Генетика окрасов

Форум » Генетика и наследственность/Breeding, genetics & genetic sucsession » Генетика окрасов » Ответить

Генетика окрасов

Sveta:

Ответов - 118, стр: 1 2 3 All

Sveta: Эту табличку мы нашли на тайском форуме. И проверяли (вместо решения кроссвордов) все попадающие в наше поле зрения пары, их предков, детей и родственников, которых смогли отследить. Эта таблица "срабатывает" так скажем на 98%. Как я уже писала в соседней темке, остальные 2%, это исключения из правила. Исключения бывают в любых правилах. Так вот эти исключения - это влияние дальних родственников на проявления "не типичного" окраса для данной пары. Например рождение голубых щенков от красной пары (из такого помёта наша Пачи). Или черные щенки от красной пары (недавний помёт в питомнике "Миднайт Мьюзик") Т.е. в этих случаях вылезли гены пра-пра..бабушек-дедушек.

Kvitka: По поводу Тая чёрного. Вот такие выводы- Если он носитель красного: - с голубой сукой может дать: черные и голубые щенки - с голубой сукой, носителем изабеллы: черные и голубые щенки, часть из них будет носителем изабеллы - с красной сукой: черные щенки. Если сука носитель изабеллы, могут быть голубые щенки - сука изабелла: черные и голубые щенки, все они будут носителем изабеллы Если он не носитель красного: - с голубой сукой: черные и голубые щенки, часть носители изабеллы - с голубой сукой, носителем изабеллы: черные, голубые, красные, изабелловые - с красной сукой: черные и красные, если сука носитель изабеллы, то еще голубые и изабелловые - сука изабелла: черные, голубые, изабелловые и красные

Kvitka: И всё же голубой у двух истинно красных собак получиться не может. И сейчас объясню почему. Голубой окрас идет от черного, который доминирует над рыжим. Т.е. рыжий не может быть носителем черного, а следовательно, нечему разбавиться до голубизны. Но от двух рыжих вполне могут быть дети изабелловые. если подробнее, то это будет так: У нас в породе есть собаки сплошного окраса - черные. У них меланин по всему волосу. Цвет меланина - черный. Когда добавляется дельют - становится голубой. Но опять же сплошной. Красный - это дикий рыжий, там волос заполнен желтым пигментом, а кончик меланином, в нашем случае черным или голубым. Сплошной окрас доминирует над диким рыжим. Поэтому красная собака может быть только рецессивной по отношению к сплошному, т.е. она не несет сплошного окраса. А значит при вязке двух таких собак сплошному окрасу неоткуда взяться. Остается только дикий рыжий. А уже в зависимости от того какой меланин (черный, или разбавленный - голубой), собака будет либо рыжая, либо изабелловая. Единственный из допустимых шансов, может быть в случае если чёрный рецессивный, что само по себе редкость редкостная и есть только у немецких овчарок.

Kvitka: И ещё по таблице, это табличка только по тайчикам или в целом по окрасам?

Sveta: А как объяснить рождение черного щенка от двух изобелл?????? Я думаю, что это табличка для тайцев. Ну, может быть еще и для шарпеев. На других породах не проверяли. Попробуй на чихах?

Kvitka: Единственное чем я могла бы объяснить рождение голубого щенка от красных родителей, чисто теоретически, это если один из родителей рыжий без единой чернинки. Вообще, чисто-чисто рыжий. Тогда можно предположить, что он генетически черный/голубой, но ген Е сделал его рыжим. Sveta пишет: Я думаю, что это табличка для тайцев. Ну, может быть еще и для шарпеев. Просто я удивилась наличию шоколадного окраса в таблице. Что для таев вообще-то несвойственно. Ах да, рождение чёрного щенка от двух истинных изабел ещё нереальнее чем получение голубого от красных, - это хоть кое как но объяснить можно попытаться.

Sveta: У Пачи мать "песочного" окраса. Пин Мани (мать Пачи) рождена от махагона (Комэйн) и голубой суки (Тао). В этом помёте (от Комэйна и Тао) родилось 6 черных и 3 красных щенка. Красные все получились рыжими. А Пин Мани самая светлая (песочная). Может это сыграло роль?

Kvitka: 1. От двух изабелловых собак нельзя получить голубых или щенков любых других окрасов щенков. Возможно получение только изабеллы. 2. От двух голубых, от голубой и изабеллыполучаются ТОЛЬКО окрасы с двойным голубым геном, т.е. голубые, изабелла. Получение черных, шоколадных, красных и оленьих с маской или черным носом щенков невозможно по причине отсутствия доминантного гена D у голубых, изабеллы.

stasco: Sveta пишет: А как объяснить рождение черного щенка от двух изобелл?????? Свет ! Это объясняется только одним. Или это не изабелла, а ослабленный красный. Или тебя вводят в сознательное заблуждение. Кстати 2% о которых ты говоришь. Sveta пишет: Так вот эти исключения - это влияние дальних родственников на проявления "не типичного" окраса для данной пары. Просто в таблице не учитывается влияние К локуса, работающего с полным доминированием и имеющего три аллельных гена. К-сплошной эумелониновый окрас. Кbr-ген тигровой окраски к-и рецесив ни на что не влияющий. Так вот в случае если рыжие родители имели формулу АуАуBBCCDD/dEEFF/fKK то в случае отсутствия голубого d родятся щены DDKK именно черного цвета.

Kvitka: Sveta пишет: У Пачи мать "песочного" окраса. Пин Мани (мать Пачи) рождена от махагона (Комэйн) и голубой суки (Тао). В этом помёте (от Комэйна и Тао) родилось 6 черных и 3 красных щенка. Красные все получились рыжими. А Пин Мани самая светлая (песочная). Может это сыграло роль? Ну если Пин Мани была чисто-чисто рыжей, то теоретически да, она могла быть генетически черной (либо голубой, зависит от цвета мочки носа). И в комбинации с обычным рыжим дать голубого щенка.

Sveta: stasco пишет: Или это не изабелла, а ослабленный красный. Или тебя вводят в сознательное заблуждение. Может и так. Ведь у нас, как говориться, пока сам не увидишь - не поверишь. Не буду утверждать, что это истинная правда, "свечку не держала". По поводу процентов, так это я приблизительно на вскидку сказала. Но точность высокая. Да и в соседней темке я писала, что таблица упрощенная. Конечно же здесь не все локусы учитываются, а самые основные. Ты, помнится, в какой-то теме вывел длииииннющую формулу Дэна. Представляешь, какая бы получилась таблица, если учитывать всё.....

Strix: Посмотрев по таблице высмотрела что Синин BbDd, а Мора Bbdd Тай получается либо BBDd (и тогда сможет давать только черных и голубых) либо BbDd (тогда все четыре окраса) Вот интересно можно ли судить по тому, что он сейчас с красным отливом - к какому генотипу он все таки склонен? BbDd или BBDd? или то, что он сейчас такого непонятного оттенка, ничего не значит?! а коричневый окрас - это какой генотип?

Strix: и вобще : какие гены как обозначаются?

D-anko: Strix пишет: или то, что он сейчас такого непонятного оттенка, ничего не значит?! Не, Ирин, ничего не значит. А какой Тай, проверим только по детям.

Strix: D-anko пишет: А какой Тай я знаю какой! вредный, но симпатишный!

D-anko: Strix пишет: я знаю какой! вредный, но симпатишный! Ну это даже не обсуждается

Lirena_: Ой, как мне все это нравится... про генетику окрасов... А еще я знаю, что как-то можно проверить эту самую генетику в Шанс -био... Такой "анализ" есть...

Kvitka: Lirena_ да, там можно по этому анализу узнать несёт ли тот или другой ген цвета собака. Но стоит он кажется прилично.

Lirena_: очень интересная ссылочка по генетике лилового и голубого окрасов http://ekosaj.narod.ru/p189.htm

Lirena_: Strix пишет: Вот интересно можно ли судить по тому, что он сейчас с красным отливом - к какому генотипу он все таки склонен? BbDd или BBDd? или то, что он сейчас такого непонятного оттенка, ничего не значит?! То, что мы видим, называется фенотип... Но к сожалению, эти внешние проявления никак не связаны с генотипом...

Svetlana: Нашла рекламу вязки Thongkam (Lister) Изабелла + Ch. Rainy Pass Ara (Cara)Черный, что должно получиться??

D-anko: Я больше склоняюсь к тому, что черные и красные, но может быть черные и голубые.... И есть внроятность всех четырех цветов.... Про черных собак очень сложно говорить, а Кара рожала 3 раза, первые 2 раза от Филуа, а третий раз от Мона... все щенки были черные, поэтому оч.сложно сказать наверняка

Kvitka: Svetlana Полина права, сказать точно очень трудно. Безусловно будут чёрные щенки, могу также предположить что могут получиться и голубые с красными)(Увы не знаю родословную Кары) ну и самый минимальный процент, это изабелла.

Svetlana: Svetlana пишет: Thongkam (Lister) Изабелла + Ch. Rainy Pass Ara (Cara)Черный, что должно получиться?? D-anko пишет: Я больше склоняюсь к тому, что черные и красные, но может быть черные и голубые.... И есть внроятность всех четырех цветов.... Kvitka пишет: Безусловно будут чёрные щенки, могу также предположить что могут получиться и голубые с красными)(Увы не знаю родословную Кары) ну и самый минимальный процент, это изабелла Получились голубые))) Интересно с масочкой будут))) http://thaidog.forum24.ru/?1-11-0-00000020-000-0-0-1243319659

D-anko: Svetlana пишет: Интересно с масочкой будут))) Какой?

Svetlana: D-anko пишет: Какой? Полиночка, перепутала с изабелловыми, с масочкой голубой

Rene: С интересом посмотрела табличку и рассуждения форумчан К огромному сожалению, в таблице почему-то ВООБЩЕ не учтён локус "К", что можно видимо отнести к тому, что локус был открыт всего 3 года назад, а таблица писалась ранее. Но неужели никто из здешних форумчан не знает о локусе "К", который совершил чуть ли не переворот в окрасах??? К окрасам тайских раджбеков он относится напрямую и объясняет очень многое Ещё мне кажется не совсем корректным называть голубо-палевый окрас изабелловым. Некоторые собаки на фотках смотрятся голубо-палевыми (кремовые с голубой маской), но их называют изабелловыми, что в корне неверно, потому что генетическая формула изабеллы совершенно отлична. Хотя конечно же нужно смотреть изабеллу вживую, этот окрас на фотографиях часто не отражает истинного цвета. Пы.сы. Я закончила кинологические курсы (ДОСААФовские в Питере) и мне безумно нравится заниматься генетикой окрасов собак. "Мои" породы - питбули и чихуа. Тайские риджбеки мне очень интересны по многим причинам :)

Svetlana: Rene пишет: Но неужели никто из здешних форумчан не знает о локусе "К", который совершил чуть ли не переворот в окрасах??? К окрасам тайских раджбеков он относится напрямую и объясняет очень многое Эх, я вот лично ни чего про локус К не знаю, а к нам он как относится?? Вот на этих фото по Вашему какой окрас??

Rene: Svetlana На этих фото у собак чисто ГОЛУБО-ПАЛЕВЫЙ окрас, потому что мочка носа ГОЛУБАЯ. Вообще у меня большие подозрения, вернее я почти уверена, что слово - "изабеллловый" в окрасе лишь подмена понятий и на деле это голубо-палевый окрас. В породах часто присутствуют сленговые называния окрасов. Если бы у тайцев в породе присутствовал истинный изабелловый, то, во-первых, мочка носа у таких собак ВСЕГДА в тон окраса, от светло-коричневой либо коричнево-голубоватой до очень светло-серовато-розовой. Плюс у истинной изабеллы генетически НЕ МОЖЕТ быть голубой маски, которая часто присутствует у тайцев. К тому же в стандарте, да и по фото у тайцев мочка носа либо ЧЁРНАЯ, либо с небольшим голубым оттенком (точную формулировку не помню). А во-вторых, тогда в породе от изабелловых собак периодически просто должны были рождаться ШОКОЛАДНЫЕ собаки и рыжие с КОРИЧНЕВОЙ (красной) мочкой носа! Но, насколько я понимаю, таких собак у тайцев практически нет? В общем, я конечно не отрицаю полного отсутствия в породе истинного изабеллового (лилового) окраса, но пока фото таких собак не видела.... Вот собаки разных пород истинного изабеллового окраса, окрас разных оттенков, но обратите внимание на окрас МОЧКИ НОСА: Интересно было бы затронуть эту тему на "генетическом" форуме, что скажут генетики...

Rene: Svetlana пишет: Эх, я вот лично ни чего про локус К не знаю, а к нам он как относится?? У чёрных, голубых и изабелловых собак генетическая формула окраса включает в себя большую К (ген сплошного окраса), а у красных и голубо-палевых в формуле маленькая "к"(ген всех рыжих, зонарных и подпалых окрасов). Например, от двух красных собак НИКОГДА не может родиться истинная изабелла, а вот голубо-палевая - может! Ну и прочие примеры можно привести, когда наличие в окрасе К или к в "корне меняет дело" Например: ВВ DD K - это чёрный окрас, а ВВ DD kk - это рыжий окрас Это я даю укороченные формулы окраса конечно же, применимые для тайских риджбеков, у других пород ещё и другие локусы есть.

Svetlana: Rene пишет: На этих фото у собак чисто ГОЛУБО-ПАЛЕВЫЙ окрас, потому что мочка носа ГОЛУБАЯ. А вот и нет, это собаки двух разных окрасов У левой окрас изабелла, мочка носа голубая, а у правой мочка носа черная и окрас red, а то, что Вы сейчас пишите, мы частично обсуждали тут http://thaidog.forum24.ru/?1-14-0-00000026-000-40-0 . Rene А у шарпеев, вы то же думаете, что изабелла не настоящая?? Например

Rene: Svetlana пишет: А вот и нет, это собаки двух разных окрасов У левой окрас изабелла, мочка носа голубая, а у правой мочка носа черная и окрас red Ок, я написала "на фото" - то есть сужу что вижу по фото. У второй собаки (справа) мочка носа смотрится как стального цвета, хорошо, если она в реале чёрная, то конечно соглашусь, что собака тогда РЫЖЕГО окраса Однако НЕ соглашусь с Вами насчёт собаки с ГОЛУБЫМ носом и маской. Изабелловая собака НЕ МОЖЕТ ИМЕТЬ НИКАКОЙ МАСКИ, потому что изабелла - это СПЛОШНОЙ окрас! Точно также маску НЕ МОЖЕТ иметь чёрная, голубая или коричневая собака! Если собака НЕ имеет маску и имеет голубоватый нос (но не тёмно-голубой), то она может быть как изабелловой (просто нос сильно пигментирован), так и голубо-палевой такого интересного оттенка, тут бывает путаница. У такой собаки нужно обязательно знать её родителей, чтобы утверждать какого она окраса.

Rene: Svetlana пишет: Rene А у шарпеев, вы то же думаете, что изабелла не настоящая?? Например Вы знаете, в среде генетиков "шар-пеисты" славятся совершенно ЖУТКИМ сленгом в окрасах, часто не соответствующих действительности, причём частенько они сами очень путаются в своих окрасах от кого что может родиться Про фото - это НЕ изабелла, хотя шар-пеисты именно так и называют этот ГОЛУБО-ПАЛЕВЫЙ окрас, причём сами же себя "сдают" в невежестве, уточняя, что у их "изабелловых" шар-пеев ДОЛЖЕН быть голубой нос и голубая маска! Конечно же у шар-пеев есть истинная изабелла, которую они называют ЛИЛОВЫМ окрасом (тогда как всем известно, что лиловый - это сленговое название изабеллового), и там как раз они правильно считают что мочка носа должна быть в ТОН ОКРАСА Вот шар-пей изабеллового (лилового) окраса:

Svetlana: Rene пишет: изабеллового (лилового) окраса Теперь всё понятно))) Именно тайцев лиливых не бывает))) По крайней мере не должно быть. Для окрасов тайцев лиловый НЕ РАВНО изабелла. Может это от того, что разные страны, разные понятия цветов, не могу объяснить, но лиловый не есть FAWN. Так что если, тайцы теперь в Вашем сердце, то прийдётся смириться

lida: Rene , добрый день. Спасибо за интересную информацию. На этом фото, как вы думаете, какой окрас?

Svetlana: lida пишет: На этом фото, как вы думаете, какой окрас? Лида, привет. Так ведь нам уже ответили, что все собаки с голубыми масками, это голубо-палевый. Так что Челли совсем не изабелка Rene только не обижайтесь, пожалуйста, это совсем не сарказм. Просто мы на эту тему много раз говорили)) И еще не один раз говорить будем Позволю себе привести мнение одного из заводчиков TRD по данному вопросу (из личной переписки) я конечно понимаю, что в нашей породе тоже есть "сленговые" названия окрасов типа чистой изабеллы или темной изабеллы. Но среди породников тайцев эти понятия уже устоялись и они нам более понятны, чем правильные названия. От того что мы будем градировать окрасы на лиловый, изабелловый и голубо-палевый генетиками мы не станем, и вязки нам проще не будет делать.... мы просто называем те или иные окрасы по другому.... ведь от того что мы называем голубо-палевый окрас темной изабеллой он не стал черным! Он не сменил цвет, он просто называется подругому. И наши окрасы мы называем исходя из стандарта..... Да и потом мне кажется что людям проще представить темную изабеллу или "молочную изабеллу", чем лиловый окрас или голубо-палевый И по стандарту у тайца мочка носа или черная или голубая, других вариантов нет

lida: Интересненько получается!!! Это что, у каждой породы на один и тот же цвет, разные определения? Не порядок!!! Генетикам нужно определиться!!!!!! А по большому счету, главное, чтобы наш изабелловый был у нас в стандарте!!

Rene: Svetlana пишет: Теперь всё понятно))) Именно тайцев лиливых не бывает))) По крайней мере не должно быть. Для окрасов тайцев лиловый НЕ РАВНО изабелла. Может это от того, что разные страны, разные понятия цветов, не могу объяснить, но лиловый не есть FAWN Ну вот, УРА!!! Разобрались! Элементарно - подмена понятия окраса, для удобства "пользователей" - не генетиков Так и правильно - FAWN в любой породе - не есть истинная изабелла Так что если, тайцы теперь в Вашем сердце, то прийдётся смириться Да я уже для себя поняла, что это не истинная изабелла, но на самом деле это гораздо лучше для породы, потому что голубо-палевый (или голубо-кремовый его некоторые называют - красивее звучит ) - для здоровья собаки - ЛУЧШЕ!

Rene: Svetlana пишет: Позволю себе привести мнение одного из заводчиков TRD по данному вопросу (из личной переписки) цитата: я конечно понимаю, что в нашей породе тоже есть "сленговые" названия окрасов типа чистой изабеллы или темной изабеллы. Но среди породников тайцев эти понятия уже устоялись и они нам более понятны, чем правильные названия. От того что мы будем градировать окрасы на лиловый, изабелловый и голубо-палевый генетиками мы не станем, и вязки нам проще не будет делать.... мы просто называем те или иные окрасы по другому.... ведь от того что мы называем голубо-палевый окрас темной изабеллой он не стал черным! Он не сменил цвет, он просто называется подругому. И наши окрасы мы называем исходя из стандарта..... Да и потом мне кажется что людям проще представить темную изабеллу или "молочную изабеллу", чем лиловый окрас или голубо-палевый И по стандарту у тайца мочка носа или черная или голубая, других вариантов нет Спасибо за цитату! Это значит, что некоторые заводчики всё-таки прекрасно разбираются в окрасах, но к сожалению не считают нужным бороться за генетически правильные называния окрасов. Что ж, возможно это действительно крайне сложно было бы (давно устоявшиеся понятия и прочее). Но плохо то, что за неправильным названием стоит неправильная же формула окраса, а следовательно, иногда неправильное вычисление какие окрасы могут родиться Вот например, истинная изабелла (лиловый) выглядит так: bb dd K А голубо-палевый вот так: BB dd kk Разница аж в ДВУХ локусах! К тому же, как мы уже выяснили, в породе тайский риджбек ОТСУТСТВУЕТ рецессивная аллель локуса В (маленькая b, которая даёт коричневый нос и шоколадный окрас), однако в назывании окраса изабелловый она однозначно долна быть.. Такая вот путаница...

Rene: lida пишет: Интересненько получается!!! Это что, у каждой породы на один и тот же цвет, разные определения? Не порядок!!! Генетикам нужно определиться!!!!!! Да, так считает подавляющее большинство генетиков, но они не в силах бороться с заводчиками пород, в которых давно утоявшиеся РАЗНЫЕ сленговые называния ОДНОГО и того же окраса, либо ПОДМЕНА названия одного окраса другим (в случае с тайской и шар-пейской изабеллоой) А по большому счету, главное, чтобы наш изабелловый был у нас в стандарте!! Ну вот, видите? вы САМИ же НЕ ХОТИТЕ иметь ПРАВИЛЬНОЕ название окраса в породе.... Ведь можно было бы назвать вашу "изабеллу" хотя бы голубо-кремовой, это по-моему даже понятнее изабеллы, да и звучит неплохо, в то время как генетически будет ПРАВИЛЬНО Тем не менее, ещё раз порадуюсь, что истинной изабеллы (лилового) в породе НЕ СУЩЕСТВУЕТ

stasco: Rene пишет: К тому же, как мы уже выяснили, в породе тайский риджбек ОТСУТСТВУЕТ рецессивная аллель локуса В (маленькая b, Позвольте. откуда это следует? Мы вот в прошлом году вывели формулу для щенков первого и второго помета Таймы. И выглядит она следующим образом.AyAyBbCCddEmEF_K_ggSSmmttL_ww.

Rene: stasco пишет: Мы вот в прошлом году вывели формулу для щенков первого и второго помета Таймы. И выглядит она следующим образом.AyAyBbCCddEmEF_K_ggSSmmttL_ww. Генетикам известны 11 локусов окраса у собак, но обычно когда пишут окрас породы, пишут лишь тЕ локусы, которые присутствуют в породе, остальные незачем писать, их неизменно нет Вы приводите громоздкую формулу, пытаясь учесть ВСЕ локусы, но ошибочно пишете локус F, которого как уже выяснили генетики - не существует и почему-то не пишете локус R (чалость). Понятно что его ни к чему писать, ведь чалости в породе НЕТ, также как нет и гена мрамора (Мm), крапчатости (Tt), перецвета (Gg). Также вовсе не обязательно писать локус S (сплошной окрас), ведь пятнистых и белых собак в породе нет. И не обязательно писать локус рыжего окраса (A), потому что ни подпалого ни соболиного, ни тем боле рецессивного чёрного (аа) в породе нет, а разница между красным и палевым незначительна. А вот буковка L и прочерк для второй аллели, стоящая в этой формуле последней, и вовсе ни к чему Во-первых, это не окрас, а длина шерстного покрова. А во-вторых, у тайцев эта буква будет всегда двойная "LL" - собаки гомозиготны по короткой шерсти. Рецессивного "l l"(два маленьких "l") в породе тоже нет. Я имею в виду породистых особей конечно В остатке формулы остаётся нужное нам (хотя и без "EmE" тоже можно обойтись, потому что на голубом окрасе маски всё равно не видно, даже если она генетически присутствует , а рецессивного "ее", слава Богу, в породе тоже нет ): Bb CC dd EmE K_ То есть это будут собаки ГОЛУБОГО окраса, несущие шоколадный. Но разве они являются носителями шоколадного гена??? Не думаю, иначе при вязке двух собак с такой формулой были бы обязательно получены ЛИЛОВЫЕ (истинная изабелла в мочкой носа в тон окраса и БЕЗ маски) собаки , а также голубые и возможно голубо-палевые (то что в породе называют изабеллой). Вот в этом и беда пород, где "принято" называть окрасы генетически неправильно пы.сы. что такое в Вашей формуле ww. мне неизвестно, но видимо просто опечатка

Rene: А таблица в начале темки, созданная на базе того, что в породе имеется истинная изабелла (лиловый), как раз и несёт путаницу из-за того, что голубо-палевый называют изабеллой, но при этом конечно же пишут формулу именно истинной изабеллы (лилового)

lida: Rene пишет: Ведь можно было бы назвать вашу "изабеллу" хотя бы голубо-кремовой, это по-моему даже понятнее изабеллы, да и звучит неплохо, в то время как генетически будет ПРАВИЛЬНО Это наверное правильно, но!!! У нас в стандарте такого окраса нет))) Так что, наша изабелла такая как есть.

Svetlana: lida пишет: Так что, наша изабелла такая как есть.

stasco: Rene пишет: Вы приводите громоздкую формулу, пытаясь учесть ВСЕ локусы, но ошибочно пишете локус F, которого как уже выяснили генетики - не существует и почему-то не пишете локус R (чалость). Два года назад нас не учили, что F нет. Можно ссылочку где можно об этом почитать? Rene пишет: Также вовсе не обязательно писать локус S (сплошной окрас), ведь пятнистых и белых собак в породе нет. Отнюдь, такие собаки существуют. Rene пишет: И не обязательно писать локус рыжего окраса (A), потому что ни подпалого ни соболиного, ни тем боле рецессивного чёрного (аа) в породе нет И это не совсем так. Можете посмотреть темку про окрасы, там есть фотки. Rene пишет: А во-вторых, у тайцев эта буква будет всегда двойная "LL" - собаки гомозиготны по короткой шерсти. И это не совсем так. Простейший пример следует из стандарта, где собаки с длинной шерстью должны выбраковываться. А в Европе в этом году был помет лохматиков. Rene пишет: Bb CC dd EmE K_ Вернулись к тому с чего я начал с чего надо писать что b отсутствует в породе?

Svetlana: Rene пишет: Ну вот, видите? вы САМИ же НЕ ХОТИТЕ иметь ПРАВИЛЬНОЕ название окраса в породе Мы можем хотеть всё, что угодно, но порода тайская и страндарт от "производителя" Вот еще из переписки с тем же заводчиком про которого Вы пишите: Rene пишет: Это значит, что некоторые заводчики всё-таки прекрасно разбираются в окрасах, но к сожалению не считают нужным бороться за генетически правильные называния окрасов Ответ: Rene пишет: А таблица в начале темки, созданная на базе того, что в породе имеется истинная изабелла Табличку составляли заводчики таиланда и эа таблица показывает какие ОКРАСЫ могут родится от сочетания того или иного окраса. Она не говорит об ОТТЕНКАХ будущих щенков! Эту таблицу можно назвать "памяткой по окрасам", но и она иногда дает "сбои". Например как от двух Красных родителей может родится черный или голубой щенок? И такие случаи были, хоя в таблице их нет. Так же там нет и того, что НЕ желательно вязать черного с изабеллой, потому как могут получится черные или красные щенки с ослабленым пигментом. Однако такие вязки делают. И какого либо запрета по вязкам между окрасами у нас в породе нет. Каждый заводчик анализирует "цветные" вязки у других и делает для себя выводы сам. Какой окрас с каким он не будет вязать и наоборот. В нашей породе признано 4 сплошных окраса и оттенки они могут иметь совершенно любые, тут уже идет "нравится-ненравится". Если мне нравится собаки цвета черники (темно-голубой), то никто не запретит мне разводить собак именно с таким оттенком шерсти. То же самое я могу разводить собак цвета стали (светло-голубой). НО и один и другой окрас, как бы правильно он не назывался в родословной будет записан "голубой". То же самое и с изабеллой. Хоть как ее называй, хоть "вафильным стаканчиком", хоть темной изабеллой хоть чем, все равно в родословной она "изабелла". И если Таиланд расширит границы окрасов, тогда будем и записывать по другому. А пока мы имеем только скудный набор из 4 окрасов

Lirena_: Ну конечно же, изабелла - красивое словечко, и сленговое название окраса "Fawn". А фавн переводиться как олений. А олений - это как? поскольку так или иначе наши тайские породники стыбзили описание окрасов у шарпеистов, у которых в окрасах, как выясняется6 путаница, то выбрали самый приятненький и симпатичный6 каким, с точки зрения, должен быть фавновый таец и назвали изабелкой. А нос? Какая мелочь!

Rene: stasco пишет: Два года назад нас не учили, что F нет. Можно ссылочку где можно об этом почитать? Ну, раньше думали, что существует ген Аs например, оказалось что НЕТ, зато открыли локус "К". А почитать, даже теряюсь... Если Вы имеете в виду по интернету, то попробуйте по поиску поискать, не знаю где может быть написано именно про отсутствующие локусы... Можете на сайте "Пёсика" найти соответсвтующую тему ("Генетика окрасов"), это о-о-очень популярная тема с огромной посещаемостью, туда заходят многие генетики. Думаю, Вам ответят на все Ваши вопросы А вообще 3 года назад (сразу после того как был открыт локус "К") вышла крайне популярная сейчас книга генетика Пасечник Л.А. по окрасам собак, вот там написано ВСЁ что нузжно по ВСЕМ локусам! ;) Кстати, заказать книгу можно у самой же Пасечник по интернету По-поводу того, что в породе тайский риджбек ЕСТЬ такие окрасы как белый, пятнистый, соболиный, подпалый и прочие, также как и длинная шерсть, Вы немного меня не поняли. Когда пишут формулу окраса ПОРОДЫ, то имеется в виду, что у ПОРОДИСТЫХ представителей таких окрасов НЕ существует, то есть или их невозможно получить на базе имеющихся (прочие окрасы идут от вязок с другими породами), либо это рецессивные гены (типа подпала), которые крайне редко встречались у тайцев, а поскольку рецессив полностью убрать невозможно, то изредка такие окрасы "проявляются" Ну вот например, если писать формулу окраса породы немецкая овчарка, то никто НЕ БУДЕТ указывать такие гены как шоколадный например, или пятнистый или голубой, хотя крайне редко "выщепляются" голубые и шоколадные овчарки, а в Америке очень популярны пятнистые stasco пишет: Вернулись к тому с чего я начал с чего надо писать что b отсутствует в породе? Ок, объясню - это очень просто. ПОТОМУ ЧТО В ПОРОДЕ ОТСУТСТВУЮТ ОКРАСЫ - ИСТИННАЯ ИЗАБЕЛЛА (ЛИЛОВЫЙ), ШОКОЛАДНЫЙ (КОРИЧНЕВЫЙ) И КРАСНЫЙ "КРАСНОНОСЫЙ". Вы со мной не согласны??????????

Rene: Svetlana В общем, я уже довольно хорошо поняла позицию заводчика(-ков), разбирающихся в генетике А нельзя озвучить, кто именно этот заводчик? Интересно-таки...

katya: а мне вообще как то нет разницы, что там у моей собаки за формула стоять должна! я думаю на 100% всё равно не угадать, на пример, какие щенки получатся! конечно только может если родители одного окраса и предки родителей тоже!? я конечно в генетике ни чего не понимаю....просто моё мнение... а собак разводят заводчики и это их дело, как своих собак называть! и если правильно или нет называют тот или иной цвет, думаю, не так уж и важно! если вы сами пишете, что чуть ли не каждый год учёные находят что то новое в генах и в это же время отменяют другое... то кто тогда может утверждать, что то, что актуально сегодня - истинное и правильное....

Rene: katya пишет: я думаю на 100% всё равно не угадать, на пример, какие щенки получатся! Вы НЕ ПРАВЫ, можно и на 100% И во всяком случае практически всегда можно сказать, каки окрасов быть НЕ может, а это, знаете ли. иногда помогает в борьбе с недобросовестными заводчиками katya пишет: а собак разводят заводчики и это их дело, как своих собак называть! и если правильно или нет называют тот или иной цвет, думаю, не так уж и важно! Нет! Правильное, ГЕНЕТИЧЕСКИ правильное название окраса может быть ОЧЕНЬ важным, а в некоторых случаях, решающим! katya пишет: если вы сами пишете, что чуть ли не каждый год учёные находят что то новое в генах и в это же время отменяют другое... то кто тогда может утверждать, что то, что актуально сегодня - истинное и правильное.... Вы неправы, потому что одно НЕ отменяет другого, просто те признаки, которые ошибочно приписывали одним локусам, оказываются в других. И с каждым годом окрасы собак и их наследование можно определять всё точнее и точнее! А если бы ещё в родословных собак были ПРАВИЛЬНО внесены названия окрасов (плюс родословные не подделывали бы), то вероятность определения будущих окрасов щенков от той или иной пары возросла бы до максимальной!!!

katya: Rene пишет: ГЕНЕТИЧЕСКИ правильное название окраса может быть ОЧЕНЬ важным, а в некоторых случаях, решающим! не думаю! собака от этого не изменится, хоть как её назови. решающим? в каком смысле? Rene, вы не подумайте, что я как то против всей этой генетики, но я и не думаю, что это решающий фактор в разведении собак. для вязки, думаю, большую роль играют другие факторы - преимущества и недостатки собак, которые они могут передать по наследству. конечно и цвет шерсти имеет значение, но в такой породе, как наша, сильно с выбором партнёров не разбежишься и чтоб получить щенков с хорошей анатомией, приходится не много забыть про цвета! и как ни крути, нельзя запретить заводчику использовать суку для разведения, только из-за того, что у неё шерсть не идеальная! и она будет передавать свои гены дальше! Я думаю, нас просто ещё сильно мало, чтоб так разборчиво относиться к генам окраса! Мы с синусом и заломами то справиться не можем....

katya: Rene пишет: те признаки, которые ошибочно приписывали одним локусам, оказываются в других. ну я и говорю, сегодня мы будем разводить по одному принципу, а завтра нам скажут, что мы двигаемся не в том направлении...

Rene: katya пишет: не думаю! собака от этого не изменится, хоть как её назови. решающим? в каком смысле? Решающим в плане того, что получаться ДРУГИЕ окрасы, только потому что предки были неправильно записаны по окрасам.

Rene: katya пишет: Rene, вы не подумайте, что я как то против всей этой генетики, но я и не думаю, что это решающий фактор в разведении собак. для вязки, думаю, большую роль играют другие факторы - преимущества и недостатки собак, которые они могут передать по наследству. конечно и цвет шерсти имеет значение, но в такой породе, как наша, сильно с выбором партнёров не разбежишься и чтоб получить щенков с хорошей анатомией, приходится не много забыть про цвета! Простите, но генетика - это совсем НЕ ТОЛЬКО окрасы! ВСЁ, что передаёт собака по наследству, и является генетикой! Это во-первых. А во-вторых, если бы Вы хотя бы немного почитали про окрасы собак, то знали бы, КАК могут быть вредны для здоровья некоторые сочетания окрасов и поэтому как следует или не следует вязать окрасы между собой Окрасы часто бывают связаны со здоровьем. katya пишет: Я думаю, нас просто ещё сильно мало, чтоб так разборчиво относиться к генам окраса! Мы с синусом и заломами то справиться не можем.... Пока в разведении тайцев будут использоваться однопомётники собак с синусами и заломами, конечно это невозможно Но в случае с тайцами исключить таких собак из разведения, насколько я понимаю, нереально

stasco: Rene пишет: Вы со мной не согласны?????????? Мы , нааверное, не понимаем друг друга... Давайте вернемся к началу! Итак, первый помет Таймы: сука - голубая, кобель, Мунстоун, - изабелла. Итог: все щенки голубые. Второй помет. Сука- Тайма. Кобель, Листер- изабелла. Все щенки голубые. Напишите формулу с учетом всех важных для вас локусов для щенков этих пометов. Я считаю, что b у них есть. Вы же, вроде, утверждаете, что этого нет?

Rene: stasco пишет: Мы , нааверное, не понимаем друг друга... Давайте вернемся к началу! Давайте, хотя я приводила много фотографий истинной изабеллы и писала про её формулу выше... stasco пишет: Итак, первый помет Таймы: сука - голубая, кобель, Мунстоун, - изабелла. Итог: все щенки голубые. Второй помет. Сука- Тайма. Кобель, Листер- изабелла. Все щенки голубые. Напишите формулу с учетом всех важных для вас локусов для щенков этих пометов. Я считаю, что b у них есть. Вы же, вроде, утверждаете, что этого нет? Вот короткая формула окраса Таймы, с учётом того, что мы не знаем некоторых её генов (например, несёт ли она маску "Em"): ВВ dd KK Вот полная формула, для наглядности, по ВСЕМ локусам: AyAy BB C_ dd E?E? gg KK mm rr SS tt KK - не 100%, но скорее всего, потому что от Таймы в двух помётах не родилось ни одного "изабеллового" (буду называть этот окрас так как привычно у тайцев, только в кавычки брать). 100% уверенность в генетике окрасов считается, когда собака родила не менее 16-ти щенков (всего). Но всё равно вероятность такая же, если бы в двух помётах Тайма родила ТОЛЬКО сук например То есть от Таймы при любом раскладе вряд ли родятся "изабеллы", только голубые ну или чёрные (если с чёрным кобелём вязать). Вот короткая формула окраса обоих кобелей: BB dd Em_ kk А короткая формула для ВСЕХ щенков будет точно такая же как и у матери: ВВ dd KK Ещё раз всех вместе: Голубая Тайма ВВ dd KK + "Изабелловый" кобель BB dd Em?_ kk Получаются ВСЕ дети: ВВ dd KK Наследование маски, если она есть у обоих отцов (фоток не нашла)) непонятно, потому что все дети голубые и голубая маска на на них просто не видна, даже если есть. Соответственно, никаких "следов" "b" тут нет и не может быть. Объясню. Если бы Тайма несла этот ген Вb dd KK а у обоих кобелей он был бы "двойной рецессив" как у истинной изабеллы (bb), bb dd KK то как минимум ПОЛОВИНА щенков должна была бы родиться такого же окраса, как и их отцы Ну вот, объяснила как могла подробно

Rene: Rene пишет: А короткая формула для ВСЕХ щенков будет точно такая же как и у матери: ВВ dd KK сама себя цитирую)))) Допустила нелепую ошибку пока вчера ночью писала, конечно же дети будут точно такогоже окраса каки мать, но вот второй ген у них в локусе "К" будет Kk, то есть второй k - рецессивный , доставшийся от отца (у обоих отцов ведь в этом локусе "kk"), ведь в каждой паре аллелей один ген достаётся от матери, а другой от отца. От матери мог достаться только большой К, а от отца только маленький k (рецессивный) Соответственно все дети несут в рецессиве маленькую k и при вязках могут давать не только голубых и чёрных, но также и "изабелловых" и рыжих Rene пишет: Ещё раз всех вместе: Голубая Тайма ВВ dd KK + "Изабелловый" кобель BB dd Em?_ kk Получаются ВСЕ дети: ВВ dd KK Тут тоже себя исправлю: Получаются ВСЕ дети: ВВ dd Kk

stasco: Rene пишет: Соответственно, никаких "следов" "b" тут нет и не может быть. Объясню. Если бы Тайма несла этот ген Вb dd KK а у обоих кобелей он был бы "двойной рецессив" как у истинной изабеллы (bb), bb dd KK то как минимум ПОЛОВИНА щенков должна была бы родиться такого же окраса, как и их отцы С этим согласен абсолютно, но вот почему отцы 100 % имеют BBdd, а не bbdd ? В этом случае тоже все щенки имеют голубой окрас. Во всяком случае по фенотипу.

Rene: stasco пишет: но вот почему отцы 100 % имеют BBdd, а не bbdd ? В этом случае тоже все щенки имеют голубой окрас. Во всяком случае по фенотипу. Конечно имеют, но в таком случае Тайма должна была быть повязана НЕ тайским риджбеком, а например, шар-пеем, мастино или пит-булем, то есть породой, где ИМЕЕТСЯ рецессивный "b", а следовательно, и ЛИЛОВЫЙ окрас и конечно же рождаются "красноносые" собаки. У тайцев нет в породе "красноносых"! И самое главное, ещё раз повторю, собака с генотипом bbdd - истинная изабелла (ЛИЛОВАЯ) - мочка носа у такой собаки цветом в тон окраса, НИКОГДА не голубая и НИКОГДА такая собака не может иметь голубую маску Многие заводчики тайцев понимают это, но устоявшееся и "исторически сложившееся" название "изабелла" сохраняют, при этом просто нужно писать правильную формулу "тайского изабеллового окраса", вот она: BB dd Em_kk

Lirena_: Rene и stasco ! Огромное спасибо вам за дискуссию! Темка стала такой интересной, что невозможно оторваться просто!

Svetlana: Rene пишет: но в таком случае Тайма должна была быть повязана НЕ тайским риджбеком, а например, шар-пеем, мастино или пит-булем Ой-ой-ой пусть лучше у на изабеллы не будет, чем так

katya: Rene пишет: ВСЁ, что передаёт собака по наследству, и является генетикой! это даже я знаю.... Rene пишет: КАК могут быть вредны для здоровья некоторые сочетания окрасов и поэтому как следует или не следует вязать про то, что голубого окраса тайцы, на пример, чаще от аллергии страдают я тоже уже слышала. а как ещё на здоровье отражается? можно для меня по подробней?

Lirena_: я слышала, что в некоторых породах окрас мраморный чуть ли не летальность несет...что, правда окрас может нести в себе проблемы со здоровьем?

Rene: Svetlana пишет: Ой-ой-ой пусть лучше у на изабеллы не будет, чем так Ну на самом деле я уже почти привыкла называть "тайскую изабеллу" изабеллой Просто нужно помнить, что ген.формула тут другая нежели у изабелл - других представителей пород, к тому же в массе "тайская изабелла" на порядок здоровее истинной изабеллы Мне лично о-очень импонируют такие вот изабелки, просто млею :

Rene: katya пишет: про то, что голубого окраса тайцы, на пример, чаще от аллергии страдают я тоже уже слышала. а как ещё на здоровье отражается? можно для меня по подробней? Генетики считают, что в породах, где есть устоявшийся, издавна присутствующий голубой окрас, собаки практически не подвержены каким-то определённым болезням в связи с окрасом. Например такие породы как дог, мастино, кане-корсо, тайский риджбек Исключение - голубо-подпалый окрас, особенно у доберманов, это действительно очень проблемный окрас, совершенно справедливо (вместе с изабеллово-подпалым) относящийся к дисквалифицирующему в большинстве стран. ОДнако в породах, где голубой окрас не имеет давних традиций в разведении, не стОит упорствовать в проведении экспериментов, чтобы получать голубых собак, а лучше для породы вовсе исключать таких собак из разведения, потому что в таких случаях голубой окрас может приводить к достаточно серьёзным последствиям, как цветная мутационная алопеция (проще - облысение, не поддающееся лечению), патологические изменения в лёгких, сердце, а также вызывает психомоторные дефекты и предрасположенность к инфекциям. Немного про голубой я уже писала в этой темке, вот здесь: http://thaidog.forum24.ru/?1-4-0-00000041-000-40-0-1276570261

Rene: Lirena_ пишет: я слышала, что в некоторых породах окрас мраморный чуть ли не летальность несет...что, правда окрас может нести в себе проблемы со здоровьем? Да, это правда, мраморный окрас во всех породах может нести определённые проблемы со здоровьем, но далеко не всегда. Пара слов о мраморе Сначала отделим "зёрна от плевел". Мраморным можно называть любой мраморный окрас, и на сером фоне и на рыжем и на подпалом, но правильнее будет конечно называть мраморным только мрамор на БЕЛОМ фоне. То есть настоящий мрамор есть только у догов Весь остальной "мрамор" правильно называть "мерль". Что такое "мерль", в общих чертах - это генетическая мутация, ЕДИНОЖДЫ произошедшая в очень далёком прошлом. ВСЕ мраморные собаки и породы собак, вне всякого сомнения, произошли от этой единственной мутации! В природе мраморного окраса не встречается ни у одного биологического вида. Мраморный окрас встречается не у многих пород. Самые известные породы это: немецкий дог, таксы всех разновидностей, босерон, дункер (гончая), леопардовая собака катахулы (не признана FCI), колли, шелти, вель-корги кардиган, бордер-колли. Мерль у разных пород наследуется несколько по-разному. Главный фактор, о котором иногда забывают либо вообще не знают "заводчики" - это то, что ген мрамора ВСЕГДА ДОМИНАНТНЫЙ. Другими словами, у мраморной собаки один из родителей ВСЕГДА мраморный! А от двух НЕ мраморных собак не может родиться мрамор, даже если у них куча дедов-бабок мраморные Ещё один ОЧЕНЬ важный фактор - категорически не рекомендуется вязать двух мраморных собак между собой ("двойной мрамор"), в этом случае крайне велика смертность таких щенков и различных тяжёлых и не очень патологий, например, различные проблемы со зрением и слухом (вплоть до полной глухоты и недоразвитости (отсутствие) глаз), высокая вероятность рождения щенков с уродствами, рождение частично или полностью стерильных собак, огромное количество внутренних патологий... Также не рекомендуется вязать мерль с такими достаточно проблемными окрасами как изабелловый, голубо-подпалый, изабеллово-подпалый, белый. Мраморные собаки ( конечно не "двойной мрамор") сами по себе вполне здоровы и жизнеспособны, особенно если знать обо всех подводных камнях в разведении мрамора

Lirena_: Rene пишет: Ну на самом деле я уже почти привыкла называть "тайскую изабеллу" изабеллой Просто нужно помнить, что ген.формула тут другая нежели у изабелл - других представителей пород, к тому же в массе "тайская изабелла" на порядок здоровее истинной изабеллы Мне лично о-очень импонируют такие вот изабелки, просто млею : О, дааа.... Дали у нас в плане изабеллового окраса - просто идеал!!! А вот эта вся информация о мраморном окрасе и окрасе мерль - просто наводит ужас!!! Хорошо, что у нас нет таких окрасов...Щенков жалко... :(

Svetlana: В Европе переодически проскакивает информация, что родились щенки окраса шоколад. Вот и сейчас о черной суки и изабеллового кобеля родились щенки: голубые и черные. При чём написанно так: пять голубых, 2 черных и один шоколад, если даже у щенка бурый налёт на шерсти и при этом черный пигмент, а не шоколадный, то собака черная.....Откуда взялся этот цвет в родословных??? Они не знают стандарта??

Rene: Svetlana Откуда взялся этот окрас в родословных? Видимо оттуда же откуда и изабелловый Породный сленг - подмена понятий... Значит тут бурый окрас называют шоколадным, жаль только что водят в заблуждение других владельцев Кстати бурый бывает удивительно ровным и однотонным (особенно при ярком освещении) и смотрится как горький шоколад, выдаёт лишь ЧЁРНАЯ мочка носа. Хотя конечно же посади рядом с бурой шоколадную собаку - сразу будет ясно - кто есть кто

Svetlana: Rene пишет: Породный сленг - подмена понятий... Породный сленг.....Как она может использоваться, если в стандарте нет такого окраса, щенки с такой записью в родословной плем брак.

stasco: Rene пишет: Откуда взялся этот окрас в родословных? Видимо оттуда же откуда и изабелловый Ну положим, что изабелловый в стандарте указан. Хоть под ним и подразумевает каждый свое. А вот шоколад-это чисто европейская фишка. Не понятно, правда ,как они умудряются это занести в свои родословные? У них, наверное, местные собачьи чиновники вообще стандарт не читают.

Rene: Svetlana пишет: Породный сленг.....Как она может использоваться, если в стандарте нет такого окраса, щенки с такой записью в родословной плем брак. Ой, я сначала невнимательно прочитала, так окрас ШОКОЛАДНЫЙ в самой родословной значит прописан???? Это круто....

stasco: Rene пишет: Это круто.... Вот, вот)))

stasco: Конкурс. Отгадай породу)))

Дарья: Тайчатки это! :) олько вот такая "грязная" изабелла мне не нравится. Видела как-то собаку по которой долго не могла понять голубая она или изабелловая. Оказалась изабелла... но 5 из 6 человек сказали бы что голубая. К слову о "шоколаде" - увидела в Facebook вот эту собаку. Лично мне она нравится. Разве что хвост перекручен, но по большей части нравится... одно НО... что за цвет? А так всем тайцам таец! Точнее тайка т.к. это девочка Кстати не могу сказать что цвет плохой. Мне даже нравится. Но в породе то этого цвета нет. Т.е. это по сути брак... или новый цвет формируется? С учетом того что многие "ЗА" коричневый, белых и тигровых тайцев, то может и доживем...

Lirena_: Дарья пишет: одно НО... что за цвет? По мне - так шоколад! stasco пишет: Конкурс. Отгадай породу))) Ты,наверное, имел в виду конкурс Отгадай цвет?

Рич: Дарья пишет: А так всем тайцам таец красивый окрас.действительно шоколад.

oksy: stasco пишет: Отгадай породу))) ну даже риджи проглядывают, только почему-то не у всех.. ну тайцы, конечно! Или фу-куок? тоже ведь собака с гребнем на спине...

Kvitka: Дарья пишет: Кстати не могу сказать что цвет плохой. Мне даже нравится. Но в породе то этого цвета нет. Т.е. это по сути брак... или новый цвет формируется? Это не брак, по сути скорее недостаток. Собака черного окраса, правда бурая. Насущная проблема черного окраса.

Lirena_: А тайцы называют такой цвет красным! и в родословных пишут - красный!

Kvitka: Lirena_ пишет: А тайцы называют такой цвет красным! и в родословных пишут - красный! Представляю как потом весело на выходе но на самом деле не весело конечно, это действительно черный окрас, на втором фото хорошо виден пигмент... но увы не чисто черный а бурый

Lirena_: Мы с Наташей однажды просто пытали тайцев на предмет коричневого! Не понимают они, как это может быть! А на конференцию я принесла из хозяйственного магазина каталог с цветами краски и пальцем показала что я имею в виду под коричневым. Они развели руками и даже темно-кофейно-коричневый назвали красным!

stasco: Дарья пишет: Тайчатки это! :) олько вот такая "грязная" изабелла мне не нравится Lirena_ пишет: Ты,наверное, имел в виду конкурс Отгадай цвет? oksy пишет: ну даже риджи проглядывают, только почему-то не у всех.. ну тайцы, конечно! Нет, я не ошибся. Это не конкурс окрасов, хотя и имеет отношение к данной теме. Почитать можно здесь. http://www.lavlaptop.ru/genetika_1.html Это к вопросу о правильной квалификации окрасов. И какие они могут быть, а какие у тайцев не бывают. С породой бы научиться определяться.

Lirena_: Ну надо же!!!

Kvitka: stasco пишет: С породой бы научиться определяться. Ребят, практически все подсосные детки похожи, увидев фото риджиков в такой период у меня известная чихуашистка спросила, зачем я делаю такой акцент именно на чисто голубых пометах Так и покажи я вам помет позопрошлый где у меня половина голубых половина наших изабелек, уверенна мало кто отличил бы Хотя по правде у чау казалось шерсти у детят поболе долзно было бы, а на тебе

Дарья: stasco пишет: Нет, я не ошибся. Это не конкурс окрасов, хотя и имеет отношение к данной теме. Почитать можно здесь. http://www.lavlaptop.ru/genetika_1.html Это к вопросу о правильной квалификации окрасов. И какие они могут быть, а какие у тайцев не бывают. С породой бы научиться определяться. Как интересно! И не зря мы с ЧоуЧау родственники... у малышей даже псевдо риджики есть

Lirena_: Kvitka пишет: Хотя по правде у чау казалось шерсти у детят поболе долзно было бы, а на тебе Наверное, они попозже обрастают?

Kvitka: Lirena_ пишет: Наверное, они попозже обрастают? Наверное, хотя... может это смуфики просто Хотя если смотреть мордочки на сайте то конечно видно что не мы, там просто ряшки такие будочками

Рич: Какие там медвежата на сайте...Но тайчики все равно лучше!

moroz@co: а можно вопрос такой. на самом сайте вот тутhttp://www.thai-dog.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=55 говорится, что изабеллу с черным нельзя женить. а у вас же все хорошо получилось. а то я о чернушке размечталась...

plyushkina: а я как раз про это тоже спрашивала Свету, если темку пошерстить там есть ответ

moroz@co: plyushkina пишет: а я как раз про это тоже спрашивала Свету, если темку пошерстить там есть ответ аж в старой теме, аж на первой странице))) вот у меня позднее зажигание)))) типа чернышей из голубых линий можно? правильно я поняла?

stasco: plyushkina пишет: а я как раз про это тоже спрашивала Свету, если темку пошерстить там есть ответ Я где-то тоже пропустил. Вообще вопрос интересный.

moroz@co: stasco пишет: Я где-то тоже пропустил. Вообще вопрос интересный. вот разъясните мне, как спец в этих зиготах

Lola: Перевязывать можно все окрасы, просто вопрос в том, что вы хотите получить. В основе вязке должен лежать экстерьер и родословная той или иной собаки. Повязав изабеллу с красным, голубой с черным, вы сочетаете родственные окрасы, что вообщем то правильно, НО если вы хотите получить черный окрас, то голубой с красным наиболее верный вариант.

Lola: Посмотрела ссылку...мне интересно, кто эту чушь написал?

moroz@co: Lola пишет: Повязав изабеллу с красным, голубой с черным, вы сочетаете родственные окрасы, а почему тогда изабеллы у голубых рождаются?

Lola: Потому что, эти голубые, как правило получены на изабелловом окрасе. Нельзя же только орентироваться на цвет родителей, надо знать, от каких цветов они произошли.

Dikusha: Lola полностью согласна - бред!

stasco: Lola пишет: Посмотрела ссылку...мне интересно, кто эту чушь написал? Dikusha пишет: Lola полностью согласна - бред! Девчата! А в чем бред? В окрасах все в порядке?

Lola: Бред данные там рекомендации. Особенно насмешили возможные "не чистые окрасы")

stasco: Возможны "дефекты" перевода с тайского на английский, а потом - на русский. Но получаемые серо-буро-малиновые окрасы, а также неравномерные окрасы, показывают, что не все мы правильно понимаем в подборе пар.

Lola: stasco пишет: Возможны "дефекты" перевода с тайского на английский, а потом - на русский. Это уже не просто дефекты,а не верно данные рекомендации, что на много хуже. stasco пишет: Но получаемые серо-буро-малиновые окрасы, а также неравномерные окрасы, показывают, что не все мы правильно понимаем в подборе пар. Проблемы возникают от того, что в родословных есть много не известных фактов. В Европе было много проблем с окрасами и родословные этих собак их за собою тянут. В тайских родословных тоже много, но...это не говоря уже о том, что в самом Таиланде есть еще и тигровый окрас, который не несомненно тащит за собой двухцветие. Были примеры рождения не стандартных окрасов от вязок изабелла + изабелла, изабелла + голубой, изабелла+черный. Это я еще молчу о том, что то что у нас называют изабеллой в 80 % случаев считается палевым окрасом. Так что данные рекомендации не только не логичны, но и опасны. Все больше перевязывая ослабленные окрасы без добавления основных, заводчики придут к огромному кол-ву проблем, которые уже сейчас проявляются. К примеру, аллергия, кожные заболевания и .т.д. Изабелла еще более ослабленный окрас, чем голубой, так к чему хотят прийти заводчики?

Lola: Svetlana пишет: Получаемые "корявые" цвета, могут быть в любом окрасе и в голубой+голубой том числе. Прошу администрацию перенести данную дискуссию в более подходящую тему, например сюдаhttp://thaidog.forum24.ru/?1-4-0-00000039-000-80-0 Свет, прости нафлудили Конечно, могут получиться и от голубой+голубой и от разных других сочетаний, я просто привела пример, тех пометов, о которых знаю.

Svetlana: К сожалению пост пост не туда перенесли, возвращаю в тему stasco пишет: Но получаемые серо-буро-малиновые окрасы, а также неравномерные окрасы, показывают, что не все мы правильно понимаем в подборе пар. Lola пишет: Были примеры рождения не стандартных окрасов от вязок изабелла + изабелла, изабелла + голубой, изабелла+черный Получаемые "корявые-неоднородные" цвета, могут быть в любом окрасе и в голубой+голубой том числе. Прошу администрацию перенести данную дискуссию в более подходящую тему, например сюдаhttp://thaidog.forum24.ru/?1-4-0-00000039-000-80-0

Марта: Вопрос изменения окр.. Вопрос изменения окраски после рождения связан с тем' что у малышей пигментные клетки на задней поверхности радужен еще не начали работать. У людей они " включаются" в работу где- то к двум годам, а у щенков - после двух месяцев. и пока пигментного слоя еще нет, через Пенелопа слои радужки просто просвечивает слой сосудистого сплетенья. естественно голубого цвета

Lotus30: Всем привет! Хотя уже все миллион раз говорено-переговорено.... Решила сюда так же продублировать по генетике окрасов.... С разрешения Пасечник Ларисы Анатольевны - биолог, генетик, владелец питомника "Alvheim", автор многих книг и статей по генетике, опубликую нашу переписку по крайне волнующей нас теме. Я: У тайцев окрас изабелла, как мы понимаем, это голубо-палевый окрас.... Л.А.:Да Я: Что скажете? Этот щен и есть еще такой перецветают.. но не так быстро как хотелось бы... Почему и от куда это берется? Все говорят, что он брак.. но ведь он превращается в нашу изу..... и заводчики уверены, что она будет точно изабеллой (голубо-палевой... голубая маска и нос, тело палевое) Л.А.: Потому что это Ау-рыжий это соболиный окрас в котором всегда присутствует некоторое количество эумеланина. У тайцев красного окраса ведь бывает иногда чернота по телу, а у голубо-палевых вместо черноты голубизна. Неравномерность распределения черного и рыжего по телу - это специфика и суть всех агути-окрасов. Посмотрите на рыжих такс или колли - у одних окрас почти чистый рыжий, у других немного, а у третьих много черного в окрасе и всегда черный пигмент находится на верхних поверхностях тела. Генетически это все Ау-рыжий. Я: Можно ли считать всю нашу изу -соболем? Л.А.: Нужно Я: Если этот щен перецветает и перецветет в более равномерный окрас может ли он участвовать в разведении? Л.А. : не увидела в вашем стандарте требований к равномерности окраса. Я: Так и наш красный тоже соболь? Л.А.: Естественно. Я конечно не исключаю, что где-то в породе есть и е-рыжий окрас, у вас ведь явно где-то шарпеи потоптались и мог е-ген от них достаться, но пока что я не видела таких щенков. Может просто связано с тем, что порода редкая. Отличают Ау-соболиных от е-рыжих в раннем щенячестве, все Ау-рыжие имеют черный налет, вот как эти http://ads.chernihiv.info/ad/ЩЕНКИ-ТАЙСКОГО-РИДЖБЕКА даже если впоследствии они перецветут в чистейший рыжий без маски. е-рыжие рождаются чистого рыжего цвета, если такие щенки известны, то значит есть и этот окрас в породе. Я: А черный не насыщенный,с коричневым отливом и бурыми боками(у меня сука такая) тоже соболь получается? Л.А.: Нет, это сплошной черный с эффектом seаl (тюлений). От себя, нашла на другом форуме о французах: Тюлений - это не окрас, а ЭФФЕКТ, выраженный в снижении синтеза эумеланина в шерсти, из-за чего шерсть приобретает бурый коричневатый оттенок при В-черном эумеланине. Я: В таком перецветающем щене видно преобладание голубого гена.. А почему он уходит? Получается палевый сильнее?)) (это я про спорную изу) Л.А.: Некорректный вопрос. Голубой ген не может преобладать над генами отвечающими за рыжий пигмент. Если имелось ввиду - почему маленький щенок агути-окраса имеет больше эумеланина в шерсти, а со временем становится больше феомеланина, то это эволюционное приспособление у псовых. Маленькие щенки живут в норах и им лучше быть потемнее. Когда подрастают, окрас становится тем, который соответствует окружающей среде. Я: а голубенькие тайчики с бурыми боками? как их правильно рассматривать? Л.А.: Не видела. Но тюлений эффект может быть ведь и на сером и на коричневом Я: Бывает рождаются голубые с налетом и один остается голубым, а другой в изабеллу перецветает... Значит для таких тайчиков время нужно? Л.И. просто некоторые соболя рождаются с такой степенью зачернения, что их можно перепутать со сплошными черными. при черном пигменте проще, там лучше видно, что есть примесь рыжего, а палевый и серый цвета близки по интенсивности и можно не усмотреть где какой. Я: У палевого кожа розовая,а у голубых отдает в голубой.. Если голубая, то будет голубым? Как считаете? Л.И. да, если кожа голубая, то это аргумент в сторону голубого

stasco: Lotus30 пишет: Л.А. : не увидела в вашем стандарте требований к равномерности окраса. А можно у нее уточнить как понимать написанное в стандарте solid color?

Lotus30: Еще ответ генетика: слово "соболь" заменяем на Ау-рыжий (что собственно одно и то же) . Берется фото новорожденных щенков красного окраса - есть черные волосы на теле - Ау-рыжий, т.е. соболиный, нет ни единого черного волоска - е-рыжий. Про щенка со спорным окрасом: Я:в стандарте написано: стандарте solid color.... То есть ровный цвет.... Но к какому возрасту? Сколько допустимо ждать выравнивание цвета? Л.А.: пока не повзрослеет. если к этому времени излишек эумеланина не уйдет, то скорее всего не уйдет никогда.

ZingallRoz: Вот статью по окрасам написала...кому интересно click here

Ananda: Вика большое спасибо за твой труд!! наконец то все систематизировано и собрано в одну статью!

lida: Спасибо большое за статью, за твой труд!!!!

ZingallRoz: Девочки спасибо! Я старалась для всех! Если у кого будут вопросы - пишите, готова ответить. Хочу отметить, что статья написана с учётом новых исследований учёных в сфере генетики окрасов животных. В ней описаны аллели и гены, о которых ранее не было известно, а теперь ясно и понятно как они работают.

Svetlana: ZingallRoz Вика, все конечно отлично и интересно, но кто спросил разрешение использовать личное фото на твоем сайте и в твоей статье????

ZingallRoz: Svetlana Статью не для себя писала...всё, что в ней написанно -я знаю. Фото как своё я не использовала, оно размещено в интернете на всеобщее обозрение и то, что я его взяла для своей статьи не нарушает ничьих прав. Я не использовала его для оформления моего сайта или для его рекламы или ещё как то не правильно. Света, это фото может взять любой человек из сети и использовать как угодно, ты даже об этом не узнаешь(это к слову). Фото я уберу конечно, если тебе это так важно.

Svetlana: ZingallRoz пишет: Фото я уберу конечно, если тебе это так важно. Вика, важно то, что ты зная прекрасно меня и мои контакты не удосужилась спросить меня ни о чем

полная версия страницы