Форум » Пойдем выйдем?/Scandals between breeders » Разборки » Ответить
Разборки
Lirena_: Сюда буду сбрасывать наезды и разборки между заводчиками...
Ответов - 110, стр:
1 2 3 All
oksy: Lirena_ пишет: Сюда буду сбрасывать наезды и разборки между заводчиками... Хотелось бы ответов - 0))
Sveta: oksy пишет: Хотелось бы ответов - 0 Да, Оксан, согласна!!!!! Будем надеяться, что темка будет иметь мааало страниц. Бррр, неприятно всё это.... Я за мир и за жУвачку!
Дарья: Чувствую весело тут будет и жарко!
oksy: Sveta пишет: Я за мир и за жУвачку Аналогично))) Убрать все драчные смайлы и оставить братающиеся и ....чокающиеся)))
Lirena_: Да, да, да! а где я, простите меня, буду в 84 раз Певолгу просить предоставить мне так тщательно скрываемые имена тайских заводчиков, которые ей там что-то сказали такое, чего быть и в помине не может??? И еще я не умею переносить посты из одной темы в другую...мучаюсь - мучаюсь....
Hiro: Надеюсь, эта скандальная тема будет пустовать. Нас, ведь, так мало и мы интеллигентные люди! И вообще я всегда считала,что лучше худой мир,чем хорошая война!
Svetlana: А мне кажеться хорошо, что есть такая тема, а то другие темки засоряются. Видение у всех разное на тип собак, на приоритет в разведении и т. д., чем выяснять отношения не посредственно в темках о щенах и вязках, вот "поле для битвы" Молодец Ира!!! Меня вот так и распирает задать например Ольге П. вопрос по данной реплике Кстати, а почему ни слова не сказано о черных собаках? Может, чтобы не огорчать члена вашего питомника Тайм Лайн с Дальнего Востока, извините, забыла фамилию? По подробнее в этом месте о какой собаке идёт речь?????
Дарья: Ну коль пошла такая пьянка.... у меня вопрос такой: Почему товарищи- владельцы питомником или те кто здесь размещает рекламу будущих и состоявшихся вязок, не хотят за рекламу заплатить по сути смешные деньги? Почему Ира была охаяна в три горла за столь логичное предложение? Почему она должна из своего кармана оплачивать то чем пользуются все? Я понимаю что у русских это в крови - жажда халявы! Но мы все тут взрослые люди! И если вы хотите заработать на вязке и щенках, то почему не хотите и в штыки воспринимаете оплату рекламы? Вы же в газету не приходите с претензией чтоб они вас бесплатно пиарили? Ну так почему тут истерики? Хотя тема была удалена админами ввиду непонимания, я предлагаю опять вынести этот вопрос на повеску дня! Хороший, раскрученный и все больше и больше набирающий обороты МОНОПОРОДНЫЙ форум по Тайцам зачахнет без минимальной финансовой поддержки! Неужели для вас, товарищи владельцы щенных сук, 3000 рублей - это такая принципиальная сумма? Тем более за 3 месяца! Тем более что один щенок стоит от 20 000 до 160 000 рублей??? 3000 от минимальной суммы это всего 6% от стоимости одного щенка!!! Смешно - честное слово! О чем тут говорить? Я еще не имея собаки готова вложить 3000 рублей за 3 месяца т.к. этот форум я выбрала весной из многих. И изучая породу и выбирая круг общения я выбрала именно этот форум за доброжелательность и отзывчивость его участников! И за информативность и за то что тут про всякие разные питомники можно почитать и про собак разных из разных питомников и стран! И я не одна такая... я - зарегестрировалась. А сколько человек приходит просто так каждый день? А ведь все они потенциальные клиенты!!! Порода каждый день завоевывает все больше и больше поклонников! Так давайте поддержим этот форум! Давайте хоть один форум про тайцев будет общий и содержательный! А то все остальные форумы или скудны по информации или один питомник хвалят! Это же не Ире в карман взнос! Это на развитие и раскрутку форума, а значит и всех кто тут выставляет своих собак БЕСПЛАТНО! И естественно для тех кто будет ПЛАТНО размещать РЕКЛАМУ на щенков! Думаю что мысль рациональна и справедлива! Спасибо за внимание! И надеюсь на ваше понимание!
Svetlana: Дарья я сначала, хотела фразы из текста брать и вопросы задавать....но передумала. Дарья, я на этом форуме более двух лет, в то время когда я стала искать тайца с форумами был напряг, было только 5 сайтов в "паутине" на одном из них был некий закрытый форум и этот (На Украине и в Калуге форумы появились позже) я внимательно изучила и то один и другой, и конечно выбрала этот, здесь было много независимых участников, т.е. тех у кого собаки не одних кровей, ни одного питомника, но не смотря на это люди общаються, находят общие темы, обсуждают проблемы и т.д. К сожалению не читала тему, ту о которой Вы говорите, но сутя по Вашему топику было весьма интересно... И даже то, что люди не относящиеся к питомнику пишут о своих собаках (личные странички), пишут о воспитании, дрессировке и т.д, это то же не мало для развития форума. Мне по большому счету всё равно, моя собака еще маленькая думать так далеко на перспективу, но мне кажатся, что в этом случае должно быть разделение на "своих" и "чужих" и СВОИ, это не только те кто входит в питомник ТЛ, но и те кто активно участвует в жизни форума, и Вы сама об этом говорите: И изучая породу и выбирая круг общения я выбрала именно этот форум за доброжелательность и отзывчивость его участников! И за информативность и за то что тут про всякие разные питомники можно почитать и про собак разных из разных питомников и стран поэтому считаю, что данная фраза мягко говоря не корректна и противоречит всему, чем Вы восхищались до этого Я понимаю что у русских это в крови - жажда халявы ИМХО....... P.S. Не так много тайцев в СНГ, что бы мы собравшие здесь не знали о ком речь........
stasco: Svetlana пишет: По подробнее в этом месте о какой собаке идёт речь????? Речь идет , конечно, о Родионе и его Джакае. О ответов здесь, конечно же не будет, к сожалению. Единства тоже не будет, его просто нет. Простейший пример. Вчера звонят из Вологды и хотят провести вязку своей собаки. при этом говорят, что уже общались с некой Ольгой Вадимовной и она назвала собак питомника ТаймЛайн страшными. Как вы думаете, единство в этом случае возможно? Теперь по поводу оплаты за рекламу. Пройдет еще немного времени и все противники оплаты поймут, что бесплатные способы рекламы иссякли. Что создание своих форумов и сайтов тоже не решит их проблем с продвижением породы. Что нужны финансовые вливания в другие издания и сайты с целью привлечения новых сторонников. Мы, что предлагая ввести плату делили людей на своих и чужих? Нет, эти деньги наряду с нашими мы планировали потратить именно на рекламные проекты. Мы у себя договорились о создании фонда, который формируется от продажи каждого щенка. Хотите участвовать в этом пожалуйста. Мы всё равно придем к идее создания клуба, где будут какие-то членские взносы. По одиночке выживут немногие.
Svetlana: stasco пишет: Речь идет , конечно, о Родионе и его Джакае. Ну вот.....лишил возможности Ольгу ответить за себя саму)))
Дарья: Svetlana пишет: поэтому считаю, что данная фраза мягко говоря не корректна и противоречит всему, чем Вы восхищались до этого Как раз не противоречит! Мои доводы о содержательности сайта - это не что иное как взгляд новичка со стороны! И взгляд потенциального покупателя со стороны! Надо сделать так чтоб такие как я приходили и оставались! И ждали своих щенков и моли выбрать из всех питомников и из всех собак! А градировать взнос по принципу "совой- чужой" .... вот уж не знаю... помоему это не уместно т.к. оговориваемая оплата в размере 3000 рублей на 3 месяца - это итак смешная сумма! Что тут еще делить? А относительно кто что пишет... я имею форум по работе и мне "не в падлу" что-то там написать что я действительно знаю! И все кто тут посты писал не думаю что рассчитывали на то что им воздаться! Это было сделано для наполнения форума от души... так почему вы "задним" числом хотите оплату этих действий в виде скидки на рекламу? И вот еще вопрос... вас скидка в 180 рублей устроит? Это как раз 6% от запрашиваемой суммы! Ровно столько сколько стоит реклама по сравнению с суммой за которую продадут самого "кривенького" щенка! Svetlana пишет: P.S. Не так много тайцев в СНГ, что бы мы собравшие здесь не знали о ком речь........ Если честно, то я писала пост не на кого не намекая! При этом задумавшись даже не предпалагаю о ком речь....
Sveta: stasco пишет: на рекламные проекты. Мы у себя договорились о создании фонда, который формируется от продажи каждого щенка. Хотите участвовать в этом пожалуйста. Мы всё равно придем к идее создания клуба, где будут какие-то членские взносы. Вы-то знаете о чем говорите, а мы нет. Хотелось бы и о проектах и о клубе узнать по подробнее. А то отсутствие информации как раз и вводит в заблуждение. Если здесь "раскрывать все карты" не совсем удобно, можно в личку. Заинтересована.
Svetlana: Дарья пишет: И вот еще вопрос... вас скидка в 180 рублей устроит? Это как раз 6% от запрашиваемой суммы! Даша, так как в посте первой и последней стоит моя цитата, вопрос ко мне????
Дарья: Svetlana нет. Не обязательно к вам! Это вопрос ко всем тем кто хочет скидку на рекламу.
Lirena_: Ох...stasco пишет: Вчера звонят из Вологды и хотят провести вязку своей собаки. при этом говорят, что уже общались с некой Ольгой Вадимовной и она назвала собак питомника ТаймЛайн страшными. Как вы думаете, единство в этом случае возможно? Хахаха!!! Конечно страшные! Самые красивые то у Ольги Вадимовны! Именно поэтому, чтобы доказать Ольге Вадимовне, что у нас еще более страшные собаки, чем она даже думала, я объехала пол мира, чтобы выбрать сааамых страшных кобелей для своих девочек и доказать, что мы можем нарожать еще более страшных щенков, чем были до этого!!! Именно поэтому не вяжусь с кобелями Ольги Вадимовны, потому что уж больно красивые для меня! Svetlana пишет: Молодец Ира!!! Меня вот так и распирает задать например Ольге П. вопрос по данной реплике цитата: Кстати, а почему ни слова не сказано о черных собаках? Может, чтобы не огорчать члена вашего питомника Тайм Лайн с Дальнего Востока, извините, забыла фамилию? По подробнее в этом месте о какой собаке идёт речь????? Пожалуйста! Свет, а насчет агрессии был вопрос к Джакаю по той простой причине, что он приписан к нашему питомнику. А тебе, как владелице черной собачки, я скажу, что данных по агрессии черных тайчиков просто нет, уж слишком их мало в тае. Но сами тайцы считают, что они по уровню агрессивности между красными и голубыми стоят... но эта инфа касается только собак, над чьим темпераментом не работают, так сказать, уровень агрессии, который заложен генетически.Дарья пишет: Ну коль пошла такая пьянка.... у меня вопрос такой: Эх, Даша, Даша.... Вы сейчас пытаетесь найти ответ на те вопросы, на которые я не нашла... да не столь важно уже... нет, так нет... Svetlana пишет: Мне по большому счету всё равно, моя собака еще маленькая думать так далеко на перспективу, но мне кажатся, что в этом случае должно быть разделение на "своих" и "чужих" и СВОИ, это не только те кто входит в питомник ТЛ, но и те кто активно участвует в жизни форума Получается, что мы СВОИ со Стасом сами для себя, поскольку по количеству постов мы опережаем всех, так ведь? Получается, что нельзя нас обвинить в том, что мы не участвуем в жизни форума, правильно? Итак, предположим, что мы не будем высчитывать количество постов, а просто сравняем по рангу тех, кто поддерживает жизнедеятельность форума. Мы все на виду, поэтому давайте уровняем всех нас по этому критерию. То есть, все, кто много пишет - МОЛОДЕЦ! Правильно? А теперь начинается самое интересное... Молодцы мы все, а за рекламу то платить кому-то нужно... если бы 1 пост был эквивалентен денежным единицам, то, пожалуй, система бонусов бы работала... а поскольку денежки с неба не падают и от количества постов не появляются, то кто-то должен их достать из своего кармана и заплатить за опубликованную статью про породу со ссылкой на форум... И почему-то из всех молодцов остается только парочка молодцов, которые тоже пишут на форуме, и не мало.... Деньги на раскрутку форума были бы не лишними... Возможно, для тех, кто вообще тут не появляется, цена за рекламу могла бы быть выше, но СВОИ тоже должны что-то платить... Мы со Стасом и вправду сделали фонд и с каждого щенка вкладываем 100 евро на развитие породы... Но эта идея с 3 тысячами рублей не нашла поддержки, поэтому теперь каждый за себя, как я поняла... Поэтому и тема по поводу рекламы закрывается...Смысла в ней нет... Если у кого есть желание заниматься рекламой, написанием статей про породу за свой счет - я буду только счастлива! Правда! Я больше не буду...устала чего-то....
Дарья: Lirena_ пишет: теперь каждый за себя Ира! Все мы эгоисты во всех отношениях! С родителями, с детьми с друзьями, с коллегами и со всеми всеми! Люди ВСЕГДА и в ЛЮБЫХ отношениях так или иначе приследуют свои личные цели!!! Я тоже за себя! И я хочу платить эти пресловутые 3000 рублей! Пусть пока у меня даже собаки нет! Но я не компетентна на столько чтоб продвигать форум или писать статьи! По этому я с радостью внесу свою лепту в развитие в материальном эквиваленте! Только скажите куда и как это сделать...
Lirena_: Дарья пишет: Ира! Все мы эгоисты во всех отношениях! С родителями, с детьми с друзьями, с коллегами и со всеми всеми! Люди ВСЕГДА и в ЛЮБЫХ отношениях так или иначе приследуют свои личные цели!!! а я думала, что можно всем вместе...вроде как, когда много, то сильнее... Насчет предложения - спасибо!
Дарья: Lirena_ пишет: а я думала, что можно всем вместе...вроде как, когда много, то сильнее... правильная мысль! Главное чтоб цели были одинаковые...
Strix: Lirena_ пишет: агрессии черных тайчиков у меня честно говоря выработалось стойкое ощущение что агрессия больше зависит не от цвета , а от того сколько собак в доме... Когда куча собак они уже привыкают общаться между собой и вырабатывают определенное мнение о своем статусе. А вот когда один два...у нас и тай и аська собак не любят очень, к людям дружелюбны. И это наверное логично - при встречи с другими собаками они сразу начинают выяснять статус,с кем же еще его выяснять?!?! отсюда и агрессия.... я думаю подрались бы и успокоились, я не особо бы напрягалась на этот счет,но вряд ли меня поймут хозяева оппонентов...поэтому вопрос с агрессией и остается нерешенным и дальше, так как на неприятности с другими владельцами мы не нарываемся,а без драки боюсь никак. Точнее так - я контролирую чтобы они не бросались на собак,но!!! отпустить их гулять с ними не получится....
oksy: Lirena_ Дарья stasco Получается, что "соображаем" на троих)) уже неплохо))) ну и я в доле, конечно, как самостоятельная финансовая единица.
Lirena_: Strix пишет: у меня честно говоря выработалось стойкое ощущение что агрессия больше зависит не от цвета , а от того сколько собак в доме... Когда куча собак они уже привыкают общаться между собой и вырабатывают определенное мнение о своем статусе. А вот когда один два...у нас и тай и аська собак не любят очень, к людям дружелюбны. И это наверное логично - при встречи с другими собаками они сразу начинают выяснять статус,с кем же еще его выяснять?!?! отсюда и агрессия.... Не могу сказать то же самое... Мои не стараются подраться... Бывает, изредка, что делают попытку напасть на чужака, но ооочень редко. Обычно просто нюхаются и идут по своим делам...А моих то тоже двое...
Mimitan: Lirena_ пишет: Поэтому и тема по поводу рекламы закрывается...Смысла в ней нет... На нашем породном форуме папильонов тоже встал вопрос по поводу размещения платной инфы о продаже щенков. И все согласились (может, тольо на словах?), но не знают, как это сделать. Чтобы было прозрачно и объективно. Хотела спросить совета! Можно в личку.
Дарья: Mimitan повезло вам! А тут у народа истерика началась что Ира вымогает деньги и чуть ли не миллионы сейчас накалотит!!! Lirena_ пишет: тема по поводу рекламы закрывается...Смысла в ней нет... Предлагаю открыть тему и установить рамки! Кто хочет рекламироваться с вязками, пометами, щенами - милости просим, кто не хочет - тоже пожалуйста! А вот размещение инфы про соб как и ранее бесплатное.
Belka: Это я, похоже, тоже самое веселое пропустила? Ирин, а что проблема заплатить за рекламу щенков в форуме? Странно. На всех породных форумах это норма. Существование виртуального форума неевозможно без материальной составляющей. На хасячьем и маламучьем форумах, например, реклама щенков - платная, и никого это не шокирует. Тем более, действительно, стоимость рекламы помета и стоимость 1 щенка - смешно сопоставить... Вообще интересно получается. Есть 2 человека, Ирина и Стас, которые ведут потрясающую работу по развитию породы, вкладывая в это весьма немалые деньги и огромный труд. ФОрум - лишь часть этой работы, но очень немаловажная. Ведение форума, такого, чтобы он был интересным и содержательным, чтобы участники чувствовали себя на нем хорошо и уютно - это тоже труд. В результате всех этих трудов форум становится авторитетным и посещаемым, и начинает представлять интерес для рекламодателей (заводчиков), которые (сорри) хотят получить деньги за свой труд (разведение собак), но при этом ... не готовы пойти даже на минимальные расходы по оплате чужого. Это называется как? Эксплуатация чужого труда, правильно! Паразитизм, короче... Такое вот мое мнение как человека коммерческо-экономического. Я бы вообще посоветовала Ире и Стасу создать клуб с членскими взносами, за счет которых можно будет вести серьезную работу по развитию и продвижению вашей замечательной породы. Ну, тогда можно было бы и поговорить о скидках и бонусах для членов клуба, в том числе - о рекламе щенков. Членами клуба могли бы стать и потенциальные владельцы ТРД - те, кто еще только планирует завести собаку. И для них тоже можно было бы придумать какие-то бонусы. А те, кому кажется, что создание хорошего форума - вопрос количества сообщений на нем, могут попробовать сделать то же самое. Хотя некоторые - уже делают. Насколько удачно - каждый может судить сам.
Svetlana: Belka пишет: создать клуб с членскими взносами, за счет которых можно будет вести серьезную работу по развитию и продвижению вашей замечательной породы. Ну, тогда можно было бы и поговорить о скидках и бонусах для членов клуба, в том числе - о рекламе щенков. Отличная мысль!!
Lirena_: Я и планировала это сделать...И людей из Таиланда пригласила под это дело...Было много идей... Расхотелось просто.... Может, пройдет немного обида, что-то буду делать...Сейчас нет желания...
Kvitka: Svetlana пишет: создать клуб с членскими взносами, за счет которых можно будет вести серьезную работу по развитию и продвижению вашей замечательной породы. Ну, тогда можно было бы и поговорить о скидках и бонусах для членов клуба, в том числе - о рекламе щенков. Ну если это будет клуб по всем правилам организации оного, то он не сможет охватить членов других стран, что как-то раздробляет кол-ив. А если виртуальный то совсем другое дело. По поводу оплаты, выражу сугубо личное мнение. Плата за размещение рекламы о продаже щенков вполне имеет место быть, но дабы людям тоже было комфортно можно оставить размещение информации о планах вязок бесплатным, но допустимым только в личных темах участников.
Дарья: Kvitka пишет: размещение рекламы о продаже щенков вполне имеет место быть, но дабы людям тоже было комфортно можно оставить размещение информации о планах вязок бесплатным А, пордон, чем эти виды рекламы отличаются? Суть то одна! Вы хотите продать щенков! Так что эти пункты равнозначны на мой взгляд!
Kvitka: Дарья пишет: А, пордон, чем эти виды рекламы отличаются? Суть то одна! Вы хотите продать щенков! Так что эти пункты равнозначны на мой взгляд! Не согласна, личный странички на то и личные странички, там и щеночков даже можно показывать, так сказать делиться радостью. А вот раздел продажи это уже конкретно реклама, где можно описывать какие родители какие щенки для продажи их фото и т.д. Но подчеркну это сугубо ИМХО. Дарья пишет: Суть то одна! Вы хотите продать щенков! Вы можете это утверждать? Надеюсь, что это всё-таки абстракция относящаяся к ситуации в целом)
Дарья: Kvitka пишет: Надеюсь, что это всё-таки абстракция относящаяся к ситуации в целом) Kvitka , естественно фраза не конкретно про вас, а вообще про тех кто разводит собак и истерил тут когда Ира написала про платную рекламу! Тема была прямскажем веселенькая! Особо категорична была Трауку, которая очень грубо высказывалась и о Ире и о питомнике"ТаймЛайн". Запрашиваемая сумма за рекламу вязки или пометы была всего 3000р! А истерили некоторые как ненормальные! А сумма то смешная по сравнению со стоимостью даже одного щенка! Даже пет касса! Ну да ладно... будем ждать когда Ира "отойдет" и будем устраивать клуб!
Svetlana: Дарья пишет: Ну да ладно... будем ждать когда Ира "отойдет" и будем устраивать клуб! Ира, отходи давай быстрее)))) Пришла тут мне мысль по поводу телефонной конференции, что б не было потом, не домолвок)))
Kvitka: Дарья пишет: Kvitka , естественно фраза не конкретно про вас, а вообще про тех кто разводит собак Спасибо, это радует... Просто не приемлю переходы на личности в подобных ситуациях. Я лично за вполне дружелюбное обсуждение, даже спорных вопросов. Здесь написала своё видение этого вопроса, как говорится высказалась, но решать не мне))
Дарья: Kvitka пишет: Просто не приемлю переходы на личности в подобных ситуациях Полностью согласна с вами! И более того не приемлю переход на личности в любом обсуждении. Тут с моей стороны был не правильный оборот речи! Надеюсь все ок!
Дарья: Svetlana пишет: Пришла тут мне мысль по поводу телефонной конференции, что б не было потом, не домолвок))) Может скайп конференции?
Sveta: Дарья , Вы тут совсем мало времени находитесь, не знаете КАК ВСЁ НАЧИНАЛОСЬ, не знаете всех внутренних отношений. Поэтому, попрошу поаккуратнее по поводу "истерии". Вы сначала войдите, как все мы, сюда целиком (с ножками-ручками-головой и попой), а потом будете "шашкой махать"
Sveta: Belka пишет: Я бы вообще посоветовала Ире и Стасу создать клуб с членскими взносами, за счет которых можно будет вести серьезную работу по развитию и продвижению вашей замечательной породы. Ну, тогда можно было бы и поговорить о скидках и бонусах для членов клуба, в том числе - о рекламе щенков. Я тоже об этом говорила, только немного по-другому. Согласна, такой виртуальный клуб нужен!
Belka: Дарья пишет: Kvitka пишет: размещение рекламы о продаже щенков вполне имеет место быть, но дабы людям тоже было комфортно можно оставить размещение информации о планах вязок бесплатным А, пордон, чем эти виды рекламы отличаются? Суть то одна! Вы хотите продать щенков! Так что эти пункты равнозначны на мой взгляд! Нет, пункты неравнозначны. План вязок - это одно. Вязки еще не состоялись, и не факт, что состоятся, и что будут щенки. Поэтому платить за это деньги нелогично. Кроме того, в обнародовании планов вязок заинтересованы ВСЕ заводчики - им полезно знать, кто кого и с кем планирует вязать, чтобы планировать свои вязки. ЧТобы не получилось так, что в какой-то момент - переизбыток щенков и они сидят и ждут мечущихся между пометами покупателей, а в другой - покупатели дерутся из-зе единственного имеющегося в продаже щенка. Да и у покупателей будет возможность спокойно и взвешено выбрать помет и зарезервировать щенка. Если же ввести плату за размещение плана вязок - не факт, что все будут эти планы размещать. Со всеми вытекающими. Я бы вообще предложила сгенерить общий план вязок всех ТРД по всем питомникам, в виде таблицы, со ссылками на питомники и инфу о родителях, в т.ч.. - ссылки на персональные странички в форуме. Пока собак мало - это возможно, и будет нарабатываться очень хорошая практика. А вот уже объявления о продаже щенков - за плату. Или - членские взносы - и объявы от членов клуба - бесплатно. Или - включение в план вязок - только членов клуба. Выбирайте.
Berk: Belka и будут в этом клубе только мы и мы из серии: ты да я, да мы с тобой. Я даже примерно представляю что все остальные питомники заявят, особенно те, которые стремятся всячески обгадить наших собак.)))
Belka: Sveta пишет: Дарья , Вы тут совсем мало времени находитесь, не знаете КАК ВСЁ НАЧИНАЛОСЬ, не знаете всех внутренних отношений. Поэтому, попрошу поаккуратнее по поводу "истерии". Вы сначала войдите, как все мы, сюда целиком (с ножками-ручками-головой и попой), а потом будете "шашкой махать" Света, Напоминаю, что форум - открытое пространство для общения равноправных людей, объединенных общими интересами и основанном на взаимном уважении. Никто не обязан знать "всех внутренних отношений" для того, чтобы участвовать в форуме. Посты Дарьи мне лично очень импонируют - сразу видно думающего, серьезного человека, ответственно подходящего ко всему, что он делает. Что-то мне подсказывает, что со временем человек капитально разберется в породе и это будет "вторая" Lirena, только в Прибалтике. Дарья, удачи! И не обращайте внимания на реакцию отдельных пользователей, живущих "внутренними отношениями" . Просто не реагируйте. Посты их как модератор удалять не хочу - чтобы действительно было видно, кто есть кто на форуме.
Belka: Berk пишет: Belka и будут в этом клубе только мы и мы из серии: ты да я, да мы с тобой. Я даже примерно представляю что все остальные питомники заявят, особенно те, которые стремяться всячески обгадить наших собак.))) Нин, ну и пусть. Зато это будут реально лучшие собаки и лучшие питомники и заводчики. Время все расставит по местам, и в хороший клуб, как во всякое хорошее заведение, будут стремиться все, кому не наплевать на свой имидж. Пусть это будет эталон разведения, скажем так. И присоединяться к клубу будут те, кто руководствуется теми же принципами. Я вот лично на сегодняшний день считаю Ирину Левчук образцом современого заводчика, к которому следует стремиться, у которого надо учиться. Пусть так и будет дальше - на пользу породе и владельцам собак. А кто не стремится к лучшему - оказывается понятно где...
Berk: Belka пишет: Время все расставит по местам, и в хороший клуб, как во всякое хорошее заведение, будут стремиться все, кому не наплевать на свой имидж. Ага! А мы еще и не всех желающих примем !!! По-хорошему идея очень даже!!!
Belka: Berk пишет: Ага! А мы еще и не всех желающих примем !!! Мысли читаешь.
Дарья: Belka пишет: Дарья, удачи! Спасибо большое! И еще очень приятно слышать такие слова о себа! Конечно я стараюсь и буду стараться! Надеюсь не разочарую!
Lirena_: Идея виртуального клуба витала давно и я ее, собственно, продвинула в Тае, пока была там... Отойду, просто время нужно....Belka, спасибки за теплые слова! Уж не знаю, чем заслужила! Да, Даша молодец! Мне её подход к делу очень нравится! Единственное, что меня смущает, это то, что даже сейчас у участников форума есть серьезные разногласия...А у клуба цели должны быть общие и я не понимаю пока, как отделить цели питомника от целей клуба и где они должны пересекаться...
Svetlana: Belka пишет: Я бы вообще предложила сгенерить общий план вязок всех ТРД по всем питомникам, в виде таблицы, со ссылками на питомники и инфу о родителях, в т.ч.. - ссылки на персональные странички в форуме. Пока собак мало - это возможно, и будет нарабатываться очень хорошая практика. А вот уже объявления о продаже щенков - за плату. Или - членские взносы - и объявы от членов клуба - бесплатно. Или - включение в план вязок - только членов клуба. Выбирайте. Ира, я тобой просто восхищаюсь Я конечно многих тут уважаю, а не которых и обожаю))) Но так четко выразить, то что муссируеться ни первый день, это высший пилотаж!!! Предлагаю прекрать "разборки" и открыть новую тему по поводу рекламы тайцев как породы. К данной рекламе можно отнести: 1. Породные форумы 2. Сайты. 3. Участие в выставках 4. Показ тайцев по TV (Стас и Лена (Эстель) - молодцы 5. Участие наших собак в спортивных дисциплинах (аджилити, ОКД, фристайл, ездовой спорт) 6. Размещение в печатных изданиях (http://thaidog.forum24.ru/?1-3-0-00000026-000-0-0#002) ит.д. Я уже к примеру говорила, что не хотела бы что бы на ДВ привезли пару тайцев и активно занялись разведением и не потому что я боюсь конкуренции данная ситуация приводит к тому, что порода в регионах вырождается идёт инбридинг и не потому что, это стоит в планах заводчика, а потому что вязать собак будет не с кем..... Поэтому я бы хотела попросить заводчиков больше ставку делать не на питомники, профессионально занимающиеся разведением, а на обычных людей которые хотят самую лучшую собаку в мире - тайца. Однако существует и обратная сторона медали, не сделать супер модную породу. которая потом может просто-напросто выйти из моды и стать не нужной. Вот такие мои мысли, что скажете??
Sveta: Belka пишет: Посты Дарьи мне лично очень импонируют - сразу видно думающего, серьезного человека, ответственно подходящего ко всему, что он делает. Что-то мне подсказывает, что со временем человек капитально разберется в породе и это будет "вторая" Lirena, только в Прибалтике. Тогда, тем более Дарья должна выссказываться корректно.
Sveta: Belka пишет: Я бы вообще предложила сгенерить общий план вязок всех ТРД по всем питомникам, в виде таблицы, со ссылками на питомники и инфу о родителях, в т.ч.. - ссылки на персональные странички в форуме. Пока собак мало - это возможно, и будет нарабатываться очень хорошая практика. Отличная мысль! Может D-anko возьмется за такую табличку?
Berk: Svetlana ну у меня вот такие мысли возникли по поводу рекламы породы... Неспроста тут была удалена тема рекламы на форуме, которая вызвала массу негатива и непонимания у многих. И это обсуждался только вопрос рекламы на формуе. Любая реклама, даже незначительная и малозаметная, требует денежных средств. И откуда им взяться, если многие не хотят платить даже за рекламу собственного "бизнеса". А теперь если говорить о массовой рекламе породы, то нужно понимать что это определнные вложения финансовые и интеллектуальные, причем гораздо более щедрые, чем озвучила Ира. Мне кажется что реклама будет действовать правильно только в том случае если у неё будет единая концепция, с которой согласятся все. Должен быть и основной генератор идей. Он же по совместительству тот, кому мы, те кого волнует будущее породы в России, будем инвестировать средства. Многие относятся к рекламе как к просто потраченным деньгам, на самом деле это - инвестирование, и если оно правильное, то и успешное. А значит всем нам будет хорошо. И вот основной вопрос - имеет ли смысл говорить об этом, если морально многие не готовы пока расставаться со своими кровными и отдавать их на раскрутку породы? Это делают Ира и Стас. Но, как я поняла, мало кто готов идти по их пути.
Berk: Так, сообщения почему не правятся... Но еще к предыдущему посту - тайский риджбек - собака редкая и дорогостоящая. Что бы порода ценилась высоко, как сейчас по крайней мере, нужно что бы те, кто приобретают щенка понимали, что приобретают дорогую и статусную "вещь". То есть по определению тайский риджбек не должен стать массово доступным. К сожалению, мы можем ручаться за ТаймЛайн (цели которого мне вполне понятны и плюс кому попало они щенков не продадут - все дети, и все отдаются в хорошие ручки), но как насчет остальных, для кого продажа щенков в первую очередь рынок, который кстати говоря становится с каждым годом все более конкурентным. А где такой подход, то сложно говорить о статусности и определенном имидже, заводчикам интереснее чтобы их щенки продавались и побыстрее. . Будут предлагать щенков дешевле. И это не самый еще плохой способ. Но речь не об этом... Так вот - для того чтобы порода сохранила свой статус, экзотичность, собаки должны оставаться дорогими, шикарными и труднодоступными. Правда ведь ты начинаешь по другому относится к тому, кого ждешь в очереди год? Ну а о средствах рекламы - сайты и форумы, я так поняла, каждый поддерживает сам у кого они есть. В выставках участие (в Росии) отдает каким-то неприятным душком. Телевидение дорого. Специализированные программы не так часто снимают, да и смотрит ли их потенциально интересная нам аудитория? Печатные издания... Да, тут может быть фишка. есть с чем работать. Но надо смотреть опять же какие издания читают те, кто в состоянии позволить себе приобрести дорогую собаку. Наверное, раз я тут так расписалась, все же есть что обсуждать... Хотя на мой взгляд пока это все вода. Но насчет темы готова согласиться - давайте заведем!!!
Bright: касательно рекламы выскажусь. я за оплату. так что при первой же необходимости отдам деньги - не важно за что - за членство в клубе или за саму рекламу. мне это, безусловно, интересно - у меня кобель и сука, вполне ясно что я хочу попробовать разводить этих собак в тех рамках, которые обозначены моими возможностями. пора звонить Ире...
Bright: Berk пишет: Правда ведь ты начинаешь по другому относится к тому, кого ждешь в очереди год? кто год ждет, а кто до года продать щенков не может...
Lirena_: Bright, Berk Svetlana Дарья Belka спасибо! Возможно, лёд тронется....
Svetlana: Нина, спасибо, что пишешь свои мысли))) Буду рассуждать дальше.... Berk пишет: Неспроста тут была удалена тема рекламы на форуме, которая вызвала массу негатива и непонимания у многих. И это обсуждался только вопрос рекламы на формуе К сожалению не видела тему, отсутствовала....Не исключаю, что возникли непонимания, но это не означает, что надо задвинуть такой важный момент в п...у (в смысле дальний угол) Думаю, не только ТЛ заинтересован в приличных покупателях и надёжных руках. Может высказывание именно в такой форме (ТЛ хорошо, остальное плохо) Это предположение, не кидайте гранатами.... Безусловно Ира и Стас делают мега работу, по раскрутке породы, но ведь они стараются для своего питомника в первую очередь, и это правильно, ведь ребята вкладывают собственные средства. И здесь конечно очень правильная позиция: Bright пишет: касательно рекламы выскажусь. я за оплату. так что при первой же необходимости отдам деньги - не важно за что - за членство в клубе или за саму рекламу. мне это, безусловно, интересно - у меня кобель и сука, вполне ясно что я хочу попробовать разводить этих собак в тех рамках, которые обозначены моими возможностями. Проблему оплаты я вижу в одном, люди (заводчики) должны знать: 1. Какова концепция рекламной компании? 2. На какую целивую аудиторию она (реклама) должна быть напавлена? 3. Какие варианты рекламы найболее действенны? и т.д. В своё время некая группа людей собиралась организовывать НКП....пока ни к чему (кроме сайта и форума) эта затея не привела... В идеале говоря о тайцах как об особом типе собак, возможно будет объединить все питомники....и не надо объединяться на всегда, достаточно на время....например TV передачи....
Lirena_: Svetlana, ты просто молодчина! Да, по большей части мы раскручиваем питомник, когда даем рекламу, то есть, берем модульную рекламу. А иногда даем статьи, иногда достаточно большие, о породе в целом. А в конце приписываем адрес сайта и форума, поскольку инфы на нем больше по-любому. Безусловно, если собирать деньги на рекламу, то это должны быть статьи о породе в целом, красивые фото собак всех окрасов, коих у меня в запасниках миллион... Можно даже и ссылок никаких не давать, либо ссылки всех питомников сразу, это уже не важно, важно людей познакомить, а если они заинтересуются, то сами найдут что хотят в инете...
Svetlana: Сегодня узнала интересный факт, в Москве проходили художественные фотосъёмки Тайце из двух питомников, одни из снимков пойдут в книжку о тайцах)))
Lirena_: Клево! Народ побольше узнает о тайцах!
Svetlana: Lirena_ пишет: Клево! Народ побольше узнает о тайцах! Клёво))) Только вот что это за питомники???
Strix: кстати, по поводу цен...не знаю откуда такие заоблачные цены (1,5-3 тыс), но в инете продают тайчат от 900 евро
Svetlana: Strix пишет: но в инете продают тайчат от 900 евро ???? Что за тайчата?? Ира, что б не было пустым разговором, лучше страничку или ссылку привести... Например вот: Возраст: 11 месяцев Пол: Сука (черная) Родословная: есть Тайский риджбек СПЕЦПРЕДЛОЖЕНИЕ 50 000 руб. Торг ( 1660 $ или 1141 ? по курсу на 02.10.09 ) или вот: Продам в Москве: Тайский риджбек. Щенки тайского риджбека. за 60 000 руб. (красные) или так: http://www.wellbredpets.com/Thai-Ridgeback-puppies-for-sale.html
Strix: ссылки давать не буду по соображениям этики,ладно? а вобще я на irr.ru смотрю...но наверное это в зависимости еще от пола.
Svetlana: Ира, нашла всего два объявления, одно из них вот: Продаю щенков породы Тайский риджбек,окрас : палевый,махагон(шоколад),изобеловый.Не дорого Цена: 1 000 ? 1 458 $, 43 825 руб. (по курсу ЦБ на 02.10.2009) Особенно поражает меня окрас (шоколад).......Сама понимаешь, тут не может быть комментариев Даже представить не могу, что она там продаёт пипец......
Strix: давай в личке
Strix: Svetlana пишет: книжку о тайцах интересно..а как называется? а когда будет?
Bright: Strix пишет: ссылки давать не буду по соображениям этики,ладно? этики? интернет и этика... хорошее сочетание... почему нельзя давать ссылку на то, что и так есть в интернете?
Lirena_: Ребята, откуда цены? От голубого цвета! Цены сложились в Европе и у нас, вот и все! Красные были немного дешевле всегда. В Тае пет-класс можно за 5000 рублей купить (таец у тайца). Тот же пет на вывоз - 700 долларов, или выше... Опять же, документы. Если моих сук украдут и родится 20 щенков, то они нахрен (сорри за мой французский) никому не будут нужны без документов. Что такое цена щенка? Это родители, и, желательно даже не чемпионские титулы, а то, как они себя зарекомендовали по предыдущим пометам, это раз. Наличие полной родословной из 4 поколений. 5-6-7 приветствуются. Окрас. И наследственность по окрасам. Скажем, мне кажется, изабелла, случайно получившаяся у черных собак, менее интересна для тех, кто хочет заниматься изабеллой, чем от изабелловой семьи в нескольких поколениях,хотя, безусловно, имеет огромное значение для тех, кто хочет что-то улучшить или усилить там, где оно слабеет... Плюс маленькие детали, которые так бесят обычно конкурентов и подкупают покупателей и за что они готовы отдать чуть больше денег, чем за другого, почти такого же щенка... Как-то вот так...
Lola: Strix пишет: ссылки давать не буду по соображениям этики,ладно? а вобще я на irr.ru смотрю...но наверное это в зависимости еще от пола. Все щенки не могут стоить одинаково - это нормально. И дело не только в поле, но и в качестве. В помете щенки могут быть ровные, но одни буду все равно лучше, чем другие - это естественно. Svetlana пишет: Особенно поражает меня окрас (шоколад).......Сама понимаешь, тут не может быть комментариев Даже представить не могу, что она там продаёт пипец...... Если, я правильно поняла, то это как раз щенки "маугли". И хозяйка собак просто не знает, что могут быть разные оттенки красного окраса.
stasco: Lirena_ пишет: Плюс маленькие детали, которые так бесят обычно конкурентов и подкупают покупателей и за что они готовы отдать чуть больше денег, чем за другого, почти такого же щенка... Как-то вот так... Это как в машинах. Все имеют четыре колеса, двигатель, руль и т.д. Но цена отличается в разы. И почему-то все покупаются. Что, разве "жигули" являются конкурентом , например, японкам?
Lirena_: Lola пишет: Все щенки не могут стоить одинаково - это нормально. И дело не только в поле, но и в качестве. В помете щенки могут быть ровные, но одни буду все равно лучше, чем другие - это естественно. Lola пишет: И хозяйка собак просто не знает, что могут быть разные оттенки красного окраса. Там пару деток и вправду можно назвать шоколад, но, поверьте, тайцы бы это назвали красный! Там цвет, скорее,горячего молочного шоколада, а меня беспокоит, скорее, когда люди разводят собак цвета горького черного шоколада... То есть, прямо вот такого грязно-коричневого, где уже и красного оттенка то и нет! Там в помете все в порядке с точки зрения окраса, я бы сказала...
Svetlana: Bright пишет: интернет и этика... хорошее сочетание... почему нельзя давать ссылку на то, что и так есть в интернете Хорошо сказано)))))
Berk: Strix что за представление об этике??? Это Вы продаете или может Ваши знакомые? И уж если они продаются в интернете, то не опубликовать сслыку весьма странно. Bright права... Без ссылки это пустые слова и ничего больше. И тогда даже обсуждать нечего.
Svetlana: Berk Девочки не ругайте Иру, она выше написала, где взяла объявления Strix пишет: а вобще я на irr.ru смотрю я сходила туда, посмотрела одно из объявлений привела Svetlana пишет: Ира, нашла всего два объявления, одно из них вот: цитата: Продаю щенков породы Тайский риджбек,окрас : палевый,махагон(шоколад),изобеловый.Не дорого Цена: 1 000 ? 1 458 $, 43 825 руб. (по курсу ЦБ на 02.10.2009) Второе кому надо, сам может найти без труда Поэтому не вижу повода, для беспокойства)))) Вопрос снят???
Kvitka: Блин, сейчас будете три часа на эту тему ссорится. Пошла я по ссылочке, таки действительно там всего два сообщения: http://irr.ru/advert/44812586/
oksy: Kvitka пишет: Блин, сейчас будете три часа на эту тему ссорится. Ну делать вам, девочки не фига))) А погулять с любимым(и) чадом(и), а вечерний субботний семейный ужин))?
Berk: Svetlana я не ругаю Иру. Я просто считаю что, раз сейчас тема закрыта, то на будущее имеет смысл сразу говорить "б", раз уж сказал "а". Если приводишь пример из интернета, то нужно его подкреплять чем-то. Это как раз более корректно. Хотя бы просто для того чтобы экономить время участников дискуссии. Потому что каждый пошел и залез на irr.ru как раз вместо приготовления субботнего ужина или прогулки с любимыми чадами .
Berk: Интересно, что кстати за палевый цвет у тайского риджбека??? (взято из того же объявления на irr.ru)
oksy: Berk пишет: что кстати за палевый цвет у тайского риджбека??? Это, видно, вариации на тему фавна или изабеллы)))
Berk: oksy пишет: Это, видно, вариации на тему фавна или изабеллы))) Неа, про изабеллу так и написали - изабелла:)
Lola: Kvitka пишет: Блин, сейчас будете три часа на эту тему ссорится. Пошла я по ссылочке, таки действительно там всего два сообщения: http://irr.ru/advert/44812586/ http://irr.ru/advert/45178165/ Вика, я попрошу удалить вас одну из ссылок, по всей видемости это какой то глюк в моем личном кабинете. У меня там весит объявление о продаже йорков за 40000 руб., а не риджбеков. На других досках цена на риджбеков 1500 евро и я ее не скрываю.
Lirena_: Berk пишет: Svetlana я не ругаю Иру. Ребят, у меня к вам просьба - давайте использовать НИКИ, а то я каждый раз не могу понять про кого речь, когда про Иру.... Думаю, Стрикс тоже... А по мне какая разница где объявления висят... Ведь каждый ищет себе то, что ищет!
Lirena_: Не могу перекинуть сюда посты из другой темы, но свой пассаж для госпожи Певуновой решила все-таки выложить в разборки. Хотя, по-моему, можно уже открывать тему "Разборки Певолги с остальными"... Итак... Певолга пишет: Я не испытываю к Стасу и Ирине такие ярких негативных чувств, какие они испытывают ко мне , и уж абсолютно не стремлюсь к власти и очень демократична. Я не страдаю наполеоновскими комплексами, не самоутверждаюсь в собаководстве, просто по жизни я очень креативных и активный человек. Хотелось бы уточнить. Ольга, к тебе лично, как к человеку я не испытываю никаких негативных эмоций. Я испытываю негативные эмоции к твоим поступкам. К тому, что слова расходятся с делом. Твою бы энергию, да в мирное русло. Тогда цены бы тебе не было. А пока - все пустое. Ты, может, и демократичный человек, наверное, так оно и есть, но ты все же не смогла удержаться и высказала, хоть и не в прямой форме, свое недовольство по поводу того, что люди доверяют мне, приглашают смотреть на пометы. А ты просишься ко всем, а попадаешь лишь к единицам... Как, собственно, и в данном случае - еще и близко к помету не подпустили, а ты уже развела тут бурную деятельность не по делу. Телефонный разговор...)) даже не смешно... А это просто репутация, которая есть у каждого из нас. У каждого своя. И, что удивительно, что на форуме есть люди резкие и прямолинейные (да что далеко ходить, вот, Лола, к примеру), но очень достойные! И их статус ничем не убьешь, как бы кто ни старался, потому что он есть! И пусть они ссорятся иногда, и не боятся высказать свое мнение, не схожее с другими, они, тем не менее, остаются уважаемыми людьми, которым доверяют. А есть другие, может быть, и гибкие, и хорошие, и демократичные, которые типа и нашим, и вашим,но, может быть, именно по этой причине, не получается у них быть Фигурами Значимыми. Потому что нет ни собственного мнения, ни стержня внутри, а лишь желание всем угодить, которое ими движет. И не зря придумали поговорку "и рыбку съесть, и на люстре покачаться"... до хорошего такие вот попыки еще никого не привели. Поэтому когда дело касается профессионализма - уважаю людей прямолинейных, честных и со "стержнем".... Svetlana пишет: надо было информацию проверить, а потом дебыты разводить, какие ТЛ плохие..... Это потому что обидно, что ТЛ "и петь, и рисовать" умеет ... И еще вот что странно... Человек стремиться зарегистрировать НКП, и, как утверждает, радеет за породу... И что получается? Я открытым текстом говорю: Я знаю как найти синус у новорожденного щенка и умею это делать разными способами. Так же говорю, что особенно хороша в этом Грейсон. Говорю, что мы обследовали много щенков за эти годы, и все знают, что минимум 3 раза в году мы бываем в Тае. Говорю, что есть видео операции, есть фото. И что происходит? Этот человек говорит: "Конечно, у меня нет такого опыта, как у ТаймЛайн, в гости то меня туда почему-то не позвали, (значит, все там), но я плотно общаюсь с заводчиками родезиков и т.д. и т.п." Вместо того, чтобы сказать: Ира! Так это бесценный опыт! Давай как-нибудь ты поделишься с заводчиками этой информацией! Для будущего НКП эти знания тоже будут полезны и прочее! Так нет же! Нужны ли комментарии теперь по поводу вышесказанного пассажа о не рвении к власти и о интересе в кинологии?
Svetlana: Lirena_ пишет: Не могу перекинуть сюда посты из другой темы, но свой пассаж для госпожи Певуновой решила все-таки выложить в разборки Lirena_ перечитала ещё раз все тексты Певолги не могу найти, то где она про Бету писала, что обнаружился синус. Но ведь писала, я своими глазами видела!! Может и не совсем по теме, скорее к генетики можно отнести....Получается, что в помёте Тайка+Раджа, не было ДС, у их дочери Апоссионаты в паре с Сансаем ДС есть, так как ДС у Раджи как у племенного кобеля не наблюдались, то носителем данных генов, Апоссионата конечно может быть, но вряд ли.... Кто подскажет, здесь по генетике??? Всё таки разборки Получаеться на 9 щенов один ДС и 2 б/риджа.....
Lirena_: ПЕРЕНОШУ СЮДА РАЗБОРКИ ИЗ ДРУГОЙ ТЕМЫ ПЕВОЛГА ПИШЕТ: Когда я прочла первый пост, открывающий тему, то подумала,что Ирина пишет про собак из ТАиланда. Я позвонила по указанному телефону, представилась, и получила разрешение посмотреть щенов. Что с удовольствием и сделаю в ближайшее время. Мне кажется, что писать в таком духе, как написала Ирина, не совсем, мягко выражаясь корректно: это был ооочень большой булыжник в адрес помета (красного!). Бедная женщина- заводчица даже не предполагала, думаю, о подобном коварстве и, кажется, не очень-то сильна в инете. Сюда заходят разные люди, среди них есть возможные покупатели, поэтому писать таким образом о чужом помете, особенно о ТРЕХДНЕВНЫХ щенах, это значит топить конкурента очень некрасивым образом под видом помощи. Питомник Тайм Лайн отказал мне в возможности посмотреть щенков, кстати. А вот Эмирески - нет. И Миднайтмьюзик - тоже. И Света из Калуги пригласила меня. И я всех приглашала к себе, когда был помет: чем больше контактов будет у щенов, тем лучше! И про синус у нашей милочки Беты, обнаруженный в 6 месяцев (это был синус в эпидермисе, не в дерме, врач даже не хотел его удалять, такой он был маленький и вырос только на пятом месяце!) я тоже, кстати, всем рассказала, дайте срок, напишу на сайте. По поводу "МАУГЛИ": я заинтересовалась этим пометом потому, что знаю ольгиных собак: у них у всех очень хорошая анатомия, хотя были и переростки, но с очень хорошей анатомией. Темперамент тайского риджбека на 95% зависит от социализации, причем не только у заводчика, но и у нового владельца! Если это инбредный помет, бес синуса - значит этот помет очень ценен в разведении, поскольку ВООБЩЕ СВОБОДЕН ОТ СИНУСОВ. Кстати, Полина, твой ответ по поводу писка и визга щенов мне очень понравился! Не зная тебя, никогда бы не подумала, что так разумно может написать 18 летняя девочка! Умничка! Stasko отвечает: Pevolga пишет: цитата: Питомник Тайм Лайн отказал мне в возможности посмотреть щенков, кстати. Уважаемая Ольга! Я вам уже объяснял лично, теперь - публично. Я приглашаю в дом людей, которые мне глубоко симпатичны и от общения с которыми я могу получить удовольствие, и которые потом, за моей спиной, не будут рассказывать сплетни. К сожалению, вас к этому числу я отнести не могу, как может быть вам это было бы и неприятно. Ваш безудержный интерес к тайским риджбекам мне просто не понятен. Отчитываться перед вами о своем разведении не имею ни малейшего желания, да и обязанности, слава богу, у меня такой нет. То что собаки питомника ТаймЛайн "плохие" - такую распространяемую вами инфу мы знаем и так. То что наши собаки не подходят под идеал вашего трд - мы также знаем. Именно поэтому питомник Таймлайн и не принимал участие в вашей конференции по созданию НКП и не будет принимать в дальнейшем участия. У нас есть свой взгляд и, слава богу, знания, которые получены из первоисточника, а не из тех материалов, которыми владеете вы, на развитие породы и на идеалы тайского риджбека. Именно поэтому мы тратим и время, и достаточно большие финансы для того, чтобы подобрать достойные пары для вязок. А посещение из серии(есть такая украинская замечательная поговорка) "Хвалять, мамо, люди нас - ви мене, а я - вас" - так оставьте для страничек других питомников. Была у вас одна зацикленность - на углах, потом - на росте, теперь, оказывается, главным - чтобы у тайца не было синуса, а вот все проблемы, которые возникают у хозяев с тайцами, связанные с адекватностью и психикой, это у вас - на последнем месте(и всегда есть оправдание заводчиков, которые, между прочим, получили помет от собак с дисквалифицирующим признаком - залом, с явным отклонением), это у вас оправдывается... Pevolga пишет: цитата: Кстати, Полина, твой ответ по поводу писка и визга щенов мне очень понравился! Это восхищение вы оставьте для будущих покупателей, когда они будут к вам обращаться по поводу проблем воспитания и содержания. Я помню вашу яростную защиту и возмущение по поводу характеристики помета щенков от вашей Сайки. Я общался на "России" с хозяйкой этого помета, которая подошла как раз в тот момент, когда Ден представлял собак нашего питомника именно в части адекватности и психики. Так вот вашего 10-месячного щенка, по ее словам, она не рискнула бы привести на выставку. А по вашим словам этот щенок был очень адекватен. Так что вашей рекламой пускай пользуются другие питомники, у которых на то есть надобность. Реклама из ваших уст - нашему питомнику не нужна. LIRENA ОТВЕЧАЕТ: stasco пишет: цитата: Реклама из ваших уст - нашему питомнику не нужна. Реклама из ваших уст, я бы добавила, нашему питомнику - антиреклама... Уважаемая Pevolga! Я намеренно не писала о родителях, пытаясь разобраться с проблемами в поведении щенков. Я НЕ ГОВОРИЛА, что собаки не красивы, они прекрасны, не смотря на то, что у мамы, из-за того, что до нее в детстве никому не было дела, не стоят ушки. Собаки имеют отличную анатомию и шикарный окрас, какой я видела лишь в Таиланде! А папа - вообще нереально хорош! Мой тип - крупный (позже вы будете трещать на каждом углу, и в телефонных разговорах, что такой же переросток, как и наши собаки). А я считаю, и открыто заявляю, что лучше уж переростки с отличной анатомией, чем кривенькие, да в стандарте. Это МОЙ принцип. Я удалила из вашего сообщения сведения, которые разместили вы, поскольку люди со стороны, в отличие от вас, не будут копаться в недрах интернета с целью выявить "про кого же тут речь", потому что ходят они сюда за другим. Хозяйка этого помета - большая умница! Уже сейчас, а я звоню регулярно, щенки стали значительно спокойнее и пищит и не любит рук лишь одна малышка. Это - прогресс и это значит, что проблему МАУГЛИ можно решить, если заняться этим вовремя! И вот конкретный результат я тоже освещу здесь! Pevolga пишет: цитата: Мне кажется, что писать в таком духе, как написала Ирина, не совсем, мягко выражаясь корректно: это был ооочень большой булыжник в адрес помета (красного!). Бедная женщина- заводчица даже не предполагала, думаю, о подобном коварстве и, кажется, не очень-то сильна в инете.Сюда заходят разные люди, среди них есть возможные покупатели, поэтому писать таким образом о чужом помете, особенно о ТРЕХДНЕВНЫХ щенах, это значит топить конкурента очень некрасивым образом под видом помощи. Оля, прости, какого КОНКУРЕНТА??? Ты вообще сама понимаешь о чем говоришь? У меня щенки стоят 3000 евро, а там малыши без документов, их просто нужно пристроить, дай Бог, чтобы просто нашлись хорошие добрые люди! Да, этот помет супер хорош в плане генетики, но, к сожалению, никогда не будет использоваться для разведения! У меня голубые и изабелловые собаки, а там красные! Вы что, не понимаете, что те, кто хочет красную, они и не посмотрят на голубую и наоборот? И уж точно тот, кто хочет собаку для души и за недорого, не купит у меня по черти знает какой цене? Не нужно вот этих грязных интриг! Это даже смешно! а вот щенков, я уверена, хозяева исправят! GREYSON ОТВЕЧАЕТ: Ольга Певунова, а вы не думали,что с конкурентами ,скажем,не так расправляются? И что можно было бы написать и чьи это собаки и очень мягко,но настоятельно порекомендовать не покупать этих щенков?!Хоть где-нибудь ,хоть словом,хоть духом на это намекалось?А вы пришли, сами все рассказали и еще умудрились намекнуть,что в питомнике ТаймЛайн скрывают проблемных щенков! Pevolga пишет: цитата: это значит топить конкурента Уж не этим вы лично сами занимаетесь? STASKO ОТВЕЧАЕТ: Pevolga пишет: цитата: Питомник Тайм Лайн отказал мне в возможности посмотреть щенков, кстати. Вот кого я бы действительно хотел видеть, и чье мнение для меня важно, так это - Белка, СКМ и, конечно, Шпак! Но пока, ттт, необходимости в применении их знаний, нет. Хотя в гости, разумеется, приглашаю Pevolga пишет: цитата: И про синус у нашей милочки Беты, обнаруженный в 6 месяцев (это был синус в эпидермисе, не в дерме, врач даже не хотел его удалять, такой он был маленький и вырос только на пятом месяце!) Ира, готовь срочно запрос в Таиланд!!!Кто там нас курирует по этому вопросу в созданном интерклубе? Т.е. синус проявляется не с рождения, а вырастает к полугоду??? LIRENA ОТВЕЧАЕТ Когда люди заходят в тему про генетическое наследование характера, они приходят сюда уж точно не с целью сопоставить даты и факты, выписать время размещения темы, проанализировать возраст, найти в инете инфу о продаже щенков, сопоставить дату их рождения и, О, Боже!!! Все понять!!! А главное, уличить меня в двуличии. А заешь, Певолга, в отличие от некоторых, мне не кидают в глаза обвинения в двуличности, в том, что я в глаза говорю одно, а за глаза в другое. И знаешь, как легко это получается, когда просто напросто не врешь. Это просто, попробуй! Вот ты здесь, не далее как дней десять назад, сообщила, что НКП не существует, а существует инициативная группа. А куда, в какой такой национальный клуб породы ты успела пригласить владелицу этого самого помета, о котором ты так, яко бы, печешься?? Думаешь, вот так, худо-бедно, обманом да сладкими речами, насобирать вокруг себя группу поддержки? Да бегут они от вас, бегут стремглав от таких вот инициаторов! Иногда задерживаются, потому что боятся, но рано или поздно сбегают! И понимают, что нет ничего страшного в том, чтобы не пресмыкаться перед теми, кто "метит во власть". И я не о тебе сейчас, а так, вообще, о смысле жизни. И люди, купившие этих малышей, точно так же, как и другие, будут нуждаться в советах по дрессировке, воспитанию, кормлению и уходу и придут сюда, и будут общаться и никто их не спросит, состоят ли они в НКП и есть ли у них документы на собак. Потому что нам это не важно. А вот ты, заставишь этих людей для начала зарегить регистровую, даже поучаствуешь, чтобы расширить "кружок". А вот что там потом будет с породой - да хоть трава не расти! А мне это важно! Иначе бы не сидела тут день и ночь, и не таскалась бы по грязным тайским собачьим питомникам, вместо пляжей на Бали и Шри-Ланке... И, мало того, вот сейчас я приняла решение. Вот ровно так же, с таким же рвением, с каким ты рвешься к власти, с таким же рвением я буду препятствовать этому. Потому что таких людей и на пушечный выстрел нельзя подпускать к породе... Сорри, если мое мнение не совпало с мнением окружающих. stasco пишет: цитата: Ира, готовь срочно запрос в Таиланд!!!Кто там нас курирует по этому вопросу в созданном интерклубе? Т.е. синус проявляется не с рождения, а вырастает к полугоду??? Нет, синусы просто нужно уметь искать! STASKO ОТВЕЧАЕТ Lirena_ пишет: цитата: Нет, синусы просто нужно уметь искать! А зачем тогда проситься в гости, если не умеешь этого делать? LOLA ОТВЕЧАЕТ В силу того, что в моем питомнике ТР живут уже 10 лет, считаю, могу себе позволить высказать свое мнение относительно этой породы и всего, что с ней происходит на сегодняшний день! Очень хорошо, что появились форумы, на которых ведутся обсуждения проблем в породе, и люди делятся своими мнениями, проблемами и радостями, но совершенно не допустимо, что тут же пытаются «гнобить» так называемых конкурентов. С самого начала появления породы в России я говорила, что эта собака ТР не для делетантов, как впрочем и все аборигенные породы, всегда должно пройти время, чтобы аборигены нашли свое место в той или иной стране проживания, а тем более аборигены из страны противоположного менталитета. Так уже было и с Кавказскими овчарками, Азиатами, Салюки, Тазы, Бассенжи и т. д. Все аборигены попадая в непривычную среду обитания в первых поколениях создают много проблем, и только опыт, терпение и любовь к породе могут сделать собаку адекватной, социализированной и востребованной. Естественно, что щенков первых поколений, желательно продавать людям, которые уже имеют представление о собаководстве. Которые не упадут в обморок от дерущихся собак, не впадут в панику, если собака убила грызуна или даже кошку (такое случается и с вполне социализированными породами) и повторюсь еще раз это не вопрос психики. Дерутся собаки всех пород, за кошками гоняются собаки всех пород, в ринге шарахаются или проявляют агрессию, так же собаки всех пород. По мировой статистике больше всего покусов зарегистрированно от таких пород, как Американский и Английский кокер спаниэль. Йорки дерутся насмерть, чихи в стае убивают. ТР собака очень умная, хитрая и очень думаюшея. Первый помет рожденный в нашем питомнике, за которым мы могли наблюдать так сказать с пеленок открывал все новое и новое. Что порадовало сразу, суки великолепно рожают, щенки жизнеспособны. Подсосные щенки не требуют особого внимания, суки содержат щенков в идиальной чистоте без помощи хозяина. Что насторожило: в возросте 2-3 недель конечности щенков, как задние так и передние гнутся во все стороны такое впечатление, что кости мягкие. К 30 дням все приходит в норму, приблизительно к 1 месяцу прикус может вызывать сомнение в плоть до того, что обозночается перекус в 45 дней все приходит в норму т. е. Щенки развиваются не так как щенки привычных нам пород. После 30 дней щенки требуют больше внимания т. к очень подвижны, в игре очень шумно вырожают свои имоции, рачат как львы, на самом деле это способ устанавливать лидерство и никаких трав друг другу они не наносят. На этом этапе главенствуюшую роль играет правельное поведение заводчика и внимание к каждому щенку в отдельности. В отличие от др. пород щенки ТР очень быстро взрослеют и к 30 дням это уже давольно самостоятельные со сложившимеся характерми собаки. Очень большое удивление вызывает поведение отдельных владельцев собак цветных окрасов, в данном случае ваше Ирина и ваше Стас. В каждом вашем посте звучит одна и тожа мелодия по поводу противостояния голубого окраса красному. Откуда у вас достаточно новых людей в собаководстве такая ненависть к собакам красного окраса? Ведь вы даже не содержали их у себя дома? Вырастев по паре собак вы считаете себя супер породниками? Тогда давайте уж разберемся, чтобы не засорять мозги людям, куоторые только собираются прийти к этой породе. Что за рекомендация оставлять щенков без документов? С какой стати? Даже щенки с племенным браком получают документы в РКФ с пометкой не для племенного использования, а бывало что такие щенки официально использовались в разведении по тем или иным причинам. Что касается цены на щенка ТР. В Тайланде красная цена на щенка 300 долларов США, а цена в 3000 евро была озвучена именно мной я этого не скрываю! И услышали вы Ирина ее именно от меня. Я прекрасно помню ваш звонок. На тот момент, когда эта цена была озвучена в стране был только один кобель — Раджа и две голубых суки и привезти собак из Тайланда было большой проблемой. На сегодняшний день, когда Тайланд является членом ФЦИ эта проблема снята, теперь осталась только проблема порядочности тайских заводчиков. Когда, Суват предложил мне купить суку для Раджы, я поставила условие, что куплю суку только в том случае если Суват привезе мне ее в Москву. Суват привез мне двух сук на выбор Lookchoop и Bangkok, одной было 5, а другой 6 месяцев. Я купила их обеих так как они мне понравились,за каждую из них я заплатила 700$ включая вес и дорогу. Так что рассказывать сказки по поводу огромных материальных вложений в породу думаю не стоит. Стоимость щенков в любой породе должна прежде всего зависить от экстерьера собаки, а не от окраса. К примеру, в Тайланде голубых ТР меньше, но только потому, что цветные собаки всегда более проблематичны в разведении. И это проблема не только этой породы, но и многих других, к примеру шар пеев, чихов и т. д. Работать с ними сложнее, поэтому на все выставках как правило больше собак основных окрасов. Поэтому делать акцент в породе на цветные окрасы по меньшей мере не правильно. Что касается, Ирина, обследуемова вами помета красных собак, о котором писала Ольга Пивунова, я вообще в шоке! Ни один эксперт, а тем более разведенец не позволит себе обследовать помет в возросте 3 суток. Подпускать чужого человека к подсосным щенкам просто опасно. Мало того, что (конечно, не желая этого) вы могли занести инфекцию вы еще пытаетесь обсуждать психу только что «вылупившихся» детей? Вы о чем?! LIRENA ОТВЕЧАЕТ Lola, да вы что??? Я ненавижу красных собак?? Красные собаки, пожалуй, самые эффектные, и самые здоровые, кстати, тоже. Но при этом доминантнее. А голубые, по сравнению с красными, помягче по характеру, но проблематичнее со здоровьем, с той же аллергией, например! Что тут лучше? Вопрос... Не заведу ли я однажды красную? Тоже вопрос! Вы упорно делаете вид, что не замечаете того, что я говорю про голубых, и акцентируете внимание только на том, что я говорю о красных. Потому что у вас именно красные. Я что, сказала, что этим щенкам нельзя давать документов? Я сказала, что по факту у щенков НЕТ ДОКУМЕНТОВ. Потому что их нет у хозяйки! Потому что нет документов у родителей. Понимаете? И я знаю, что в данной ситуации вполне вероятно, что у некоторых щенков будет не очень хорошая наследственность по психике. В чем и пытаюсь разобраться. Причем, мне ВООБЩЕ ВСЕ РАВНО, КАКОГО ОКРАСА ПОМЕТ, тут вообще не в этом дело! Я писала, что видела в Тае только открывших глазки изабелловых щенков, которые шарахались от протянутых рук, именно шарахались! Я вам звонила, было дело, лет 6 назад, наверное, потому что потом еще 2 года искала голубую собаку. И именно тогда разговор был короткий - вы сказали, что голубых собак у вас нет, а из Тая вы не повезете. Я с надеждой спросила, может, все-таки привезете, но вы твердо сказали НЕТ. Мы не обсуждали тогда ни цен на щенков, ни окрасов, ничего такого... я тогда уже поняла, чего хочу, а помочь в России мне никто не мог. А про какие сказки про материальные вложения в породу не стоит рассказывать? У вас, возможно, их и нет, вложений, а у меня очень даже есть. И это мои проблемы, которые я никому не навешиваю. А реклама стоит денег и это не сказки. Но каждый решает сам, этот вопрос снят... Lola пишет: цитата: Что касается, Ирина, обследуемова вами помета красных собак, о котором писала Ольга Пивунова, я вообще в шоке! Ни один эксперт, а тем более разведенец не позволит себе обследовать помет в возросте 3 суток. Подпускать чужого человека к подсосным щенкам просто опасно. Мало того, что (конечно, не желая этого) вы могли занести инфекцию вы еще пытаетесь обсуждать психу только что «вылупившихся» детей? Вы о чем?! В каком шоке? От чего? Я из Тая не вылезаю! И да, представьте себе, меня учили ОБСЛЕДОВАТЬ новорожденных щенков, прямо из под суки! И ТАК ДЕЛАЮТ в таиланде! И именно так я обследовала своих малышей, и, к слову сказать, весьма успешно! Возможно, у других пород обследывать и нечего, а тайчат нужно и можно обследовать как только вылезли. И уж поверьте мне, что тайцы, которые учили меня искать синусы, просто млеют, какие у меня чувствительные пальцы! А еще чувствительнее они у Грейсон, которая сидит в стороночке, а даст форы любому разведенцу со стажем в том вопросе! И у нас навряд ли обнаружится какая-нибудь фигня в пол года, поскольку мы не на собственных ошибках шишки набиваем, а учимся у тех заводчиков тайских риджбеков, у которых бывает по 5 пометов В МЕСЯЦ, а не 3 в год. Поэтому себя я в жизни не назову ОПЫТНЫМ РАЗВЕДЕНЦЕМ тайских риджбеков. Потому что смешно после того, как увидишь настоящих заводчиков этой породы, соваться с моими то знаниями с ними. Хотя знаю, действительно, о породе не мало такого, чему на своих щенках и собаках не научишься. И именно это некоторым так режет по живому, кажется... А к этим малышам я не рвалась, меня почему-то позвали... Позвонили и сказали, приезжайте, интересно ваше мнение... А как сделать так, чтобы не принести подсосным щенкам инфекцию, я уж точно знаю, нравится вам или нет. Там роскошный помет в плане здоровья, чуть позже проверю еще раз, поскольку хозяйка действительно не очень опытна в этом деле. Но обследую не для того, чтобы трындеть потом по телефону втихаря, что ой-ой-ой! А просто чтобы хозяйка была уверена, что малыши здоровы. Именно для того, чтобы не было потом проблем у владельцев, я открыла эту тему с целю понять, можно ли влиять на наследственность и если да, то как? Потому что каждый день жизни щенка равен, по-моему, 12 дням жизни ребенка. И я на самом деле не хочу, чтобы потом повылезали проблемы, когда решать из будет уже поздно... Блин! Ненависть к красному окрасу...Ну это же надо до такого додуматься! Получается, что если вы ни словом не похвалили голубой окрас, так вас тоже следует заподозрить в ненависти к голубым?? А если каждый будет типа вести себя лояльно и не произносить в слух какой-либо окрас, то как общаться на форуме? На какие темы? ОК! Давайте предположим, я бы наврала тут и сказала, что меня пригласили к голубому помету, вам бы, Лола, от этого полегчало? А что бы изменилось в теме ? ВОПРОС БЫЛ БЫ ТЕМ ЖЕ - ЭТО НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ ИЛИ НЕТ И КАК ЭТО ИСПРАВИТЬ? STASKO ОТВЕЧАЕТ Lola пишет: цитата: Очень большое удивление вызывает поведение отдельных владельцев собак цветных окрасов, в данном случае ваше Ирина и ваше Стас. В каждом вашем посте звучит одна и тожа мелодия по поводу противостояния голубого окраса красному. Откуда у вас достаточно новых людей в собаководстве такая ненависть к собакам красного окраса? Вот до этого месте читать мне было очень интересно: и про прикус, и про конечности. Вот,действительно, те темы, на которые хотелось бы общаться! Но, увы, Лола, это смешно говорить о ненависти к красным собакам. Я уже где-то писал, и не раз, что более адекватной красной собаки(лежащей мирно в сторонке у ринга, без всякого вольера-клетки, и привязи) на ЧМира я не видел! Мы пишем не о том, что красные хуже, а голубые лучше априори. Ирина уже говорила, что у каждого из окрасов есть свои плюсы и свои минусы. Мы пишем о тех проблемах, которые возникают у хозяев с теми или иными представителями породы. Так уж случилось, что красных завезли раньше в нашу страну и на какой-то момент их оказалось несколько больше. Поэтому и постов о них больше. Но обсуждаем мы и голубых. И голубым достается ничуть ни меньше, чем красным. Наши взаимоотношения с Эмиресками вам известны. Там красных нет. Мы обсуждали проблемы помета Сабины. Там тоже красных нет, но проблем от этого не меньше. Именно, наверное, по этим проблемам никто не захотел "срубить денег" и повязать эту собаку, а также ее сестру. Так что, давайте без истерик по поводу отношения к красным! Есть вопросы к отдельным собакам и есть вопросы взаимоотношений с отдельными людьми. Если их не обсуждать, то будет гламурненький форум о выигрышах на выставках и уси-пусеньких щенят, которых будет рождаться все больше с каждым днем. Вам это будет интересно? Лично мне - нет........ SVETLANA ОТВЕЧАЕТ Pevolga пишет: цитата: Если это инбредный помет, бес синуса - значит этот помет очень ценен в разведении, поскольку ВООБЩЕ СВОБОДЕН ОТ СИНУСОВ. Может я чего-то не поняла......Ольга, Вы этот помёт предлагаете использовать в дальнейшей племенной работе?? KVITKA ОТВЕЧАЕТ Svetlana пишет: цитата: Может я чего-то не поняла......Ольга, Вы этот помёт предлагаете использовать в дальнейшей племенной работе?? У отца - залом хвоста, у матери - вислые уши. У собак нет оценок на выставках. Под вопросом наличие родословных. Хотя родители очень красивые если не брать в расчёт эти факторы, особенно папашка. Но само собой это не повод для использования детей в плем. разведении) STASKO: Kvitka пишет: цитата: Svetlana пишет: цитата: Может я чего-то не поняла......Ольга, Вы этот помёт предлагаете использовать в дальнейшей племенной работе?? Очень хочется . Даже в несуществующий НКП пригласили. Надо же членов где-то брать, а то никак не хотят регистрировать. ПЕВОЛГА ПИШЕТ: Честно говоря, не поняла, почему Ирина решила, что этот помет "пристраивают"? Ира, не чисти, пожалуйста, посты и не удаляй ссылки. Чего ты испугалась? Рекламы здесь красного помета? Не делайте из известного факта секрет полишинеля. Хозяйка этих красных, кстати, сказала, что помет будет иметь родословную РКФ, у кобеля родословная есть, у суки нет - ее отдали за месяц до смерти хозяйки питомника, а потом запросили за родословную большие денги, которые пока новые хозяева платить не решились. В РКФ делают и регистровые родословные: процедура описана на сайте РКФ. Я знала дедушку и бабушку этих щенков и видела их, и осязала... Видела их теток и дядей. Поэтому могу предположить, что там за собаки. Про залом и висячие уши: информацию надо уточнить. Ира, ведь ты уже ошибалась, приписав синус Сабине? Может, ты и тут ошиблась? Хозяйка этих щенов не говорила, что помет останется незарегистрированным, повторяю... Если в тесном инбредном помете не будет синусов при остальныххороших показателях- это ценный в племенном плане помет. Про синус: я тесно общаюсь с владельцами родезиков, посмотрите также инфу по синусам на многих их сайтах: обследование щенов на синус рекомендуется проводить до года (!!!). И не потому, что пальчики нечувствительные, а потому, что сразу прощупывается только очень большой (и тем самым опасный для жизни при своевременном неудалении синус или киста). ДС закладывается внутриутробно, но бывает микроскопическим - и вырастет вместе с собакой! К тому же бывают разные синусы и кисты, также и такие, какие закладыаются в эпидермальном слое - именно их в нежном возрасте практически невозможно прощупать. Но вы, без сомнения, правы: опыта по синусам у меня не было, в отличие, от ТАйм Лайн. Но хватит о чужом помете, эти люди здесь не участвуют и обсуждать их без их участия неприлично. На каждый из в.п. постов я могла бы ответить, но не считаю нужным: дискуссия примет неинтересный для остальных характер. Мне очень понравился пост Татьяны Соболевой: интересно и познавательно. Я не испытываю к Стасу и Ирине такие ярких негативных чувств, какие они испытывают ко мне (Стаса с удовольствием приглашаю погулять с моими собаками, живем-то мы, кажется, рядом, и уж абсолютно не стремлюсь к власти и очень демократична. Я не страдаю наполеоновскими комплексами, не самоутверждаюсь в собаководстве, просто по жизни я очень креативных и активный человек. И всегда активно принимала участие во всех породных образованиях. Мою прыть умеряли семейные заботы, но сейчас сын мой взрослый, быт налажен, время есть и я с удовольствием окунулась в кинологический мир. По поводу НКП: мы проходим обычную процедуру и почти ее завершили в строгом соответствии с требованиями РКФ. Войну с невступившими вести не собираемся, в отличие от ТАйм Лайн. В монопородках можно участвовать и не будучи членом НКП. Будете игнорировать - кто-то скажет, что побоялись прийти, чтобы не проиграть. Разговаривать у нас умеют. Я абсолютно не противопоставляю свои взгляды взглядам Тайм Лайн и с уважением отношусь к чужому мнению и чужим экстерьерным приоритетам, писала и говорила про это много и не раз. К тому же все постепенно приходят на общую платформу: вот и Ира Левчук, хоть и хвалила в первых пометах крупный рост и говорила, что именно это и есть то, что нужно, сейчас, судя по всему, пришла к другому мнению и для своей Бери выбрала кобеля ниже ее. И я очень ценю ирины усилия по развитию породы в Таиланде: организовать там выставку, день тайского риджбека, вне сомнения, стоит больших денег. Всем успеха и, простите, хочу закончить дискуссию. KVITKA ОТВЕЧАЕТ: Певолга пишет: цитата: Про залом и висячие уши: информацию надо уточнить. Ира, ведь ты уже ошибалась, приписав синус Сабине? Может, ты и тут ошиблась? Оля, про уши и залом ещё кроме Иры написала ещё я. Хозяйка к слову не скрывает факт залома хвоста у мальчика (к слову залом там не большой и очень обидный, так как повторюсь кобель очень и очень красивый). Девочка тоже очень миленькая с красивой головкой и корпусом, ну а ушки, можете посмотреть сами: цитата: Если в тесном инбредном помете не будет синусов при остальныххороших показателях- это ценный в племенном плане помет. Как говорится - не синусом едины. Неужели собаки от родителей с с такими недостатками, без выставочных оценок и без документов (частично) по вашему могут внести "достойный" вклад в породу. PEVOLGA: Неужели вы можете предположить, что я со своим почти 30-летним стажем буду утверждать, что собака, не соответствующая стандарту (уши и залом), может участвовать в разведении? Даже если она свободна от синуса?! На сем дискуссию, думаю, стоит закончить. KVITKA Pevolga пишет: цитата: Если это инбредный помет, бес синуса - значит этот помет очень ценен в разведении, поскольку ВООБЩЕ СВОБОДЕН ОТ СИНУСОВ. Svetlana пишет: цитата: Может я чего-то не поняла......Ольга, Вы этот помёт предлагаете использовать в дальнейшей племенной работе?? Kvitka пишет: цитата: У отца - залом хвоста, у матери - вислые уши. У собак нет оценок на выставках. Под вопросом наличие родословных. Певолга пишет: цитата: Я знала дедушку и бабушку этих щенков и видела их, и осязала... Видела их теток и дядей. Поэтому могу предположить, что там за собаки. Про залом и висячие уши: информацию надо уточнить. Ира, ведь ты уже ошибалась, приписав синус Сабине? Может, ты и тут ошиблась? Хозяйка этих щенов не говорила, что помет останется незарегистрированным, повторяю... Если в тесном инбредном помете не будет синусов при остальныххороших показателях- это ценный в племенном плане помет. отсюда был мой вполне логический вопрос Kvitka пишет: цитата: Неужели собаки от родителей с с такими недостатками, без выставочных оценок и без документов (частично) по вашему могут внести "достойный" вклад в породу. При чём тут ваш стаж и т.п. Это ведь был обычный вопрос LIRENA ОТВЕЧАЕТ Певолга пишет: цитата: Про залом и висячие уши: информацию надо уточнить. Ира, ведь ты уже ошибалась, приписав синус Сабине? Может, ты и тут ошиблась? Выставить фото? Я никогда не говорю того, чего не знаю. Мила не первая хозяйка Сабинки....И мне в истерике звонила прежняя хозяйка и просила подсказать что делать... Это к слову, хотя тут не об этом. Певолга пишет: цитата: Если в тесном инбредном помете не будет синусов при остальныххороших показателях- это ценный в племенном плане помет. таким образом, можно предположить, что если я продала щенка с пометкой "не для разведения", потом эту собаку повязали с такой же собой, и помет родился без отклонений (и уже не важно, почему не для разведения были проданы родители, помет то чистый!!!), то, получается, я могу смело подбивать хозяина этих щенков делать регистровые родухи и смело пускать их в разведение??? Смелый подход к разведению при вашем желании возглавить НКП.... Певолга пишет: цитата: Про синус: я тесно общаюсь с владельцами родезиков, посмотрите также инфу по синусам на многих их сайтах А вы бы так же смело лучше бы пообщались с владельцами тайских риджбеков в таиланде - они бы вам сказали, что к моменту продажи заводчик уже стопроцентно знает о наличии или отсутствии синуса. Нужно уметь его искать - ЭТО ОЧЕНЬ СЛОЖНО! И этому нужно учиться! Каждый из нас умеет готовить, вот только гениальных поваров единицы, и они этому УЧИЛИСЬ. А не форумы читали. И уж точно они такие гениальные не потому, что ОБЩАЛИСЬ с другими поварами! И да, я горжусь тем, что у нас с Грейсон в Таиланде была гениальная возможность научиться обнаруживать даже самый маленький синус и была возможность лично присутствовать на операциях, один ролик, кстати, выложен на ю-тюбе. Именно благодаря этому я смогла обнаружить и вовремя прооперировать щенка в своем прошлом помете, тем самым не пустив его по рукам, а отдав здорового в семью, где он счастлив! Певолга пишет: цитата: Будете игнорировать Будем... Певолга пишет: цитата: вот и Ира Левчук, хоть и хвалила в первых пометах крупный рост и говорила, что именно это и есть то, что нужно, сейчас, судя по всему, пришла к другому мнению и для своей Бери выбрала кобеля ниже ее. Я сейчас умру!!! Я валяюсь под столом!!! Вы знакомы с кобелем Берьки лично??? Ах, не учла!!! А может, вы его мерили? Или мистер Атип вам замеры прислал??? Дорогая Ольга, Берри, хоть и высокая лошадка, но все же ростиком сантиметров 56, ну, пусть даже специально для вас привру, и скажу, что 58! И вы думаете, что тот здоровый кобельрядом с ней ростом 58 см??? Глазомер, однако!!! Да, люблю крупных кобелей, хоть убей! Но Берьке нельзя! Пришлось взять"стандарт" 61 см в холке...Эххх.... Пришлось, таки, учитывать, что берька крупновата... Так что, по моим оценкам, помет будет крупненький, да гладенький, да и вам хорошо, будет возможность "переростков" поперетирать за глаза... Певолга пишет: цитата: Неужели вы можете предположить, что я со своим почти 30-летним стажем буду утверждать, что собака, не соответствующая стандарту (уши и залом), может участвовать в разведении? Да вот.... Что написано пером...мы все так подумали, потому что вы так сказали... А вообще мы отвлеклись от темы. А тема такова - если генетически заложен страх перед людьми, (безотносительно к какому бы то ни было помету), можно ли это корректировать, на ваш взгляд? SVETLANA ОТВЕЧАЕТ Lirena_ Предлагаю перенести часть постов в разборки, есть же такая тема....А с Певолгой спорить бесполезно, она сначало одно говорит Певолга пишет: цитата: Если в тесном инбредном помете не будет синусов при остальныххороших показателях- это ценный в племенном плане помет. потом другое Певолга пишет: цитата: Неужели вы можете предположить, что я со своим почти 30-летним стажем буду утверждать, что собака, не соответствующая стандарту (уши и залом), может участвовать в разведении? Даже если она свободна от синуса?! Может прежде чем писать, что все К...лы, надо было информацию проверить, а потом дебыты разводить, какие ТЛ плохие.....При чем, говорят все, а виновата только Lirena, во всех грехах и не достатках TRD в СНГ OKSI ПИШЕТ: Svetlana пишет: цитата: потом другое Svetlana пишет: цитата: она сначало одно говорит Ну, значит, не нам одним так показалось))) Певолга пишет: цитата: (Стаса с удовольствием приглашаю погулять с моими собаками, живем-то мы, кажется, рядом Ольга, да с удовольствием! Отвечу за Стаса, позвольте уж! Только давайте погуляем не с девочками - это слишком сахарно-наивно)), а с мальчиками, например, ваш стафф, Альтик и наш Деник! Ок? Такой альянс на прогулке был бы очень интересен, заодно и посмотрим, какие у кого проблемы))) Я и видео прогулки отсниму и выложу с пребольшим удовольствием! Вы по-прежнему согласны?
Greyson: Так как я сейчас не очень-то сама себе принадлежу,то выскажусь у о том,о чем давно наболело: Не стала перечитывать всю тему,но у меня огромная обида на многих участников форума.И дело не в том,что отказались платить за услугу рекламы,а потому что сразу стало понятно, кто и как относится к Лирене.Собрались за ее спиной, обсудили,осудили и замолчали.А затем вылили обвинения. А что собственно было не так? В чем она не права? Кого она оскорбила? Для того чтобы продавать щенков-нужно привлекать новых людей на форум,сами они сюда не придут,потому что либо не знают эту породу,либо не запомнили название..Реклама привлекла бы сюда народ и они нашли бы информацию в том числе и о ваших пометах,всех это устраивает,так?Но только есть одно но.Чтобы давать рекламу-нужно Ире и Стасу оплатить из своего кармана. Удобно правда?И почему то всего несколько людей поняли то,что сказала Лирена(и по странному совпадению у этих нескольких нет своих сук),остальные-сделали вид или включили дурака,да еще и обиделись. Разбогатеть рекламе о 3-4 пометах очень сложно,поверьте:) И я понимаю Лирену-неприятно делать общее дело,а тебя за спиной еще и хают и обвиняют в непорядочности. И все эти сладкие Иронька,Ирочка,Ируля-проверились 3000 тысячами рублей. Наболело,сорри.
Greyson: Greyson: Певолга, Вообще-то при всей вашей самохвальной порядочности и вежливости ,в вашем посте слишком много претензий к Ире,Стасу и вообще к Тайм Лайн..Чего вы так взъерепенились? Я согласна,что ТаймЛайн заняли активную позицию и наверное это для вас неприятно . И кто бы мог подумать,правда? Berk пишет: цитата: почему в каждой теме, мало-мальски относящийся к проблем ТРД, начинается грызня!??? Greyson: Чем больше людей,тем больше споров:) Слишком много претензий к питомнику Таймлайн от других питомников. Я не припомню случая,чтобы просто владелец-любитель собаки породы Тайский риджбек выразил какое-то недовольство в сторону Иры или ТаймЛайн.Странное совпадение. Так что здесь не грызня-здесь нападение и оборона Berk Полностью с тобой согласна. Я посещаю множество сайтов , в том числе и по другим породам (ради интереса и узнавания нового), но нигде нет столько разборок. Неужели нет ничего интереснее, чем переругиваться друг с другом. Вам не кажется , что для одного , и в принципе малочисленного форуме столько темок с грызней многовато. Как бы вы здесь не выясняли отношения, иногда очень нелицеприятно, все равно каждый останется при своем мнении. Я все это к тому, что люди посещают этот форум, хотят узнать о породе,а Вы тут сражение при Ватерлоо устраиваете, доказывая, что кажый главный спец по породе, даже у кого еще нет собаки. Может быть кому-то неприятно, извините. Berk: Greyson пишет: цитата: Чем больше людей,тем больше споров:) Наташа, к сожалению моему участники все одни и те же. Самое обидное во всем этом, что тему открывают про проблему какую-либо, а по теме написано чуть, зато ругани хоть отбавляй Я уже думаю, что может и имеет смысл удалять подобные сообщения. Демократия демократией, но когда при этом начинает пропадать смысл общения... Вообщем никого не хочу оидеть, но мне кажется что или все разборки в отдельную тему (которая уже кстати существует), или если остальные не в состоянии придерживаться правила "не флуди" - надо удалять. Как я заметила претензии в основном от одного питомника - может если удалять, претензий будет меньше, а сообщений по делу больше??? Предлагаю и эти сообщения, вместе с моим или перенести в тему "разборки", или удалить по прошествии одного-двух дней. Чтоб не засорять темку. За это извиняюсь у участников. "Собака так предана, что даже не веришь, что человек заслуживает такой любви" Илья Ильф
Svetlana: Greyson пишет: Слишком много претензий к питомнику Таймлайн от других питомников Greyson пользуюсь только Никами, как советовала Лирена Не думаю, что всё так плохо...от какий питомников нападки?? От МНМ?? Вроде просто прения, иногда не сколько категорично, но не смертельно, а касательно Певолги, так данная заводчица, появляеться только когда может засветиться обсуждая "жаренное", я помню точно два адресованных к ней вопроса, который она с завидной постоянностью игнорит, привожу примеры, что б не быть голословной: 1. Тема касалась вопроса по конференции, Лирена вопрос задавала не единожды, по проживанию TRD в семьях с которыми общаеться Певолга, так и остался без ответа.... 2. Касательно НКП TRD в России, обсуждалось вот здесь http://www.thairidgeback.forum24.ru/?1-2-0-00000019-000-0-0-1250080997 Не стоит искать не другов там где их нет......
Bright: Greyson пишет: И почему то всего несколько людей поняли то,что сказала Лирена(и по странному совпадению у этих нескольких нет своих сук),остальные-сделали вид или включили дурака,да еще и обиделись. у меня помплект кобель+сука, вида не делала, дурака не включала, не обижалась и готова отдать нужные на дело деньги! по-моему Нина тоже готова, она это говорила, у нее тоже комплект... Наташка, я так по вам соскучилась
Berk: Bright пишет: по-моему Нина тоже готова, она это говорила, у нее тоже комплект... Не против. Хоть наши с тобой Женя "комплекты" еще не вошли половозрелую стадию . И так как мы в питомнике ТаймЛайн, думаю это по-умолчанию означает, что мы поддерживаем Lirenu и Stasco.
Bright: Berk пишет: Хоть наши с тобой Женя "комплекты" еще не вошли половозрелую стадию мой комплект уже вошел... кстати, лень искать, но мне было неприятно, когда я увидела слова о собаках - "эксклюзивная вещь"... и ведь никто не поправил... неужели все присутствующие так считают?
Berk: Berk пишет: что приобретают дорогую и статусную "вещь" Bright я не просто так поставила кавычки. Собаку вещью не считаю. Для меня это ребенок в большей степени. В данном контесте главным образом я обращала внимание на то, что тайского риджбека пока могут себе позволить в основном люди обеспеченные. И для них это редкая и экзотическая порода, которая "не для всех". В этом одно из преимуществ приобретения для них собаки данной породы. Наравне с тем, что собака друг и член семьи, она подчеркивает или добавляет к статусу владельца дополнительный балл, как дорогая машина, побрякушка или, ну не знаю, супруга-супермодель или супруг-дипломат. Не нужно расценивать это как определение моего отношения к животным. Это только оборот речи, уместный в тексте.
Дарья: Bright пишет: мне было неприятно, когда я увидела слова о собаках - "эксклюзивная вещь"... и ведь никто не поправил... неужели все присутствующие так считают? Женя, не расставайтесь! Понятно что все "собачники" не воспринимают своих собак как вещь. Они расценивают своих собак как членов семьи, НО... в то же время по законодательству РФ собака является "вещью". Т.е. формулировка вполне корректная. Но любить - то меньше мы их от этого не станем!
Bright: Дарья пишет: в то же время по законодательству РФ собака является "вещью". Т.е. формулировка вполне корректная. по законодательству РФ за убийство (например ДТП, сбили насмерть человека, по вине водителя) дают условно... это по-вашему корректно?
Bright: Berk пишет: В данном контесте главным образом я обращала внимание на то, что тайского риджбека пока могут себе позволить в основном люди обеспеченные. И для них это редкая и экзотическая порода, которая "не для всех". В этом одно из преимуществ приобретения для них собаки данной породы. Наравне с тем, что собака друг и член семьи, она подчеркивает или добавляет к статусу владельца дополнительный балл, как дорогая машина, побрякушка или, ну не знаю, супруга-супермодель или супруг-дипломат. Не нужно расценивать это как определение моего отношения к животным. Это только оборот речи, уместный в тексте. я читала весь текст, и прекрасно понимаю что имеется в виду... хорошо, я не говорю что не принимаю мнения других, я говорю что не согласна и что МНЕ лично неприятно. баллы?? ужас...
Berk: Bright пишет: я читала весь текст, и прекрасно понимаю что имеется в виду... хорошо, я не говорю что не принимаю мнения других, я говорю что не согласна и что МНЕ лично неприятно. баллы?? ужас... У всех есть личное мнение и право его высказывать, вне зависимости нравится это остальным или нет. Я так понимаю что не устраивает в основном формулировка. Но она не так важна как смысл. И если придираться к каждому "неправильно" написанному слову, то можно до бесконечности спорить.))) Дарья пишет: в то же время по законодательству РФ собака является "вещью" Мне в случае с законодательством импонирует западный или американский опыт, насколько я понимаю там собака не является вещью. Но и отношение к животным там абсолютно другое, и там, и здесь есть свои плюсы и минусы. Stasco писал о том, что гуляя с Деном без поводка встретил каких-то иностранцев, которые были очень удивлены подобным отношением - у них владелец обязан с собакой ходить на коротком поводке. (Дословно не помню, но суть вроде бы такая.)
Дарья: Bright Berk МИР-ДРУЖБА-ЖВАЧКА! Формулировка разная, но говорим мы об одном и том же!
Strix: ой мамочки...нифига себе вы тут понаписали...это уже даже не "разборки", а "РАЗБОРИЩИ"!
Svetlana: Svetlana пишет: Lirena_ пишет: цитата: Не могу перекинуть сюда посты из другой темы, но свой пассаж для госпожи Певуновой решила все-таки выложить в разборки Lirena_ перечитала ещё раз все тексты Певолги не могу найти, то где она про Бету писала, что обнаружился синус. Но ведь писала, я своими глазами видела!! Может и не совсем по теме, скорее к генетики можно отнести....Получается, что в помёте Тайка+Раджа, не было ДС, у их дочери Апоссионаты в паре с Сансаем ДС есть, так как ДС у Раджи как у племенного кобеля не наблюдались, то носителем данных генов, Апоссионата конечно может быть, но вряд ли.... Кто подскажет, здесь по генетике??? Скрытый текст Всё таки разборки Получаеться на 9 щенов один ДС и 2 б/риджа..... Млин из-за разборок - разборищ, мой вопрос потерялся, повторяю его еще раз......
Lirena_: Bright пишет: Наташка, я так по вам соскучилась А по нам??? Женечка, мы тоже по тебе соскучились! А у меня дом...Можно и в гости приехать... Berk Bright Спасибо вам за поддержку в начинаниях! Мы обязательно что-нибудь замутим чумовое! Дайте только срок!
Bright: Lirena_ пишет: А по нам??? а с вами мы уже разобрались в ЛС
Belka: Lirena, Ирин, мне кажется, нельзя сваливать все "разборки" в одну тему - ерунда получается. Синусы, углы, НКП, окрасы, интриги, оплата за рекламу, цены на щенков - все в одном... Смысл написанного становится понятен только самим пишущим, и, может, 2-3 сильно заинтересованным, а так - читать невозможно, понять ничего нельзя, сказать по теме - соответственно, тоже. Получается конкретная склока, даже без предварительных намерений посклочничать. :) Просто как "прямой эфир" на "Эхе Москвы" - дурно становится уже от голосов ведущих и "гостей", каждого орущего о своем и перебивающих друг друга. Ни одной законченной мысли, в конце дискуссии - каждый остается при своем, результат - куча негативных эмоций и повышенное АД. Если хочешь отвести отдельное место для разборок - создай раздел специальный (на многих форумах есть такие), и хоть темы будут упорядочены, и каждый будет "разбираться" с тем, что ему интересно. Ну и хоть почитать можно будет. :)
Greyson: Согласна с Белкой!Жень,мы тоже соскучились))Приезжай к Ирке)
Bright: согласна с Белкой и Грейсон, блин, надо ехать ))
Дарья: Написать больше некуда, НО.... раздел шикарно назвали! Браво! - генератору идеи!
Greyson: Ага ,и мне понравилось))
Lirena_: Честно говоря, подсмотрела на другом форуме... У самой мозгов не хватило....
Дарья: Что-то давно никто ни на кого не гнал... Даже скучно стало. Может "из пальца высосем" как некоторые?
Svetlana: Дарья пишет: Что-то давно никто ни на кого не гнал... Можно на форум "НКП", т.е. иннициативной группы сходить, там развлечся
oksy: Дарья пишет: Даже скучно стало. Предлагаю способ "развеяться" - коготки детям стригли? Процесс быстро устраняет скуку)))
Bright: Дарья пишет: Что-то давно никто ни на кого не гнал... Даша, да слава Богу. не знала что ты задира зачем ворошить то, чего уже нет?
Lirena_: Bright пишет: зачем ворошить то, чего уже нет? Да есть, есть! )))))) Просто не в письменном виде... Есть такое, что ухохочешься! Правда, лень.......
полная версия страницы