ну а смысл какой? Изменится что-либо если пальцем тыкать и обвинять будете? Я просто для информации напишу, что у нас в Чехии вижу как продают красных щенков от известных и титулованых родителей за 500 евро и не могут продать......
Hiro: Честно говоря сначала не хотела встревать, т.к., дискуссии не предполагалось Strix пишет: Большая просьба не разводить дискуссий не по теме. Спасибо. Если у кого какие вопросы по почте сразу же отвечу. но раз она все же развернулась,то я тоже выскажусь. Никак не могу согласиться с Дашей, что снижение цены повлечет за собой снижение качества будущих хозяев!Что у людей несостоятельных нет ни ума не сердца?ИМХО, Strix продавая щенков на своих условиях увеличивает себе возможность выбора будущих хозяев. Что правда, люди,которые решатся на приобретение малышей должны осознавать, что на содержание и выращивание тайца уйдет много денег и сил и ВРЕМЕНИ! Я про выставки вообще молчу - это отдельная немелкая статья расходов. а если окажутся проблемы с поведением - то это еще расходы на дрессуру. Все тут понимают,что это непростая порода во всех отношениях.
Дарья: Ок! Я поняла! Я тут самая плохая т.к. не наматываю соплю и слезы на кулак! Давайте спустим на меня всех собак и расскажем мне какая я плохая, что говорю то, что думаю а не шушукуюсь по углам. А истинные "виновники торжества" пусть станут белыми пушистыми, ни в чем не повинными! Бедняжки оклеветанные невиновные!
oksy: Gil-Estell пишет: У Вас то большой опыт в кинологии, например? А приобрели Вы сразу двух щенков! атмосфера накаляется))) Да, у Даши не было опыта в кинологии, но было ТАКОЕ ЖЕЛАНИЕ иметь собаку! И все время ожидания щенка мы очень тесно общались с ребятами: столько дельных вопросов нам не задал никто! И потому как Даша выращивает и воспитывает теперь уже своих щенков, могу сказать смело - всем бы таких, не имеющих опыта в кинологии))), хозяев для их будущих щенков! У Даши есть свое мнение, ИМХО, да как хотите назовите, и она, как и все участники этой ветки, вправе его высказать. Дарья пишет: Давайте спустим на меня всех собак зачем же всех?)))у тебя их и так две)))
Gil-Estell: Да я рада, что у Даши есть своё мнение и то что она задает много вопросов по воспитанию и выращиванию щенков. Просто молодец! Но, я считаю, что так рьяно обсуждать и обвинять человека в ошибках, по крайне мере, не тактично! Хотя... как бывают разные мнения, так и разное воспитание, тактичность и т.п.
stasco: Дарья пишет: Ок! Я поняла! Я тут самая плохая Даша, прекрати отнимать лавры первенства - самый плохой и злой здесь Я! Так что если хочешь - можешь быть только второй))) Ведь это я начал эту плохую дискуссию. На других форумах тему просто удалили бы...без объяснения причин. У меня, например, как и у Даши, возникает вопрос - а что это за "особые условия" продажи щенков? А также возникает и второй вопрос - почему срочно продаются только одни мальчики? Т.е. с девочками проблем - нет? и на них можно что-то заработать?Конечно, получить отдачу от кобеля значительно сложнее, чем от суки. Может быть поэтому на них меньший спрос? Соответственно здесь возникает следующий вопрос - а что движет людьми, заводящими такую собаку? Ни у кого не создается странного впечатления, что, в основном, желающие хотят купить именно девочку? Наверное, "для души"...или потому что все так очень "полюбили эту породу"? Не побоюсь оказаться все-таки сильно неправым, но, думаю, что в 99% случаев желающие купить девочку думают заняться именно разведением. Соответственно, продавать щенков. А теперь у меня вопрос для владельцев сук, которые в будущем собираются заниматься разведением и продажей щенков - По каким ценам вы намерены это делать? Тоже по дешевым? А оно вам это будет нужно сильно? Или как вы будете объяснять - почему ваши щенки дороже, чем те, что продаются сейчас? Вы будете ссылаться на "чрезвычайную ситуацию" и "что это была случайность"? И для купивших в прошлом году выпало "необыкновенная счастье" купить по дешевке отличных щенков без недостатков? Так где больше правоты - в Дашиных постах или.....? И какую пользу принесет породе ТР вот это настойчивое желание укорить в чем-то Дашу? Недавно уже был один случай с неудачной попыткой разведения ТР. Причем именно тогда собака попала в руки именно за бесплатно. И у хозяйки тоже нашлось много причин для оправдания своего поведения. А никто не лазил по просторам инета, чтобы посмотреть о том, что теперь пишут о породе ТР в "тех краях"? Светлана, по-моему тебя это в первую очередь волновало? И не дрессируемы тайцы, и не адекватны, и многое-многое другое....Не думаю, что как владельцы вы согласитесь с этими эпитетами для породы. Достаточно почитать ваши личные странички: умницы-красавицы и самые лучшие! и все ТР! ,
Элен: Давно уже всем известна эта истина:,,Не суди и не судим будешь!'' Дай бог, что бы ни кому не пришлось оказаться в подобной ситуации. Хотя свое мнение имеет право высказать любой, для этого и существует форум, только не надо перешагивать через границы дозволенного. Иногда нам кажется, что мы никогда бы не поступили как-либо, но к сожалению оказавшись в подобной ситуации, поступают так как никогда себе даже не могли представить. Не зарекайтесь . У каждого своя правда...............................................................
Gil-Estell: Элен stasco пишет: Так где больше правоты - в Дашиных постах или.....? Я вот одного не пойму - конечно, все в праве высказать своё мнение (и замечательно, что здесь не стирают и не закрывают, и не удаляют), но достаточно резкими нападками ВЫ что то измените??? Чего то добьетесь? Мне что то подсказывает, что нет. Тогда для чего оскорблять человека? От того, что здесь есть много противников сложившейся ситуации - не секрет. И я не одобряю данного решения Strix. Но помочь я никак не могу ей. Тогда что получается, я должна вылить весь негатив, окунуть человека с головой, пардон, в тазик со словесным поносом? И это будет считаться борьбой за породу??? Отнюдь... Вот и получается, ситуация не изменится, а человека облили из тазика....
stasco: Gil-Estell пишет: Вот и получается, ситуация не изменится, а человека облили из тазика.... Человека "обливать из тазика", действительно, нехорошо. Только не надо путать понятия "человека" и "заводчика". Элен пишет: Не зарекайтесь . У каждого своя правда............................................................... Правда, действительно, должна быть, но одна. Два раза в одну воду войти нельзя. Говорить, что лучше было сделать в прошлом - сейчас - бесполезно. А представляете, если все же вернуться назад, насколько было бы меньше проблем, если бы этот помет не родился? Причем, в первую очередь, для самого заводчика. И я, действительно, реально, не знаю как Ире помочь. Взять к себе домой щенков - не могу, предложить Лирене - тоже. Найти за такой короткий срок достойных владельцев - вы же сами понимаете, что это - утопия, какими бы хорошими не хотелось казаться при этом... У нас на форуме есть небольшое кол-во участников, которые в дальнейшем хотели бы завести себе ТР, может быть им стоит подумать?
Gil-Estell: stasco пишет: Только не надо путать понятия "человека" и "заводчика". Ну-у-у-у.... это что то совсем.... У меня в свое время была начальница в банке, молодая женщина. И к ней как то клиент обратился со словами: "Девушка, вы понимаете....", на что сразу же получил: "Я вам не девушка, а Начальник Управления...". Из той же оперы )))))))
Greyson: Знаете,а мне кажется,что если бы не у Стрикс,так в Калуге бы опустились цены на щенков.Не в Калуге,так еще где-нибудь..Это должно было произойти когда-нибудь..Дело в том,что когда люди начинают считать вероятную прибыль от еще непроданных щенков-это одно, а когда на деле оказывается что они все бегают по маленькой квартире и ее рушат...Думаю страшно..Просто для начала нужно было находить покупателей, а потом уже вязать собак. Что самое интересное,что по 500евро они лучше продаваться не будут,потому что ИМХО дело не в цене.
Lirena_: Ребята, наверное, хватит дискуссий. Есть 2 мнения, а может и больше. Я понимаю и одну сторону, и другую, хотя, честно сказать, я на стороне Даши. Почему? Да потому что о собственных проблемах каждый знает сам, а на момент случайной вязки их и так, этих проблем было предостаточно, чтобы сделать выбор между абортом суки (возможно с осложнениями), либо рождением щенков (но тогда не казалось, что будут осложнения с их продажей). По сути, Даша права в том, что ответственность наступила с момента вязки, и уже тогда многие запаниковали и именно по поводу вот такой вот ситуации... И я в их числе. И эта ситуация случилась...Врагу не пожелаешь того, что произошло у Стрикс, но я не знаю как помочь. Я могла бы взять на себя ответственность за кого-то или за что-то, но если бы это не противоречило моим внутренним устоям. Здесь есть некая безалаберность с самого начала, омрачненная ситуацией со здоровьем... Чем смогу, тем помогу. Если кто-то захочет щенка за недорого - дам координаты. Но я ведь тоже боюсь такой ситуации, как с Лотаром, как с Саби... И все здесь знают, что Мила пишет на различных форумах "о породе"... Агрессивная, неадекватная, убивает все, что движется...а ведь это ложь! Но истоки этой лжи прежде всего в том, что когда-то маленький щенок попал за 2 копейки в чьи-то "заботливые" руки... Убитый Лотар, сгоревший в доме вместе со своим хозяином-алкоголиком однопометник Лотара - все эти щенки были пристроены "за недорого"....И на лбу у этих хозяев не было написано, что они идиоты... Как-то вот так... Один помет Ольги Певуновой, проданный по "спец цене" всего из 7 щенков, и 2 таких ужасных случая...Это не кажется не случайным? На мой взгляд - это прямая связь... Я не могу предпологать, что повториться та же история...Надеюсь, что нет... Щенки и вправду красивенькие и хорошенькие. Надеюсь, что скоро найдут своих хозяев... Но всегда были и будут люди, охотники до халявы...Они везде...Есть у меня один знакомый немец-миллионер, доктор Хайсе. Так вот он покупает исключительно просроченные продукты и собирает пакетики с сахаром со столов во всех кафе, где бывает...А из России в роскошную Виллу на севере Италии возит серую туалетную бумагу, которой можно поранить жопу, потому что по рубль пятьдесят. И ничего! Не ранит! Ему проще задницу натренировать, чем потратить немного больше на мягкую туалетную бумагу... А есть знакомые, которые, может быть, не так обеспечены, как доктор Хайсе, но продукты покупают только высшего качества и самые свежие. И спят они на самых мягких подушках, и попу вытирают только мягкой бумагой... Каждому свое. И никогда не победит в подобном споре не один из них...каждый будет прав... И очень не хочется, чтобы щенков Стрикс купил какой-нибудь "доктор Хайсе"...
Belka: stasco пишет: Даша, прекрати отнимать лавры первенства - самый плохой и злой здесь Я! Так что если хочешь - можешь быть только второй))) Эээ... позвольте примазаться к компании злых и плохих. Такая уж гнусная у меня репутация среди розово-сопливых "гуманистов" от собакологии, что терять нечего... Хочу сказать, что речь тут, собственно, не о strix лично, и даже не о ее несчастных (подчеркиваю-несчастных) собаках. Ежели кому инстересно почему несчастных - читайте ниже. А речь о безответственном разведении собак в принципе, и к чему оно приводит - как для породы в целом, так и для лично каждого его представителя в отдельности. Я, конечно, сильно извиняюсь за известным образом нарушение этики форума, но, надеюсь, мне простят... Еще когда у Ирины случилась "случайная вязка" - она обратилась ко мне в личку с традиционным вопроостом "что делать". Как человек крайне жестокий и негуманный к собакам, я ей посоветовала родить щенков и оставить одного-двух самых лучших под сукой (чисто для ее физического и психического здоровья, а также для более качественного выращивания нежданных детей), а остальных, сорри, усыпить. Надеюсь, Ирина подтвердит, что именно это я ей рекомендовала. Да, это очень трудно сделать, звучит негуманно, но, на мой взгляд, это лучше, чем нопонятнокому пристраивать потом щенков. И не надо лукавить - никто не будет "отслеживать" их судьбу - если есть несогласные - предлагаю вернуться к теме через год-полтора, и узнать у Ирины - где и как поживают ее дети. Ответ предсказуем... :((( ....также возникает и второй вопрос - почему срочно продаются только одни мальчики? Аналогично. Если у человека "тяжелые обстоятельства" - помет распродают (а то и отдают даром), не делая различий, т.к. для ззаводчика одинаково сложно содержать как "востребованных" так и не очень щенков, и уменьшение оравы кушающих, пищащих, писающих, какающих и разрушающих квартиру термитов хотя бы на одного (все равно, какого) - хоть и понемногу, и ненамного, но облегчает жизнь заводчика. А тут - как-то странно... Вилдимо, избирательные неудобства приносят щенки в жизнь - в зависимости от половой принадлежности. Ни у кого не создается странного впечатления, что, в основном, желающие хотят купить именно девочку? Наверное, "для души"...или потому что все так очень "полюбили эту породу"? Не побоюсь оказаться все-таки сильно неправым, но, думаю, что в 99% случаев желающие купить девочку думают заняться именно разведением. Соответственно, продавать щенков. Стас, это не впечатление. Это, к сожалению, обычная реальность. Это то, что наблюдается в любой "редкой" породе. Я это в течение нескольких лет наблюдала в породе сибирских хаски. Потрясающая закономерность. Кто не верит - может полазить по форуму, почитать "историю" выросших как грибы "ездовых" питомников, начиная с сообщений двух трехлетней давности. КОму читать леениво, расскажу коротко: 1. На форуме появляется новичок, желающий купить (или уже купивший) дешевого щеночка "для души" (девочку). Он задает массу воросов, из которых очевидно, что в собаководстве вообще и в разведении в частности он - блестящий дилетант... 2. Проходит полгода-год - и вот новичок сей уже начинает авторитетно учить уму-разуму в выращивании и воспитании других таких же "чайников". 3. Еще через год-полтора на личной страничке появляется "радостное сообщение" о состоявшейся вязке его "суперсобаки". Ну и через пару месяцев - объявление о продаже щенков. 4. Через 3-4 месяца после выхода объявления к мне в личку начинают приходить сообщения с просьбой о помощи "помогите пристроить хоть как-нибудь"... Далее идем в раздел "нашлись-потерялись" - и видим воочию результаты такого вот безответственного разведения... Hiro пишет: Никак не могу согласиться с Дашей, что снижение цены повлечет за собой снижение качества будущих хозяев! Необязательно. Но очень высокая вероятность. Скажем так, 90%. Что у людей несостоятельных нет ни ума не сердца? Гм... собаку они умом или сердцем будут кормить? С ветеринаром и в аптеке чем будут расплачиваться - умом или сердцем? Не, ну конечно есть варианты, когда люди, лишют себя ВСЕГО, буквально, лишь бы вылечить собачку, но... опять не боюсь показаться злой и плохой - считаю это негуманным по отношению прежде всего к людям. Мне по работе приходится наблюдать такие ситуации - жалко хозяев прежде всего, и убить хочется разведенцев, которые так вот подставили хороших и добрых, с умом и сердцем, но, к сожалению, "несостоятельных". Классический пример: пристраиваю подобранную хаски-потеряшку. Приезжает мама с мальчиком 10 лет. ОЧЕНЬ хотят собаку, причем именно хаски, но денег на покупку щенка - нет. Готовы взять забесплатно, кормить, любить и т.д. Чем кормить? Ну, остается в доме еда - собаке хватит... Мальчик вот будет с ней гулять, в санки запрягать... Еще щеночки чтобы были, ведь это ж так здорово!!! Лечить? А разве собаки болеют? Сколько-сколько??? 1000 руб только за осмотр ветеринаром? От 5 до 15 тыс руб - лечение "среднего" заболевания? Таких денег даже на собственное лечение у этих людей - нет... мама одна воспитывает мальчика... Естественно, собаку им я не отдала. И посоветовала не торопиться заводить собаку вообще, подумать как следует, подсчитать свои финансы. Если хотят - могут взять какую-нибудь собачку из "срочнопристраиваемых" и содержащихся в плохих условиях собак на передержку - посмотреть, насколько они в состоянии ее содержать, и доставит ли им это то удовольствие, на которое они рассчитывали... Мама позвонила мне спустя неделю - сказала, что все как следует обдумали - и решили пока не заводить собаку, никакую... "вот с деньгами разберемся, тогда..." Strix пишет: кстати говоря про опыт в кинологии... Если кому интересно. Я занималась породой ротвейлер с 10 лет. Сперва конечно же с родителями и сестрой,под руководством тогдашних руководтелей клуба "Полкан". Потом уже когда появилась РКФ, занималась разведением ротвейлеров...не большим, но достаточным для получением опыта. Затем просто содержала своих ротваков. Получила кинологическое образование в СКОР: кинолог-селекционер. А вот это мне лично много о чем говорит... Итак, ротвейлер... Порода очень модная в конце 80-х начале 90-х, "крутая", в России - чисто "коммерческая". Щенки первоначально продавались за баснословные по тем временам деньги, считались атрибутом успеха у "новых русских". Поначалу на щенках делались "состояния", покупались квартиры и "иномарки". Вязаось все, что шевелилось - главное - черно-подпалое, купировались хвосты и продавалось за ротвейлеров... ... В итоге такого разведения в конце 90-х щенки продавались перекупщиками-"коробочниками" на Птичке по 500 руб... Те, которые не продавались за субботу-воскресенье - вечером выбрасывались вместе с коробкой в ближайшую лесополосу. Зимой щенкам везло - замерзали быстро. В теплое время еще в середине недели в лесу можно было найти живых щенков... То, что с этой прекрасной породой сделали за это время - не поддается никакому описанию. Совершенно невероятный, мягко говоря - сильно вариабельный экстерьер. Примерно такая же психика. Отказников - немеряно. За их счет пополнялся виварий Скрябинской ветакадемии, милицейские питомники и кинологичесике службы охраны объектов РВСН, куда требовались по понятным причинам "одноразовые" собаки. Вот такой вот печальный "опыт" в российской кинологии у этой породы... И, по странному совпадению, те, кто занимался "небольшим разведением" ротвейлеров, теперь увлекся ТРД... Похоже - по накатанному пути. Ничего личного, просто констатирую факты. Каждый может делать свои выводы. А щенков - жалко, конечно. И на мой взгляд, если и пристраивать их (отдавать, или продавать незадорого) - то опять-таки - без родословной. Или с пометкой "не для разведения". Если, конечно, заводчик искренне печется о породе и не хочет, чтобы она повторила печальную историю ротвейлера, да и многих других пород. Нужно просто исключить попадание собак в руки безответственных людей, которым придет в голову заняться дальнейшим "разведением". Пометка "не для разведения", по крайней мере, отсечет желающих подзаработать за счет собак. А вообще история поучительная для начинающих и потенциальных "заводчиков". Есть о чем подумать, прежде, чем подсчитывать "барыши" от продажи щенков. :)
Hiro: Ia i ne sobiralas bolshe pisat v etoi teme,no raz vziali citati iz konkretno moego posta,to mogli bi zametit, chto Hiro пишет: Что правда, люди,которые решатся на приобретение малышей должны осознавать, что на содержание и выращивание тайца уйдет много денег и сил и ВРЕМЕНИ! Я про выставки вообще молчу - это отдельная немелкая статья расходов. а если окажутся проблемы с поведением - то это еще расходы на дрессуру. Все тут понимают,что это непростая порода во всех отношениях. Tak,chto ia kak raz taki podcherknula,chto esli net deneg,to stoit podumat, za chto budesh dalshe virashivat sobaku! ne poniaten poetomu takoi otvet na moi post Гм... собаку они умом или сердцем будут кормить? С ветеринаром и в аптеке чем будут расплачиваться - умом или сердцем? Davaite vnimatelnei chitat drug druga,chtobi ne hodit po krugu. I pochemu opponenti v dannoi diskussii nosiat nazvanie rozovo-soplivih gummanistov? Eti obrashenia voobshe ne priatni
Belka: Hiro пишет: Davaite vnimatelnei chitat drug druga Lfdfqnt/ pochemu opponenti v dannoi diskussii nosiat nazvanie rozovo-soplivih gummanistov? Eti obrashenia voobshe ne priatni Belka пишет: Такая уж гнусная у меня репутация среди розово-сопливых "гуманистов" от собакологии, что терять нечего... - если внимательно прочесть, то, на мой взгляд, данная фраза к участникам данной дискуссии не относится никак. Насчет "неприятно читать" - мне, например, крайне неприятно читать русские слова нерусскими буквами. Технические возможности любого компа позволяют пользоваться кириллицей. Весь вопрос - в желании юзера проявить уважение к другим пользователям и не заставлять их коверкать глаза и язык, читая его сообщения. Сорри за офф, конечно.
Strix: Братцы,извините,но даже не стала читать, что было написано. Нервы дороже.
Bright: я, пожалуй, морально выступаю в паре с Леной Gil-Estell ... как-то так... можете теперь и на меня что-нибудь вылить
Gil-Estell: Bright пишет: я, пожалуй, морально выступаю в паре с Леной Gil-Estell Прорвёмся! )))))
Lirena_: Тут никто ничего ни на кого не выливает. Все сочувствуют Стрикс в ее ситуации, но одновременно болеют за судьбу породы... Кто был прав, кто виноват - покажет время... Собаки у Иры очень красивые, дай Бог, чтобы попали в хорошие и ответственные руки.
Gil-Estell: Lirena_ пишет: Все сочувствуют Стрикс в ее ситуации, но одновременно болеют за судьбу породы... Lirena_ пишет: Собаки у Иры очень красивые, дай Бог, чтобы попали в хорошие и ответственные руки.
Svetlana: Lirena_ пишет: Собаки у Иры очень красивые, дай Бог, чтобы попали в хорошие и ответственные руки
stasco: Bright пишет: можете теперь и на меня что-нибудь вылить Lirena_ пишет: Тут никто ничего ни на кого не выливает. Жень, да ты не переживай! Наделаешь ошибок,ТТТ, - восхищаться ими никто не будет. Ведь то, о чем здесь писали, - именно для того, чтобы таких ошибок не было в дальнейшем, и чтобы люди не наступали на ожни и те же грабли. М.б. учились на ошибках других, а не своих, собственных. Прежде чем, что-то сделать - стоит заранее просчитать последствия данного поступка. Особенно, если это касается других живых душ! А что касается помощи Стрикс - то поддержу Лирену: всем желающим купитьщенка ТР по-дешевле, обязательно дам координаты и контакты Стрикс.
Элен: Я свою ксоло, а ей уже 5 лет так и не вязала. По выставкам мы особо не ходили.Вязать надо было ехать, неполучалось. А когда собрались. заводчица сразу посоветовала подумать и вязать только под желающих. Так как на то время несколько пометов засиживалось. В тоже время, те кто раскручивал своих соб, щенов на ура продавали
Bright: stasco пишет: Жень, да ты не переживай! Стас, я не переживаю, как ни трудно в это поверить я стала проще ко всему относиться. stasco пишет: Наделаешь ошибок,ТТТ, - восхищаться ими никто не будет. ооооо... а то я их никогда не делала давай честно - учиться на ошибках других - круто, но для большинства - маловероятно ))))))))))))
stasco: надеюсь, все-таки, ты будешь принадлежать к меньшинству)))
Belka: stasco пишет: то, о чем здесь писали, - именно для того, чтобы таких ошибок не было в дальнейшем, и чтобы люди не наступали на ожни и те же грабли. М.б. учились на ошибках других, а не своих, собственных. Прежде чем, что-то сделать - стоит заранее просчитать последствия данного поступка. Особенно, если это касается других живых душ! Совершенно верно. Ирину Strix данная дискуссия не изменит никоим образом, что бы мы тут не говорили. А вот другие, скорее всего, задумаются. И есть надежда, что не попадут в такую ситуацию. И не потому, что в форуме "облили из тазика". А потому, что всем известно - кто учится на собственных ошибках. Таких в форуме мало. Учитывая, что форум читает гораздо больше народа, чем пишет, и даже чем зарегистрировано, все-таки некоторую пользу и людям и собакам и породе данная дискуссия все-таки принесет. По крайней мере тем, кто предпочитает учиться на чужих ошибках. Lirena_ пишет: Все сочувствуют Стрикс в ее ситуации, но одновременно болеют за судьбу породы... Кто был прав, кто виноват - покажет время... Ирин, объясни мне, бестолковой - ну почему ей надо сочувствовать? Человек САМ принимал решения обо всем - и о том, чтобы завести пару ТРД, и чтобы заняться разведением этих собак, и КАК содержать кобеля и суку, чтобы не допустить случайной вязки, и как и кому за эту вязку расплачиваться. Хочется еще раз напомнить, что собаки - это прежде всего ответственность. Они ПОЛНОСТЬЮ от нас зависят, что бы мы там ни говорили о "независимости" их характера. Так что сочувствовать, на мой взгляд, в сложившейся ситуации можно только собакам. Почитай еще раз ВНИМАТЕЛЬНО то, что я писала об "опыте" в разведении ротвейлеров - думаю, поймешь, что ситуация эта совершенно закономерна, как это ни печально.
Lirena_: Belka пишет: Ирин, объясни мне, бестолковой - ну почему ей надо сочувствовать? Человек САМ принимал решения обо всем - и о том, чтобы завести пару ТРД, и чтобы заняться разведением этих собак, и КАК содержать кобеля и суку, чтобы не допустить случайной вязки, и как и кому за эту вязку расплачиваться. Хочется еще раз напомнить, что собаки - это прежде всего ответственность. Не-не-не, это не о ситуации вовсе, а о самой Стрикс... Там со здоровьем связано... Поэтому и сочувствуют все...
Strix: Belka пишет: Почитай еще раз ВНИМАТЕЛЬНО то, что я писала об "опыте" в разведении ротвейлеров - думаю, поймешь, что ситуация эта совершенно закономерна, как это ни печально. белка,не судите по себе Моя сука ротвейлера (ЕДИНСТВЕННАЯ!!!!! И НЕПОВТОРИМАЯ!!!) была самым удивительным существом на свете... она дала несколько пометов чудесных щенков. И не в то время когда порода была на пике, а гораздо позже, просто она давала хороших детей и ее стоило вязать. Хотя ротвейлеры настолько чудесны что и сейчас пользуются большим спросом и популярностью. У нее был рак матки (раковые заболевания вобще увы этой породе характерны, если вы конечно разбираетесь в породных особенностях). Она перенесла несколько операций, долгое лечение, наблюдались у профессоров в скрябинке, но метастазы никуда ни деть. В 7 лет она умерла. После нее я не заводила больше сук...она была для меня единственной. Только кобели и только для души,не для вязок. ОКД,ЗКС - да, выставки - нет. Такой суки у меня больше не будет никогда! Аську часто называю ее именем, да и родители тоже. Я считаю ротвейлеров самой чудесной и прекрасной породой на свете (да простят меня любители тайцев). Умные,преданные,живущие ради хозяина,безумно красивые! И никогда бы ей не изменила, если б не подшерсток, после 5 минут с которым муж весь в соплях и задыхается. И на форуме это знают. Не помогали ни шампуни специальные,ни спреи. Тайцы одни из немногих, кого муж переносит и кто нравится по сложению и физическим возможностям. Да, характер и темперамент не совсем мои, но это уже на мой взгляд корректируемо. Когда у меня будет свой дом загородом я обязательно заведу ротвака. Эта любовь на всю жизнь! Так что ваша клевета просто грязна и противна. и то что вы упорно про меня пишите говорит только о вашем собственном отношении к собакам. По моему вы не видите в них ничего кроме мяса. Если бы видели - были бы более человечны. А так совсем особачились. А про то, что вы мне советовали аборт сделать суке,так извините но мнение семерых ветов,которые сказали "хотите потерять суку? тогда колите мессалин. А так лучше рожайте", я считаю более весомым нежели ваше, человека который на большинство проблем кричит "усыпляйте","убивайте". А в вашей жалости, как и в жалости вообще, я не нуждаюсь. И не надейтесь. Я решаю свои проблемы и насколько я вижу вполне успешно. Удачи вам.
Strix: да кстати,вступать с вами в дальнейшую дискуссию,ув белка, буду считать ниже своего достоинства. Поэтому предоставляю вам полную возможность распинаться далее,но без моего участия. Я рассказала вам достаточно.
Belka: Strix пишет: она дала несколько пометов чудесных щенков Безотносительно эмоциональной составляющей всего остального поста. Вопрос - сколько именно пометов дала Ваша сука? И - не подумайте плохо, просто действительно интересно узнать от любителя-породника: есть ли объективные оценки "чудесности" щенков - выставочные оценки, результаты рабочих испытаний/соревнований, другие достижения? То, что щенки - чудесные создания сами по себе - никто не сомневается.
Strix: Три помета. Оценки щенков были отлично. Другие отчеты ВАМ давать я не буду. Метать бисер перед вами - это бесполезно. ЗКС и ОКД всех моих собак 1 степени. Всё. К отчетности - у меня было 3 кобеля и 1 сука.
Belka: И еще - это к модератору, перенесшему тему. Я бы переименовала ее не в "претензии к strix" - лично к Ирине, на мой взгляд, никаких претензий нет. А просто "последствия легкомысленного отношения к содержанию и разведению собак" - и в этом ключе, собственно, и стоит обсуждать данное "ответвление" темы.
Belka: Strix пишет: Оценки щенков были отлично. Другие отчеты ВАМ давать я не буду. Метать бисер перед вами - это бесполезно. ЗКС и ОКД всех моих собак 1 степени. Отчеты в форуме вообще никто никому давать не обязан. Вопрос, собственно, о том, есть ли чем похвастаться. Ведь если есть - почему бы этого не сделать? Оценка "отлично" при актировке помета или на выставках, и если на выставках - то в каких классах? "Всех моих собак" - это всех щенков?
Strix: Мои собаки - это мои собаки. 4 ротвака. Оценки говорю во взрослом и рабочем классах. Все дети уже давно на том свете, возраст знаете ли, давно это было, так что предъявить не смогу. чтото еще? в чем то еще желаете меня обвинить? пожалуйста, с вас станется. а хвастаться это не моя прерогатива, я этим не занимаюсь.
Элен: Мне кажется все желающие уже высказали свои мнения. Это уже переходит в травлю. Человеки, дорогие, вы себя ведете хуже собак.................. Может остановиться пора7!
Greyson: Элен пишет: Может остановиться пора7! Тем более это уже ничего не изменит.Щенки уже есть, проблемы со здоровьем у Стрих есть..А страшно мне становится не от того, что такая ситуация повлияет на породу в целом,а за то,что когда что-то тебе достается слишком легко ты это не особо то и ценишь..И без особого труда выкинешь в любой момент..Не хотелось бы чтобы щенок стал временной игрушкой для кого-то..
Lirena_: Greyson пишет: Тем более это уже ничего не изменит.Щенки уже есть, проблемы со здоровьем у Стрих есть..А страшно мне становится не от того, что такая ситуация повлияет на породу в целом,а за то,что когда что-то тебе достается слишком легко ты это не особо то и ценишь..И без особого труда выкинешь в любой момент..Не хотелось бы чтобы щенок стал временной игрушкой для кого-то.. Согласна....
Belka: Belka пишет: Порода очень модная в конце 80-х начале 90-х, "крутая", в России - чисто "коммерческая". Щенки первоначально продавались за баснословные по тем временам деньги, считались атрибутом успеха у "новых русских". Поначалу на щенках делались "состояния", покупались квартиры и "иномарки". Вязаось все, что шевелилось - главное - черно-подпалое, купировались хвосты и продавалось за ротвейлеров... ... В итоге такого разведения в конце 90-х щенки продавались перекупщиками-"коробочниками" на Птичке по 500 руб Strix пишет: Моя сука ротвейлера (ЕДИНСТВЕННАЯ!!!!! И НЕПОВТОРИМАЯ!!!) была самым удивительным существом на свете... она дала несколько пометов чудесных щенков. И не в то время когда порода была на пике, а гораздо позже, просто она давала хороших детей и ее стоило вязать. Strix пишет: Все дети уже давно на том свете, возраст знаете ли, давно это было, так что предъявить не смогу. Я согласна - тема вполне исчерпана. Но обращают на себя внимание некоторые нестыковки. КОгда же все-таки вязалась сука-ротвейлер? Если когда порода была "на пике" - тогда да, щенки "давно на том свете". Если не на "пике" - то щенки вполне могли бы еще жить-поживать, а если некоторые и не дожили - так не так давно это случилось. Strix пишет: Я занималась породой ротвейлер с 10 лет. Сперва конечно же с родителями и сестрой,под руководством тогдашних руководтелей клуба "Полкан". Потом уже когда появилась РКФ, занималась разведением ротвейлеров... Для справки: РКФ была создана в 1996 году. Путем привязки к этой дате и несложных подсчетов можно приблизительно определить период кинологической деятельности автора в области породы ротвейлер - это как раз период "пика" породы - начало и середина 90-х. И еще - о "чудесном" разведении. Belka пишет: есть ли объективные оценки "чудесности" щенков - выставочные оценки, результаты рабочих испытаний/соревнований, другие достижения? Strix пишет: Оценки щенков были отлично. ... ЗКС и ОКД всех моих собак 1 степени. Belka пишет: Оценка "отлично" при актировке помета или на выставках, и если на выставках - то в каких классах? "Всех моих собак" - это всех щенков? Strix пишет: Мои собаки - это мои собаки. 4 ротвака. Оценки говорю во взрослом и рабочем классах. Я, собственно, почему об этом пишу... Хочу сказать, что эти самые нехорошие "разведенцы", которых дружно клеймят во всех собачьих форумах - обычные люди, без рогов, копыт и хвостов, иногда даже довольно симпатичные, и зачастую такие же пользователи этих же форумов. По моим наблюдениям (а наблюдать мне по жизни и по работе их приходится чаще, чем хотелось бы), эти "злодеи" - люди сильно нечестные, очень любят приврать (а чаще - просто не могут не соврать), но вот врать последовательно и аргументированно у них никогда не получается. И "ловятся" они без малейших усилий на таких вот мелочах. Точнее, даже не ловятся, а "прокалываются" сами. А когда их - нет, даже не уличаешь во лжи, а просто указываешь на некоторые нестыковки - начинают, мягко говоря, сильно нервничать, громко кричать, жаловаться, изливать в пространство всякие пакостные слова - ну, в общем, кому интересно как они себя ведут - можно сходить на Птичку, пообщаться с ними вживую. Удовольствия от общения не обещаю, но вот отличать их научитесь быстро...
Strix: вот это и называется "бисер перед свиньями"
Bright: stasco пишет: надеюсь, все-таки, ты будешь принадлежать к меньшинству))) надежда, как известно, умирает последней... в некотором роде я не принадлежу ни к меньшинству ни к большинству... и это уже неисправимо...
flydream: Здравствуйте. А нет у народа денег то... На своей шкуре чувствую как плохо продаются собаки...Даже бигли кобели сидят.Не было такого раньше. Не пожалела , что отложила вязки ... Ира , удачи вам и вашим щеночкам ...Не слушайте никого.Конечно цены вы перебиваете .Вот в чем суть то...Ну а куда деваться ...
CKM: Простите дилетанта, а что такое ДС?
CKM: stasco пишет: ДС- это дермоидный синус. Спасибо.
Lirena_: flydream пишет: Здравствуйте. А нет у народа денег то... На своей шкуре чувствую как плохо продаются собаки...Даже бигли кобели сидят.Не было такого раньше. Не пожалела , что отложила вязки ... Ира , удачи вам и вашим щеночкам ...Не слушайте никого.Конечно цены вы перебиваете .Вот в чем суть то...Ну а куда деваться ... Не сказала бы так... Кто хочет хорошего тайца, кто мечтает о нем, тот понимает откуда его цена и тот готов отдать приличную сумму денег, понимая, что берет в дом не игрушку, а полноценного члена семьи...
Дарья: Lirena_ , да брось ты! На мой взгляд, сказанное flydream - это высказывание человека, занимающегося исключительно разведением!
Belka: Дарья пишет: На мой взгляд, сказанное flydream - это высказывание человека, занимающегося исключительно разведением! Я бы сказала, не "занимающегося исключительно разведением", а "занимающегося исключительно разведением для продажи" и живущего на доход от продажи щенков.
Дарья: Belka я и написала "разведенца", но меня откорректировал кто-то! Видимо опять посчитали что я тут главное зло на форуме и слишком прямо выражаю то что думаю. Хотя на мой взгляд правда, она и есть правда...
Strix: это не "правда", а "максимализм"....к тому же грубость и некорректность по отношению к участникам форума...ИМХО
Lirena_: Strix пишет: это не "правда", а "максимализм".... люди всякие важны, люди всякие нужны... И максималисты, и пофигисты... я себя тоже к максималистам отношу... мне так спокойнее...
Strix: кому что...но максимализм не является правдой,только точкой зрения...а вот уважение к людям ,особенно учитывая Lirena_ пишет: люди всякие важны, люди всякие нужны... , все таки вещь не плохая.
Belka: Strix пишет: это не "правда", а "максимализм"....к тому же грубость и некорректность по отношению к участникам форума...ИМХО Гм... почему-то никто из участников форума, являющихся заводчиками, не счел мое высказывание "грубым и некорректным" по отношению к себе - кроме Вас, Strix. Вам это не кажется странным? Кстати, не Вас я имела в виду. Да и давно уже предлагала переименовать эту тему, ибо смысл ее не в высказывании претензий лично кому-то, а в просвещении начинающих собаководов на тему о том, кто, как и зачем занимается разведением собак - и каковы результаты различных "направлений" разведения. А таких как Вы в собаководстве, к сожалению, очень немало - потому и попали Вы как пример как минимум - безответственного подхода к содержанию и разведению собак.. :((( Я что-то не так сказала?
Belka: Strix пишет: это не "правда", а "максимализм"....к тому же грубость и некорректность по отношению к участникам форума...ИМХО Гм... почему-то никто из участников форума, являющихся заводчиками, не счел мое высказывание "грубым и некорректным" по отношению к себе - кроме Вас, Strix. Вам это не кажется странным? Кстати, не Вас я имела в виду. Да и давно уже предлагала переименовать эту тему, ибо смысл ее не в высказывании претензий лично кому-то, а в просвещении начинающих собаководов на тему о том, кто, как и зачем занимается разведением собак - и каковы результаты различных "направлений" разведения. А таких как Вы в собаководстве, к сожалению, очень немало - потому и попали Вы как пример как минимум - безответственного подхода к содержанию и разведению собак.. :((( Я что-то не так сказала?
Dikusha: Belka Извиняюсь что влезла, а какие у вас могут быть факты, о том что Strix Belka пишет: А таких как Вы в собаководстве, к сожалению, очень немало - потому и попали Вы как пример как минимум - безответственного подхода к содержанию и разведению собак.. :((( Я что-то не так сказала? Я считаю что это фраза вообще оскорбительна ..... для любого заводчика....., и как вы здесь называете разведенцев....как раз очень мало, они тусят в основном на птичке. А я была не так давно там. И там остались такие породы как НО, Кавказ, САО, Ротвейлеры, Йорки, Тои, Чихи, Лайки....и типо того. А сейчас и правда проблемы с продажей собак. Да кто хочет такую редкую породу собаки как ТРД, то он её наверняка ждёт уже от определённых родителей, даже когда ещё не родились щенки, а вот допустим шелти, которые, продаются не за 2000 евро, а за 15000 рублей, и то мало кому нужны, и вы назовёте людей которые занимаются шелти разведенцами???? Я думаю это будет не логично. Я так понимаю разыеденцы этоте люди которые портят породу, повязав собак не глядя ни на что. А я думаю что Strix, планировала повязать Асю и Тая, так щенки запланированные, имеет документы, я лично видела щенков они перспективны для выставок. Так что Ирина далеко не разведенец!!!!! и если она была бы им, то щенки Ирины врятли сейчас стоили столько! Разведенцам главное за сколько продать, а Strix главное кому продать, знаю на своём опыте!!! ИмХо=)
Strix: Belka пишет: Гм... почему-то никто из участников форума, являющихся заводчиками, не счел мое высказывание "грубым и некорректным" по отношению к себе - кроме Вас, Strix кто о чем а вшивый про баню....!!!!!!гыыыыыыыыыы! я вобще то говорила про грубость в отношении к "flydream ", а не про себя.... Dikusha пишет: Извиняюсь что влезла, осторожней! съедять! ну дермецом то точно помажут)))
Svetlana: Strix пишет: осторожней! съедять! ну дермецом то точно помажут)))Strix / Ир, ну ты чего еи кто Соню обижать не будет Dikusha пишет: А я думаю что Strix, планировала повязать Асю и Тая, так щенки запланированные, имеет документы Но думаю, вот в этом ты сама можешь её поправить: помёт не был запланирован
Strix: Svetlana пишет: Dikusha пишет: цитата: А я думаю что Strix, планировала повязать Асю и Тая, так щенки запланированные, имеет документы Но думаю, вот в этом ты сама можешь её поправить: помёт не был запланирован вобще то человек в курсе...так что зачем поправлять если она все знает. Но думаю имелось в виду нечто другое - что пара была спланирована для вязок. Svetlana пишет: еи кто Соню обижать не будет ага! конечно! пока она не сказала чтото против))))))) а потом начнется!
Svetlana: да же не знаю, что ответить..... я всегда говорю, то что думаю, пока не закидали. Просто думать надо, когда что нить пишешь, если была в курсе, Strix пишет: вобще то человек в курсе...так что зачем поправлять если она все знает то и надо так писать Strix пишет: думаю имелось в виду нечто другое - что пара была спланирована для вязок. а не Dikusha пишет: так щенки запланированные, имеет документы Не думаю, да же уверена, что если бы эта вязка состоялась через пол года, год, был бы хоть какой - нибудь негатив. Strix Ира, ты прекрасно понимаешь о чем речь, и понимаешь, что это косяк. и я тут рву ()() потому, что считаю, что у тебя хорошие собаки и что помёт этот не пойми от кого, как тут писали некоторые, а в щенах достойные крови. Просто так получилось, но собаки тут твои АБСОЛЮТНО не при чем. Короче опять 25
Strix: негатив бы был по любому...просто по другому поводу. Ладно, надо завязывать с этим трепом
stasco: Dikusha пишет: . А я думаю что Strix, планировала повязать Асю и Тая, так щенки запланированные, имеет документы, я лично видела щенков они перспективны для выставок. Ну вот- это как раз то, что и имелось в виду когда критиковался данный помет. Strix пишет: осторожней! съедять! ну дермецом то точно помажут))) Strix! А вы не делайте так, чтобы вас было за что мазать. Мы , конечно же, должны были вас похвалить и восхититься "результатами вашей плодотворной работы в области разведения"! Конечно, ведь нас так мало и мы все должны быть миролюбивы и дружелюбны по отношению друг к другу. А у вас еще такие уникальные крови и собаки ваши достигли выдающихся результатов.... Они имеют уникальную психическую систему, невиданные экстерьерные данные, а мы, такие засранцы, льем на них и вас дерьмецо. Svetlana пишет: Не думаю, да же уверена, что если бы эта вязка состоялась через пол года, год, был бы хоть какой - нибудь негатив. Во это абсолютно точно. Правда, не могу обещать, что критики никакой бы не было вообще. У нас тут нет неприкасаемых. И именно этим мне и нравится этот форум. Мы здесь не пишем, что наши собаки состоят из сплошных достоинств, что при их выращивании не происходит никаких проблем. Это не доска объявлений с рекламными проспектами о чудесной собачке, которая принесет вам счастье. ТРД - это абориген с очень хорошими зубами, которые он легко может пустить в ход как по отношению к себе подобным, так и человеку. Вот чтобы такого не было, чтобы собачек оценивали не только по их внешнему виду, но в первую очередь по их внутреннему содержанию, - и нужно это общение. Кому это не нравится, тот может просто здесь не участвовать, благо так называемых форумов по ТРД - скоро с десяток будет.
Strix: stasco пишет: Кому это не нравится, тот может просто здесь не участвовать спасибо:)
Dikusha: stasco пишет: А у вас еще такие уникальные крови и собаки ваши достигли выдающихся результатов.... Я думаю крови не плохие. И как вы сами знаете, то свозить собаку на мир или хотя бы протитуловать по ЧР и многому другому занимает время и деньги. Как минимум 10 т.р. что бы закрыть ЮЧР и ЧР, а это уже не мало. Я думаю что у Ирины собаки ещё покажут на что они способны, если что я всегда помагу и подскажу))) И не думаю что кач-во щенков заклюяается в кровях и титулах и даже не в экстерьерных качествах - как говорится вылезти может что-угодно, от кого угодно и где угодно, есть много книг о генетике, и она дама не предсказуемая. stasco пишет: ТРД - это абориген с очень хорошими зубами, которые он легко может пустить в ход как по отношению к себе подобным, так и человеку. У Ирины полностью собаки адекватные. Проверяла на себя. Если это Абориген следовательно собака длеко не изученная, и тем более крови могут разные, поскольку в каждой нашей собаке пра...пра...абориген!!! Спорить можно вечно! Но о чём???? Какие будут собаки вы убедитесь лично через пол года когда увидите их на выстаке,а с хендлингом если что всегда могу помочь Так что ждём!!! и расуждаем! Svetlana пишет: Но думаю, вот в этом ты сама можешь её поправить: помёт не был запланирован Я имела ввиду он всё равно состоялся бы! Strix пишет: осторожней! съедять! ну дермецом то точно помажут))) Да не за что пока)))) А так каждый человек имеет своё слово и свободу своими действиям)
stasco: Dikusha пишет: ак минимум 10 т.р. что бы закрыть ЮЧР и ЧР, не понятно к чему это и причем? Dikusha пишет: о генетике, и она дама не предсказуемая. ну больших специалистов в этой области у нас нет, однако кое-что вполне предсказуемо. Здесь основной спор не о том, что хорошие или плохие щенки, это, действительно, покажет только будущее, здесь спор о том - должны ли были щенки появится на свет в то время, когда они появились? А еще больший вопрос заключается в том, что должны ли люди, которые не могут сначала уследить за своими собаками, которые не знают правил(или наоборот - очень хорошо их знают), - заниматься разведением? Ведь как же безапеляционно этот человек пишет посты о том, что ДС собак нельзя вывести из разведения! Сначала ничего нельзя было сделать, чтобы "малолетки" не вязались, потом, чтобы не рожали, а теперь и собак с отклонениями из разведения выводить нельзя...Ну полностью цепочка замкнулась! Вот это и называется - разведенец!
Dikusha: stasco пишет: не понятно к чему это и причем? Ни все имеют возможности выкидывать деньги на выставки. Потому что у каждого в квартире надо там подделать подправить...так же и на даче, а ещё и поесть и попить, а да и к врачу сходить: зубы, глаза, нос подлечить...... ДЕНЬГИ, ДЕНЬГИ и ещё раз ДЕНЬГИ, а выставки, удовольствие не из дешёвых. stasco пишет: ну больших специалистов в этой области у нас нет Значит надо что бы были, я конечно этим занимаюсь но в ТРД, пока ещё плаваю! stasco пишет: здесь спор о том - должны ли были щенки появится на свет в то время, когда они появились? Я никогда бы в жизни не сделала собаке аборт!!!!! Я считаю если так получилось значит судьба, а если она бы пропустовала, сказали бы БОХ-ОТВЁЛ! Девушки рожают в 14 лет?? И что от этого получаются плохие дети????? Что такого в том что она родила не взрослой??? Как полагается? Да не сформировалась, да маленькая......думаю вины Ирины в том что собаки повязались - НЕТ......в чём вина, что ТРД такие умные что открывают двери???? Или надо кого то из них запереть в клетку???Тогда бы сказали Ирина безчуственная?! Да содержать кобеля и суку сложно! не спорю, но все держут?? даже вы! Так что просто раздувать из мухи слона не стоит! stasco пишет: что ДС собак нельзя вывести из разведения! А как считаете вы????? stasco пишет: с отклонениями из разведения выводить нельзя... С какими отклонениями?????? stasco пишет: Вот это и называется - разведенец! Я думала что разведенец это - 1) Человек заинтересованный в деньгах 2) Вяжущий собак бездумно, главное прибыль! 3) Не интересуется что будет с собакой. У Ирины чёрная полоса-но всегда будет белая,я думаю Ирина если захочет добьётся много в разведении ТРД.....есть собаки..главное что бы были силы и возможности!
oksy: Dikusha пишет: думаю вины Ирины в том что собаки повязались - НЕТ......в чём вина, что ТРД такие умные что открывают двери???? Или надо кого то из них запереть в клетку???Тогда бы сказали Ирина безчуственная?! Да содержать кобеля и суку сложно! не спорю, но все держут?? даже вы! Да, "даже мы" держим и суку, и кобеля, и даже не одного. И в данный момент моя сука находится в течке, и двери собаки умеют открывать, и шесть месяцев прошло БЫ к моменту рождения следующего помета, и если бы я хотела срубить денег на этом, то придраться было бы не к чему - СУДЬБА!))))))могла сказать бы я.... Но ответственность всегда лежит на нас, людях, как и кому это нравится или нет, независимо от цвета полосы - черная-белая.... пы.сы. Я люблю и уважаю всех хозяев щенков помета от Дена и Бони. Считаю, что Ире(Strix) c Cофьей - повезло! Ира, поделись секретом - где такую владелицу нашла?))))
Strix: Софья - чудесный человек и думаю она очень многого добьется. Очень рада , что нашлась именно она. Лучшего щенульке и не пожелать Так что в судьбе суки я уверена.
flydream: Dikusha пишет: А сейчас и правда проблемы с продажей собак. Да кто хочет такую редкую породу собаки как ТРД, то он её наверняка ждёт уже от определённых родителей, даже когда ещё не родились щенки, а вот допустим шелти, которые, продаются не за 2000 евро, а за 15000 рублей, и то мало кому нужны, и вы назовёте людей которые занимаются шелти разведенцами???? Я думаю это будет не логично. Я так понимаю разыеденцы этоте люди которые портят породу, повязав собак не глядя ни на что. А я думаю что Strix, планировала повязать Асю и Тая, так щенки запланированные, имеет документы, я лично видела щенков они перспективны для выставок. Так что ирина далеко не разведенец!!!!! и если она была бы им, то щенки Ирины врятли сейчас стоили столько! Разведенцам главное за сколько продать, а Strix главное кому продать, знаю на своём опыте!!! ИмХо=) Вот правда. Получается ,люди не могущие себе позволить ,купить собаку за несколько тысяч евро-низший сорт..? Ну уж ни в какие ворота...
katya: flydream пишет: Получается ,люди не могущие себе позволить ,купить собаку за несколько тысяч евро-низший сорт..? мы тоже не могли сразу позволить себе купить ТРД. но эта была наша мечта и мы к ней стремились. кто на самом деле заинтересован этой породой, как мы на пример, будет копить на собаку и урезать себя в это время в других удовольствиях. а кому урезать не чего, тот потом эту собаку и содержать не сможет.
oksy: katya пишет: а кому урезать не чего, тот потом эту собаку и содержать не сможет.
Strix: а не преувеличиваете ли вы стоимость содержания собаки?! сколько в месяц у вас уходит на песу?! по моему вы немного кривите душой...
Dikusha: oksy пишет: Но ответственность всегда лежит на нас, людях, как и кому это нравится или нет, независимо от цвета полосы - черная-белая.... Да соглашусь))))Но всё равно я думаю Ирина очень хорошы ростит щенков! Так что думаю все будет окей) oksy пишет: Считаю, что Ире(Strix) c Cофьей - повезло! Ира, поделись секретом - где такую владелицу нашла?)))) - Спасибо , сама не знаю...но так легли карты)flydream пишет: Вот правда. Получается ,люди не могущие себе позволить ,купить собаку за несколько тысяч евро-низший сорт..? Ну уж ни в какие ворота... Я думаю что человек который хочет собаку, то любыми способами её купит! Есть много вариантов - как уже говорю, главное захотеть) Стоимость не всегда оправдывает кач-во щенка, можно купить собаку за 10000 рублей, а потом с ней звездить, а можно и за 5000 евро и пролетать везде...и по выставкам и по психике...и ещё куча дурной наследственности. Пример - у меня папийон куплен за 300 доларов, но мы выставляемся и очень хорошо, а есть папийоны за 50000 тысяч...которые никакие! katya пишет: а кому урезать не чего, тот потом эту собаку и содержать не сможет. А какие вы затраты расцениваете на собаку??? Strix пишет: а не преувеличиваете ли вы стоимость содержания собаки?! сколько в месяц у вас уходит на песу?! по моему вы немного кривите душой... Именно это я и написала выше))
Strix: кстати про ценовую политику...собаки в европе стоят от 500 евро, у нас в россии также от 500евро,высший предел не ограничен. По мимо накопления средств на собаку есть такая супер вещь как рассрочка,которая ничем не хуже,даже и лучше ,поскольку позволяет преобрести собаку в тот момент времени когда нужно, например есть много свободного времени и тп. это просто к слову
Lola: Простите, а вы часом не путаете понятие разведенца с размноженцом?! Разведенец профессионально и планомерно идет к цели поставленой в той или иной породе. Он знает, что конкретно он хочет получить в своих щенках, а размноженец просто вяжет собак, чтобы получить щенков такой то породы и ВСЕ, на этом его цели заканчиваются.
Lola: В принципе, и разведенец и размноженец, имеет цель продать щенков и это нормально, только вот разведенец хочет видеть породное красивое животное, к которому он стремится, а размноженцу в принципе, все равно. Ну, и конечно, денежные вложения, разведенец вкладывает деньги в покупку производителей, в выставки, в рекламу, и в конце концов в щенков, а вот размноженец может обойтись без этих "лишних" трат. Вот и вся разница.
oksy: Dikusha пишет: А какие вы затраты расцениваете на собаку??? Если вы думаете, что это стоимость сухого корма(даже суперпремиум класса) - то ошибаетесь)))) Я так, на вскидку, у меня с математикой плохо, гуманитарий я больше - - прививка в ветклинике - от 500 руб, до года их надо сделать три; - травление глистов (со сдачей анализов в хорошей клинике) качественными препаратами - еще 1000 на год(на одну голову); - стоимость занятия с хорошим дрессировщиком - от 2000 рублей - курс, как минимум, 10 занятий; - собачки не выгуливаются на парашютных стропах, так вот стоимость нормального ЭО от 15000 до 30000 рублей; - посещение одной выставки в России - примерно 1500 рублей; так вот, чтобы собачка на этой выставке могла че-нить делать - или вы занимаетесь и учитесь хендлингу, или нанимаете хорошего хендлера - цены сами знаете)))); Это только в России, а если хотите Чемпиона не России - так это международные выставки: средняя стоимость поездки на любую выставку уровня ЧЕвропы - в нормальных условиях, а не на "собаковозе" - примерно 1500 евро(без оплаты хендлера). - а еще у собачки могут заболеть - ушки-зубки-животик и т.д. - стоимость нормального УЗИ - от 800 руб, а стоимость консультации врача - от 1000р. Ну что, стоимость собак питомника ТаймЛайн в районе 3000 евро набежала уже?))) Забыла включить некоторые способы "предотвращения" нежелательной беременности в виде передержки в нормальных соб.гостиницах - в сутки от 700 руб.... Течка, в среднем, месяц... Одежку-вкусняшки-косточки-игрушки-вольеры-подстилки даже не считаю...)))) Так что, господа разведенцы, за 500 евро можете хорошую собачку продать? И она попадет в хорошие руки? И руки, которые купят ее за 500 евро,будут тратить на нее большие деньги??? Не смешите меня и не надо рекламировать такие смешные предложения))))
olmax: Дарья пишет: На мой взгляд, сказанное flydream - это высказывание человека, занимающегося исключительно разведением! Здравствуйте!!!Уважаемая Дарья!Человек который это написал имеет на своем счету ТРЕХ ЧЕМПИОНОВ МИРА!!!Простите а Вы?Так что выводы делайте перед зеркалом!!! В нашей породе тоже много г..льется!Но такого ни кто себе не позволяет!!!Ребята,опомнитесь!!!За что травля человека?Да-плохо..не уследила!!!но так она сама это и расхлебывает!!!И собаки ИМХО ее собственность!!!Так почему Вы себе позволяете такие высказывания? А сторонникам собачих абортов..вообще сказать не чего..ВЫ САМИ НА СВОИХ СУКАХ ПОПРОБУЙТЕ!!!А ПОТОМ УЧИТЬ БУДЕТЕ!!! Простите,просто не выдержала!Решила с вашей породой познакомиться,а тут..мама родная..А так,Привет всем!!!от поклонников и заводчиков не менее редкой породы собак МЕКСИКАНСКАЯ ГОЛАЯ СОБАКА!!!
stasco: Lola ! Респект! Я под тем хорошим "разведенцем", о котором вы пишете понимаю нормального заводчика - звучит более гордо!, но вот так-то "разведенец" ухо режет. Пусть будет, действительно, РАЗМНОЖЕНЕЦ! Хорошее слово и более емкое и правильное!!!
Dikusha: oksy пишет: (со сдачей анализов в хорошей клинике) Ээээээ..зачем никогда ни одной собаке не делала анализы - только в орпеделённых моментах? oksy пишет: - стоимость занятия с хорошим дрессировщиком - от 2000 рублей - курс, как минимум, 10 занятий; .....я сама смогу дрес. свою собаку. Так что тут дело спорное. oksy пишет: - собачки не выгуливаются на парашютных стропах, так вот стоимость нормального ЭО от 15000 до 30000 рублей; Загнули. Ошейник- 300 рублей. Рулетка - 1000 рублей, миски 2 - 300 рублей...всё больше ничего не надо.....это тот минимум... oksy пишет: - посещение одной выставки в России - примерно 1500 рублей; так вот, чтобы собачка на этой выставке могла че-нить делать - или вы занимаетесь и учитесь хендлингу, или нанимаете хорошего хендлера - цены сами знаете)))); Это только в России, а если хотите Чемпиона не России - так это международные выставки: средняя стоимость поездки на любую выставку уровня ЧЕвропы - в нормальных условиях, а не на "собаковозе" - примерно 1500 евро(без оплаты хендлера). Я не занимаюсь выставками. oksy пишет: - а еще у собачки могут заболеть - ушки-зубки-животик и т.д. - стоимость нормального УЗИ - от 800 руб, а стоимость консультации врача - от 1000р. Узи соглашусь, а вот приём у врача не надо. Сегодня с Бусей была в Гос клинике на приёме - 200 рублей. Уши прочистили, глаза посмотрели, всю прощупали))) oksy пишет: Ну что, стоимость собак питомника ТаймЛайн в районе 3000 евро набежала уже?))) Мы не про стоимость щенка, а то что каждый может позводить на сред. зар. плату может содержать собаку. oksy пишет: oksy пишет: Так что, господа разведенцы, за 500 евро можете хорошую собачку продать? И она попадет в хорошие руки? И руки, которые купят ее за 500 евро,будут тратить на нее большие деньги??? Не смешите меня и не надо рекламировать такие смешные предложения)))) Вы меня не поняли. я не про рекламу, просто я живу с мамой, я не могу себе позводить в 15 лет купить собаку даже за 300 евро!!! но я могу покупать своей собаки всё......за выходные у меня минимум около 2-3 т.р. Вот я их и трачу на прихоти своих питомцев. Одно дело по чуть чуть...и забыл...а 3000 евро сразу.....всю жизнь помнить будешь! ХД
stasco: olmax пишет: !Человек который это написал имеет на своем счету ТРЕХ ЧЕМПИОНОВ МИРА!!!Простите а Вы А у Даши все впереди! И слава Богу, она еще не влезла во все эти дрязги собачьего мира, когда круговая порука идет, начиная от хендлера и заканчивая судьей и рук-вом РКФ,которое для того, чтобы получить денег, у одного чела вытрясет душу из-за отсутствия одной бумажки, зато всем остальным - напишет все, что нужно)))за небольшую мзду.... Вас пугают высказывания Даши? Но вы абсолютно оправдываете действия человека, который отнюдь не новичок в кинологическом мире, по ее собственным словам! Аборты...дай Бог их никому не изведать, но и доводить до этого не следовало..Вы только не пугайте таким страшным словом)))А то и 14-летние девочки у нас рожают хороших детей, как писали выше...А вы статистику смотрели по этим ранним родам - что в дальнейшем происходит и с мамами этими и их детьми??? Оправдать можно(если захотеть) все, что угодно. Просто у этого человека случайности перешли в закономерности. А можно я вопрос не в тему здесь задам: а синусный щенок, который уехал от Стрикс сегодня к новым хозяевам, прооперирован или нет?
Dikusha: stasco пишет: РАЗМНОЖЕНЕЦ! Пусть будет так!
Dikusha: Dikusha пишет: Просто у этого человека случайности перешли в закономерности. У кого ?? я не очень поняла????? stasco А что вам не нравится в том что собака так рана родила?? Дворняжки на улице думаете тоже в клетках сидят????? Думаете они плохо себя чувствуют???- неее очень даже рады, и рожают каждый год. И ничего живут лет по 10!!! Так что тут спорный вопрос....
oksy: Dikusha ! Мы не говорим здесь именно про ваши затраты, мы ведем речь о затратах среднего покупателя, который не является ни дрессировщиком, ни хендлером и т.д. На счет стоимости приема в госклинике - ТТТ, это не коснулось ни каких вопросов, связанных с оперативным вмешательством, да и лечение от многих врачей может привести к необратимым последствиям. Достаточно почитать форумы ветеринарки. Я конечно не буду огульно обвинять всех врачей в госклинике, но хороших спецов там найти очень трудно. Для начала аллергию "вылечат" антигистаминами, простуду"полечат" антибиотиками(угробив иммунитет), а еще могут 10-месячной суке поставить диагноз - эндометрит о посоветовать удалить матку(правда в 200 р. здесь не уложишься, пришлось за такую консультацию и больше платить, а у тайских сук таааак интересно проходят течки!!! У вас, кстати, девочка, причем, генетически у ее мамы Аси были вопросы по этой части..., которые, правда, решили путем внеплановой вязки...)дальше можете по 200 р. отдавать за последующий прием.... На счет дрессуры - очень здорово, что вы так уверены в себе и своих силах! Но по отзывам опытных дрессировщиков - дрессировать тайцев - не простое занятие...
Dikusha: oksy пишет: в госклинике, но хороших спецов там найти очень трудно Всегда для каждого есть мин. затраты, каждый их выбирает сам, но говорить что человек который не имеет денег на покупку собаки, не сможет её выростить! - это плохо!!! Вы что отдавали щенков каждому?? Нет, выбирали)))) Ну и Стрикс выбирает, а за сколько она продаёт это её личный выбор и решает она сама, так же как и вы)
Lola: Вы знаете, у меня мнение как то разделилось. С одной стороны согласна с Оксаной, затраты действительно имеют место быть и не малые, ну и Софья права, если у человека есть желание и любовь иметь собаку, то он найдет на нее средства.
Dikusha: Вот так-что обсуждать нет смысла. Кто выбирает владельцев своим щенкам - МЫ!!!! Кто потом может жалеть и гордится - МЫ!!! Следовательно мы можем винить только себя! Логично???
Элен: olmax Я в свое время ушла с форума ксоло как раз из-за ужасных разборок и грязи. ....Спустя какое то время пришлось обратиться с вопросом, но поняла, что всей правды я так и не найду. И не стала я выяснять, что бы не сталкивать лбами людей, пусть их скелеты в шкафу у них и остаются. Слава богу, что у нас пока вроде все открыто заявляют о проблемах, высказываются, может излишне эмоционально, отстаивают свои мнения.
Belka: Dikusha пишет: А что вам не нравится в том что собака так рана родила?? Дворняжки на улице думаете тоже в клетках сидят????? Думаете они плохо себя чувствуют???- неее очень даже рады, и рожают каждый год. Н-да... очень славный пример самоуспокоения... с таким подходом к содержанию собак - далееко пойдет порода... Dikusha пишет: И ничего живут лет по 10!!! Вы можете продемонстрировать (реально, а не в теории) 10-летнюю дворняжку, живущую на улице и каждый год щенящуюся?
olmax: Элен я на ксоло тоже не могу общаться..там определенная группа лиц восхваляющая себя любимых!есть другие форумы,где люди более тактичны..и где тепло и уютно,как дома...Я всеми руками за правду,честность..Но не стоит так жестко и с обвинениями..каждый и самый опытный заводчик может вляпаться..от сумы и от тюрьмы не зарекайтесь!Меня просто еще задели высказывания в сторону flydream...ЧЕЛОВЕКА С ОГРОМНЫМ ОПЫТОМ И ОГРОМНОЙ ДУШОЙ!!!При всем при этом даже совсем вам не знакомым..Элен это не к Вам..И раз так разведенец!!!!Даша ДАЙ БОГ ВАМ СТАТЬ ТАКИМ РАЗВЕДЕНЦЕМ!!!И многим..
Berk: Дарья пишет: На мой взгляд, сказанное flydream - это высказывание человека, занимающегося исключительно разведением! Даша, зря ты так! Хотя с другой стороны фраза "заниматься исключительно разведением" может иметь положительную окраску. )
Belka: oksy пишет: Забыла включить некоторые способы "предотвращения" нежелательной беременности в виде передержки в нормальных соб.гостиницах - в сутки от 700 руб.... Течка, в среднем, месяц... Одежку-вкусняшки-косточки-игрушки-вольеры-подстилки даже не считаю...)))) Оксан, еще забыла одну статью - очень немаловажную. Это стоимость труда заводчика - по содержанию собаки, поездкам на выставку и выращиванию помета (кормежка, уборка, ВОСПИТАНИЕ). Ну, тупо говоря, это как минимум - зарплата за 2 месяца, до "вылета из гнезда", когда человеку приходится брать отпуск (или нанимать помощника), чтобы вырастить щенков. Только тот, кто не ценит труд (как свой так и чужой) может считать, что "дешевые собачки" - это нормально. Если человек чего-то стоит (в финансовом плане), то его время стоит недешево, и с этим надо считаться. Бесплатное время - у тех, кто ничего не стоит. Ну и собаки получаются - в соответствии с произведенными затратами. Чудес не бывает.
CKM: В данный момент по 2-му каналу (РТР) идёт фильм "Последний САМУРАЙ". Самое главное в нём - ЧЕСТЬ, ИМЯ, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СОДЕЯННОЕ ПЕРЕД СОБОЙ, ДРУГИМИ И СВОИМИ ПОТОМКАМИ!!! Будьте людьми чести!!!
Svetlana: katya пишет: мы тоже не могли сразу позволить себе купить ТРД. но эта была наша мечта и мы к ней стремились. кто на самом деле заинтересован этой породой, как мы на пример, будет копить на собаку и урезать себя в это время в других удовольствиях У меня например и до сих пор так, я выбираю шлейку (например) собаке купить или себе что нить.... oksy пишет: Считаю, что Ире(Strix) c Cофьей - повезло! Ира, поделись секретом - где такую владелицу нашла?)))) Strix пишет: Софья - чудесный человек и думаю она очень многого добьется. Очень рада , что нашлась именно она Dikusha пишет: - Спасибо , сама не знаю...но так легли карты Эх, моё самолюбие страдает Я-то думала хоть кто-то обо мне вспомнит
Svetlana: oksy пишет: Ира, поделись секретом - где такую владелицу нашла?)))) А вспомнила еще и Lola (Катя) давала рекомендацию обратиться Strix (Ирине) на форуме Ольги П. Как только в жизни не пересекаются люди
plyushkina: flydream пишет: Получается ,люди не могущие себе позволить ,купить собаку за несколько тысяч евро-низший сорт..? Ну уж ни в какие ворота... нет не низший сорт,просто надо копить деньги на ТРД и набраться терпения....и выдержки...
lida: Как у вас весело.....Это совсем бесполезный спор!Каждый все равно останется при своем!!!!!!Если только хочется поговорить,посплетничать,ну как бабушки на лавочках возле подъезда,только семечек не хватает...а может кто то и с семечками возле монитора... Да,к слову,у меня есть очень старый,опытный заводчик САО.Не одного чемпиона вырастил,так он некоторым людям просто дарил своих щенков,с которых потом вырастали чемпионы....
olmax: plyushkina пишет: flydream пишет: цитата: Получается ,люди не могущие себе позволить ,купить собаку за несколько тысяч евро-низший сорт..? Ну уж ни в какие ворота... нет не низший сорт,просто надо копить деньги на ТРД и набраться терпения....и выдержки... ага,но не в коем случае не покупать щенка у таких хозяев?вы это хотели сказать?а я не хочу копить и у меня нет желания мечту исполнить через 2-3года,я хочу сейчас..и вы думаете,что это не возможно?или я выращу собаку хуже чем вы?могу поспорить,что скорее лучше..и дать смогу ей больше..и это извините ни как не зависит,от того,что я куплю щенка за 500 или 3000,или еще(как ужасно)возьму на условиях..
Strix: Svetlana пишет: Я-то думала хоть кто-то обо мне вспомнит Свет ! мы о тебе помним всегда!
Svetlana: Strix пишет: Свет ! мы о тебе помним всегда! Бросайте, это неблагодарное дело разбираться))) Все в ЕС смотрите какая фотка, какие деньги, какие разборки, мир прекрасен
Strix: Это ваш партнер по упряжке? кстати,ну вот хоть убе,й но на фотках Дами крупной и мощной смотрится...пересмотрела еще разик фотки. Любовалась.
Svetlana: Strix пишет: Это ваш партнер по упряжке? это малышок совсем))) бегать только в следующем году будет))) Strix пишет: Дами крупной и мощной смотрится...пересмотрела еще разик фотки. Любовалась. Рост 54, вес 22 кг, но так конечно не тростинка
Strix: у нас аська после родов поправилась и помощнела...красотулька стала...надо взвесить
Svetlana: Strix пишет: у нас аська после родов поправилась и помощнела...красотулька стала...надо взвесить Ира, срочно в спорт её, она сейчас подтянеться и на выставки))
Strix: так она наоборот в хорошую форму вошла!! а то была худышечка... Я вот думаю может на евразию привезу ее...уже точно все "вымя" подтянется)))
Lirena_: Ребята, для тех, кто все пытается вывести разговор на то, чем плохи собаки Стрикс и ее щенки: НИКТО НЕ ОСУЖДАЕТ КАЧЕСТВО ЭТИХ СОБАК, ИХ КРОВИ И НЕ ПЫТАЕТСЯ УБЕДИТЬ ВСЕХ В ТОМ, ЧТО ИЗ НИХ НЕ ВЫРАСТУТ ЧЕМПИОНЫ! Дело в другом! И обсуждаем мы в этой теме БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТРИКС И ПОСЛЕДСТВИЯ ЭТОЙ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ! Это и осуждаем, и порицаем! Касательно трат на собак: каждый тратит сколько может. Некоторые в месяц на семью тратят меньше, чем я трачу на одну собаку. Из чего складывается? Во-первых, не экономлю на игрушках - Берри "убивает" новую игрушку за 1-2 дня. Средняя стоимость маленькой игрушки- 200 р. А те, что она любит - по 500-600 р. Конечно, можно узлом связать старый носок, набив в него что-нибудь, но это не для меня. Вообще любой поход в зоомагазин заканчивается тем, что оставляю там 4-7 тысяч рублей, а хожу я минимум 5 раз в месяц. Даже если заскакиваю на секундочку, меньше 3 тыс не оставляю. Вет клиники - только самые лучшие! Один прием (просто прием 500 р) Общий и клинический развернутые анализы крови по всем показателям-почти 5000. Как-то Берри заболела воспалением легких - ушла тысяча долларов! Мясо - не отбросы, а самое отборное (даже если им и все-равно). Электроошейник - самая дорогая модель, в районе 1000 долларов. Любое оборудование, одежда - та, которая нравится, качественная и красивая, а не то, что подешевле. Я думаю, что на двух собак уходит 500 до 1000 долларов в месяц в зависимости от конкретных покупок и посещения клиник... Кто-то живет по-другому, я не осуждаю. Я просто хочу, чтобы на моих собаках НЕ ЭКОНОМИЛИ. Вот такая цена на щенков в какой-то мере проверка будущего хозяина "на вшивость". Это как бы дает мне гарантию, что если отдали такие деньги, значит, мечтали, значит, хотели и значит, никогда не оставят обездоленным моего щенка! Именно по этой причине я так упорно отбираю хозяев и не рассматриваю "условий". Потому что если хотел именно эту собаку - накопи, как копили на Принца, понимая, чего хотят! А не перекладывай легкомысленно свои финансовые сложности на заводчика! Потому что завтра, не дай Бог, собака заболеет, и никто тебе "на условиях" лечить её не будет! Так что речь в этой теме - ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ и о том6 кто и что под ней понимает...
Strix: Lirena_ пишет: Это как бы дает мне гарантию, что если отдали такие деньги, значит, мечтали, значит, хотели и значит, никогда не оставят обездоленным моего щенка! это не гарантия
Strix: подумала, что стоит написать здесь то, что писала Ире в личку: "Мне уже несколько человек звонили и говорили, что в ужасе от отношения на сайте,что им даже страшно заводить тайца,если такая агрессия среди владельцев. Вот это на мой взгляд БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ !!! так херачить имидж породы" хотя конечно каждому свое
plyushkina: olmax пишет: ага,но не в коем случае не покупать щенка у таких хозяев?вы это хотели сказать? да нет конечно! при чём тут хозяева щенков? я к тому, что если денег нет, то их можно накопить на свою мечту.... olmax пишет: а я не хочу копить и у меня нет желания мечту исполнить через 2-3года,я хочу сейчас..и вы думаете,что это не возможно? если есть мечта то её можно ждать и 3 года... я не могу знать возможно сейчас исполнение Вашей мечты или нет...если это выполнимо, только рада за Вас... olmax пишет: или я выращу собаку хуже чем вы?могу поспорить,что скорее лучше..и дать смогу ей больше..и это извините ни как не зависит,от того,что я куплю щенка за 500 или 3000,или еще(как ужасно)возьму на условиях.. вообще не понимаю при чём тут это? я что разве говорю, что я лучшая по выращиванию тайцев? Или что я столько даю щенку,что никто меня не переплюнет в этом? Если у Вас щенок будет получать любовь ласку и заботу в большем колличестве, чем ему я даёт наша семья, то это только счастье для щена! и что наша любовь никак не зависит от цены которую хозяева платят за щенов! Сколько бы он не стоил 100р или 10000 у.е Любим мы их не за это и заботимся о них не из-за стоимости! И я только рада когда щенок попадает в любящую семью! Strix пишет: это не гарантия Конечно не гарантия, но ведь и какой человек важно, наверняка же ни Вы Strix, ни Lirena_ не стали бы отдавать щенка, даже за большие деньги, людям которым нужна игрушка для ребёнка, или коротковременная забава для себя любимого? Разве нет? Разве не стараетеся заводчик узнать о хозяине побольше прежде чем отдать дитя?
Strix: plyushkina пишет: узнать о хозяине побольше прежде чем отдать дитя вот это и является главным,а не количество денег, за которое покупают щенка
Lirena_: Собаку можно и на улице подобрать и холить ее и лелеять. И будет она самым замечательным и счастливым существом на свете... Главное - Любовь... ......ТЕМА ЗАКРЫТА......ТЕМА ЗАКРЫТА......ТЕМА ЗАКРЫТА......ТЕМА ЗАКРЫТА......
полная версия страницы