Форум » Выставки/ dog show: share information » Россия-2008 27-28.09.08 » Ответить
Россия-2008 27-28.09.08
D-anko: заявочный лист Последняя неделя подачи заявок - 25-29.08.08 Предварительный состав судей на выставку Россия: PETRA GRELL-HANSOHM Germany Juan Naveda Carrero Spain Christiane Lafay France Andras Korozs Hungary Nemanja Jovanovic Serbia Boris Chapiro France Sylviane Tompousky France Beata Pitkevic Latvia Tarmo Viirtela Finland Antonio di Lorenzo Italia Ольга Щерица Молдова
Ответов - 181, стр:
1 2 3 4 5 All
D-anko: на счет оплаты.... с 16.04.2008 по 01.08.2008 1000 РУБЛЕЙ c 02.08.2008 по 28.08.2008 1500 РУБЛЕЙ ВСЕ КОНКУРСЫ 100 РУБЛЕЙ Регистрация на выставку производиться в офисе РКФ по адресу: Москва, ул. Гостиничная 9 корпус 4, или по почте, также вы можете оплатив через сбербанк прислать нам Ваши документы по e-mail. Почтовый Адрес / Post Address: 127106, Москва, а/я 28 РКФ
Berk: Подскажите, а оплату за конкурсы надо одним платежом вместе с взносом отправлять или можно на выставке оплатить??? Взнос перевела, а вот про конкурсы сижу и голову ломаю
D-anko: Женя, а на какой конкурс Вы хотите записаться? В заявочном листе нигде нет места для пометок, для участия в конкурсах. Может им надо на мыло сбрасывать такую инфу? А вы по щенкам записались?
Berk: D-anko , я Нина. Я честно говоря даже не знаю какие конкурсы будут. Я просто записалась по юниорам:)
D-anko: Berk пишет: D-anko , я Нина. Ой, простите Berk пишет: Я честно говоря даже не знаю какие конкурсы будут Обычно такие конкурсы: крнкурс пар, питомников, производителей и юный хендлер. Berk пишет: Я просто записалась по юниорам:) И Суенка у нас по Юникам идет
D-anko: Berk пишет: Я просто записалась по юниорам:) Ой, а как? Вам же в сентябре 8 месяцев исполнится.... а юники с 9. Я думала, что посчитала не так в первый раз...может и во второй?
Berk: Ой точно!!! Это я все неправильно посчитала:) когда считала почему в голове засело, что россия будет в начале октября - в а в конце сентября что-то в Питере, а оказалось наоборот
D-anko: Berk пишет: Ой точно!!! Надеюсь еще не поздно все будет переписать. И будем рады посмотреть на Берка вживую.
D-anko: Запись на выставку «Россия-2008» отправлять по адресу: russia@rkf.org.ru Во вложенных файлах обязательно должны присутствовать: заявочный лист, родословная, квитанция об оплате, международный рабочий сертификат (если в заявочном листе указан рабочий класс), чемпионские титулы (если указан класс чемпионов или ветеранов). В заявочном листе указание контактного телефона и адреса с индексом обязательно! Письма отправленные не по адресу рассматриваться не будут.
D-anko: Запись на выставку «Россия-2008» по 1000руб. продлена до 15 августа включительно
Lirena_: Ниночка, какая же ты молодец, что Берка привезешь на Россию!!!! Здорово!
Berk: Lirena_ , очень надеюсь что исправления пройдут:) Напишите кто-нибудь пожалуйста, кто в курсе - какие будут конкурсы и подскажите в каких нам нужно участвовать (а я то я ничегошеньки не знаю:() Ах да - все-таки кто-нибудь знает деньги за конкурсы тоже надо отправлять и слать им квитанцию или можно оплачивать на месте??? Ой, и вопрос на засыпку к тем, кто поедет из других городов - может подскажите - в каких гостиницах в Москве можно остановиться с собакой???
stasco: Нина, Вам пока никакие конкурсы, кроме основного ринга, не грозят. Если Вы только не собираетесь принять участие в конкурсе Юного хендлера . Возможно и скорее всего будет выступление в Бесте щенков, но на это можно будет записаться на выставке(и это бесплатно).
Berk: stasco спасибо за инфу! Хоть какая то ясность:)
D-anko: Кто еще по каким классам записывается?
oksy: Ну Ден в Чемпионах... Бони - в юниорах...Марины пока нет, куда Скай записан -?
D-anko: Последний срок записи на выставку "Россия-2008" - 29 августа 2008 г
D-anko: Господа, по каким классам кто пишется?
D-anko: Информируем Вас, что в рамках выставки «Россия» породы будут выставлены по следующему графику: 26 сентября 2008 года (пятница) Будут выставляться собаки 1,4,5,6,7 и 10 групп FCI и породы, не признанные FCI Также в этот день пройдут монопородные выставки НКП «Веймарская легавая» (ПК) НКП «Венгерская выжла» (ПК) НКП «Немецкий курцхаар» (ПК) НКП «Немецкий дратхаар» (ПК) НКП «Ирландский сеттер» (ПК) НКП «Фландрский бувье» (ЧК) НКП «Комондор» (ЧК) НКП «Бордер колли» (ПК) НКП «Шпиц» (ПК) НКП «Акита» (ПК) 27 сентября 2008 года Будут выставляться собаки 3 и 8 групп FCI Также в этот день пройдут монопородные выставки НКП «Эрдельтерьер» (ПК) НКП «Керн-терьер» (ПК) НКП «Керри-блю-терьер» (ПК) НКП «Скотчтерьер» (ПК) НКП «Бедлингтон-терьер» (ЧК) НКП «Лабрадор-ретривер» (ПК) 28 сентября 2008 года Будут выставляться собаки 2 и 9 групп FCI Также в этот день пройдут монопородные выставки НКП «Бульдог» (ЧК) НКП «Мастиф» (ЧК) НКП «КА-де-бо» (ПК) НКП «Цвергшнауцер» (ПК) НКП «Черный терьер» (ПК) НКП «Пинчер» (ПК) НКП «Аргентинский дог»» (ПК)
D-anko: ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ РАСПИСАНИЕ ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЙ ВЫСТАВКИ СОБАК CACIB-FCI И МОНОПОРОДНЫХ ВЫСТАВОК CAC-RKF “РОССИЯ-2008” 26-27-28 сентября 2008 г. РКФ оставляет за собой право внесения изменений в расписание после окончания записи в связи с необходимостью нагрузки на судей в соответствии с правилами FCI. Разбивка групп по дням изменена не будет. 26 сентября 2008 CACIB 1,4,5,6,7,10 группы FCI Janiki Steinbock (Израиль) Монопородные выставки : акита (ЧК) шпицы (ПК) CACIB ханаанская собака, тайский риджбек, сиба, самоедская собака
D-anko: Нам прям везет на Израиль
D-anko: И вот такое фото. Наверное с паспорта
oksy: D-anko пишет: РКФ оставляет за собой право внесения изменений в расписание после окончания записи в связи с необходимостью нагрузки на судей в соответствии с правилами FCI. Могут оказаться и другие варианты(как обычно неожиданно это и бывает..Евразию помнишь?)
D-anko: oksy пишет: Могут оказаться и другие варианты Ага, например какой-нибудь российский эксперт.
oksy: Вот уж российского ..... нам и так на наших выставках хватает...Хочется инопланетянина заморского
D-anko: oksy пишет: Хочется инопланетянина заморского
skymarine: А мы Ская никуда не записали. Честно говоря, участвовать в подобных выставках уже неинтересно, это очередная борьба с однопометниками и лишний стресс для собаки. Мы не фанаты выставок, тем более, что выставки - это скорее шоу( еще недавно я была о них другого мнения), а оценка собаки экспертом(чаще всего незнакомым с данной породой) зависит только от его личной симпатии к той или иной собаке! Всем участникам - УДАЧИ!!! А мы просто приедем посмотреть и пообщаться.
D-anko: skymarine пишет: очередная борьба с однопометниками Что верно, то верно! Но приходите не выставляться, а просто пообщаться с народом, это зачастую приятнее всех выставок сразу. skymarine пишет: А мы просто приедем посмотреть и пообщаться. Будем ждать. Главное, не то что В ринге, а что ЗА ним!
Greyson: Мы тоже не записывались никто. После Мира решила,что нервы мне куда важнее:)
oksy: Ох.. И мы бы не записывались..и не выставлялись бы(после Мира на фига? ), но у нас еще Бони ! Девушку пора в "свет" выводить(у Наташи Ростовой тоже ведь первый бал был!). Придется Дену "сопровождать" эту Наташу-Бонифацию... skymarine пишет: А мы просто приедем посмотреть и пообщаться. Приятно будет видеть знакомые и родные уже лица !!! Со всем вышесказанным Мариной и Наташей - согласна: и стресс, и нервы, и инфекции и много чего...
Lirena_: skymarine пишет: А мы Ская никуда не записали. Честно говоря, участвовать в подобных выставках уже неинтересно, это очередная борьба с однопометниками и лишний стресс для собаки. Мы не фанаты выставок, тем более, что выставки - это скорее шоу( еще недавно я была о них другого мнения), а оценка собаки экспертом(чаще всего незнакомым с данной породой) зависит только от его личной симпатии к той или иной собаке! Всем участникам - УДАЧИ!!! А мы просто приедем посмотреть и пообщаться. О!!! И мы не записывались! Надоело до смерти! Хотим отдохнуть немного.... Напрягает меня это все...
stasco: Ну-ну! А народ-то хочет посмотреть на лучших собак в России.
skymarine: Очень жаль,что тайцы будут участвовать на "России-2008" 26 сентября в пятницу.
Berk: Да уж - жаль не то слово - а сколько проблем будет чтобы доехать до выставки:( По вашему загруженному машинами городу:(
oksy: Berk пишет: По вашему загруженному машинами городу:( Да, уж, Нина, правда! Мы, когда возвращались через Питер домой, ехали тоже по кольцевой автодороге Вашей: красота - никаких пробок (они почему-то в центре больше встречались!?)! Выезжайте заранее часа на полтора: пятница - многие, если погода позволит, попрутся на дачи, в общем, коллапс у нас, москвичей, не только по пятницам...
Berk: oksy , ну я надеюсь приехать в Москву вечром в четверг (если повезет, то не поздно), а вот во сколько нужно будет выезать с утра в пятницу... А главное куда ехать... Ой, ну и проблем!!!:(
oksy: На чем едете?
oksy: Не волнуйтесь так! Все нормально будет! Адрес ближе к дате распечатаете в инете и как добраться..Ближе к "России" спишемся и не раз...А мы, в случае чего, ринг будем держать..
Berk: oksy пишет: На чем едете? На машине:) как туда по другому добраться с собакой я даже не представляю:)
oksy: Навигатор есть?
Berk: oksy , есть:) Как же я без навигатора поеду в Москву!!! То есть в Москву то просто а вот как там.... Я уже блуждала с картами один раз - хватило на всю жизнь
oksy: Berk пишет: Как же я без навигатора поеду в Москву!!! Тогда вообще нет проблем, а время от отправной точки Стас рассчитает.
stasco: Выставка в крокус сити. Это на кольцевой дороге. Внешнее кольцо. Вопрос во сколько будет ринг? И откуда придется ехать. Но пятница -это будет ужас в любом случае.
Berk: oksy пишет: Но пятница -это будет ужас в любом случае. Вот это и пугает! Поеду скорей всего с Бабушкинской:) надеюсь ничего не изменится.
stasco: Тогда лучше по окружной. Без пробок ехать 25 мин . С пробкой на окружной можно потерять часа 2.5
Berk: нда, прямо хоть пешком иди...
skymarine: Когда будет известно расписание рингов?
stasco: А кто его знает..Полинка узнает, как всегда, первая - напишет!
D-anko: Фрагменты каталога. Проверьте, внесена ли ваша собака в католог! ТАЙСКИЙ РИДЖБЕК Кобели / Males: Класс: бэби / Baby class ЩК, клеймо: EMI 14, Вл.: АРСЕНЬЕВА и КОСТЯЕВА (помет Бель и Скай) Класс: щенков / Puppy class RKF 2169857, клеймо: IIR 5, Вл.:КОРОЛЬКО (Берк) Класс: промежуточ./Intermed class РКФ 1979554 Р, клеймо: VIP 03, Вл.: СОБОЛЕВА Т. (Хазар) Класс: чемпионов / Champion class RKF 1960736, клеймо: AAP 2339, Вл.: КОСТИН С. (Ден) RKF 1824524, клеймо: -, Вл.: СИДОРОВА В (Сансай) Класс: ветеранов / Veteran class RKF 1188138 Р, клеймо: -, Вл.: СОБОЛЕВА Т. (Раджа) Суки / Females: Класс: бэби / Baby class ЩК, клеймо: EMI 16, Вл.: СИДОРОВА и АРСЕНЬЕВА (помет Бель и Ская) Класс: юниоров / Junior class RKF 2151799, клеймо: ЧИП, Вл.: КОСТИН С. (Бони) RKF 2213882, клеймо: ЧИП, Вл.: ДАНИЛЬЧЕНКОВА (Суен) Класс: открытый / Open class KCTH E04110395, клеймо: ЧИП, Вл.: МИРОНЕНКО С.
D-anko: stasco пишет: Полинка узнает, как всегда, первая - напишет! А рассписания пока нет
stasco: Надо. чтобы разведка поработала
Berk: МЫ есть!!!!! (Интересно чему это я так радуюсь )
D-anko: Berk пишет: Интересно чему это я так радуюсь ) Наверное тому, что вас ПРАВИЛЬНО занесли в католог. А то у нас вечно, то не в тот класс запишут, то Вамилию искаверкают или вообще к родезийцам закинут
D-anko: А кто знает последнюю собаку? Суку открытый класс?
Berk: Что-то я не нашла в календаре Крокус Экспо выставки собак:(
D-anko: Ой, ну тогда не знаю. Ближе к делу все вывесят на сайте РКФ. Нам бы и самим не хотелось бы туда добираться, очень не удобно. Кто помнит, где проходила "Россия-2007"? Там приятное не большое помещение, все зелененькое.....
Berk: D-anko , написано вроде какой то стадион.
D-anko: Ого, это где Вы прочитали? Блииин, а если погода плохая. .....Или стадион крытый?
Berk: Нашла инфу, что в ЛФК ЦСКА Это где????
Berk: Извините, ошиблась - это было в прошлом году... А в этом информация про выставку собак в Москве в заявленые даты вообще отсутствует Ни в одном выставочном центре нет в расписании нашей выставки
D-anko: Сама не знаю .....Москвичиииииии где ЛФК ЦСКА???
oksy: D-anko пишет: Кто помнит, где проходила "Россия-2007"? Там приятное не большое помещение, все зелененькое..... D-anko пишет: .....Москвичиииииии где ЛФК ЦСКА??? Там и проходила Россия-2007, в зелененьком...
D-anko: oksy пишет: Там и проходила Россия-2007, в зелененьком... Уряяяяяяяяя!!!!!!!
stasco: Блин ! А откуда я взял,что выставка будет в Крокус Сити
oksy: Ребята! Может вы определитесь все-таки к 26-му сентября - куда лыжи вострить? Ладно нам, местным, ближе всех,.А вот Берк из Питера едет... Хотелось бы поконкретнее, а то - что кому приснилось или почудилось...
D-anko: Выставка Россия 2008 состоится 26-27-28 сентября по адресу: Москва, Ленинградский проспект д 39 стр. 1 (Легкоатлетический манеж ЦСКА). Схема проезда
D-anko: Ребяяятаааааааааааааааа сейчас ложитесь на пол и начинайте умирать........со смеху.....
D-anko: Рассписание РИНГ 14 Валентина Иванищева (Россия) CACIB 10-00 таксы стандартная, миниатюрная, кроличья длинно шерстные, 11-30 далматин, 12-30 мексиканская голая собака, 13-00 японский шпиц(3), ханаанская собака(1), тайский риджбек, баварская гончая, польская гончая, малый вандейский бассет-гриффон
D-anko: Ничем "Евразию" не напоминает?
D-anko: Информационный партнер выставки Россия 2008 телеканал "Домашний"
oksy: D-anko пишет: Ничем "Евразию" не напоминает? Были у меня предположения...но как-то больше об ..инопланитянине, а тут..бряк-шмяк-привет.... Предпочтения судьи Иванищевой по Евразии уже известны...Полин, сколько в холке Суенка? Промеряй поточнее..Счас Бонифацию пойду мерять... Встретимся здесь.
D-anko: По росту Иванищева скорее предпочтет Боньку. Она мелких любит
D-anko: Бонька-то наверное около 52 см? Или пока 51?
oksy: У нас есть весомый повод задуматься - а на фига нам эта "Россия-2008" под судьей Иванищевой???
oksy: После поездки на Мир Ден со Стасом стали очень избирательны в своих оценочно-судейских пристрастиях(особенно после отсутствия в списке судей ЧМ российских ФИО...) )))
stasco: Ну вот и работа для нашего НКП, правда в котором мы не состоим. После скандала на Евразии ставить ту же судью. Считаю ниже своего достоинства участвовать в этом шоу. Не судите строго
D-anko: stasco пишет: Ну вот и работа для нашего НКП Эй, эй, на НКП не наговаривать! Мы не выбираем судей на выставки РКФ. Мы только по монопородкам.... (если есть у кого предложения, кстати, может тоже предлагать ). Я бы и сама хотела выставиться под иностранным экспертом.
stasco: Минуточку! Именно НКП должен отвечать за развитие породы в стране. А как она может правильно развиваться с такими судьями. Да на эти выставки судей назначает РКФ. однако РКФ отвечает и за работу НКП. Поэтому в хороших НКП к их голосу всегда прислушиваются. Пишутся ходатайства итд
D-anko: stasco пишет: Ну вот и работа для нашего НКП, правда в котором мы не состоим. stasco пишет: Поэтому в хороших НКП к их голосу всегда прислушиваются. Присоединяйтесь к нам и станем хорошим НКП. Я думаю, что РКФ поставило бы своих экпертов в любом случае. Так как экспертов мало, что растянули аж на 3 дня.
oksy: D-anko пишет: По росту Иванищева скорее предпочтет Боньку. Она мелких любит Мелкая Бонька - 50 см, но теперь уж все равно
D-anko: Мелкая Лилка была 52, ну и что..... По замерам Иванищевой она вообще была 48 чтоли....
oksy: Ты не в курсе: ростомер Иванищева не поеняла на новый? Стандартный?
D-anko: oksy пишет: ростомер Иванищева не поеняла на новый? Ой, а мне то от куда знать? Без понятия.... oksy пишет: но теперь уж все равно Не падать духом!
oksy: D-anko пишет: Не падать духом Наоборот, дух еще слишком бодр!
D-anko: Тогда все в порядке
Berk: А что с этой Иванищевой не так???? Она вообще знает как тайский риджбек выглядеть должен???
D-anko: Berk пишет: А что с этой Иванищевой не так???? Да с ней все в порядке, просто познакомилась она с породой на "Евразии-2008". Все вроде нормально судила, но непонятки остались......вроде того, что мелкая Лилка ей понравилась ростом, а в сравнении отдала 3 место. Нин, тебе переживать не стоит, Берк один по щенкам записан. Это вообще для тебя тренировочная выставка, а не решающая. Мы, помню на прошлой "России" даже не переживали за Лилкин оч.хор и описания "...крупная сука..." (при росте 50см ) А в ринг выходили с Берри вроде. Ну мы просто посмеялись и все. Ну не знает эксперт (иностранный кстати) породы и глазомер подкачивает.... .чтож поделаешь....
Berk: мда - чувствую с нашим ростом при таком раскладе мы будем "очень крупным кобелем"
stasco: Да проблема не в том знает она тайцев или нет! Проблема в том,что эта судья очень подвержена мнению других лиц. На Евразии ей что-то не так сказал японский судья. А вообще-то я уже был свидетелем образцово-показательного выступления в Питере, когда мне показали как судят наши судьи. Так вот Иванищева из этой же обоймы. Поэтому результат выставки заранее известен. Хотя нет может быть интрига. Кто ей более знаком.
Lirena_: УУууууууу......
RB: как же хорошо нам, не участвующим в общественно-выставочной жизни ))))))))))))))))))0 всем здрасти, дорогие девушки и Стас
oksy: RB пишет: всем здрасти, Аналогично! :))))))))))) Как песа встретил?
stasco: Нашего полка прибыло
Lirena_: А я вот подумала... это что это у нас, 2 мужика всего на форуме??? Родион, в таком случае, совсем нечестно с твоей стороны оставлять тут Стаса одного так надолго....
oksy: Lirena_ пишет: А я вот подумала... это что это у нас, 2 мужика всего на форуме??? Почему же только 2? Я еще и кобелей считаю....с кобелями-то вполне прилично выходит: Джейк, Ден, Грей, Скай, Бачо, да+ новые братишки Берк, Брайт, Бронко, Будба... Сорри, кого не упомянула...
Lirena_: Аааааа..... ну в этом смысле - да.....
D-anko: Сегодня пришло письмо из РКФ с номером собаки. Он 103 и на другую фамилию.....
D-anko: И точно. Не наш номер. 103 номер с соответствующей фамилией пренадлежит вельш корги пемброку. Ох уж это РКФ
stasco: А че, Полин, не слабо выступить за вельш корги пемброка? Может поможете вельшу титул завоевать?
stasco: Кстати, один еще вопрос к НКП: судей, конечно, назначает РКФ, но вот то, что за один год второй САСИВ будет судить один и тот же судья, и это, мягко говоря, выкачивание денег из карманов владельцев(т.к. второй САСИВ у одного и того же судьи можно выкинуть в мусор). Такую "накладочку" НКП мог бы указать РКФ.
D-anko: stasco пишет: что за один год второй САСИВ будет судить один и тот же судья, Я тоже считаю, что это не нормально! stasco пишет: т.к. второй САСИВ у одного и того же судьи можно выкинуть в мусор). Не совсем так. Это если про САС. А для интера нужно 4 САС!Ва в 3 разных странах под 3 разными экспертами. Т. е. 2 САС!Ва в России под одинаковым экспертом можно. Но интересно ли это владельцам собак? Вот что важно. И страдаем не мы одни от этого. Иванищева судит по той же схеме что и на Евразии, правда с некоторыми отклонениями. Теже японские шпицы и, если не ошибаюсь, акита идут перед нами..... И я думаю, что НКП обратились в РКФ по этому поводу, если бы они вернули документы с подписи об утверждении НКП...
oksy: D-anko пишет: И я думаю, что НКП обратились в РКФ по этому поводу, если бы они вернули документы с подписи об утверждении НКП... Поясните, плииз, так НКП скорее есть, нежели его нет? или наоборот?
Lirena_: D-anko пишет: Иванищева судит по той же схеме что и на Евразии, правда с некоторыми отклонениями. Теже японские шпицы и, если не ошибаюсь, акита идут перед нами..... И все тот же японский судья, который говорил ей, что в России наметились некие тенденции.....
D-anko: Итак, до выставки осталось совсем не много, совсем чуть-чуть....Кто готов?
D-anko: Схема расположения рингов. Наш как всегда в , но хотябы дуть не будет...
oksy: D-anko пишет: Наш как всегда в , но хотябы дуть не будет... Немаловажно тоже... На прошлой России в первый день ринг располагался(в Крокусе) у входа поблизости, холодина была - тайцам не согреться было...Я ходила просила охрану, чтобы на время нашего тайского ринга закрыли(опустили) дверь, чтобы хоть тепло чуток было. Так что лучше в тепле, чем в ....
D-anko: oksy пишет: На прошлой России т.е. Евразии
D-anko: oksy пишет: Так что лучше в тепле, чем в .... ага...
oksy: Сорри, конечно на Евразии! Много выставок - запуталась...
stasco: D-anko пишет: ....Кто готов? Похоже,что вы, Сан-сай и красные.
oksy: Мы едем "поболеть" !
stasco: Впечатления с "другой стороны ринга": Итак, сегодня прошла "Россия-2008", которая полностью подтвердила мои "ожидания": я млею от судьи Иванищевой....Это же надо так "отчаянно" бороться за породу ТРД! Единственное, что радует, самая главная проблема в нашей породе - это проблема роста! Ну надо же такому было случиться, что именно перед рингом тайцев у госпожи Иванищевой вышел из строя ее собственный ростомер!? Хорошо, что питомник "Эмирески" - запасливый, и на всякий случай прихватил лишний ростомер с собой! Правда, для его предоставления ринг пришлось еще и задержать, несмотря на то, что задержка ринга была по времени более чем на 1,5 часа(?).! Насколько важно иметь ростомер для ТРД! А то ведь глазомер может подвести, ТТТ, не дай бог! Теперь по-порядку: Видно сильно готовились к встречи с Берком(Питер). Его, единственного, специально приглашали в ринг: пишу с небольшим сарказмом, т.к.ни Бони, ни Дена в ринг "специально" не вызывали, не смотря на правила проведения выставок. Радует, что судья, а может и ринговая бригада, посещают наш форум, и были в курсе того, что мы не собирались выступать. К регламенту ринга - отдельные замечания(опять же с "другой" стороны): я, конечно, не "гуру" выставок, но впервые наблюдал - для того, чтобы судья могла осмотреть собаку - необходимо было прибегнуть к помощи дополнительного человека и использованию в ринге поводка(в дополнение к ринговке!) И эта собака получает ЛПП!...Это я про ветерана Раджу. Меня трудно заподозрить в личных пристрастиях, но на мой взгляд, сегодня лучшим был Сан-Сай! Я получил истинное удовлетворение от его выступления в ринге! Небольшая заминка с осмотром гениталий - не испортила впечатления. Ну, в конце концов, самое дорогое, что у мальчиков есть...Ден тоже не любитель этой "процедуры" и приходится исхитряться.. Но во всем остальном Саня был в кураже! А еще больше мне понравилось, когда Саня пытался пригласить Дена перед рингом поиграть! Но Ден не оценил это предложение(засранец), играть-то с мальчиками не умеет..Есть над чем работать. Поздравляем Суенку и Полину с 1-м ЮСАС! Очень адекватная и любвеобильная девочка! Жаль, ростомер не понадобился никому... Видно, не нашлось на него сегодня претендентов...Ну ничего, судья Иванищева судит тайцев с завидной регулярностью, так что может еще пригодится...
skymarine: Поздравляем Полину и Суен!!! Полина, очень понравилась девочка. Эффектная, ласковая, с прекрасным темпераментом!!!
D-anko: Стас, Марина, спасибо за поздравления!!! Очень приятно получить первый ЮСАС.
Lirena_: А вот мне лично уже даже смешно слышать про ростомеры... )))) Я бы еще понимала, если бы наши собаки были непозволительно высокие или помесь хрен поймешь кого не понятно с кем, а то ведь вполне средних собак вяжем... Ну, растут высокими да красивыми из-за хорошего ухода на зависть всем, Мир выигрывают под разными судями, ни разу за рост с ринга никого не сняли, как и за агрессию, кстати, тоже... Ну в конце концов, не прикармливать же мне своих щенков глистами только потому, что 1!!! единственный человек жопу рвет на британский флаг, доказывая всем, что наши собаки уроды? Ну правда, ну смешно уже... И, что самое интересное, что никто из нас не бегает с ростомером за чужими собаками, пытаясь намерять минус пару сантиметров к стандарту... А ведь могли бы, теоретически... И вот по мне пусть уж у кобеля будет пару сантиметров в плюс, чем пару сантиметров в минус...А то уж совсем убого смотрится кобель, который одного роста с невысокоы сукой... Это мое личное мнение и я его никому не навязываю, ровно как и фирменный ростомер от кутюр...
stasco: Ирин! Вся проблема в том, что г-жа Арсеньева воспринимает только информацию, выгодную только ей. И то - на сегодняшний момент. Она даже не заглядывает на один шаг вперед. Ну вышел первый, а возможно и второй помет, роста выше среднего. Так что пытаются понять- почему? Нет, надо выиграть сегодня любой ценой и доказать, что ее собаки лучшие. Хотя прекрасно знает, что нет ни одной идеальной собаки ни в мире, ни в России. Подождем, когда подрастут ее щенки...И может так оказаться: при нормальном выращивании и заботе о детях, что "проблема роста" может коснуться и ее( еще в большей степени). Дай бог, чтобы они выросли здоровые и крепкие! Хотя амбиции хозяев и самой Арсеньевой так велики, что о собаках(об их здоровье) думается в последнюю очередь. Ну никто мне не сможет объяснить, как щенки, рожденные 5-го июня, могут быть привиты по полной программе, с выдержанным карантинным сроком, и принимать участие в выставке? Ну ладно, я был дурак неопытный, когда таскал Дена в 4-х мес. возрасте на выставки "социализировать", а потом получил "пучок" болезней, с которыми обращаясь к Ольге, я получал в ответ, что"дую своей собаке в пропеллером". Ведь все, мало-мальски участвующие в наших выставках, знают, что ветконтроль, зачастую, - липа. А правила проведения рингов написаны только на бумаге...Если бы это было иначе, не получилось бы накладки на России-2008 с выступлением суки, родившей в августе, а чтобы не быть голословным, ниже привожу цитаты из Правил проведения выставок ранга САСИВ, опубликованных на сайте РКФ. Именно не выполнение этих правил и вынудило меня написать пост о судье В.Иванищевой.
stasco: 1. Ринговая бригада работает по указанию судьи и должна обеспечивать: Вызов участников, проверку клейма или микрочипа, проверку отсутствующих в ка-ждом классе, информацию о неправильно записанной в каталог собаке или смене хэнд-лера, описание собаки под диктовку судьи, организацию и выполнения всех необходи-мых канцелярских работ Мне что показалось? Или я не слышал, когда вызывали моих собак в ринг? Я был не один, более того -одна собака была зарегистрирована. Что, это - не показатель того, что ринговая бригада была в курсе моего нежелания участвовать? Или я ошибаюсь? И тогда, это просто непрофессионализм? На минуточку, выставка все-таки большого ранга! 2 Судейство в рингах и на конкурсах должно начинаться строго в указанное в расписании выставки время. А задержка судейства более, чем на полтора часа - это что, говорит о профессионализме судьи? Время рассчитывается на каждую собаку! 3. На выставках любого ранга все собаки должны находиться на коротких поводках. А это правило было соблюдено хозяйкой Раджи? И все равно - ЛПП...Профессионализм!?
stasco: 4. Судье запрещено общаться с любым участником, находиться у него в доме или на его содержании до окончания выставки. Именно этот пункт и вызвал мою реакцию, когда в ринг до начала судейства принесли ростомер питомника Эмирески. Кстати, по поводу ростомера, сама Иванищева перемеряла всех наших собак на Евразии-2008 после ринга, и никаких замечаний у нее не было. Болеее того, если мне не изменяет память, Ден был измерян итальянским судьей в Питере на Белых ночах-2008, и, как я помню, замечаний судьей высказано не было. А вот замечание по поводу манеры хендлера О.Арсеньевой - сделано было. До чего противно, когда используются нечестные методы! Вот почему, предвидя и зная это, я принял решение не выставлять Дена на России-2008. К сожалению, приходится констатировать, что уровень проведения наших выставок с нашими судьями, которых не приглашают на ЧМира, оставляет желать лучшего...А нам, вместо того, чтобы заниматься действительно волнующими вопросами разведения трд, приходится "выяснять" отношения с очень амбициозными владельцами питомников.
stasco: И еще,чтобы успокоить своих и чужих. И оставить проблему роста в покое. выдержка из стандарта. НЕДОСТАТКИ: Любой отклонение от предшествующих пунктов нужно считать недостатком и серьезность недостатка должна зависеть от степени отклонения от нормы. • Любой прикус кроме ожницеобразного. • Несбалансированный ридж. ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: • Собаки без риджа • Длинная шерсть. Любая собака, ясно показывающая физические или поведенческие отклонения должна быть дисквалифицирована. Таким образом даже с превышением стандарта по росту относится лишь к недостаткам. Далее. Из правил ФЦИ об оценках. Отлично (excellent) - красная лента, может быть присуждено собаке, очень приближенной к идеалу стандарта породы, которая представлена в отличной кондиции, демонстрирует гармоничный уравновешенный темперамент, собаке высокого класса и отличной подготовки, Ее превосходные характеристики, соответствующие породе, допускают небольшие недостатки, которые можно проигнорировать, но при этом она должна иметь ярко выраженный половой тип. Т.е кобель должен быть кобелем! И все.
Berk: Полиночке и Суен наши поздравления!!!! Честно говоря, почитала, и поняла что не жалею о не приезде на Россию, хоть нас там оказывается и ждали единственных ____
Kvitka: Поздравляю всех участников Поль вы с Су суппер
D-anko: Нинуль, Викуль, спасибки за поздравления!!! Россия была подготовкой к Европе. Страаааашно.....Но я думаю - прорвемся! Berk пишет: не приезде на Россию Ну и ладно, не последняя же выставка, правда? Зато есть время потренироваться
Berk: D-anko пишет: Ну и ладно, не последняя же выставка, правда? Зато есть время потренироваться Чем сейчас активно и займемся. Хотя я тут на даче обалдела когда увидела у Берка (видимо случайно так получилось) почти идеальную стойку
D-anko: Berk пишет: почти идеальную стойку О, есть к чему стремиться!
Berk: D-anko мы стараемся:) Вообщем готовимся видимо к Евразии:)
D-anko: Berk пишет: Вообщем готовимся видимо к Евразии:) Клево! Значит ждем на Евразию.
Berk: D-anko , ТТТ - на Россию я уже собиралась. Загадывать пока не буду.
D-anko:
oksy: Полин, а что за красная девочка выступала? Разобрались или нет? Которая имеет щенков? Или это другая девочка?
Lirena_: stasco пишет: И еще,чтобы успокоить своих и чужих. И оставить проблему роста в покое. выдержка из стандарта. НЕДОСТАТКИ: Любой отклонение от предшествующих пунктов нужно считать недостатком и серьезность недостатка должна зависеть от степени отклонения от нормы. • Любой прикус кроме ожницеобразного. • Несбалансированный ридж. ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: • Собаки без риджа • Длинная шерсть. Любая собака, ясно показывающая физические или поведенческие отклонения должна быть дисквалифицирована. Таким образом даже с превышением стандарта по росту относится лишь к недостаткам. Далее. Из правил ФЦИ об оценках. Отлично (excellent) - красная лента, может быть присуждено собаке, очень приближенной к идеалу стандарта породы, которая представлена в отличной кондиции, демонстрирует гармоничный уравновешенный темперамент, собаке высокого класса и отличной подготовки, Ее превосходные характеристики, соответствующие породе, допускают небольшие недостатки, которые можно проигнорировать, но при этом она должна иметь ярко выраженный половой тип. Т.е кобель должен быть кобелем! И все. stasco пишет: Отлично (excellent) - красная лента, может быть присуждено собаке, очень приближенной к идеалу стандарта породы, которая представлена в отличной кондиции, демонстрирует гармоничный уравновешенный темперамент, собаке высокого класса и отличной подготовки, Ее превосходные характеристики, соответствующие породе, допускают небольшие недостатки, которые можно проигнорировать, но при этом она должна иметь ярко выраженный половой тип. Стас! Спасибо тебе за то, что ты вот это все изучаешь! Я прямо не знаю, как выразить свою благодарность!!! Спасибо!!!
Lirena_: stasco пишет: Вся проблема в том, что г-жа Арсеньева воспринимает только информацию, выгодную только ей. И то - на сегодняшний момент. Она даже не заглядывает на один шаг вперед. Ну вышел первый, а возможно и второй помет, роста выше среднего. Так что пытаются понять- почему? Нет, надо выиграть сегодня любой ценой и доказать, что ее собаки лучшие. Хотя прекрасно знает, что нет ни одной идеальной собаки ни в мире, ни в России. Подождем, когда подрастут ее щенки...И может так оказаться: при нормальном выращивании и заботе о детях, что "проблема роста" может коснуться и ее( еще в большей степени). Каждому свое... Кто-то разбирается в причинах, а кто-то заботится совсем о другом. А насчет ростомера - предлагаю каждому подготовить и носить собой на выставки CВОЙ ЛИЧНЫЙ РОСТОМЕР!!! Скажите мне, если у судьи вдруг нечаянно сломался ростомер, то почему моих собак должны мерять шведским ростомером Арсеньевой Ольги??? Чем это он лучше моего ростомера, или ростомера Стаса, или ростомера Полины??? Пусть каждый меряет собак своим ростомером, либо - дашь на дашь! Вот и посмотрим тогда, что из этого выйдет! Сама чуть не опписалась со смеху от своей идеи!
Pevolga: Привет всем, Я не поняла, что на Евразии был скандал...
Pevolga: Милый Стас, я понимаю твое недовольство назначением судьи Иванищевой, но, дай себе труд, прочитай на сайте НКП информацию о правилах проведения выставок. Оргкомитет выставки имеет право заменить судью. Как правило, это происходит по техническим причинам. НКП предлагает судей только на монопородки. Прочитайте внимательно наш Устав. Добавлю, что официально НКП начнет действовать только после того,как информация о его утверждении будет размещена в Вестнике РКФ. Это должно произойти в течение очень скорого времени. Когда я с Альтом ехала в Дортмунд, то на одной ввыставке был заявлен судья, которого я очень хорошо знала - в плане его приоритетов. Другую судил президент ФЦИ. Его я не знала. Шансов у девятимесячного Альтика в классе юниоров у первого судьи почти не было. И мы все равно поехали: компания была хорошая, я хотела посмотреть некоторых заявленных собак, которых видела в прошлом году - в плане вязок. У президента ФЦИ Альтик стал лучшим юниором, обошел суку Мануэлы. А у первого судьи мы получили оч. хор., остальные три юниора были с хорем, двое без оценки (один зарычал на судью, двое плохо показывались)! И наш оч. хор я считаю достижением! Когда мы закончили наш круг, все решили что у Альта будет САС - так хорошо он смотрелся, а мы вышли с очхором! Судью звали Оле Стаунскайе, может фамилию чуть напутала. Судья ОЛе - ростом 2м - напрыгивал на молодых собак (им всем было по 9-10 мес.), давил на спину и проводил очень грубый мануальных контроль, провоцируя собак намеренно. В этот день на меня пришел посмотреть и поболеть почти весь наш автобус- они, черти, очень мне аплодировали - чем все испортили, и выставляла я Альтика обреченно уверенно - перед Президентом ФЦИ у меня было расстройство желудка от волнений. У Оле я предполагала результат и мне было абсолютно плевать на его оценку: я видела несколько выставок, где он судил. Его приоритет - мастифы. Опытные хэндлеры всегда выбирают судью. Под некоторых не ходят. Поскольку я легко отношусь к выставкам, меня это не трогает - наоборот, даже интересно попытать счастья у судьи, который тебя зарубил. Это своего рода вызов. Относитесь к выставкам спокойнее. Одно могу заверить, что когда НКП начнет работать и организовывать первую монопородку - Иванищевой не будет просто потому,что ее оценки есть у многих наших собак. Так что не волнуйтесь. Логику приглашения судей мы будем объяснять. И на монопородки всегда будут приглашаться разные судьи. И , конечно, мы будем прикладывать максимум усилия, чтобы монопородки судили специалисты по породе. Я постараюсь сделать на монопородке 2 ринга (судейство эксперта ФЦИ) и ринг, где судить будет известный заводчик, имеющий опыт работы с породой не менее 15 лет (такие есть). Правда, не все заводчики имеют статус судьи, но, мне кажется, это будет очень интересно остальным - в плане обмена мнением о породе. А поскольку наши монопородки будут совмещаться с другими выставками (две оценки в один день), то можно будет сравнить эти оценки и результаты. И после каждой монопородки мы постараемся организовать конференцию - для обсуждения. Когда официально будем готовить Первую монопородку, после нее предусмотрим семинар для судей и заводчиков.
Pevolga: Не знаю почему,но у меня нет в отображении форума кнопки "цитата" . Поэтому не могу ее использовать. Я заметила здесь в дискуссиях одну особенность: вы все очень зацикливаетесь на негативе. Болезненная тема размер. Постоянно об этом говорят. Но ведь не это главное в породе. Главное, это достоинства собак. О них надо думать в первую очередь. Нельзя игнорировать недостатки, иначе будут допущены ошибки в разведении. Но прежде всего надо обращать внимание на достоинства. Относитесь спокойно к оценкам судей. Самая строгая оценка - это оценка заводчика. И не судьи определяют пути развития породы. Эти пути закладывают заводчики. Эксперты - это только констатация факта, всегда очень личная. Я всегда начинаю с того, что ищу достоинства. И отношусь с симпатией к любому, кто держит тайских риджбеков, просто потому,что эти люди разделяют мои вкусы. Уже за одно это их можно уважать. И меня крайне огорчает этот негатив за рингом и вне его. Именно эти отрицательные эмоции и излишние амбиции отвращают очень многих людей от участия выставок. Я бы предпочла рассматривать выставки как приятное времяпрепровождение. Ведь все мы очень любим наших собак! И для нас они дороже всех прочих! А когда начинается это муссирование недостатков, громкие презрительные вздохи за рингом, то далеко не все это выдерживают! Именно поэтому многие и отказываются от участия в выставках! К сожалению, из-за задержки рингов я не смогла увидеть на России, как презентовались собаки. Я вынуждена была вернуться на работу. Но я приехала для того, чтобы просто посмотреть на собак даже вне ринга. В движении мне удалось увидеть только черную Суенку - я отсмотрела ее очень подробно. Эта черная девочка продемонстировала очень хороший темперамент. Она была очень дружелюбна и общительна - для меня это главное. Дэн, предполагаю, меня уже знает, потому что я всегда лезу к нему с нежностями. Первый раз, когда я полезла его щупать, Таня Кулахметьева даже сделала мне замечание: ведь это чужая собака, а вы к ней так бесцеремонно подходите! Дэн был очень любезен со мной. Маленькая его подружка тоже была чрезвычайно ласкова, хотя и в некотором смущении. Но это пройдет с возрастом. Маленький изабелловый щенок был очень обаятелен, в движении я его не видела. Но он был непуглив и дружелюбен. К сожалению, я не видела Берка почему-то... Естественно, что я вижу некоторые "недостатки" в собаках. Но для меня прежде всего важны их достоинства. Недостатки всегда можно по-разному интерпретировать. Стандарт тайского риджбека написан очень ОБЩО, много вопросов по нему возникает. Порода наша только в начале своего пути, поэтому у нас несколько типов собак - и это естественно для этапа становления. Я понимаю подоплеку эмоций, но не согласна с формой их выражения, хотя мне понятна причина этого. Я очень часто перевожу на рингах самых разных пород. Или стажируюсь. Как правило, у каждой породы свои владельцы. Самое отвратительное я видела у ам. бульдогов. Это тоже новая порода, там много проблем развития. Вокруг ринга стояли мужчины в тренировочных адидасовских костюмах и в красных пивных рожах с банками пива. Судил тогда председатель германского НКП Ам. бульдогов. Он сразу же спросил у меня, дерутся ли хозяева за рингом. В Германии очень часто хватают друг друга за грудки.... Меня восхитила публика за рингм русских борзых . Она одинаковая, как в России, так и зарубежом: дамы в норковых шубах (по сезону и стране), элегантные мужчины. Отношение к судейству - только слегка приподнятая бровь.... Запах приличного парфюма... Я хочу, чтобы ринг тайских риджбеков выглядел также!
oksy: Pevolga пишет: Дэн, предполагаю, меня уже знает, потому что я всегда лезу к нему с нежностями. Первый раз, когда я полезла его щупать, Таня Кулахметьева даже сделала мне замечание: ведь это чужая собака, а вы к ней так бесцеремонно подходите! Дэн был очень любезен со мной. Маленькая его подружка тоже была чрезвычайно ласкова, хотя и в некотором смущении. Но это пройдет с возрастом. Оля, спасибо за добрые слова в адрес наших питомцев! Ден знает не только Вас, а он просто всегда неравнодушен к женскому полу(особенно, симпатичному.. ), поэтому его поведение - это естественное состояние, что не естественно для ТРД... А для Бони был важен контакт с посторонними ей людьми, она старалась... !
Pevolga: А теперь еще раз про выставки и судейство. Мое мнение: 5 у тебя САС или 25 САС - говорит о том, насколько часто владелец готов выставлять свою собаку. Особо это касается малочисленных пород. Очень много значат оценки на больших представительных выставках, да и они не всегда бывают объективными: все судьи люди, экспоненты тоже люди, да и собаки бывают в разных обстоятельствах. Я считаю, что на большом ринге оценка ОТЛИЧНО это хорошая оценка. Неправильно делать ставки только на ЛПП, САС и т.п. Главное, к чему надо стремиться - к красивому показу своей собаки. Дайте и судьям, и зрителям насладиться видом красивого животного! А теперь я подошла к другому - важному аспекту: Есть судьи, которые во главу угла ставят хэндлинг: собака прекрасно показывается, значит, с ней много и хорошо работали, а всякий труд должен быть вознагражден! Правильно это? Правильно. А другие считают, что дрессировочным показом от несведующих и малосведующих прячутся недостатки, которые потом возводятся в степень теми, кто клюет только на титулы. И у таких судей собака с плохим показом получает титул. Кстати, к такому судейству склонны судьи, которые сами заводчики. Они-то знают, как сложно бороться с некоторыми экстерьерными изъянами. Правы эти судьи? Да, и они правы... Как часто я слышала от судей: да, собачка - то и с глазками светлыми, уголки так себе,но вот приучили ее стоять в скульптурной стойке, хорошо смотрится, дам ей маааааааленький САС. А недалекий заводчик вяжет эту собаку, потом очень трудно вывести эти желтые глаза. А другую собаку потеющий и нервничающий владелец припер на выставку, хороша собака, да не приучена себя показывать - и она проигрывает... И хорошо, если эксперт скажет: эта оценочка Вам, дорогой хозяин, за Ваш показ, а собачка -то у Вас чудо! Поработайте с ней! К сожалению, наше судейство идет без комментариев для зрителей, редко дается комментарий присутствующим в ринге. А жаль.... При социализме судья обязан был откомментировать свои решения зрителям и экспонентам. Кстати, в прошлом году в Дортмунде я смотрела ринг нем. пинчеров карликовых. Судья запретила нагибаться к собакам и ставить их в стойку! Что произошло? Вчерашний резерв ЦАЦИБ вышел с оч. хором: хэндлер (моя приятельница) научила его в стойке слегка приседать на задние - у него были спрямленные углы. В свободной стойке, не получив команды и поддержки под морду и хвостик, пинчер наш (такой мааааленький таракашка) встал, как Бог положил... И сразу все было видно.... Я не видела, как презентовались наши тайские на России. Очень жаль, но так сложилось. По поводу Раджи, который показал плохую выставочную дрессуру. Я видела его очень подробно 2 года назад. Анатомически он мне очень понравился. По типу тоже - он соответствует тому типу,который в тайских нравится мне. Он был очень галантен с Таей, очень дружелюбен со мной. Несмотря на возраст, продемонстрировал прекрасную кондицию. На России его кондиция не изменилась, хотя прошло два года. Раджа живет за городом в очень хороших условиях. У Татьяны Соболевой много места, прекрасный выгул, много денег, чтобы содержать 70 собак (половина из которых пенсионеры, доживающие свой век). Собаки живут в доме. Татьяна Соболева прекрасный зоотехник (еще бы - 30 лет в собаководстве!). У меня было много случаев убедиться в этом - по советам, которые она мне давала. На хэндлинге она не заморачивается - и это не удивительно при таком количестве животных: функционирует у нее все, как часы - по расписанию. Ухаживают за собаками члены ее семьи - она давно поняла, что доверять животных пришлым черным большинством своим рабочим - себе дороже, они плохо ухаживают за животными. Татьяна не ходит постоянно на выставки - как я поняла, она только делает все необходимое для набора титулов. В азартные игры с РКФ и другими кинологическими организациями она не играет. Раджа 5 лет не выставлялся! Потом его взяли и привезли на выставку. То, что он победил и получил ЛПП, говорит прежде всего о его прекрасной анатомии. Стас, я видела, сколько времени и сил ты потратил на выставочный тренинг. Ольга Арсеньева таскает своих собак на выставки раза два в месяц. Сенсей имеет около 25 САСЕВ, а ведь у него были и выставки без титулов! И тем не менее, нежелание давать щупать свои яйца было - и на прошлой России Сенсей вышел с очхором именно поэтому! Выставки наши таковы, что пришел, увидел, победил - возможно только при лояльном отношении эксперта к неподготовленной собаке. Ни одна собака без должной подготовки не покажет себя прекрасно на ринге! Думаю, что исключений мало. Другую собаку Соболевой Бангкок я видела в начале августа на выставке в Сокольниках, она очень хорошо показывалась, может быть потому, что выставка была на лужайке в естественной для нее обстановке. И еще важно: не помню, кто написал про необходимость сверки клейм и чипов. Да, это нужно делать по правилам,но это не делает никто! Сверку клейм и чипов я видела только на польско-белорусской границе. Наши ринговые бригады не оснащены устройствами сверки чипов. Хотя, кажется, есть оговорка в правилах: сверка производится при наличии подозрений на заявку другой собаки. Во всяком случае, когда мы будем организовывать монопородку, я подумаю и позабочусь об этом. И еще раз, не путайте зону ответственности НКИ и зону ответственности организаторов выставки. НКП может отвечать только за свои монопородки. На всех выставках РКФ есть официальный наблюдатель от РКФ. К нему и следует обращаться с жалобами на организацию выставки. Можно подать жалобу в оргкомитет - эта жалоба будет рассмотрена выставкомом. Почитайте внимательно Устав НКП - там расписаны его обязанности. Но постарайтесь понять, что задача НКП не карать, а объединять и воспитывать (не побоюсь этого слова, хотя взрослых людей вряд ли можно воспитать,но люди-то разные). Задача НКП пропагандировать породу и просвещать и владельцев собак, и судей. И задачами просвещения мы займемся, организовав конференцию, пригласив на нее российских экспертов, а потом опубликуем информацию об этой конференции. Заниматься копанием в недостатках собак, лоббированием собственных вкусов мы не будем. И оскорблять других владельцев тайских риджбеков тоже не намерены. Желаю всем успехов на выставках, благополучия и здоровья.
Sveta: .......нас мало, и к сожалению, мы не в тельняшках.....
stasco: Pevolga пишет: удья ОЛе - ростом 2м - напрыгивал на молодых собак (им всем было по 9-10 мес.), давил на спину и проводил очень грубый мануальных контроль, провоцируя собак намеренно. Оль! А вот Марк Линнер, который проводит уроки хендлинга, снял свою собаку с ринга, проехав много тысяч км только из-за того,что ему не понравилась манера судейства. Да и Татьяна Кулахметьева не раз делала так и меня учила тому же, что не надо выставлять собаку, когда видно, что это может нанести ей психологическую травму, которую потом не всегда и исправить можно. Да, возможно это и есть высший пилотаж хендлинга - не навреди, а потом уж все остальное... Это не касается, конечно, судьи Иванищевой, - к ней, как и к боль-ву рос.судей - другие претензии. И в большей степени это связано с самой нашей системой. Возможно, за рубежом тоже самое. Однако основной проблемой выступления в России, особенно для новичков, является наличие определенного "собачьего корпоратива". В 99,9% судья отдаст первое место собаке, которую выставляет проф.хендлер: в силу частых встреч на выставках или личного знакомства. И соответственно, новичку остается 2 пути: 1) мягкое "принуждение" к воспользованию услуг проф.хендлера; 2) становится хендлером самому, что не все могут себе позволить, да и не всегда это интересно, если ты занят чем-то другим. Именно поэтому и привлекательны зарубежные эксперты, для которых все действующие лица - не знакомы. Вот тогда уже можно оценивать и профессионализм хендлинга, и более-менее достоинства-недостатки собак. Для многих россиян это - единственный выход. Пока порода малочисленна, а также при наличии большого кол-ва выставок, всегда можно закрыть свою собу на чемпионский титул. Но когда проходят более-менее крупные выставки, а результат их проведения заранее "определен" - желание принимать участие, действительно, отбивается у многих владельцев.
stasco: Я не Дон Кихот и не собираюсь "бороться" с ветряными мельницами, и прекрасно понимаю, что данную систему переделать не возможно(да я и вправду не вижу - как это можно сделать), поэтому будем ездить по заграницам, чтобы получать моральное удовлетворение от участия в выставках. Да, на наших выставках не производят сверок клейма и чипов, поэтому Ольга, может быть Вы нам разъясните -кого же выставляла Т.Соболева? И это, действительно, была та девочка, которая родила месяц назад щенков?
stasco: Sveta пишет: .нас мало, и к сожалению, мы не в тельняшках..... Ну это не является оправданием...Назвался груздем(читай "трд") - полезай в кузов! И НКП придется, если его зарегистрируют, заниматься ответами не только на приятные вопросы.
Lirena_: Pevolga пишет: Оргкомитет выставки имеет право заменить судью. Как правило, это происходит по техническим причинам. Безусловно, кто бы спорил... Но не бред ли, ставить 2 года подряд одного и того же судью... Такой пипец с судьями, что ли? И какой же надо иметь характер, чтобы идти под судью, которая в прошлом году гнала такую пургу, что стыдно признаться, мало того, после ринга призналась, что не успела прочитать стандарт... Бред. Поэтому "своего рода вызов" в данном случае явно не прокатывает...Pevolga пишет: Именно эти отрицательные эмоции и излишние амбиции отвращают очень многих людей от участия выставок. Я бы предпочла рассматривать выставки как приятное времяпрепровождение. Ведь все мы очень любим наших собак! И для нас они дороже всех прочих! А когда начинается это муссирование недостатков, громкие презрительные вздохи за рингом, то далеко не все это выдерживают! Именно поэтому многие и отказываются от участия в выставках! Оль, ну какое приятное времяпровождение??? Практически все на этом форуме завели собак для удовольствия в первую очередь, а потом уже для разведения (и то не все). Из всех присутствующих только Стас и Полина реально занимаются собаками и их подготовкой к выставкам, причем очень серьезно. Остальные постольку-поскольку. Ну какое удовольствие, если мы идем на выставки, уже знаем точно, что сейчас обязательно случится какой-нибудь скандал, высосанный из пальца, либо кто-то начнет истерично бегать за нашими собаками с каким-то самопальным ростомером, пытаясь доказать окружающим, что мы все кучка дерьма, а собаки наши подавно. Да нет никакого позитива в выставках, и не нужно пытаться не замечать очевидного. И не будет никакого мира, и НКП тут не поможет... К сожалению... Дай Бог, чтобы через несколько поколений что-то изменилось...Pevolga пишет: Ведь все мы очень любим наших собак! И для нас они дороже всех прочих! А когда начинается это муссирование недостатков, громкие презрительные вздохи за рингом, то далеко не все это выдерживают! Именно поэтому многие и отказываются от участия в выставках! Поэтому и завязали и не будем ходить... Говорю от лица 4 риджбеков...stasco пишет: Я не Дон Кихот и не собираюсь "бороться" с ветряными мельницами, и прекрасно понимаю, что данную систему переделать не возможно(да я и вправду не вижу - как это можно сделать), поэтому будем ездить по заграницам, чтобы получать моральное удовлетворение от участия в выставках.
stasco: Lirena_ пишет: Поэтому и завязали и не будем ходить... Конечно! Лучше ездить . Вот начинаю продумывать маршрут на следующий отпуск.
Pevolga: Методика и техника выставок это целая система. Профессионалы ходят под определенных экспертов, стараясь подстроиться под тот тип , который нравится эксперту. Не выводят собак под "не того эксперта", хотя собака приехала издалека и деньги заплачены, те, кто очень рассчитывает на коммерческое использование собак и боится отслежки "плохих" результатов. Не испытывайте иллюзий по поводу экспертной оценки иностранцев. Есть очень разные судьи. Я уже почти 5 лет перевожу судей с двух языков, стажируюсь и т.п. И обсуждаю с судьями методику их судейства. Непрофесси оналы и дураки есть везде. Есть также и те, кто смотрит не на собаку, а на того, кто держит поводок. Но большинство судей очень волнуются за свой профессионализм: дать титул заведомо проигрышной собаке - свидетельство судейской некомпетентности. Судейская некомпетентность особенно лезет на бестах. Есть судьи, разадющие титулы направо и налево, чтобы их чаще приглашали. Но таких не уважают профессионалы. Если судья перед рингом читает стандарт - это хорошо! И это говорит о его дотошности. Большинство наших судей оллраундеры. А стандартов они должны знать больше 300! Я несколько раз работала с судьей из Астрии Эрвином Дойчем. Он всегда приходит на ринг с огромным чемоданом-книжкой, где разложены стандарты. Он может побежать даже в процессе судейства и посмотреть стандарт. А судит он по всем странам практически каждый уик энд. Разумеется, по своей породе (он таксист) он не смотрит стандарт, но у него всегда в кармане измерительная лента,хотя он на глаз очень точно определяет размер (у такс он оценивается по объему груди). Измерительная лента для владельца. Эрвин Дойч , так он говорит, несколько дней перед судейством просматривает стандарты и записи. То, что Иванищева перед рингом читала стандарт - это хорошо. Иванищева является судей -экзаменатором, она принимает экзамены у судей на расширение пород. Она очень опытный эксперт, я видела ее судейство по другим породам - оно было корректным, на мой взгляд. Извините,я кого-то огорчу,но я согласна с ее оценкой на Евразии. Очень жаль, конечно, что она опять была на России в том же году - это, конечно, недосмотр организаторов. Я не являюсь фанатом выставок и очень плохо выставляю своих собак - волнуюсь страшно, да и выставочным тренингом почти не занимаюсь из-за нехватки времени. Честно говоря, меня бы в нашей породе больше бы радовали собачьи успехи в аджилити, дрессуре, танцах и т.п. Тайские риджбеки очень спортивны и аджилити как раз для них! Просто заниматься исключительно эксгибиционизмом и переставлять красиво ноги на ковре для меня не подходит. И , честно,постоянно мучает мысль, что набор цацек это пополнение кармана РКФ! Но выставки все-таки нужны - для социализации и воспитания. Я стараюсь сделать себе приятное и совмещать поездки по выставкам с приятным времяпрепровождением. Но гоняться каждый месяц или чаще по городам и весям - нет, это не для меня. Что лучше моим собам - побегать целый день на даче, поиграть с соседскими собаками, половить мышей на лугу, полаять на коровок и лошадок или тащиться на стадион, торчать там летом в духоте, а зимой на сквозняке для пятиминутного триумфа или позора! Мои собаки рады, когда я иду в сторону парка и очень недовольны, когда мы тащимся к метро дрессироваться в толпе. По поводу красной суки Бангкок. Эта собака с полной родословной разведения Tharua. Кто знаком с этим питомником хотя бы по фотографиям, сразу же определит по голове, откуда эта собака. У меня есть в компе ее родословная. Эту собаку я видела на выставке в Сокольниках на лужайке: она прекрасно выставлялась. У нее прекрасный окрас - махагон, очень глубокий и насыщенный. Я видела ее за 3 недели до родов - родилось у нее всего два щенка. Очень жаль, что я не увидела сам показ на России. Своих я не записала, потому что у Таи течка в этот период: течет она день - в день. А я собиралась с Апассионатой на вязку за границу, но Сайка нас обманула и потекла раньше, когда у меня был отпуск. Мой муж не разрешил мне прервать отпуск и бросить его одного на даче, хозяйка Сайки этим летом похоронила папу и занималась наследственными делами, у нее двое детей и много собак, она не ездит больше, чем на два дня из дома. Но на Евразии мы будем обязательно в том или ином составе! А до Евразии, т.к. моя виза действует, я хочу съездить куда-нибудь за границу .
Pevolga: И еще. Я видела несколько раз настоящих собак-моделей! Этоте, кому действительно нравится выставляться. Кто ездил верхом и смотрел на конную выездку знает, что такое "идти в полном сборе". Это когда животное напрягает все мышцы, поднимает шею, лошади "сдают в затылке", т.е. сгибают головупод определенным углом. Движения очень сбалансированные и отточенные . И для движения в полном сборе лошадь годами тренируют, развивая у нее мускулатуру и баланс. Так вот, эти собаки-модели умеют ходить в собачьем сборе! Они преображаются на ринге, очень харизматичны и приковывают к себе взгляды судей и зрителей. К сожалению, среди тайских я таких собак не видела. Наши выставляются без удовольствия. Нужно тебе, хозяин, ну ладно, сделаю... Может, и мы вырастим настоящих эксгибиционистов! Чего и всем желаю. Друзья, я участвую в 4 форумах. Из-за этого не могу никак догрузить инфу на мой собственный сайт и перевести его до конца. Так что отнеситесь с пониманием к тому, что исчезну надолго. А то открывла вчера ваш форум - и опля, семья без ужина!
stasco: Pevolga пишет: Не испытывайте иллюзий по поводу экспертной оценки иностранцев. Есть очень разные судьи. Я уже почти 5 лет перевожу судей с двух языков, стажируюсь и т.п. И обсуждаю с судьями методику их судейства. Непрофесси оналы и дураки есть везде. Кто бы спорил! Речь идет лишь о том . что мы для иностранцев как для тас китайцы все на одно лицо. Следовательно повышается вероятность объективной оценки собаки и хендлинга. И варианты примелькавшегося лица отпадают.Pevolga пишет: То, что Иванищева перед рингом читала стандарт - это хорошо. Если бы так! На Еразии было обратное.Pevolga пишет: Извините,я кого-то огорчу,но я согласна с ее оценкой на Евразии. Это с какой? Первого или второго дня? Помнится мне,что на второй день Сан Сая сняли с ринга.Pevolga пишет: Очень жаль, конечно, что она опять была на России в том же году - это, конечно, недосмотр организаторов. На что и может и должен указывать НКП. Pevolga пишет: По поводу красной суки Бангкок. Эта собака с полной родословной разведения Tharua. Кто знаком с этим питомником хотя бы по фотографиям, сразу же определит по голове, откуда эта собака. У меня есть в компе ее родословная. Вопрос -в другом? Это была именно рожавшая сука? Есть сомнения. Особенно у таких опытныъх заводчиков как О.Арсениева.Pevolga пишет: А до Евразии, т.к. моя виза действует, я хочу съездить куда-нибудь за границу . Вот и я о том же!
Sveta: stasco пишет: цитата: Очень жаль, конечно, что она опять была на России в том же году - это, конечно, недосмотр организаторов. На что и может и должен указывать НКП. Стас!!!!! Сколько можно повторять? НКП несет ответственность за экспертов ТОЛЬКО на монопородных выставках!!!!! А не на всех подряд!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Если ты настолько дотошный, то присоединяйся к НКП и ДЕЙСТВУЙ. Почитай устав выставок, уставы НКП. Права и оязанности НКП.
stasco: 3.2. Участие во всех кинологических мероприятиях с породой в рамках РКФ. Я что-то не пойму? "Участие" - это пионерский отряд, который берет только "под козырек"? Или - просто финансирование выставки, путем сдачи добровольных взносов? Вот я, как частное лицо, участвую или не участвую в выставке, определяюсь - плачу или нет за участие. А общественная организация, коей является НКП, свое участие должна оговаривать рядом условий, как делается во всем цивилизованном мире, в т.ч. и возможностью влияния на выбор судьи. Я конечно понимаю, что НКП пока не зарегистрирован, но вы хотя бы на будущее имейте в виду, что должны делать. Это ведь из вашего Устава...
stasco: 3.5 Проведение семинаров по результатам разведения, спортивных соревнований и других видов применения породы, также по совершенствованию специалистов и экспертов по породе. Наше обсуждение здесь - почти выполнение п.3.5.Устава НКП, т.к. именно на семинарах и происходит обмен мнениями, передача опыта от одного участника - к другому.
stasco: 3.6 Выпуск информационных изданий по итогам выставок, соревнований, по племенной работе и использованию производителей с учётом статистических данных. А вот в соответствии с этим пунктом все же хотелось бы узнать: что же за красная девочка выступала на России? И как ей удалось после рождения щенков сохранить такой удивительно девичий "бюст"? Действительно, опытом надо делиться! Мне, как владельцу суки, будет интересно узнать "ноу-хау" по приведению "фигуры" в норму за такое короткое время!
Lirena_: Pevolga пишет: То, что Иванищева перед рингом читала стандарт - это хорошо В прошлом году она его НЕ ЧИТАЛА ВООБЩЕ. Это она нам случайно лично призналась после ринга...stasco пишет: А вот в соответствии с этим пунктом все же хотелось бы узнать: что же за красная девочка выступала на России? И как ей удалось после рождения щенков сохранить такой удивительно девичий "бюст"? Действительно, опытом надо делиться! Мне, как владельцу суки, будет интересно узнать "ноу-хау" по приведению "фигуры" в норму за такое короткое время! Мне тоже... У Таймы сиськи подтянулись, когда первым щенкам было 7 месяцев... После вторых родов - отвисшие до сих пор... А щенкам, между прочим, скоро год...
Pevolga: Привет, не знаю почему,но не вижу на своем компе кнопки ЦИТАТА. Поэтому без цитат. 1. Иванищева читала стандрат перед рингом, это я видела собственными глазами. Задавала вопросы заводчикам. Это я слышала. 2. Я согласна с судейством Иванищевой. Во второй день израильтянка не сняла Сансея с ринга, он получил низкую оценку за шерсть в линьке. Права по-своему, описание у него было хорошее. Честно говоря, сейчас уже плохо помню второй день Евразии. Но это не главное. Люди, вы что, ходите на выставки только для того , чтобы получить цацки? В принципе, цацки - это важно. Но это НЕГЛАВНОЕ! На вас выставляющихся внимательно смотрят другие заводчики. А опытные заводчики, поверьте, знают, что такое судейство. Сансей получил на мире оч.хор., кажется, а к нему после Мира пошли на вязку три суки из Европы и одна из Москвы (наша маленькая Апассионата). На Мире в Польше, кстати, одной из пришедших на выставку этих заводчиц из-за бугра Сансей не очень понравился: груди не хватало. Она увидела его спустя полтора года и повела к нему на вязку свою суку. Поэтому ходите на выставки! Мнение о ваших собаках будет меняться. Только малоопытный заводчик отсчитывает количество цацек и титулов. У собак редкой породы получить титул на пустом ринге ЛЕГКО. Заводчик должен иметь свои глаза и свою тендецию развития. Судья оченивает одну собаку, а для вязки нужно как минимум двоих. Подбирая пару своей собаке - а ведь выставки для этого!!! - мы думаем не только о том, что вяжемся с чемионом чемпионов и т.п., мы думаем о том, как сделать так,чтобы наши дети были лучше наших родителей. Это и есть прогресс породы. Поэтому я рада, если на ринге будет больше собак - будет из чего выбрать! Хотя и у меня бывало: звоню знакомым и спрашиваю: вы идете .... , дайте я схожу - надо оцацибиться. Но пишу я это для того, чтобы и ВСЕ, а особенно новички, поняли, как надо относиться к выставкам. По поводу НКП: Конечно, мы постараемся приглашать опытных экспертов, будем объяснять и логику выбора эксперта. Но поймите люди, с любой выставки всегда кто-то уйдет счастливый, а кто-то недовольный. Но пока не будет официального объявления о НКП, мы не можем проводить переговоры с организаторами по таким вопросам,как выборы эксперта на ринг. У нас уж"парочка товарищей" называла себя и президентом НКП, и вицепрезидентом. А мы, я, Света и др. не хотим казаться смешными и трясти несуществующими мундирами. По поводу красной собаки из Миднайт Мьюзик - вопросы лучше задавать не на форуме, где эта дама не участвует, а спрашивать ее прямо на ринге. Я видела эту собаку , когда она лежала в клетке. Чтобы собака "подтянулась", ее удаляют от щенков пораньше. У этой красной было всего 2 щенка. Если предположить, что готовя ее к выставке, ее удалили от щенков и подержали на диете - вполне возможно, что она и подтянулась. У моей таи было восемь щенов. Таю я не удаляла от щенков вообще, хотя мне многие заводчики говорили, что пора с кормлением закругляться, пожалеть суку. Но поскольку вязать Таю каждый год я и не планировала,то Тая была полностью отдана в жертву дятея. У нее было очень много молока, кормила она до двух с половиной месяцев активно, потом у щенов вырасли зубки - и она стала их нежно "откусывать". До трех месяцев у меня сидело три щенка (подсасывая Таю иногда): финик ждал отправки в Финляндию и два мальчика. Уже к трехмесячному щенячьему возрасту Тая была достаточно подтянутой, в возрасте щена Альтика 5 месяцев ее можно было выставлять. Тая очень сухая сука, такие легко подтягиваются . У более сырых собак и сиськи отвисают больше. Я в свое время видела несколько сук вообще не щенившихся с очень сильно развитыми сосками - у них, правда, иногда бывала ложная щенность, но она быстро проходила, а выглядели они, как рожавшие. У Миднайтмьюзик три суки (две из Таиланда, одна из Финляндии, все красные) - зачем ей подстава?
oksy: Pevolga пишет: 1)По поводу красной собаки из Миднайт Мьюзик - вопросы лучше задавать не на форуме, где эта дама не участвует, а спрашивать ее прямо на ринге. Я видела эту собаку , когда она лежала в клетке. 2)Чтобы собака "подтянулась", ее удаляют от щенков пораньше. У этой красной было всего 2 щенка. Если предположить, что готовя ее к выставке, ее удалили от щенков и подержали на диете - вполне возможно, что она и подтянулась." Pevolga пишет: 3)У Миднайтмьюзик три суки (две из Таиланда, одна из Финляндии, все красные) - зачем ей подстава? 3)Есть, правда, другие варианты: по слухам в кинологической среде папа и мама бывают одни - а по родословным совсем другие...песы. И вариантов, почему это делается бывает много... 1)А дама разве не состоит в руководстве будущего НКП? Вам все равно? 2)Я не являюсь оытным заводчиком, но на "России" опытный заводчик О.Арсеньева(кто-то будет спорить?) - обратила наше внимание на эту, якобы рожавшую девочку. У меня нет оснований не доверять опытному человеку... Спасибо за разъяснение, мне, как совсем неопытному заводчику, теперь понятно, что каждый выбирает для себя сам, что ему важнее: если "выставочные цацки" - значит, отлучить детей от матери по-раньше , а если полноценнные и здоровые(не вскормленные на "сучьем сухом молоке"), с привитым мамочкой на грудном вскармливании иммунитете - то "забить" на все выставки, минимум дней на 75!
Pevolga: Этот вопрос следовало бы задать владелице суки в лицо, это было бы корректно. Рекомендую сделать это при встрече. Кстати, на центральноевропейском форуме за подобные бездоказательные обвинения (а это обвинения и серьезные) грозили один раз судом. После этого дискуссии утихли. Люди такие, какими мы их видим. А судим часто о людях по себе. Кроме разговоров и предположений из этой дискуссии ничего не выльется. Но подоплека, мне кажется, здесь одна: потоптать конкурента. Или я не права? Кто не с нами,тот плохой! Если не экстерьерно, то можно предположить подставу. Моя собака не выиграла, значит, судья некомпетентен, а виноват НКП - не того судью пригласил! Пожалуйста, не делайте из НКП карающий орган. НКП не будет заниматься инспекцией, а будет работать с питомниками, заводчиками, которые добровольно предоставляют достоверную информацию, за которую несут ответственность. По Уставу НКП не может инспектировать питомники и заводчиков. Только в добровольном порядке. Но если вдруг на нашей монопородке будет выявлена подстава (заявлена одна собака, выставляется другая собака с другим клеймом) - то мы будем ставить вопрос перед РКФ о дисквалификации заводчика/питомника/владельца. То же самое должны делать и другие организаторы выставки. Мы планируем также организовать конкурс Лучший питомник года, Лучший заводчик года. Критерии конкурса разработаем позже, как только мы окончательно узаконимся. Мы будем планировать также посещения заводчиков (в добровольном порядке) и дачу рекомендаций заводчику (достаточно ли места, как содержатся щенки,как их воспитывают). Информация будет вывешена на сайте. Но это только в добровольном порядке. Мы сделаем также кодекс заводчика, здесь велосипед изобретать не надо, он уже существует в разных редакциях.
oksy: Pevolga пишет: Люди такие, какими мы их видим. А судим часто о людях по себе Pevolga пишет: Этот вопрос следовало бы задать владелице суки в лицо, это было бы корректно. Эта глубокая мысль в красном цвете, не пойму, - она о чем? Можно было бы задать при встрече, только в том случае, если бы можно было ожидать также корректного ответа. Но небольшой опыт общения среди владельцев трд показывает, что это было бы маловероятно - мы не являемся владельцами ламборджини.... По поводу "подставы": никто никого не обвиняет. Этот вопрос был поставлен на выставке опытным заводчиком Олей Арсеньевой и его формулировка была такой, что данная собака(заявленная в ринге) не могла родить в конце августа; и уверенно ли рук-во сайта НКП, на котором висит информация о щенках от этой суки, в правильности этой инфы? Хотя, в данной ситуации, в общем-то, рожала сука или не рожала - мне "по барабану", важно то, что выступление на выставке на 35-36-й день после родов противоречит Европейским Правилам проведения крупных выставок, на которые Вы любите так ссылаться...А эти Правила как раз и заботятся о здоровье собак и здоровье потомства.
Pevolga: Информация о щенках, вязках и т.п. на сайте НКП помещается в том виде, в котором его нам передал питомник, заводчик. И ответственность за эту информацию несет в первую очередь заводчик . Об этом написано везде и говорено многократно. Про ламборджини пассаж вообще не поняла. Я прекращаю мое участие в этой дискусии: о наших планах мы написали, постараемся их воплотить в жизнь. У меня куча инфы, которую я никак не могу из-за нехватки времени на мой личный сайт загрузить. Да и на сайте НКП тоже должны появиться обновления. Всем успехов,
stasco: Ольга! У меня кнопка "цитата" работает(это вопрос к модераторам, но на крайний случай можно и копировать), поэтому я поцитирую: Сансей получил на мире оч.хор., кажется, а к нему после Мира пошли на вязку три суки из Европы и одна из Москвы (наша маленькая Апассионата). Более того, я могу даже продолжить список, благодаря двум пометам Таймы(зав.Ирина Левчук) и малочисленности ТРД в России, Сансай будет вне конкуренции и в дальнейшем! Ибо не все способны, как материально, так и физически, отвезти свою собаку на вязку заграницу. Но вообще-то ювелирная работа Сани по производству девченок остальных владельцев кобелей может только радовать ! Pevolga пишет: Только малоопытный заводчик отсчитывает количество цацек и титулов. У собак редкой породы получить титул на пустом ринге ЛЕГКО. Ну, это не по адресу... Присутствующие на этом форуме воспринимают получение "цацек" как вынужденную необходимость, и лишнего нам не надо. Pevolga пишет: По поводу НКП: Конечно, мы постараемся приглашать опытных экспертов, будем объяснять и логику выбора эксперта. Но поймите люди, с любой выставки всегда кто-то уйдет счастливый, а кто-то недовольный. Но пока не будет официального объявления о НКП, мы не можем проводить переговоры с организаторами по таким вопросам,как выборы эксперта на ринг. Ну слава богу что я не вижу в ответе, что это не является работой НКП! И есть надежда на будущее, что на эти аспекты НПК будет обращать особое внимание! Pevolga пишет: У моей таи было восемь щенов. Таю я не удаляла от щенков вообще, хотя мне многие заводчики говорили, что пора с кормлением закругляться, пожалеть суку. Но поскольку вязать Таю каждый год я и не планировала,то Тая была полностью отдана в жертву дятея. У нее было очень много молока, кормила она до двух с половиной месяцев активно, потом у щенов вырасли зубки - и она стала их нежно "откусывать". Ну вот это на взгляд неопытных заводчиков и является самым правильным подходом к разведению.
stasco: Pevolga пишет: Но подоплека, мне кажется, здесь одна: потоптать конкурента. Или я не права? Кто не с нами,тот плохой! Если не экстерьерно, то можно предположить подставу. Моя собака не выиграла, значит, судья некомпетентен, а виноват НКП - не того судью пригласил! Пожалуйста, не делайте из НКП карающий орган. НКП не будет заниматься инспекцией, а будет работать с питомниками, заводчиками, которые добровольно предоставляют достоверную информацию, за которую несут ответственность. Pevolga пишет: Мы сделаем также кодекс заводчика, здесь велосипед изобретать не надо, он уже существует в разных редакциях. Ольга, не надо искать подоплеки. Свое мнение о замене судьи на России на В.Иванищеву я высказал за-а-адолго до проведения выставки. А рекомендации по работе НКП связаны, на мой взгляд, с тем, что проведение конференции из 7 человек - это еще не создание НКП. И здесь, как раз, высказываются и мысли, и темы, волнующие владельцев ТРД, и на которые, по их мнению, НКП должен обращать особое внимание. А то из Ваших ответов большинство следует " это не наша компетенция, это не наши вопросы, этого мы не должны делать.." Должны, если Вы хотите привлечь в клуб новых членов, Вы просто обязаны обращать внимание на те вопросы, которые поднимают заинтересованные в развитии этой породы люди! А выставка...понятно, что это лотерея, понятно, что победитель бывает только один, но когда решение судьи логично - это одно, а когда - наоборот - совсем другое. Ну никак нельзя назвать объективностью, если одна и та же собака за два дня получает диаметрально противоположные оценки! Кстати, по поводу экстерьера.. В этом направлении надо еще до-о-олго и до-о-олго работать. Есть свежий пример, когда экстерьерно возможно лучшая сука в Европе(я имею в виду Пеблз) рожает от Сансая далеко не идеальный помет. Экстерьер тайца - вобще понятие на сегодня не отработаное. На чем зациклены наши и многие европ.заводчики - для тайцев вообще не является проблемой! Ну не является для них главным наличие хороших углов, наличие маленького роста и т.д. И монопородка, проведенная на ЧМира в Стокгольме тайским судьей - это со всей достоверностью показала! Что мы хотим сделать из тайца? Вот с чем надо определиться. Вот уже здесь - широкое поле деятельности для разных линий разведения и заводчиков. Если нужна гончая - то вам и углы! А если собака-компаньон - то, в первую очередь, это адекватность поведения, удобство в содержании, а не математическо-анатомическая модель! И в завершении "дискуссии" о красной суке: если человек входит в будущее правление НКП, то он, как Вы сами пишите, должен быть примером для всех остальных и соответствовать на 100% Кодексу чести заводчика, который Вы собираетесь разрабатывать. Ну не будет грамотный заводчик выставлять ощенившуюся суку на ближайшей выставке. Со всех точек зрения это не характеризует его положительно.
Sveta: stasco пишет: Что мы хотим сделать из тайца? Вот с чем надо определиться. Вот уже здесь - широкое поле деятельности для разных линий разведения и заводчиков. Если нужна гончая - то вам и углы! А если собака-компаньон - то, в первую очередь, это адекватность поведения, удобство в содержании, а не математическо-анатомическая модель! Согласна полностью!!!!!!!
Sveta: stasco пишет: А рекомендации по работе НКП связаны, на мой взгляд, с тем, что проведение конференции из 7 человек - это еще не создание НКП. Стас, извини, но мне обидно это слышать. Ведь никто втихушечку не собирался. О предстоящем собрании было объявлено задооолго. Приглашали ВСЕХ. На обоих форумах разгорелись жаркие дискуссии о необходимости и своевременность создания НКП в России. Ты писал о нелегетивности (извиняюсь, если не правильно написала это слово) создания НКП. Ожидалось, что люди, болеющие за породу соберуться вместе и будут на официальном уровне решать "тайские" вопросы. Но большинство решили отсидеться в стороне и "посмотреть, как они там будут копашиться". Очень легко "стоять на берегу реки и указывать барахтающемуся, как и что нужно делать."
stasco: Sveta пишет: Очень легко "стоять на берегу реки и указывать барахтающемуся, как и что нужно делать." Свет, ты немножко путаешь - на середину "реки" вас никто не толкал...Лично мною высказывались сомнения по поводу целесообразности создания НКП именно сейчас, поэтому вы сами "поплыли на середину реки", а уж если вы там "барахтаетесь", - значит силы были рассчитаны неправильно.
Sveta: Тобою выссказывались сомнения, на собрание ты не пришел. Так зачем сейчас "стоя в дверях" разглагольствовать. Ты или заходи и помогай, или уж не мешай нам "барахтаться". А то носом тыкать каждый мостак. Пусть мы не опытны, но в меру наших возможностей что-то делаем. Делаем как можем. stasco пишет: а уж если вы там "барахтаетесь", - значит силы были рассчитаны неправильно. Это не силы расчитаны не правильно, а у вас слишком завышенные требования к начальному этапу . Как можно требовать от первоклассника, который только начинает изучать таблицу умножения, решения уравнений? Всему свое время!
stasco: Sveta пишет: Тобою выссказывались сомнения, на собрание ты не пришел. Так зачем сейчас "стоя в дверях" разглагольствовать. Ты или заходи и помогай, или уж не мешай нам "барахтаться". Я так понимаю, что свободы слова у нас уже нет. Sveta пишет: А то носом тыкать каждый мостак Sveta пишет: Что-то я большой очереди из желающих "потыкать" не вижу. Так что уж, позволь, мне оставить право за собой шевелить ваше болотце... Sveta пишет: Делаем как можем. А вот здесь - преклоняюсь: создание сайта, действительно, трудная вещь!
Pevolga: Привет всем, "Наказы избирателей" понятны и приняты. Вопросы о статусе НКП выносятся на Президиум РКФ - это дело достаточно долгое, к сожалению. Нашу просветительскую деятельность активно мы начнем только после получения статуса НКП. Я про это уже писала. Стасу предлагаю как минимум вступить в члены НКП - много энергии пропадает! По поводу импорта собак из-за границы. Тайских риджбеков завозят из Таиланда регулярно. Привозились собаки и в питомник Миднайтмьюзик, и в питомник Мираж Таиланда. Завозились племенные пары - профессиональные питомники работают обычно исключительно на своем материале. В последнее время очень много собак завезли в соседние страны: две в Крыму, еще две были завезены в Николаев (Украина), правда, кобель, к сожалению, умер. Завезли родственника Мунстоуна Листера в Швейцарию. Света завезла трех собак. Две голубые собаки Джека Стерлинга также в Москве, пока в СКОРЕ, насколько я знаю. К сожалению, все перечисленные собаки происходят из одного источника (за исключением Джека Стерлинга) и являются в большинстве своем родственниками. В Европу было завезено несколько собак: в Чехию к Камиле Видовой (опять из того же источника), Сабрина привезла красавца Кантоу и одну изабеллу от Джека Стерлинга и т.п. Про семью Хэсслеров тоже можно написать: они регулярно завозят собак в свой питомник. Как видите, завозят собак много, к сожалению, бессистемно и без учета наличия кровей в наших странах. Поэтому в результате мы опять будем иметь кучу потомков одной линии. Я надеялась, что информация. собаранная НКП поможет ориентироваться в поголовье. Тайских риджбеков у нас уже много и становится все больше, что радует. В Таиланде есть разные питомники и не у всех у них совпадают взгляды на экстерьер, собаки разного разведения сильно отличаются друг от друга. Обычно в поисках щенка ходят по одним и тем же дорожкам. А вот я хотела бы работать на моем материале. Меня больше заводит не результаты чужого разведения, а продукт моего, хотя я ограничена в масштабах. Я хочу знать, кто стоит за какой собакой. Поэтому я буду базироваться на том материале, который соответствует моим эстетическим представлениям о тайских риджбеках, надеюсь, что найду единомышленников. Дело в том. что тайцев очень часто ловили на подделке родословных. Об этом писали в европейском форуме с примерами. Очень часто оказывалось, что одна собачка имела два помета с интервалом в три месяца! Это невозможно физиологически! Видимо, очень хотелось иметь лишнего чемпиона в родословной. Поэтому мне важно видеть, кто от кого. И я - да и вы тоже - начинаете писать книгу с чистого листа! Я не хочу копаться в чужих мухлеваниях и т.п. Я хочу расширять свой кругозор, иметь приятный круг общения и удовлетворять свою тягу к прекрасному созерцанием красивых собак, даже чужих! Поэтому пишите заявления о вступлении в НКП, а главное, обязательно посещайте выставки! Домой то не к каждому пойдешь собаку смотреть! Давайте поменьше подозрительности и негатива! И приводите собак на выставки,тогда их будут знать в лицо и никто не будет проверять ваши чипы и клейма. О своих вкусовых пристрастиях я обязательно напишу - но чуть позже! Мне работать надо! А вечером щи варить и тайских выгуливать! Всем успеха,
Sveta: stasco пишет: право за собой шевелить ваше болотце... Лаааадно,уж. И "пинки для ускорения" тоже кто-то должен раздавать....
stasco: Аминь!
Pevolga: Привет всем, еще раз спасибо Полине за мой аватар! Умница, я Полинку привожу в пример моему оболтусу сыну. А теперь ВОЗВРАЩАЯСЬ К НАПЕЧАТАННОМУ. История: почему у суки красной из питомника Миднайтмьюзик не было оттянутых сосков. Я уже писала, что далеко не все владельцы питомников имеют желание и время общаться на форумах. К таким относится и Татьяна Соболева, владелица питомника Миднайтмьюзик. Ее сайт вы можете отсмотреть в интернете. Я прямо спросила Татьяну, почему сука такая подтянутая. Вот такая история получилась: Красная сука родила всего двух щеноков: кобелька и суку. Молока у нее было много, образовалось затвердение в сосках, размассировать которые не удалось. Пришлось давать медикаменты, после курса этих медикаментов молоко у суки пропало. Это произошло, когда щенкам не исполнилось еще и трех недель. Малышей подложили к семилетней матроне - бордосихе, которая родила всего одного щенка. Бордосиха приняла малышей с восторгом и стала им настоящей мамой. При этом и воспитывала их по-бордосски. Щены теперь ленивые и спокойные, как слоны. Вот их фото (щенам около двух месяцев).: Грудка у них пока голая - без шерсти: это чтобы никто не подумал, что они двухцветные. Окрас супер ред: у них почти черные языки, что считается эксклюзивом! Шамаханская царица (черноглазая красотка) URL=http://www.radikal.ru][/URL] Мальчишку, кажется, назвали Шанхай Этих крох уже готовят к выставочной карьере: Это все дети Раджи (таиного мужа - первого, отца Альтика). В этом питомнике будет еще два помета - от других красных сук, информацию разместим на сайте НКП, когда Татьяна нам пришлет все эти длинные имена. Теперь ВСЕ смогут убедиться, что никаких подстав не было! Я не писала об этом долго, потому что хотела проиллюстрировать рассказ фотографиями. Ольга www.thaika.ru
Lirena_: Оля, спасибо большое! На самом деле народ можно понять! В конце-концов, ты и сама знаешь, есть много подстав и нечестных поступков в кинологии... Поэтому и хочется во всем разобраться... Так что спасибо за инфу!
stasco: В полку бесшерстных прибыло! Надо готовить одежду к зиме. Мексиканские голые, трепещите. Ольга! Спасибо за ответ. Можно еще вопрос? Ной писала,что для исключения вырождения шерсти нельзя вязать коротокошерстных друг с другом. А какие типы шерсти были у родителей? У Раджи, по-моему, не очень короткая? А наш, отечественный опыт( я имею в виду Бель и Скай), дали отличную велюровую шерсть .
Pevolga: Привет, Без сомнения, нельзя увлекаться чрезмерно короткой шерстью! Это чревато облысениями в следующих поколениях! Пример: современные левретки. Как часто у этих собачек голая грудь и залысины на голове. За это штрафуют, но бедным левреткам неоткуда взять в генофонде более густую шерсть! То же происходит у русских тоев, но там все же есть длинношерстная разновидность. К тому же у собак с суперкороткой шерстью в период линьки ридж вообще становится невидимым. Раджа с очень короткой, мягкой и чрезвычайно густой шерстью, "щеточки" на хвосте нет. Бангкок оф Френд Кеннел (это ее дети) с типично велюровой шерстью - шерсть у нее, как замша. Залысин нет. По ТАиным детям: Тая с достаточно "длинной" и очень густой шерстью - она на зиму одевается, на хвосте "щеточка". Ее папа Филоу с очень хорошей, густой, но достаточно длинной шерстью - без "щеточки" на хвосте. Ее мама Базилика с очень короткой шерстью. Аллегро - шерсть средняя, щеточки нет. Альт - шерсть короче, чем у Аллегро. Очень мягкая. Таина шерсть почти не смачивается водой! Когда ее моешь (зимой), то надо долго лить из душа. Настолько она густая, вода скатывается. В стандарте шерсть тайского риджбека велюровой не называется. Так ее называют заводчики,причем каждый считает шерсть велюровой шерсть своей собаки. Велюр из английского и означает замша. Просто это стало рекламным термином. Но разводить суперкороткую шерсть намеренно и уверять, что именно это выдающееся породное качество: во- перых неверно, а во-вторых, значит быть калифом на час, потом потомки "спасибо скажут". И не шерсть главное в тайском. В любой породе главное тип породный и темперамент. Кстати, если у собаки - тайца "длинный" тип шерсти, то чрезвычайно выразителен бывает ридж, но зато меньше заметны "морщинки" на лбу. Будем балансировать на золотой середине.
Lirena_: Pevolga пишет: Окрас супер ред: у них почти черные языки, что считается эксклюзивом! И вот еще маленькая ремарка - этот окрас - не супер ред... Простите мне, что вмешиваюсь, но супер ред - это густой, насыщенный цвет, огонь просто, с темной, ярко выраженной маской. И окрас вовсе не определяется по цвету языка... У Дали он тоже весь практически синий, но она фавн, а не супер ред. Этот цвет я бы назвала облегченным красным, light red, особенно с учетом чуть более светлых участков (я даже не грудку имею в виду, где, возможно, пока очень коротенькая шерстка, а щечки... Я не знаю, кто заблуждается, хозяйка щенков или Ольга, но вот, поправила, дабы не вводить народ в заблуждение. Ольга, ну даже твой помет было бы проще назвать супер ред, но этот же гораздо светлее, ты же сама то видишь! А малыши хорошенькие! Pevolga пишет: А вот собачки супер ред!!!
Lirena_: В стандарте шерсть тайского риджбека велюровой не называется. Так ее называют заводчики,причем каждый считает шерсть велюровой шерсть своей собаки. Не! В Таиланде в этом разбираются!!! Стандарт велюром там не называют! У нас вроде тоже разбираются, в Европе, что ли, путают??? Pevolga пишет: Кстати, если у собаки - тайца "длинный" тип шерсти, то чрезвычайно выразителен бывает ридж, но зато меньше заметны "морщинки" на лбу. Стандартный, наверное? Как у Таи, Берри и Бони? А мне нравится! Мне есть с чем сравнить... Тайма мерзнет...
Pevolga: ООООООООО как я люблю такой насыщенный красный! Я бы украла этих щенков -это мой любимый тип, о как мне они нравятся!!!! Как жаль и почему у меня в компе нет цитаты? Что такое? По цвету: по щенкам пока не будем судить, хорошо! Язык, я думаю, равно как и цвет когтей очень важный элемент в оценке окраса! Во всяком случае должен отслеживаться заводчиком. Термин Суперред ввел один из заводчиков тайских, описывая своих собак - сайт www.manape..... И еще некоторые. Вообще-то с описанием окрасов я столкнулась с такой многоголосицей... Тем не менее: по щенкам: кобелька Татьяна Соболева назвала в разговоре платиновым, он будет - как она считает - достаточно светлым красным. Суку Шамаханскую царицу, черноглазую девицу Татьяна называет махагон. По российским кинологическим (зоотехническим) понятиям: махагон - окрас ирландского сеттера, в Таиланде некоторые называют его иод. Альт красный, не махагон. Аллегро красный, но у него и Альта разные оттенки. Альт более "деревянный" что-ли, у него более темная шерсть, почти как мореный дуб. Наверно, потому что он дуболом. Аллегро кумач, багряный. Таю я называю "золото", она точно такого же цвета, как и моя норковая шуба (на ней окрас назван "золото"). Мой муж даже советовал сделать из Таи шапку с риджем (черный юмор!), потому что я долго не могла найти шапку под шубу. Шуба итальянская, шапку нашла российскую, но норка называлась все равно "золото". Надин Капрано называет Аллегро, Таю "рыжая лиса". Тая гораздо меньше мерзнет, чем Альтик, у которого шерсть короче. Альтик и намокает быстрее, чем Тая. Поэтому шерсть "стандартная," соглашусь на термин, в принципе в зоотехническом понятии лучше, чем очень короткая, более комфортная для животного. Но кто думает о комфорте, когда речь идет о моде... Тем не менее, повторюсь, будем держать золотую середину.
Greyson: Щеночки сладенькие))А насчет языка,мне кажется в тае на язык вообще не обращают внимание..Или может я чего забыла?
Kvitka: Про язык. Насколько я знаю обращают, но в последнее время всё меньше и меньше времени. И вот если лично по мне, то я бы не на язык обращала внимание. Пигментация да, но язык... Будет стоять обалденная собака но с чистым языком и явный уродец но с языком суппер пуппер. Кому вы отдадите предпочтение?
Lirena_: Greyson пишет: Щеночки сладенькие))А насчет языка,мне кажется в тае на язык вообще не обращают внимание..Или может я чего забыла? Только на бестах, там остаются всегда такие роскошные собы, что им приходится везде заглядывать, чтобы выбрать лучшего! Kvitka пишет: Про язык. Насколько я знаю обращают, но в последнее время всё меньше и меньше времени. И вот если лично по мне, то я бы не на язык обращала внимание. Пигментация да, но язык... Будет стоять обалденная собака но с чистым языком и явный уродец но с языком суппер пуппер. Кому вы отдадите предпочтение? Согласна!!! А у меня у Берри вообще чистый язык, а все пятна на обратной стороне, то есть, видно, когда облизывается! Pevolga пишет: по щенкам: кобелька Татьяна Соболева назвала в разговоре платиновым, он будет - как она считает - достаточно светлым красным. Суку Шамаханскую царицу, черноглазую девицу Татьяна называет махагон. По российским кинологическим (зоотехническим) понятиям: махагон - окрас ирландского сеттера, в Таиланде некоторые называют его иод. Альт красный, не махагон. Аллегро красный, но у него и Альта разные оттенки. Альт более "деревянный" что-ли, у него более темная шерсть, почти как мореный дуб. Наверно, потому что он дуболом. Аллегро кумач, багряный. Таю я называю "золото", она точно такого же цвета, как и моя норковая шуба (на ней окрас назван "золото"). Мой муж даже советовал сделать из Таи шапку с риджем (черный юмор!), потому что я долго не могла найти шапку под шубу. Шуба итальянская, шапку нашла российскую, но норка называлась все равно "золото". Надин Капрано называет Аллегро, Таю "рыжая лиса". Насчет платины... Странно... впервые слышу... Вторая - явно не махагон, уж лучше тогда платина, а вот насчет кинологических понятий - их следует придерживаться, думаю... Потому что махагон - он и в африке махагон. Даже с лисой понятно, поскольку лиса по любому рыжая! А разные оттенки красного - ну конечно, они существуют, но не так важны уже, главное, насыщенность! Это действительно важно! Pevolga пишет: Как жаль и почему у меня в компе нет цитаты? Что такое? Оля, а ты выделяешь строку прежде чем жать на кнопочку цитата?
Berk: Lirena_ пишет: А у меня у Берри вообще чистый язык, а все пятна на обратной стороне, то есть, видно, когда облизывается! У Берка пятна видно только когда зевает:))) Они глубоко расположены - при обычном осмотре не видно
D-anko: Самый классный язык у Пачи. Четкий рисунок по всему языку. У Лилки размытое пятнышко посреди языка, все остальные видны при зевании. А у Суенки......весь цветеой, как-будто по ведра черники слопала. Пы.Сы. Это только мне кажется, что пора заводить новую тему?
Pevolga: Цветной язык это один из признаков породы. Не будем об этом забывать! Ведь именно это (и еще кое-что) выделяет тайцев.
Pevolga: Может, я заработалась, но я кнопочки не вижу! Цитата!
Kvitka: Pevolga вот она Pevolga пишет: Цветной язык это один из признаков породы. Не будем об этом забывать! Оля, в породе особенно в Европе хватает куда гораздо больших недостатков у собак чем язык. Тем более в стандарте указано: Черная маркировка на языке предпочтительна. Но никак не обязательна. Вот у моей серой например пятная на корне языка есть. Но вот на это я бы практически не обращала внимание, тем более экспертов. Так как они и так находят к чему цепляться, не дай бог начнут ещё пасти животинкам разрывать в поисках пятен.
Lirena_: Pevolga пишет: Ведь именно это (и еще кое-что) выделяет тайцев. Точно не это!!!
полная версия страницы