Форум » Выставки/ dog show: share information » World dog show 2011 in Paris » Ответить
World dog show 2011 in Paris
Дарья: Официальный сайт: http://worlddogshow2011.fr/ 7/8/9/10 июля 2011г. Выставка приурочена к 100-летниму юбилею образования FCI! В связи с чем будет проведена дополнительная выставка: Чемпионат Чемпионов. Так же в эти дни будет проведен чемпионат Франции. 5группа на ЧФ назначена на 8 июля (пятница). На ЧМ 5 группа выставляется 9 и 10 июля, суббота и воскресенье соответственно. На ЧМ заявленный судья на тайцев: Luis Catalan (Португалия)
Lola: Впечатления от выставки и от Парижа только положительные Конечно были недочеты, оформление могло быть интереснее, да и призовой фонд, но такие нюансы есть везде. Парковка далековато была, но мы как то спокойно парковались, павильоны удобные, ринги достаточно большие, очередей на входе не было, так что вообщем и целом все очень ничего
Lola: Рада была со всеми увидеться, но к сожалению была очень занята и не смогла со всеми пообщаться, но думаю мы это в скором времени исправим
Lola: Фотографий, к сожалению, мало, но то что есть открытый класс класс чемпионов
plyushkina: VALDANO пишет: Нда... Принц уже не Принц, а Царевич настоящий! уже Король!!! Приня один из моих лбюбимцев!!! Поздравляем всех победителей и участников!!!! Молодцы ,что собрались и съездили!!!!
Элен: да он из красных первая моя любовь теперь еще вторая есть-Эл
stasco: Lola пишет: Да, и подаренные тремя разными экспертами кубки после выставки тоже играют большее значение Это как так? Т.е эксперты кубки после выставки раздавали? А то Юля жаловалась, что только медальку получили( Lola пишет: но так как мы летали на самолете взять смогли только Маю и Иглу. Обидно Вы, вроде, на машине собирались?
Lola: Так получилось, что несколько экспертов оказались возле ринга и наблюдали экспертизу ТР, после чего пошли купили кубки и подарили их нам с Иглой считая, что Игла лучша собака они посчитали нужным так сделать Собирались, но обстоятельства изменились и мы полетели на самолете.
Юлия Ломако: А у нас Илекса на чф стала лучшей сукой в юниорах,а в дипломе написали второе место(((( сколько ни бились потом - все бестолку, французы делают круглые глаза и отправляют от одного к другому.... Очень плохо что на такой огромной выставке у орг комитета и бригад никто не говорит по английйски,была конечно парочка человек,но и те не очень хорошо понимали и говорили.... Жаль!
Элен: Бывает. Конечно неприятно. Но все же поздравляю!
Юлия Ломако: Спасибо на выставку такого уровня я ездила впервые и конечно организация очень расстроила, а так все так же как и на любой даже самой простой выставке,только собак побольше!) в любом случае, я не жалею что съездила! Это колосальный опыт для меня как для новичка и во владении столь необычной породой и как хэндлера ( это конечно хэндлингом сложно назвать ) в общем,я победила себя,а это самое главное! Теперь в России в ринги не на дрожащих конечностях вваливаться буду,а фактически влетать
ju1975: Lola пишет: несколько экспертов оказались возле ринга и наблюдали экспертизу ТР, после чего пошли купили кубки и подарили их нам с Иглой [/q Это Кирилл. А нам почему-то никто после ринга не подходил и никто кубков не подарил... А от двух мешков корма мы отказались... Т.к. мы сидим на Бозите. По поводу кубков, цена вопроса от 15 до 100 евро. А за участие в Бэсте получили только гламурную розетку расцветки французской революции, вот и все...
Lola: Что Кирилл? Это были эксперты, которые таким образом выразили свое отношение к Игле. Кубки с памятной символикой продаются на каждом крупном чемпионате.
Svetlana: Юлия Ломако пишет: А у нас Илекса на чф стала лучшей сукой в юниорах,а в дипломе написали второе место(((( сколько ни бились потом - все бестолку, французы делают круглые глаза и отправляют от одного к другому.... Очень плохо что на такой огромной выставке у орг комитета и бригад никто не говорит по английйски,была конечно парочка человек,но и те не очень хорошо понимали и говорили.... Жаль! Действительно, жаль Но не растрайтесь, всё еще впереди ju1975 пишет: А нам почему-то никто после ринга не подходил и никто кубков не подарил... И так бывает Lola пишет: Это были эксперты, которые таким образом выразили свое отношение к Игле Иголочка - красотулька - вредина
Jackson: А я так и не поняла, почему все на Иглу наезжают. Нигде никто не написал, что она сделала не так! Может не взяла главных призов? Объясните не очень опытным в выстовочных делах людям???
Ванда: Немного фото... Класс чемпионов -суки (Слева направо)Emiresky Galaxy Winner, Emiresky Victoria,Мона ,Игла Мона ,Игла Aruni Von Den Drei Kaiserbergen,Emiresky Galaxy Winner, Emiresky Victoria Сравнение на лучшую суку ,мама с дочкой )) Мона и Арева ! Сравнение на лучшего юниора ,Итон и Йори
ЛИСИЙ НОС: Jackson пишет: почему все на Иглу наезжают. а я не увидел что кто-то на Иглу наезжает) на мой взгляд красивая собака.
oksy: Ванда , Наташа, спасибо за фотки! Тебе - отдельный респект за любовь к породе)
Lola: На Иглу никто не наезжает, все в порядке Просто эксперт сказал, что она бы выиграла, если бы только не ее несносный характер...ну, такая уж она у меня сука, во всех смыслах
Lola: Наталья, спасибо за фото
Вишня: удивительное дело эти выставки!!-мало обладать идеальным экстерьером,нужно еще и правильно себя показать!!!а если собака не в настроении,устала там или есть хочет......получается это лотарея!?кому повезет?!я даже и не подозревала сколько тонкостей и нюансов может быть при показе собаки!всего не предусмотришь(( а поучаствовать очень хочется!!!всегда фото с выставок смотрю с особым трепетом......
Метель: Вишня Надо хоть на одну сходить! Столько новых ощущений!!!
stasco: Вишня пишет: !!-мало обладать идеальным экстерьером,нужно еще и правильно себя показать!!!а если собака не в настроении,устала там или есть хочет......получается это лотарея!? А если собака не "в настроении" и откажется выполнять не только ринговые команды, но и запрещающие? Тогда возможны любые трагические последствия. Поэтому грамотный судья всегда и обращает внимание именно на психику собаки, на ее умение подчиняться и выполнять необходимые команды. Поэтому и выигрывают собаки, не страдающие "нехочучестью".
Lola: Только без обид Но сразу видно, кто и как часто бывал на выставках
plyushkina: Lola пишет: сразу видно, кто и как часто бывал на выставках Ну надо думать, ведь собаки привыкают к выставкам, поэтому чем чаще, тем лучше поведение...
Lola: Вообще то я говорила, про людей
Ванда: Класс интермедия -суки Emiresky Emirsionia,Thaimline Juicy,TRD.Showtime "Mara" Открытый класс- Класс интермедия -кобели Ex Thaikru, Siam Grand Kwan-Ngoen BY D-D-P, Класс чемпионов Пух Просто понравилось)) Стрим Принц
Ванда: oksy пишет: Ванда , Наташа, спасибо за фотки! Тебе - отдельный респект за любовь к породе) Абсолютно не за что))По моему ,это уже не любовь ,а фанатизм)) Lola пишет: Наталья, спасибо за фото жаль что мало получилось нормальных .Очень хотела ваших мальчиков увидеть )) Надеюсь в следующий раз
plyushkina: Ванда пишет: Абсолютно не за что нет, есть за что!!! Не все на "мире" были , а посмотреть всем интересно..Спасибо всем кто выложил фотки
Svetlana: Ванда пишет: По моему ,это уже не любовь ,а фанатизм)) не одна ты такая plyushkina пишет: Не все на "мире" были , а посмотреть всем интересно..Спасибо всем кто выложил фотки Совершенно согласна
Svetlana: Вишня пишет: а если собака не в настроении,устала там или есть хочет......получается это лотарея!?кому повезет?! stasco пишет: А если собака не "в настроении" и откажется выполнять не только ринговые команды, но и запрещающие? Тогда возможны любые трагические последствия. Поэтому грамотный судья всегда и обращает внимание именно на психику собаки, на ее умение подчиняться и выполнять необходимые команды. Поэтому и выигрывают собаки, не страдающие "нехочучестью В подтверждение Катиных слов (надеюсь Лена и Андрей Форманчук не обидятся, что я воспользовалась, снятым ими видео) Lola пишет: Но сразу видно, кто и как часто бывал на выставках ЧМ 2011 Париж Интермедиа - кобели
stasco: Svetlana пишет: В подтверждение Катиных слов (надеюсь Лена и Андрей Форманчук не обидятся, что я воспользовалась, снятым ими видео) Lola пишет: цитата: Но сразу видно, кто и как часто бывал на выставках Да, интересное видео. Если немного постебаться ,то я бы привел свою цитату. Stasco пишет: Поэтому грамотный судья всегда и обращает внимание именно на психику собаки Здесь возникает несоответствие между словами грамотный и всегда Кому что больше нравится? Или можно развить тему профессиональности судьи, а можно развить тему всегда Начнем с первого. Не берусь судить, почему судья сделал такой выбор, но, судя по дальнейшим результатам, больше этот мальчик на выставке ничего не выиграл. Кстати, насколько я понимаю, этого мальчика привезли из Тая. Так вот, когда я говорю о различии в поведении щенков, привезенных из Тая, и щенков, выращенных в России, то поведение, приведенное на видео, типично для собак из Тая. Хотя, если бы мне захотелось оспорить общие результаты выставки, то лучшего аргумента необъективности судейства трудно было бы найти. Теперь по поводу всегда: Когда я занимался активной выставочной деятельностью, то госпожа Арсеньева, выигравшая класс на приведенном видео, мне как-то приватно заявила:" Стас, ты можешь порвать сегодня ж---у на британский флаг , но сегодня я могу вывести в ринг даже трехлапую собаку, и я все равно сегодня выиграю." Господа, часто посещающие выставки, догадываетесь - почему? А теперь - серьезно. Для любого грамотно разбирающегося человека ясно, что послушание, как результат дрессировки, не может быть выборочным: т.е. сегодня "слушаюсь", а завтра - "нехочуха". Поэтому если взрослая собака не слушает вас в ринге, то вы можете рассказывать кому угодно и сколько угодно, что у вас супер дрессированная и психически адекватная собака, гуляющая без поводка, и не причиняющая дискомфорт вам и окружающим, это будет неправда.
Lola: stasco пишет: Не берусь судить, почему судья сделал такой выбор, но, судя по дальнейшим результатам, больше этот мальчик на выставке ничего не выиграл. Ну, может потому что несмотря на поведение Кинга он намного породнее второго кобеля. И ко всему прочему, те кто видели Кинга на разных выставках, прекрасно понимаю, что собака сорвана. Это ужасно, но такое случается. stasco пишет: ак вот, когда я говорю о различии в поведении щенков, привезенных из Тая, и щенков, выращенных в России, то поведение, приведенное на видео, типично для собак из Тая. Скольких собак из Тая вы видели? Или может вы видели ТР в большом кол-ве непосредственно в Таиланде? Гуччи, Фани, Блу, Минди, Мотор, Пан, Соня, Мая это только те собаки, которых привезла лично я, в разном возрасте. Они все абсолютно адекватны. Если мои слова вызывают у вас сомнение можете поинтересоваться у владельцев этих собак и тех кто с ними лично общался. Высказывать не на чем не основанное мнение, как то совсем не комильфо.
stasco: Lola пишет: Высказывать не на чем не основанное мнение, как то совсем не комильфо. Чтобы было "комильфо" - мне тоже 8 или 9 назвать кличек собак, привезенных из Тая и имеющих такое или подобное поведение? Катя, то что у вас самые лучшие, самые воспитанные и самые без проблемные собаки - известно уже всем))) И проблем нет только у ваших собак, а у остальных ... и многих они, как ни странно, встречаются. Вот только "неадекватные" оценки судей на выставках почему-то иногда(наверное из-за того, что собаку "сорвали") они получают.
Lola: Имена в студию Только чур тех собак, с которыми вы лично общались. Проблемы, Стас, как бы вам это не казалось странным встречаются и у людей и у собак, только вот вопрос какие и как с ними справляться. Судя из того, что вы все время пишете ТР для вас одна сплошная проблема, для меня к счастью нет. Вот и вся разница вы видимо сами себя насмешить решили. Мои собаки выигрывают по всему миру, включая родину породы
Svetlana: Lola пишет: И ко всему прочему, те кто видели Кинга на разных выставках, прекрасно понимаю, что собака сорвана. Это ужасно, но такое случается. Самое ужасное, что и другие экспонируемые этим человеком собаки, были совершенно не рады в ринге. stasco пишет: Так вот, когда я говорю о различии в поведении щенков, привезенных из Тая, и щенков, выращенных в России, то поведение, приведенное на видео, типично для собак из Тая. Не соглашусь На этой же выставке Чемпионом Мира стал Пух - кобель, привезённый из Тая, он просто шикарно себя показывал, так же ни каких вопросов не возникает к поведению Вице-Чемпионке Мира - Моне (Таиланд). Поведение Байтонга в ринге (Таиланд) ни у кого не вызывает вопросов. Рассуждать о грамотности эксперта не берусь, одно могу сказать, что в ринге оценивают всё, совокупность факторов строение+поведение. Много за рингом не видно...
stasco: Lola пишет: Если мои слова вызывают у вас сомнение можете поинтересоваться у владельцев этих собак и тех кто с ними лично общался Да, сомнения у меня ваши слова вызывают. До момента рождения щенков в России хозяева тайцев, завезенных из Таиланда, мягко говоря, не сильно рекомендовали подходить к их собачкам, особенно гладить. Сейчас ситуация, конечно, меняется. И, возможно, даже в Тае начали уделять внимание большей социализации. Svetlana пишет: stasco пишет: цитата: Так вот, когда я говорю о различии в поведении щенков, привезенных из Тая, и щенков, выращенных в России, то поведение, приведенное на видео, типично для собак из Тая. Не соглашусь Конечно, мнение может меняться со временем...И забывается даже собственный опыт...И, разумеется, при соответствующей работе можно, практически, из любой собаки получить будущего чемпиона. Но мне захотелось заглянуть в "прошлое"- и вот, что я там нашел: Светлана пишет: Прошел месяц и три дня, как Дами появилась в нашей семье. Конечно, правы оказались Стас и Ирина, что, покупая щенка из-за границы, не видя в живую его родителей и всех щенков из помёта, не видя условия жизни щенка и людей с которыми он рос, мы покупаем кота в мешке или обезьяну с гранатой как кому больше нравиться. Или теперь мы опять не правы? Дами по приезду домой, день ходила за мной хвостом, потом стала привыкать к домашним, на это потребовалось сутки - двое, самый долгий не коннект был с ребёнком (девочка 13 лет), два дня. Что такое не коннект – не давалась гладиться, при настойчивом «ухаживании» рыкала. Потом они обе разыгрались, погуляли и легли спать в обнимку. Однако ж ходить гулять собака с ребёнком опасалась, выходила из подъезда, сики-каки и превращалась в ослёнка, типа дальше не пойду - хочу домой. Отлично относимся к собачкам, разных размеров, басенжи, лабрадоры, уиппеты, Джек Рассел, хаски и т.д. Неделю назад сходи на первый урок послушки, в группе, тренер просто класс, старались научиться ко мне и сидеть, у него получилось за две секунды. Но вот в чем проблема, 23 мая будет выставка, мы записаны, и нам для неё нужна команда стоять и бежать. Решили сходить хендлеру показаться, вот тут и крылась засада…. К посторонним людям (т.е. люди которых она видела три-четыре раза, уже друзья, мы виляем хвостом, и подходим, одну из хозяек лабрадоров, так залюбили, кстати, она нас вкусняшкой ни разу не угощала, что целуемся в засос), относиться крайне настороженно, гладиться не даётся, если человек продолжает настаивать, то рычание, затем гавканье. То есть на послушке-то, мы занимаемся сами по себе, главные участники действия ты и твой питомец, а выставка в корне отличается, там надо и к людям посторонним положительно относиться, по крайней мере, нейтрально. На первый урок мы пришли, занятия в помещении, хендлер с нами пыталась познакомиться, мы ослик-шугливый, хендлер берёт её ринговку, Дами в шоке. Хендлер в шоке от нашей социализации, говорит: Можно конечно поломать собаку, заставить её работать без Вас, но она потом ни когда не будет на выставке счастливой. Короче, я беру ринговку и мы начинаем заниматься. На второе занятие мы поехали на общественном транспорте, Дами – молодец, вела себя очень спокойно. Кроме нас пришли наши две подружки (басенжи 6 месяцев и лабрадор 1,4 мес.), и еще два басенжи взрослые, вроде всё тип-топ, но тёте хендлеру, мы не всё равно не доверяем (не рычим, но и целоваться не идём)К концу второго занятия, гладиться даём, вкусняшки едим. Приходим сегодня и о ужас…..ни одной знакомой собачки, ни одного знакомого человека. Наша девушка заболела, попросила другую, что б мы при ней позанимались, она нас подкорректирует. Начинается занятие, два хендлера ругают собак, да они конечно их хвалят иногда, но…одна собака повизгивает и задыхается на ринговке. Вкусняшка мне слабо помогает, так как Дами во все глаза и уши смотрит, ЧТО твориться в зале, когда она бежит и пытается стоять, картина ей не нравиться. Подходит к нам новая «страшная тётя», хочет зубы посмотреть, мы: ррррррр, тётя не слышит, продолжает настойчиво за морду брать, Дами уворачивается, короче один раз Дами клацнула зубами воздух, но хендлер не отступается, результат: Дами укусила её, на кисти три дырки от зубов, меня, конечно, то же, потому что я ей руку в пасть сунула что б она человека чужого не покалечила. Конечно, я её поругала, мы поседели до конца занятий, показывали зубы посторонним людям. Позвонила нам женщина, рекомендовавшая нас, говорит ну как же так, что могло случиться, ведь покусанная опытный хендлер, её ведь предупреждали, что соба от страха может обороняться….. Завтра опять пойдём, наша хендлер выздоровела. По-моему, описанное поведение вполне кореллируется с приведенным тобою видео с ЧМ. Ты свои проблемы решила, Света, и это здорово! Но поведение-то совпадает. Поэтому противоречия в своих высказываниях я - не вижу. В большинстве случаев для собак из стаи это поведение - типично. Я сам себе могу возразить, что аналогичное поведение встречается и у соб, рожденных в России. Не буду брать патологий, связанных с генетикой, но по опыту своих щенков могу сказать, что такое поведение, связанное со страхом, возникает в тех случаях, когда хозяин и собака еще не сформировали тот "диапазон волны", на которой должны находиться. Я повторюсь 101 раз: для меня в тайце, прежде всего, важна ПСИХИКА, а не его некие экстерьерные породные признаки. Живем мы не с "признаками"(формы риджей, типы шерсти, глубина грудной клетки, наполненность морды, углы конечностей и тд...), а с собакой, которая в силу своего тайского происхождения весьма настороженно и недоверчиво относится к любому постороннему(за исключением хозяина, хотя, бывает, что и к нему) что и проявляется в различных формах поведения:страх, шугание, трусость, клацание зубами, рычание... Мне бы очень хотелось, чтобы этот "породный признак" ушел в далекое прошлое вместе с теми повозками, которые тайцы сопровождали на протяжении столетий. Мы бы имели поголовье психически адекватных, доброжелательных, красивых тайцев, вызывающих восторг у окражающих не только их внешним видом, но и без проблемностью в совместном проживании. На выставке это м.б. связано с тем, что собаку выставляет не владелец, а редко встречающий ее хендлер. Но это опять же в тех случаях, когда собака не отрингована. И ее психические проблемы не решены до конца.
Lola: Не верить мне ваше право, но вот только имен собак породы ТР привезеных из Таиланда с неадекватным поведением с которыми ВЫ ЛИЧНО общались вы так и не смогли привести... Если ваш приоритет в разведении ТОЛЬКО психика, то вам не нужно заниматься разведении, так как породное животное в идеале это есть совокупность экстерьера и психики. А как раз к идеалу разведенец и должен стремиться.
stasco: Lola , если есть что сказать по делу, а именно в этой теме и в частности, относительно выставления собаки в ринге и причин получения той или иной оценки, а также причин поведения той или иной собаки в ринге, то дискуссию можно продолжать. Все остальные посты и советы "кому и чем заниматься" - можете оставить при себе. Я вас об этом не спрашивал: у меня свои приоритеты, у вас - свои. Называть имена лично мне не принадлежащих собак, а также собак и их хозяев, которые не участвуют в дискуссии, считаю просто не этичным(либо можете открыть другую тему в соответствующем разделе и "порассуждать" там).
Svetlana: Может мы не поняли друг друга?? Начну заново. Кинг (видео интермедия) не щенок, что бы так себя вести, оправдывая, что это собака из Тая. При этом говоря, что такое поведение НЕтипично для собак из Таиланда, я говорю именно о поведении взрослой собаки на таком мероприятии. То что я писала о Дамми, как оказалось можно сказать и о не об одном (совершенно не единичные случаи) щенке из СНГ. Это нехватка элементарной социализации и дрессировки (с моей стороны не хватка опыта и знаний) И stasco пишет: что такое поведение, связанное со страхом, возникает в тех случаях, когда хозяин и собака еще не сформировали тот "диапазон волны", на которой должны находиться. Ни какая это не волна (ИМХО), а труд ежедневный и дисциплина хозяина и собаки. Конечно при условии нормальной психики собаки и устойчивой нервной системы владельца И наши с Дамми "достижения" вовсе не достижения, от неё нормальная психика, от меня работа. В большинстве случаев для собак из стаиэто поведение - типично Тут то же не поняла, всё таки из тая или стаи???
stasco: Svetlana пишет: . Кинг (видео интермедия) не щенок, что бы так себя вести, оправдывая, что это собака из Тая. Конечно, не щенок. Но у некоторых собак это типичное щенячье поведение проходит, правда, как ты сама пишешьЭ, очень нужно много приложить трудов, а у некоторых остается на всю жизнь. При этом более частые случаи когда это типичное тайское поведение устраняется только с помощью хозяина. И не каждый хендлер может справиться с такой собакой. Света, у меня к тебе встречный вопрос: вот судя по отзывам хозяев твоих щеников они с подобным поведением(боязнью незнакомых людей) проблем не имеют. Ты сама разницу между щенками, выращенными тобой, и Дамми, привезенной из Тая, ощущаешь? Svetlana пишет: Тут то же не поняла, всё таки из тая или стаи??? очепятался) из Тая, конечно)
полная версия страницы