Форум » Генетика и наследственность/Breeding, genetics & genetic sucsession » К вопросу о наследственности и воспитании » Ответить
К вопросу о наследственности и воспитании
Pevolga: Привет, я нашла фотки, сделанные заводчицей Таиного папы Филоу Надин Капрано из Германии. Эта семья более 16 лет вместе с тайскими риджбеками, до того держали нем. овчарок. Занимаются дрессурой. держат дрессировочную площадку. О том, как они воспитывают щенков я напишу, когда будет время. Вкратце: на этих фотках посещение детского садика - входит в учебную программу детского садика и програму востпитания ТРБ. Препятствия были сделаны из детишек.
Ответов - 12
Pevolga: Надпись про Филоу залезла на фотки. Но вы уж извините - торопилась очень Заниматься аджили начинают с возраста, когда щенок может ходить. В комнате,где щенки, ставят туннель - самый сложный снаряд. Щенки приучаются легко заходить туда. Дома у Надин все снаряды в саду + ходят на площадку. На этих фотках Пебблз - таина сестра по отцу - еще очень молодая собачка, это видно. Справедливости ради стоит сказать, что две голубы е более старые собаки не показали желания заниматься аджилити. Щенков социализиуют так: семья живет в своем доме в маленьком городке, где нет шумных улиц и т.п. Щенков с момента, когда они открыли глазки, сажают в тачку и возят по поселку. Смешная компания привлекает внимание прохожих - желающие играют с щенками. Щенков носят в детский сад играть с детьми. Щенков в возрасте 1.5 месяцев берут на собачью площаку! Инфекций не боятся. На собачьей площадке щенки учатся общаться с чужими собаками. Щенков берут в собачий магазин, который держит эта семья. Покупателям предлагают поиграть с щенками. Помимо гостей, которых приглашают в дом. Надин носит щенков на занятия в университет, где их тискают все студенты. Щенков носят на спортплощадку,где занимается Надин и ее брат. Щенков в корзинке носят к универсаму,где на них обращают внимание посетители,гладят их и т.п. Собаки выраставют очень дружелюбными и непугливыми. Главное в этом процессе: щенки должны увидеть максимально много разных мест и чужих людей. Тогда снимается их природная настороженность к чужим, нетерпимость к оглаживанию чужими, пугивость и т.п. Ольга Певунова www.thaika.ru
stasco: Класс! Нашим собакам не помешало бы! Ольга! А что с хвостом у Филоу?
Pevolga: В возрасте 5 месяцев Филоу дерзко повел себя в обществе взрослого чужого кобеля нем. овчарки. Кобель откусил ему хвост! Точнее надкусил,но хвост пришлось удалить! Когда вы увидите Филоу на международных выставках, Вы обратите внимание,что Надин показывает судье справку. Жалко , конечно. Филоу изумительная собака, но застенчив. Если судья груб и резок, может шарахнуться в сторону! Он был в детстве вывезен из Таиланда, его заводчики не уделяли должного внимания социализации. На знакомство с чужим ему надо минуть 10. Потом он так нежно прижимается , что просто чудо! Как котик! Разве не мурлычет. Отсутствие социализации в доме заводчика может нанести страшный вред собаке. Она будет шарахаться от всего , может кусаться... Филоу боялся в детсве всего. Надин писала, что за него было стыдно. Особенно он боялся толпы, идущей навстречу. Надин брала его на вокзал к поездам : они встречали ее друга. Шла толпа, среди которой Филоу находил знакомого,который его угощал. Сейчас этот пес бегает аджилити с чужой 12летней девочкой: родители не разрешают ей держать собаку, она приходит на площадку просто позаниматься с Филоу. Обе собаки готовятся к чемпионату. НО: для успеха в аджилити тренинг должен быть практически ежедневным. У Надин дома в саду стоят снаряды : барьеры, туннели, горки. Я повела Альтика на площадку на пл. Соловецких юнг, когда ему было 4 мес. Тренеру сказала, собака примитивная, вряд ли что получится. Тренер за такие слова меня отругал. В первый же день занятий Альтик пошел на бревно сам - за колбаской! Тренер потом нам бревно запретил - боялся , что Альтик упадет. Но мы все равно ходили... Через барьеры (по его росту) прыгал запросто. Чтобы протащить его через туннель, пришлось вызвать из дома подкрепление: туннель был мокрый. Два раза протащили, на третий поше л сам. Легко прыгал на стол. Но прозанимались мы недолго : месяца два. Потом Альтик получил травму - наш амстаф прокусил ему кость насквозь, слава Богу, не в точке роста. Но прыжки и нагрузки запретили на 6 месяцев! На два запретили активные игры. Зимой мы не ходили - мы ездим общественным транспортом, а дороги очень посыпали солью. Пес идти не мог. Теперь попробуем в апреле. Но проблема у нас одна: увидев собак, Альтик несется к ним играть или чуть подраться, как получится. Как мне это преодолеть,,,, Ольга
Greyson: В принципе,Филу правда очень красивый на мой взгляд,но слишком много легенд ходит вокруг Филу и Надин Капрано среди европейских заводчиков,ведь теоретически справку всегда можно достать... Вопрос из зала:) А есть ли фотографии Филу до 5-ти месячного возраста?И есть ли связь между откушенным хвостом и регистровой родословной?
Lirena_: Ольга, пожалуйста, зарегистрируйся! А то тебе даже в личку наисать нельзя...
Lirena_: Насчет социализации.... Конечно, очень показательно то, что делает Надин Капрано со своими щенками... Это замечательно - катать в тележке их по округе и давать всем играть с ними...может быть, для Германии это норма, а вот для нас весьма сомнительно...К щенкам я захожу, только раздевшись и тщательно вымыв руки после улицы (жаль, нет специальной дезинфекционной камеры...))) И общение с посторонними к моменту продажи сводится к минимуму - только моя семья и близкие друзья. Прогулки-в пределах квартиры.... И что удивительно - кажется, никто из тех, кто взял у меня щенулю, не жаловался на отсутствие должной социализации... Так ли это важно - устраивать эти показательные выступления? Или гораздо важнее, например, следить за тем, сколько раз вяжешь свою собаку? Та же самая Надин Капрано повязала всех, кого могла, Филоу, кобелем с регистровой родословной. И практически каждая собака в Европе несет в себе его крови... Ни перебор ли? Ни это ли важно? Вот вопрос...
Belka: Pevolga пишет: В возрасте 5 месяцев Филоу дерзко повел себя в обществе взрослого чужого кобеля нем. овчарки. Кобель откусил ему хвост! Точнее надкусил,но хвост пришлось удалить! Проскочив это начало весьма немаленького сообщения, прочитала все до конца, но все время чтения в голове крутилась какая-то несообразность... потому даже трогательная тележка со щенками не очень зацепила. Потом поняла. В этих двух фразах, с точки зрения этологии, 3 (!!!) несообразности. 1. Пятимесячный щен, тем более "примитивной" или аборигенной породы, по моим наблюдениям НИКОГДА не поведет себя дерзко в обществе взрослой собаки. 2. Взрослая собака (если у нее все в порядке с головой) НИКОГДА не будет кусать пятимесячного щена. 3. Самое удивительное - собаки НИКОГДА не кусают противника за хвост. Ни во время драки. ни во время преследования. Укусам может подвергнуться горло, шея, холка, уши, морда, лапы, но никогда - хвост. Решила даже проверить свои наблюдения - поговорила с несколькими опытными дрессировщиками. Никто никогда не наблюдал, чтобы собаки кусали за хвост. Но даже если допустить, что щен повел себя "неадекватно" и нарвался на "неадекватного" взрослого кобеля - невозможно представить, чтобы кобель схватил мелкого наглеца за хвост. Холка, шея - максимум. Странно... Вообще-то подобными историями о выбитых в драке зубах, невставших как следует ушах, заломах хвоста и прочих "косметических дефектах" прикрывают плембрак. И тогда все встает на свое место... Это так, для сведения читающих. Надеюсь, к конкретной собаке это не имеет отношения.
Pevolga: Регистровые родословные разрешены ФЦИ для молодой формирующей ся породы до 2007 г. включительно. Вывоз щенка из Таиланда с родословно й стоит дороже, чем без. Сэкономили. У Капрано в Таиланде до сих пор живут родственники. С породой они познакомились тогда, когда в 80-хх годах стали организоваывать с Этой страной бизнес. На европейском форуме обсуждался вопрос о частых фальсификация х родословных в Таиланде. Люди, которые днями и ночами копааются в интернете, обнаруживали: - что одна и та же сука рожала два раза с интервалом в 1 или 2 месяца - именитые предки фигурируют в родословных, но после сверки по датам обнаруживалось,что этот именитый предок умирал или исчезал до момета вязки и т.п. Не хочу сейчас пересказывать все это... Филоу имеет определенные недостатки - напр., у него узковат постав з/к - это он передал Тае и детям. Вязался он много, имеет около 100 потомков, из них всего 2-3 с ДС. После появления щенка с ДС с этой сукой больше не было вязок! Интерес к нему как к производителю был: людей привлекал характер этой собаки + в Европе кол-во производителей ограниченно. Вопрос, что хвост был купирован из-за дефекта, остается только в рамках предположений! Заломы хвоста в нашей породе встречаются часто. Укус за хвост: нетипичен,но встречается. В наше м парке бультерьер Бастер драл дворняжку Прошу - сильно повредил хвост, но обошлось без ампутаций. Отвечаю сумбурно - очень тороплюсь. Пишите пока на мою почту thairidgeback@mail.ru Зарегистрируюсь обязательно. О наследственности: вне всякого сомнения "дикость" - назовем это и слабым темпераментом - заложена в породе. Не все щенки ее наследуют. Но социализация ОЧЕНЬ важна: я видела слишком много собак, шарахающихся от протянутой руки, очень напряженно чувствующих себя в незнакомой обст-ке. Гораздо напряженнее , чем другие породы. Эти собаки продолжают оставаться хорошими семейными собаками. Но ведь их жизнь не всегда ограничивается только домом. О своих наблюдениях в моем помете: Ольга Арсеньева была у меня дома и видела. Она пришла: навстречу ей бегут щенки толпой: Ариша впереди виляя хвостиком, за ней остальная толпа - нерешительно, но с любопытством. Альтик (Лидер и забияка) , поджав хвостик, прячется в соседней комнате и оттуда выглядывает . Это и есть показатель темперамента. Ни один из моих владельцев щенков не пожаловался на трусость. Сайка вообще маленькое чудо (но имеет очень большое самомнение, когда общается с собаками). Идет ко всем. К чужим сначала медленно. Потом очень приветливо. Альтика видела и гладила Ира Левчук, Оля Арсеньева. Но что я имею на выставке: Очень часто поджатый хвостик! На незнакомых улицах он шарахается - команда Рядом - он идет рядом. НА своей территории Альтик круче, чем берег Иртыша. Кстати, я гуляю с ним поздно вечером в парке. Он производит очень солидное впечатление : полает басом. Но от протянутой руки прохожих может шарахнуться или укусить. Когда я прошу чужих огладить его - даю команду ОСМОТР. Он терпит, но без команды шарахнется или цапнет. Мне это не нравится. Пишу наспех - много работы. Ольга Певунова
stasco: Нахожу первые "ростки" пользы данного форума: 1. В подтверждение слов заводчиков ТРД - даже залом хвоста(а в случае с Филоу, я уверен на 90%) не всегда передается по наследству, чему свидетельствует многочисленное его потомство. 2. Многочисленность потомства Филоу в условиях малой численности ТРД(думаю, что причиной являлся финансовый аспект) приводит к нежелательныму для породы появлению особей с нестандартными цветами(например). 3. Ситуация с ДС находится, полагаю, в том же ключе. Важно не использовать в разведении родителей, имеющих одинаковый дефект(ДС). 4. Очень важным есть момент, что у ТРД в условиях Европы, существует сильный разброс в сроках, поход.для вязки. 90% лит-ры рекомендует вязку на 10-13-й день, что в наших случаях может приводить к пустому результату. 5. А может быть и п.1: агрессивность, пугливость, в большей мере, определяется условиями воспитания щенка на начальном этапе жизни.
Lirena_: Если почитать положение FCI о выставках, то можно обнаружить- нельзя выставлять собак со справками...Исключение составляют лишь рабочие собаки, которые во время испытания, например, во время схватки со зверем в норе, потеряли зуб. И то, справку нужно взять практически немедленно и прилагать к ней диплом с датой испытания...
Pevolga: Наверно, неправильно поняли положение ФЦИ . Со справками собак выставлять можно. Если имеется в виду Филоу, то он прошел множество выставок, включая интерн. ЦАЦИБЫ. Со справкой. Когда я готовила группу на ЦАЦИБ в Дортмунде, то очень внимательно читала положение: в группе были породы с купированными хвостами. Так вот, на выставку допускались купированные собаки по медпоказаниям (травма) - справкой от сертифицированной ветклиники. Ссылку даже слать не буду - не хочу искать. Хотя, конечно, хвостик портит впечатление от Филоу. Не заморачивайтесь на этом. Контроль в Германии очень строгий. Если в России снимок на дисплазию не считается обязательным (хочешь делай, хочешь нет), то в Германии без дисплазии и сдачи теста по темпераменту (ОКД) - явл. для тайского риджбека обязательным - собака не допускается в разведение. Германия - страна инструкций, которые немцы, в отличие от русских, строго выполняют. Ольга Певунова
Belka: Pevolga пишет: Наверно, неправильно поняли положение ФЦИ . Со справками собак выставлять можно. Неужели у Ирины так плохо с английским? Pevolga пишет: Так вот, на выставку допускались купированные собаки по медпоказаниям (травма) - справкой от сертифицированной ветклиники. Очевидно, это "нововведение" появилось после запрета на купирование хвостов и ушей. Похоже на хитрую лазейку для собак с купированными хвостами. Справку, скорее всего, выдает та же клиника, что и купирует. КТо-нибудь может посмотреть на сайте FCI, что у них там об этом? Скорее всего, это имеет отношение только к породам, которым раньше купировался хвост. Но как выход - находчиво! До чего только ушлые собаководы не доодумаются! Pevolga пишет: теста по темпераменту (ОКД) Ольга, Вы ничего не путаете?
полная версия страницы