Форум » Генетика и наследственность/Breeding, genetics & genetic sucsession » Тайма - Бабушка! » Ответить
Тайма - Бабушка!
Pevolga: Привет, Ира, ты в курсе, что Тайма во второй раз должна стать бабушкой? Бачима повязана черным кобелем. Поздравляем, Ольга И Карамельные тайцы
Ответов - 36
skymarine: Какая приятная новость!!! Поздравляем!!!
Lirena_: Знаю! Я уже на страничке Таймы похвасталась! Даже ссылочку давала! И жених красавчик, Аша зовут... Те, кто были на дне тайского риджбека в Германии, отметили, что у Бачимы самый приятный темперамент из всех сук, которые там присутствовали, а мой Брунька поразил всех своим дружелюбием и контактностью... Я такая счастливая.... Надеюсь, и детки у Бачимы получатся нежные, ласковые и контактные!
oksy: Lirena_ пишет: Надеюсь, и детки у Бачимы получатся нежные, ласковые и контактные! Мунстоун-то знает, что он дед неоднократно?
Lirena_: Знает, знает! И даже в курсе, что его сын-чемпион Мира!
stasco: Lirena_ пишет: И даже в курсе, что его сын-чемпион Мира Это ты про кого? (его)
oksy: stasco пишет: Это ты про кого? (его) Про Мунстоуна...Или у Дена другой папа есть в Таиланде? Я слышала, что ты его Мунстонычем называть стал после ЧМира...
stasco: Пропустил пост. Думал,что это все про Тайму
Lirena_: Мунстоныч.... ну да! Дед теперь по любому, вот и Мунстоныч!
D-anko: Родила Бачима......9 щеников. Голубых, черных, изабелловых и возможно красный.... http://www.thai-bordercollie.de/t_index.htm http://thairidgeback.plusboard.de/d-wurf-bachima-t1733.html
Berk: Красата то какая!!!!!
Бачо: Бачо в восторге! Гордится! Удивительно, в одном помете собрать все цвета тайцев!!!
Kvitka: ой лепота то какая
stasco: Хорошая племенная работа! Поздравления!
skymarine: Поздравляем!!! Здоровья маме и малышам!
Belka: Красотища!!! Тайская радуга! :) Здоровья счастливой мамашке и детям! :) Интересно, насколько часто такое бывает у тайчиков?
Lirena_: Офигительно!!!!! Просто супер!!! От голубой Бачимы и черного Аши родилась даже изабелла!!! Вот они, крови!!! Папочка то наш не даром изабелловым был, А??? Не зря мы в таиланд мотались за тридяветь земель! Вот вам и результаты!!! Так что, ребята, я просто уверена, что наши детки, при вязке с голубым, вероятнее всего будут давать изабеллу!
Pevolga: Поздравляю Бачиму, Тайма может гордиться! А все-таки симпатично, когда помет цветной!
Sveta: Поздравляю Бачиму. Умничка! Дай Бог ей сылы выкормить такой большой помёт! Но только на счет хорошей племенной работы, это ты, Стас, погорячился. Пара всё-таки была подобрана неудачно. Рождение в одном помете всех четырех окрасов это здорово, НО(!) из 9 щенков 4 синуса.....45% от всего помёта.......Это далеко не хорошая племенная работа!
stasco: Ну инфы про синус на тот момент еще не было. А получить четыре цвета,действительно, здорово. А учиться честности нам всем ,конечно нужно, но трудное это дело.
Kvitka: Ну синус насколько я знаю спрогнозировать достаточно сложно в принципе, особенно в такой пока ещё "воздушной" породе как наша. А по окрасам действительно красивая радуга получилась.
Pevolga: Cинус был, есть и будет. Считайте, что не было бы синусов, не было бы риджей. Или наоборот. Но ведь надо стараться просто держать "процент" под контролем. В Австрии, например, мало родезийских риджбеков. Из-за этого допускались инбридинги. В результате у них стало рождаться 70% щенков с синусами! Об этом мне в 2006 году говорила член НКП Родезийцев Австрии. Моя знакомая заводчица родезийцев сказала, что в России 10% с синусами или чуть больше. Потому что генофонд больше и они избегают инбридингов. Я отслеживала родословные многих тайцев. Есть линии, которые ВСЕГДА дают определенный процент синусов. Например, в питомнике Таруа - очень большом и очень известном в ТАиланде - давно давно был допущен инбридинг на одного очень знаменитого чемпиона. В потомках этого инбредного помета всегда вылезают синусы. Поэтому инбридинг вещь достаточно опасная в нашей породе. А вот у борзых и многих охотничьих инбридинги на выдающихся производителей практикуют. И эти инбридинги по определенным схемам очень успешны. Но это в породах, где практически нет генетических заболеваний (дисплазии, атрофии сетчатки и т.п.) или они встречаются очень редко. Есть такое понятие ПЕНЕТРАНТНОСТЬ в генетике - степень проявления признака. И надо на м потомство тайских постараться сделатьтаким, чтобы у синуса была низкая пенетрантность. Если у меня в помете появятся щенки с синусом - особенно если их будет много - я просто не буду вязать свою суку с этим кобелем, а также с другими кобелями этой линии. И щенкам рекомендую избегать вязок с этой линией. Но для этого у меня должна быть информация! Поэтому я уважаю тех, кто сообщает о плембраке в своих пометах. И доверяю таким заводчикам. Поэтому степень ответственности заводичика очень высокая. Из литературы по генетике я вычитала историю о попытке искоренить дисплазию у немецких овчарок. Немцы со свойственным им педантизмом выводили из разведения всех собак, кто породил дисплазийного щенка (папу с мамой), а также всех щенков из помета, где был хоть один щенок с дисплазией. В результате так уменьшили генофонд, что стали репу чесать, где взять свежую кровь. И от этой системы отказались! А ген дисплазии имеет низку ю пенетранстность (передаваемость или степень проявления) - если повязать двух собак с дисплазией, то 25% щенков ее унаследуют. А у наших тайцев синус может вылезти в большом количестве щенков у собак, его не имеющих! А если повязать собак с синусом, то будут одни синусы! Я думаю, что нам придется ориентироваться по обстановке, стараясь лавировать между этими подводными камнями.
stasco: Pevolga пишет: А если повязать собак с синусом, то будут одни синусы! Ольга не надо пугать людей! Это не доказанный факт. Мы тоже тесно общаемся с тайскими заводчиками и по их словам природа синуса не так проста. Во первых далеко не всегда синусы связаны с наличием или отсутствием риджа. По словам той же Надин у нее есть щенок без риджа, но с синусом! Далее, если вы считаете. что синус связан только с наличием риджа, то получить безсинусное потомство невозможно в принципе.А это не так. И далее может быть прекрасная пара родителей, которые несколько раз дадут здоровое потомство без синусов, а затем с этими же родителями родится помет со сплошными проблемами. И наоборот, сначала будет помет с браком, а затем рождаться здоровые щенки. И вязка синусных собак не всегда дает синусное потомство.Достаточное число примеров говорит об обратном.
Pevolga: И вязка синусных собак не всегда дает синусное потомство.Достаточное число примеров говорит об обратном Стас, ты либо не так сформулировал мысль, либо.... О каких примерах вязки синусных собак ты пишешь? Собаки с синусом не должны вязаться вообще!!!! И если кто-это это делает, то вполне можно ставить вопрос о его дисквалификации как заводчика - при наличии доказательств. Я для себя сделала пока на данный момент такой вывод: если вдруг у меня появятся щенки с синусом, то их однопометникам без синуса я рекомендую выбирать себе в пару собаку из безсинусного помета! Выбор всегда есть. А при наличии форумов с порядочными заводчиками возможности выбора расширяются. И в синусе ничего страшного нет. Никто ведь не боится разводить французских бульдогов несмотря на то, что им делают кесарево сечение, без него они разродиться не могут! И догов немецких разводят, несмотря на то, что живут они всего лет до 8 : так мало! Если ВСЕ будут придерживаться открытых данных и не спекулировать на абсолютно неверных заявлениях: в том помете был синус, а в том залом хвоста или перекус, оттуда не берите, это плембрак.... - тогда у нас вообще проблем не будет. А поголовье станет определенно лучше. Главное, не надо бояться открыто обсуждать проблему. Синус в 98% случаев косметический дефект, передаваемый по наследству и увязанный с наличием риджа (тайские собаки без риджа все равно генетически имеют ген риджа, хоть он у них и не проявился!), Увязан он с налич ием риджа потому, что у пород БЕЗ риджа встречается в 0,000000001 % случаев! Синус удаляется заводчиком и собака продолжает радовать своих хозяев, ну, может, шрамик останется! А иногда и шрамика не остается. Не все хотят заниматься разведением! Да и на выставки ходить не больно много любителей находится, походят пару раз - и надоест... Но представьте себе ситуацию: повязали собаку без синуса с одним кобелем: от 50% до 70% щенков с синусом. повязали ее с другим кобелем: то же самое, с третьим - то же самое.... или кобеля вяжут с разными неродственными суками, а в пометах половину щенков с синусами? Можно, конечно, сказать, зато кобель или сука супер, ну и что - кто -то без синусов все равно рождается! И на выставках побеждает. Вот это и плохо - на мой взгляд. Если от многих вязок от разных производителей выпадает незначительный процент от общего количество щенков - тогда это хороший показатель. И хороший производитель. Допустим, не больше 10%... Шила в мешке не утаишь... Инфу всегда кто-то сольет, кто-то сам проболтается... Порядочный заводчик всегда будет вести достоверную статистику пометов и опубликовывать ее: смертность в родах усыплено по таким-то причинам дефекты прикуса, заломы, и пр. И такому заводчику можно доверять.
Kvitka: Это всё конечно хорошо, только вот от инбридинга отказаться не получится. Ибо собак мало, что-бы изменить ситуацию нужен мощный приток новых кровей, а это задача сложная и требует самоотдачи солидной и больших вложений конечно же.
stasco: Pevolga пишет: О каких примерах вязки синусных собак ты пишешь? Разумеется пока о тайских. Pevolga пишет: Собаки с синусом не должны вязаться вообще!!!! И если кто-это это делает, то вполне можно ставить вопрос о его дисквалификации как заводчика - при наличии доказательств. Оль! А перед кем вы планируете ставить вопрос о дисквалификации? Питомник регистрирует ФЦИ. Перед племенной комиссией РКФ? И какие доказательства вы сможете предоставить? Шрам от операции? А вам скажут, что это собачий укус полученный в драке. Мне это напоминает пламенные законы с суровыми наказаниями, принимаемые госдумой, когда нет механизма контроля за исполнением этих законов. Общественное порицание на уровне сплетен. А в ответ вы получите слова о недобросовестности конкурентов и научной недоказанности процессов передачи ДС. А в случае отсутствия ДС в каком-нибудь помете этот заводчик еще и получит лавры научного первооткрывателя, не боящегося плюнуть на традиционные воззрения. Как вам такой пассаж?
Lirena_: Pevolga пишет: Собаки с синусом не должны вязаться вообще!!!! И если кто-это это делает, то вполне можно ставить вопрос о его дисквалификации как заводчика - при наличии доказательств. Достаточно приехать на одну крупную выставку в Таиланд и вы поймете, что процентов 20-25 собак с вырезанными синусами, причем сами заводчики не смотрят друг на друга косо и такое ощущение, что кроме нас это никому не интересно и никто не старается скрыть следы от операций...
stasco: Lirena_ пишет: Достаточно приехать на одну крупную выставку в Таиланд и вы поймете, что процентов 20-25 собак с вырезанными синусами, причем сами заводчики не смотрят друг на друга косо и такое ощущение, что кроме нас это никому не интересно и никто не старается скрыть следы от операций... Вот-вот. Интересно, и зачем они вывозят таких собак на выставку? И почему не дисквалифицируют заводчиков? А ведь это их национальное достояние! А потому, что природа явления непонятна и 100% доказательств получения или неполучения синуса в помете нет. А вот наша российская привычка, что легче запретить, чем разобраться - может привести к более плачевным результатам. Селекция в породе, причем на эмпирическом уровне, ведется 30 лет. Разброс в анатомических параметрах -огромный. С цветом-то определиться никак не получается. Поэтому запретные меры вряд ли действенны на данном этапе. Да и не один нормальный селекционер на начальном этапе не будет ограничивать генофонд. Иначе и вязать некого будет. У одних синус, у других углы, у третьих рост, у четвертых неравномерный окрас, у пятых голова не клинообразной формы.
Kvitka: stasco ну согласись, заломы и собаки с синусом всё же должны выводится из разведения априори. А вот собаки без синуса из помёта где такое было или собаки от которых рождались синусные щенки... таких собак выводить из разведения это будет верх глупости и увы крах породы. Её и так единицы.
Sveta: Kvitka пишет: заломы и собаки с синусом всё же должны выводится из разведения априори Я тоже считаю, что такие собаки, как прямые носители недостатков должны выводится из разведения! Kvitka пишет: вот собаки без синуса из помёта где такое было или собаки от которых рождались синусные щенки... таких собак выводить из разведения это будет верх глупости и увы крах породы. Её и так единицы. С этими собаками можно и нужно работать, но более тщательно подбирать пару. А что бы заводчикам было легче в выборе пары для своей собаки вот для этого и надо не скрывать информацию о своих собаках и их помётах, а сделать ее доступной для всех.
Kvitka: Sveta пишет: А что бы заводчикам было легче в выборе пары для своей собаки вот для этого и надо не скрывать информацию о своих собаках и их помётах, а сделать ее доступной для всех. Согласна Свет. Но подумай - Вася Петя будут честными, но будут по любому люди у которых будет всегда шоколад. Без синусов заломов и прочего. Тут уж всё зависит от человека. Насколько он может быть честен перед собой и окружающими.
stasco: Kvitka пишет: но будут по любому люди у которых будет всегда шоколад Это.конечно,всегда будет. Правда, насчет шоколада всегда будут возникать сомнения , если при вязках с другими собаками этот шоколад станет горьким. Однако, повторюсь . Каждый выбирает для себя, что для него важнее.При невыясненной природе синуса я бы не стал вязать только 2-х заведомо синусных собак. Действительно, можно закрепить на генном уровне. А так, из-за родинки как пишет Ирина на сайте можно вообще угробить племенную работу. По мне хуже желание людей получить что-то новое, примешивая другие крови.Будь то амстафы,бультерьеры или овчарки. Вот это убрать потом значительно труднее. Я. конечно понимаю, что гибрид почти всегда более живуч. Но выжили они без наших усилий сотни лет( с синусами итд),а мы за 30-40 лет получили образцы уж точно никогда в природе не существовавшие.
Kvitka: stasco если в Европе уже есть проклёвки речей о том, что риджи бы не мешало привести в порядок. (Видимо на наших риджевых сородичей родезийцев насмотрелись) то что уже говорить об остальном. Все как в той поговорке, хватаемся за одно второе третье, не доделываем до нужного этапа бросаем и хватаемся за новое.
stasco: Приятно иметь единомышленников
Lirena_:
Lirena_: это моя девочка Бачима с детками...
skymarine: Такие сладкие карапузики!!!
полная версия страницы