Форум » Ищем новый дом... :( » В Нижнем ищут дом для молодого кобеля » Ответить
В Нижнем ищут дом для молодого кобеля
Рич: Перепост Кобель, привезенный из Украины от Чемпиона Мира-2011 г.. Покупался как домашний любимец, что-то с хвостом (но нужно смотреть) Причина - кобель доминантный, в доме маленькие дети. В передержке не нуждается, ему ищут сильные, заботливые руки в семью без детей. Можно писать мне в личку, дам телефон владельцев. ¶ Чей щен?
Ответов - 122, стр:
1 2 3 4 All
Рич: вот фото
Svetlana: Рич пишет: Чей щен? Лены Форманчук Отдают бесплатно? Зовут его GEM GAUDY DIAMOND (Грэм) Мама B'Elanna Thai Von Amon Sul На фото родители (Пух&Лана) х
Рич: Svetlana пишет: Отдают бесплатно? Честно, не знаю.
Svetlana: Рич пишет: Честно, не знаю. Это важная информация, если можешь уточни, плиз
Рич: Светик, мне отписались: Мальчика отдают в ответственные руки, про деньги речи не идет. А что с хвостиком у него?
Рич: Грэм приобретался как домашний любимец или все же с перспективой в размножении?Что то пишут, что возможно пустят в разведение.Хотели кастрировать, но решили подождать.
Viktoria: такая мордаха славная .жаль мальчушку,что не сложилось в этом доме .
plyushkina: жаль вообще всех - хозяев(уже почти бывших) и питомцев...Дай бог, найти новую, хорошую семью для пацанёнка
Svetlana: Рич пишет: Покупался как домашний любимец Ирин, в твоем сообщении написано, что покупался как домашний любимец, и указана причина: Рич пишет: что-то с хвостом Рич пишет: все же с перспективой в размножении?Что то пишут, что возможно пустят в разведение. Стесняюсь спросить зачем???
Рич: Просто народ отписывается на форуме. вот я и спрашиваю здесь.Вообщем живут они рядом, съезжу, пообщаюсь с хозяевами, может можно все исправить и оставить мальчишку дома.
Svetlana: Рич Ирин, сильно тянуть тоже не надо, потом его будет еще сложнее устроить, если сейчас есть руки, надо отдавать
Рич: Пока рук нет.Люди даже не знали, что в Нижнем тайцы есть.Я хочу просто пообщаться посмотреть, что и как.
ju1975: А с Леной они связывались? Мне кажется, что заводика нужно поставить в известность.
Рич: Не знаю, мне телефон хозяйки только что скинули, сама еще не звонила.
Ananda: Насколько я знаю, щен продавался с обязательным условием кастрации, имеет перелом основания хвоста. О желании найти Грему новую семью, хозяева Лену уведомили.
D-anko: Ananda пишет: имеет перелом основания хвоста. и залома кончика хвоста несмотря на то, что на сайте написано, что все пометы без брака хотя это может относится только если к.. Рич пишет: домашний любимец или все же с перспективой в размножении? Желаю мальчику скорей найти новые ручки!... всегда досадно читать такие вещи... о пристройстве
Ellena: D-anko Полин,ну всем известно о твоих помётах "без брака"! И о твоих "породных собаках")))дело не о том,как кого под...ть!Тут дело серьёзное! Коб продавался как пет и под кастрацию.Стоимость 500 евро включая доставку до Москвы. У хозяев есть снимок хвоста.Я сама лично возила щенка на рентген,и отправляла щенка с этим снимком.Может хозяева покажут его всем,чтобы не было сплетен и выдумок по этому поводу! Залома нет,родовая травма очевидна на снимке,щен держит хвост серпом ,но дело в том,что его владельцы искали кобеля именно под кастрацию! Рекомендовали мне этих людей мои же друзья. По разговорам с покупателями,их желанию,адекватным объяснениям,я поняла,что Грэмка будет жить в настоящей любящей семье...сколько было потом благодарных писем от семьи Грэма,рассказов о том ,что он самый лучший пёс на планете,о счастье,радости...но,пришло время ,печальное время для Грэма.)))Кастрировать его не удалось по причинам,типа наркоз "не взял".После моей полной рекомендации и полного описания,какие препараты нужны,чтобы операция прошла успешно, я получаю "слёзное" письмо!!! Грэм чуть не "сожрал"хозяйку,прокусил ей руку в то время как та пыталась его "поставить",забирая кость,которую пёса спокойно грыз под столом)))Дело не в том,кто виноват в воспитании,желании,заботе,любви...дело в том,что собака страдает,страдают окружающие,могут пострадать очень многие из-за не ответственности!!! Собака покупалась с условием кастрации,и это условие должно быть выполнено владельцами перед тем,как отдать собаку "в добрые руки"! А то у нас и так хватает "ЧУДО ЗАВОДЧИКОВ"
Svetlana: Ellena пишет: Полин,ну всем известно о твоих помётах "без брака"! Лена, может пояснишь кому это всем?? Питомник Элфгрейс ВСЕГДА пишет о физических недостатках своих щенков и эти даные в открытом доступе - как на форумах, так и на сайте. По поводу породности, так это видно по результатам выставок, если быть более внимательными, то собаки питомника звездят в Бестах, как группы, так и выставок в целом Ellena пишет: Собака покупалась с условием кастрации,и это условие должно быть выполнено владельцами перед тем,как отдать собаку "в добрые руки"! А то у нас и так хватает "ЧУДО ЗАВОДЧИКОВ" Если собаку будут брать для спорта или в нормальную дрессировку, то кастрация преждевременна. Многие дрессы против кастрации.... D-anko пишет: Желаю мальчику скорей найти новые ручки
Lotus30: Ленуль, ну за чем ты так?... Девчонки всегда говорят о браке честно, ни разу ничего не было скрыто... Ну а породность, я считаю, тоже не требует комментариев... Выставки с экспертами никто не спонсирует, все опять же честно..... А пацана очень жалко.... как же не хочется с этим сталкиваться.. Ну как говорится, никто не застрахован... Уверена, что ребята тупо не справились с воспитанием, т.к. возраст как раз подростковый.... Наш Доминго тоже стал чудить.. но не с людьми, а с остальными собами.... Думает самый крутой)))) Обижается еще, когда на место ставим)))) Это нужно пережить правильным подходом, воспитанием.... (считаю, дрессура здесь не при чем)... Все это тяжкий труд и огромное терпение... не всем такое под силу.. не у всех есть достаточно времени... Дай Бог мальчику хороших людей, которые найдут с ним контакт и он действительно будет самым лучшим на свете...
Gil-Estell: Очень красивый кобель! Жаль, что есть проблемы... А в данной ситуации, я предполагаю, что не справились хозяева...к сожалению.
Svetlana: Gil-Estell пишет: А в данной ситуации, я предполагаю, что не справились хозяева...к сожалению. Лена, об этом писано-переписано, не все люди готовы к такой собаке (породе)..... Lotus30 пишет: Все это тяжкий труд и огромное терпение... не всем такое под силу.. не у всех есть достаточно времени... Дай Бог мальчику хороших людей, которые найдут с ним контакт и он действительно будет самым лучшим на свете...
Olga: Svetlana пишет: если быть более внимательными, то собаки питомника звездят в Бестах, как группы, так и выставок в целом 4-5 собак только выставляются.... Ellena пишет: обака покупалась с условием кастрации,и это условие должно быть выполнено владельцами перед тем,как отдать собаку "в добрые руки"! Полностью согласна и поддреживаю! Не дай Бог в руки "разведенцев" попадет или весной "крышу" ему будет сносить...что хорошего то... А так будет жить парень спокойно, заниматься с хозяевами тем, что ему и им интересно... Svetlana пишет: не все люди готовы к такой собаке (породе)..... К какой такой? У меня их двое, оба разные, с одним хлопот больше, с другой поменьше... Так что наверное под одну гребенку всех не нужно, нужно понимать, что там за характер у данного конкретного мальчика...
Svetlana: Olga пишет: 4-5 собак только выставляются.... Во всех питомниках так, но в бестах победжают именно собаки этого питомника, не просто принадлежащие им, но и в имени собак она есть!! Именно эти собаки берут бесты группы и бесты выставок, и в том числе во взрослых классах!! Не пойму, у Вас-то Ольга какие претензии к своему питомнику? Что брак скрывают или что собаки не породные? Olga пишет: Так что наверное под одну гребенку всех не нужно Svetlana пишет: не все люди Оля, если Вы хотите дискуссию, то не в этой теме
Рич: Пообщалась с хозяйкой Грэма по телефону.Признаются открыто, что не справились и многое сходило ему с рук.У них в семье рулит Грэм, он не нашел вожака и взял инициативу в свои лапы-зубы.Пригласили в гости, надо наверно съездить посмотреть, пообщаться в живую.Они даже не знали, что мы есть.
Olga: Svetlana пишет: Оля, если Вы хотите дискуссию c Вами? Боже упаси Svetlana пишет: Не пойму, у Вас-то Ольга какие претензии к своему питомнику? У меня? Помнится, наоборот, у Вас были претензии к качеству собак данного питомника, но это однозначно не разговор для этой темы.... Удачи парнише, самых-самых лучших ручек! красавцу!!!
Svetlana: Olga пишет: Помнится, наоборот, у Вас были претензии к качеству собак данного питомника, но это однозначно не разговор для этой темы.... Мдя? Вот это новость Может надо меньше на память свою полагаться, а то что-то странное, она Вам девушка, подсказывает Так и не надо в этой теме это обсуждать Рич пишет: открыто, что не справились и многое сходило ему с рук.У них в семье рулит Грэм, он не нашел вожака и взял инициативу в свои лапы-зубы Ирин, так они хотят с проблемой справляться или все таки руки искать? Если я правильно понимаю, то к дрессу они уже ходили и человек через кого они пристрраивают его на местном форуме имеет к кинологии прямое отношение.
D-anko: Ой, Лена, я Вас тоже очень люблю и столько внимания к нашему питомнику... столько подробностей! Вау!!! а можно по-подробнее... а то я кажется даже не знаю, что происходит у меня в питомнике вот это к примеру: Ellena пишет: твоих помётах "без брака"! И о твоих "породных собаках"))) факты в студию! а то уже порядком начинает надоедать пустая клевета в адрес наших собак)))) в частности и Кимки и его родителей, кстати.... а то Вы, Лена, только воздух сотрясаете своими пустыми обвинениями..... По поводу Грэмки и его владельцев... Лена, Земля то круглая! И да будет Вам известно, что покупатели пишут не только Вам)))) Может привести выдержки из писем? Где ясно сказано, что мальчик приехал со снимком и на нем видно у основания острые концы = перелом, а на кончике срощеные позвонки))))) Неужели гордость не позволяет написать правду? О себе... не о других клевету распускать, а именно о себе? О своих пометах, о производителях, если уж на то пошло?.... Svetlana пишет: Лена, может пояснишь кому это всем?? Питомник Элфгрейс ВСЕГДА пишет о физических недостатках своих щенков и эти даные в открытом доступе - как на форумах, так и на сайте. По поводу породности, так это видно по результатам выставок, если быть более внимательными, то собаки питомника звездят в Бестах, как группы, так и выставок в целом Да уж... согласна с тобой, Свет))))) помнится нас посчитали не совсем нормаольными, когда сообщили об умершем щенке с синусом))))) Olga пишет: 4-5 собак только выставляются... оу... сильно... но это если брать только ваш помет)))) из 7 щенков выставляются 4)))) и об успешности, думаю не стоит говорить)))))) но если помнишь, у нас есть еще и другие пометы и собаки Olga пишет: нужно понимать, что там за характер у данного конкретного мальчика... ммм, это не про Лену)))) к сожалению)))) куда там понять какой у щенка характер, когда щенков больше 20!... с таким количеством щенков нужно думать не о темпераменте щенка... подходит, не подходит.... главное, что в месяц щенка уже забирают)))) да Лен? Svetlana пишет: Что брак скрывают или что собаки не породные? поддерживаю вопрос)))) мне тоже интересно.... Svetlana пишет: но и в имени собак она есть!! и еще... мы четко видим разницу, кто нашего щенка "слепил" и сделал звезду, кто приложил максимум усилий, а кто получил лучшего щенка, испортил его психику, пытался вывести из разведения, кто слушал, но не хотел слышать.... да и сейчас не поймет(((((( к чему это я.... обидно... правда! Olga пишет: Помнится, наоборот, у Вас были претензии к качеству собак данного питомника, эээ, Света, на сколько мне известно имеет видение породы.. конечно у каждого в фаворе свой тип, но это не значит, что мы любим разные породы.... и в нашей породе у каждой собаки есть свои недостатки.... и если о них говорят, нужно воспринимать это адекватно, а не из серии "моя собака лучшая, а все остальные г...о".... и лучше знать, что в твоих собаках кому-то не нравится или нравится... в противном случае можно прийти к "питомниковой слепоте" Модераторы, если Вы сочтете неуместным дискуссию о питомнике не имеющего отношения к данной теме, просьба перенести все))))) Это то темка Грэма...
Рич: Svetlana пишет: Ирин, так они хотят с проблемой справляться или все таки руки искать? Если я правильно понимаю, то к дрессу они уже ходили и человек через кого они пристрраивают его на местном форуме имеет к кинологии прямое отношение. Жена боится за детей 7лет и грудничок.Грэм с 7 лет. мальчиком играет, как играют между собой нормальные собаки.То есть, пес воспринимает сына за своего сородича.Очень переживают за грудничка, когда он начнет ползать-ходить.Про то, что точно оставить собаку в семье, мне показалось сомнительным.Вот как раз к дрессу они и не ходили.Воспитывали сами.Со слов хозяйки пес команды знает, с удовольствием их выполняет (за вкусняшку конечно), но вот лидерство у них освоил только сам Грэм.Со слов хозяйки, даже если они откорректируют психику и поведение Грэма, она все равно будет бояться за себя и детей.Удивляется, что заводчики не предупредили о сложностях брать такую породу с маленькими детьми.Я ей привела несколько примеров сосуществования тайца и маленьких детей в семье,что все у них хорошо и все благополучно справляются.Вот как то так.До конца лета ищут ручки, если не находят, то ведут на кастрацию и к дрессу.
Yudlen: Svetlana пишет: сильно тянуть тоже не надо, потом его будет еще сложнее устроить, если сейчас есть руки, надо отдавать Svetlana пишет: Если собаку будут брать для спорта или в нормальную дрессировку, то кастрация преждевременна. Свет,это из серии ,как известный дедушка писал:"Уж сколько раз твердили миру,....." Что кастрация проблему не решает.Ну всё не впрок! Svetlana пишет: Многие дрессы против кастрации.... Ессно!Они понимают,что говорят!Кастрата агрессивного,невоспитанного и пр,сложнее переделать-то!Сначала идут за воспитанием к инструктору,а потом к вету и миллион раз написано -почему!Уже даже не смешно,чесслово.... Удачи парню и побыстрее!!!!
Шанти: Что за бред- заводчики не предупредили!!! Ведь про породу они узнали не от заводчика и должны были прочитать разные отзывы! И к дрессу должны были обратиться не в конце лета- если не найдут ручки, а сразу, как привезли щенка, кстати и про кастрацию тоже- ведь щенок продавался с этим условием! А теперь собака выросла и не факт, что после кастрации он будет мягкий и пушистый!
Lotus30: /Жена боится за детей 7лет и грудничок.Грэм с 7 лет. мальчиком играет, как играют между собой нормальные собаки.То есть, пес воспринимает сына за своего сородича/ Надо бы сыну и маме с ним заниматься... давать команды... Я сделала большую ошибку с китайской хохлатой.. Пока щен маленький все ему позволено... играет прикусывая.....но ведь он вырастает и кусается больнее... а тут таец.... Я своим детям (5 и 8 лет) категорически запретила игры с кусачками... они сами кормят собак, перед этим делая вид, что едят из их мисок. Так же дети принимают участие в дрессировке, на площадке бегают с ними преодолевая препятствия.. В общем, что взрослые, что дети в глазах собаки стоят на одном уровне, считаю именно к этому и надо стремиться в любой семье.
Элен: Я Марии, хозяйке Грэма, порекомендовала Лену, зная что та ищет щенка недорого. Она очень много писала и мне и Лене, щенка забрала очень рано. Радовалась каждой новой ступеньке.советовалась что купить, чем вакцинировать. А потом, мне покрайней мере о проблемах не писала. Пока не пришло последнее письмо Лене, и я ей не написала сама. Муж собаку отдавать не хочет, она сказала что после укуса не сможет псу доверять. Я очень много скидывала ссылок Марии на наш форум что бы ознакомилась с породой и проблемами, что бы все вопросы которые возникнут могла разрешить. Вы ее видели.????? Я ей писала что может обращаться ко мне лично. Она прислала мне несколько писем и фото, а потом пропала..... Я понимаю ее как мать. Мне она сказала что дала принять решение мужу, возможно содержание в гараже , но не дома. А дома у него красивый уголок клетка рядом с лестницей на второй этаж. Но так понимаю что Марии сейчас с малышом не когда заниматся перевоспитанием. Но не думаю что все потеряно... надеюсь что этот вопос разрешится в пользу Грэма.
anya: Элен пишет: Но так понимаю что Марии сейчас с малышом не когда заниматся перевоспитанием. Вставлю свое слово... Мне кажется, что Мария просто не хочет заниматься собакой. У меня тоже грудной ребенок и Фани, как все знают на этом форуме, далека от идеальной собаки, но при этом я каждый день беру Тёму, беру Фани и иду с ними гулять. Тёма спит на свежем воздухе, а я тем временем занимаюсь с Фанькой. И так по 2-3 раза за день! Времени более чем достаточно!!!! Было бы желание!
ju1975: anya Полностью согласна! У нас такая же ситуация. Все ситуации решаемы. Нельзя же так сразу же при первых трудностях отдават собаку. Уж как мы с Итоном притирались. И все мальчик перерос свой сложный возраст. Любит всех в семье и знает границы своего поведения. Здесь нужно понять насколько муж лидер в семье. Если слабак, то собаку нужно отдать, т.к Мария не хочет заниматься с собакой и боится его.
Svetlana: пишет: Но не думаю что все потеряно... надеюсь что этот вопос разрешится в пользу Грэма. пишет: Вставлю свое слово... Мне кажется, что Мария просто не хочет заниматься собакой. пишет: anya Полностью согласна! У нас такая же ситуация. Все ситуации решаемы Девочки, у меня волосы шевелятся!!!!! ЗАЧЕМ!!!!! Зачем оставлять собаку в доме которую ты боишься!!!! Вам, что мало примеров, ЧТО было с собаками (таями)и с людьми, когда люди их оставляли в семьях, из-за ложного стыда перед общественностью! Если человек, вышел в сеть и хочет отдать, то Вас всех очень прошу, просто умоляю, прекращайте "давить на гниль". И не надо клише - слабак, безответсвенные и т.д. и т.п. То, что многие, очень многие читают о породе, не под тем ракурсом, под которым мы знаем свою породу, в этом нет ни какой трагедии, это просто так. Люди, пока просто не знают, какие они (таи) в большинстве своем, и не справился уже не один и два человека, что можно было бы назвать случайностью, а многие!!! Рич пишет: До конца лета ищут ручки, если не находят, то ведут на кастрацию и к дрессу. Ирин, и???? Идут к дрессу и к вету и??? И оставляют себе???
Yudlen: Svetlana пишет: прекращайте "давить на гниль". И не надо клише - слабак, безответсвенные и т.д. и т.п. Всё верно,Свет...Человек может не справиться с собакой не потому,что он слаб!Иной слабак кому угодно башню вынесет,а пса... просто не поймёт.Тут уже нашли одного "не слабака",который парня удавил.
Yudlen: Этим собакам нужны УМНЫЕ РУКИ!!!!!!В первую очередь
Vi: Yudlen пишет: Этим собакам нужны УМНЫЕ РУКИ!!!!!!В первую очередь Вот прямо в точку!
Рич: Свет, им жалко мальчишку.Он в целом не плохой.Лизучий, ласкучий, но вот бывают моменты, один из которых рассказала мне хозяйка, пес что то ел под столом, Мария пыталась забрать и вывести Грэма.Вот тогда он клацнул зубами, Мария попыталась снова и тогда он вцепился ей в руку. Если не найдут ручки, то кастрируют и будут заниматься.
D-anko: Рич пишет: Мария пыталась забрать и вывести Грэма.Вот тогда он клацнул зубами, думаю в этот момент Мария и допустила свою главную ошибку....
Леди: Ellena пишет: D-anko Полин,ну всем известно о твоих помётах "без брака"! И о твоих "породных собаках")) Не пойму к чему это....? Заметила любят многие сказав А не говорить Б! Lotus30 пишет: Девчонки всегда говорят о браке честно, ни разу ничего не было скрыто... Ну а породность, я считаю, тоже не требует комментариев... Выставки с экспертами никто не спонсирует, все опять же честно..... Svetlana пишет: Питомник Элфгрейс ВСЕГДА пишет о физических недостатках своих щенков и эти даные в открытом доступе - как на форумах, так и на сайте. По поводу породности, так это видно по результатам выставок, если быть более внимательными, то собаки питомника звездят в Бестах, как группы, так и выставок в целом Olga пишет: Svetlana пишет: цитата: если быть более внимательными, то собаки питомника звездят в Бестах, как группы, так и выставок в целом 4-5 собак только выставляются.... Ольга, а тебя то что не устраивает? Может ты разочаровалась в собаке взятой в питомнике ЭГ. Не так много пометов в этом питомнике что бы судить о большем кол-ве выставляющихся собак, ведь многим владельцем этого не надо, а те кто выставляется по моему довольны результатами или я ошибаюсь, Ольга? Сори за флуд А не в чем невинному мальчишке хочется пожелать скорейшего нахождения ответственных ручек!
Lotus30: D-anko Согласна...
Olga: Леди пишет: Может ты разочаровалась в собаке взятой в питомнике ЭГ да нет, Ирин, собака-то меня как раз устраивает есть у нее свои "заморочки" конечно, но собаку я люблю, какая бы она ни была И мальчишке желаю, чтоб его так же сильно-сильно любили
Мария: Да, мир слухами полниться... Грэм ничего под столом не ел, сам туда залез, т.к. провинился (хотя это он так думает, что провинился - так подрал чуть диванные подушки - просто знает, что трогать их нельзя) и всегда, когда чувствует за собой вину залезает под стол или в клетку, в клетке его никто не трогает и не кричит на него - домик типо, прощен. Из под стола решила вывести сознательно, была спокойна, дала раза четыре команду ко мне - не вышел, видела скалился (все это конечно из-за трусости, а не вот блин тайцы круты), подрыкивал, но хотела проверить, может пойти дальше - может - спасибо всем, все свободны - поняла))) Как сказал нам один инструктор - укус собаки - это типо нормально - разговаривает так - поговорили))) Всё я поняла. Сейчас мне от собаки нужна гарантия, что он не покусает реально (покусы без прокусов, хоть и с кровью, уже были) моего сына 7 лет. Всё, гарантии нет и никогда быть не может!!!((( Да, Грэм может всё за лакомство и если знаешь к-л особенности - можно обойтись без конфликтов - ясно красный. Да, блин, а как с сыном то быть... Да и с дочкой... Сын добрый малый и я дура Грэма хотела именно любить, поэтому, когда щенком был - покусы прощали, ну так от себя отстраняли или журналом получал - но это его только задорило и он с новой силой начинал - поэтому игнор только и остался - помогало), но сын скачет на диване - мультфильмы смотрит - Грэму надо - потасовки (тк на диван Грэму нельзя) - и теперь получает от Грэма именно сын(((, раньше жаль было щена - сыну (дура) не разрешала реально его пинуть или побить (да он бы и не смог в силу характера). А теперь мне Грэма каждые два часа в клетку уводить, как кормить иду дочь или вообще в клетке по жизни тайцы только и должны быть от греха подальше? Хотя блин в клетку тоже за лакомство могу увести, если сам не хочет, заставить, когда потасовка, напр, я его не смогу. У Грэма при себе холодное оружее. Да, признаю дура, хотела собаку любить, а не орать на нее и кидаться при провокации тяжелыми предметами - наивная. Но блин хоть пол слова о возможной опасности для детей - ни в жизнь бы не купила породу. Ведь пишут же четко у определенных пород - уважуха для одного хозяина и пр. и детям не сладко при этом - ясненько усё. А тут блин на хрен "ласкули". Не спорю, гладиться как кошка, лижет руки - виноват когда, выпрашиват чего, да и все - попробуй его приласкай - усё - лапа закидывается, понебратство полное, прикусывает и пр. "радости". Подтверждаю - брала пэт-класс, но не на условиях кастрации! Это я писала, что хочу пэт-класс, т.к собаку полюбасу буду кастрировать и кастрирую, если не найдется ответственный хозяин, который захочет с Грэмом заниматься и совместно проводить время (замечу - не надо его любить и тем более сильно-сильно как мы - ошибка это основная!!!). Поэтому (т.к. пэт-класс) и 500 евро - вся переписка у меня есть от первого до последнего письма - все сохранено, могу переслать))) Что щенячка оказалась чистой - так мне вообще на нее плевать было, тк для семьи щенка брала - тут просто спросили - смотрю - нет никаких замечаний в ней (по эл-ке могу выслать скан) - но это не мои трудности. Я ведь не перепродаю собаку, а хочу именно отдать ответственному хозяину (как гарантия от разведения - с яйцами, но без щенячки), но раз такая драчка - 500 евро - и можете решать по совести с его щенячкой, а еще с его клеткой, с "диваном", поводком, мисками и початым мешком корма. Мы живем за городом, есть возможность приехать к нам, пообщаться с собакой, подумать, приехать к нам несколько раз (тк я с дочкой дома всегда). Муж, почитав на форумах тут, как ведут себя ваши собаки - ужаснулся - и больше даже от того, что вы считаете это нормальным поведением. По сравнению с тем, что пес что-то "стащил и не подпускал никого" - у нас Грэм идеальный))) Просто мы не для него, слишком добрые видимо, да и с детьми ему нельзя - доминирует очень... Не хочу я орать в своем доме... и тем более бить животное при детях. И гарантии то нет(... и быть не может... И сука умный - знает - нельзя, но проверяет, так на всякий случай, может сегодня уже можно...) А так, конечно, слушается, - того, кто сильнее))) Тут дискутировать не собираюсь, это мое мнение, пишите лично - mvf9@mail.ru
Yudlen: Мария пишет: Тут дискутировать не собираюсь, Да,чего уж теперь... Заводчикам наверное надо уже экзамен принимать у покупателя,насколько он осведомлён о собаках в принципе.При желании конечно. Вот просто задать вопрос:что вы будете делать если...? Вот из поста выше видно,что человек вообще не в курсе Вот это например. Мария пишет: Но блин хоть пол слова о возможной опасности для детей - ни в жизнь бы не купила породу. Да об этом писано-переписано!Не только таев,многие охотничьи породы очччень не рекомендуют,особенно к ползающим детям!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Я уже молчу о более грозных собаках!Это то,о чём все собаководы предупреждают.Да,кого-то "проносит",а кого-то нет А это что? Мария пишет: хотела собаку любить, а не орать на нее и кидаться при провокации тяжелыми предметами - наивная. А это? Мария пишет: Муж, почитав на форумах тут, как ведут себя ваши собаки - ужаснулся - и больше даже от того, что вы считаете это нормальным поведением. По сравнению с тем, что пес что-то "стащил и не подпускал никого" - у нас Грэм идеальный))) Просто мы не для него, слишком добрые видимо, да и с детьми ему нельзя - доминирует очень... Не Кому собаку продали...... Это чьи "ваши"???И кто считает нормальным и что???Впечатление,что читали выборочно,только негатив и неумное(видимо ради утешения себя),да и начали поздно.
Алина: дурдом
D-anko: Да... почитала... А ошибка-то банальная... Мария пишет: понебратство полное, Мария пишет: поэтому, когда щенком был - покусы прощали а потом конечно же виновата порода! А если форум читали, то так же не поняли, что ОСНОВНОЕ воспитание в собаку вкладывают до года-полутора, объясняют, что хорошо, а что плохо... Не раз писано, что тайцы, как дети-подростки... не думаю, что если Ваш сын в 10 лет поднимет на Вас руку или пошлет, то Вы его по головке погладите, потому что любите.... Любовь - любовью, а воспитание воспитанием... Мария пишет: И гарантии то нет(... и быть не может... а какие гаратнии вы хотите от щенка? от "куска пластелина"? у Вас есть гарантия, что у Вас не будет такой же истории, если возьмете "мухтара" или маленького чиха? Мария пишет: Ведь пишут же четко у определенных пород - уважуха для одного хозяина и пр. и детям не сладко при этом - ясненько усё. А тут блин на хрен "ласкули". ДА! А тут ласкули!!! НО после года воспитания, а трын-травы и прощения доминирования.... Уж что воспитали, то и получите..... Мария пишет: . Подтверждаю - брала пэт-класс, Мария пишет: Что щенячка оказалась чистой ого... даже так, Лен? что только не сделаешь ради "чистой" общепометки... Да? А не возникала мысль, что "все тайное становится явным?"
D-anko: Yudlen +1
lida: Весело :)))) Одно ясно - мальчишку жаль !!!
Viktoria: жесть!!!! у меня впечатление сложилось,что Мария завела игрушку реально и вроде не девочка 12 лет Мария пишет: Да, блин, а как с сыном то быть... Да и с дочкой.. об этом надо было думать,когда только собирались брать собаку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мария пишет: не надо его любить и тем более сильно-сильно как мы - ошибка это основная!!!). не согласна совсем!я своего люблю,как мне говорят,как ребенка.НО!!!это не значит,что я с ним не занимаюсь и не наказываю!на второй день была попытка зарычать на меня,получил!! и с того времени,что с ним не делай,никогда не зарычал!ттт..))) Мария пишет: признаю дура, хотела собаку любить, а не орать на нее и кидаться при провокации тяжелыми предметами - наивная. чего-то я не поняла .это получается мы тут все кидаемся тяжелыми предметами что ли? лично я и не ору, и не кидаюсь, и не бью.просто С ПЕРВЫЙ МИНУТЫ в доме прекращала словом нежелательные действия,так сказать устанавливала СВОИ ПРАВИЛА! Мария пишет: или вообще в клетке по жизни тайцы только и должны быть от греха подальше? я бы сказала,по жизни собаки не должны попадать в такие руки от греха подальше!!!!!!!!!!
Viktoria: еще хатела добавить,Мария,Вам никто не может дать гарантия какая собака вырастит,есть случаи и с агресивными лабрадорами и что?что вложете, то и получите!а то что,есть те люди которые хотят минимум усилий и максимум отдачи это факт!но так не бывает,а может и бывает в редких случаях!и это Ваша ошибка,что доконца Вы не изучили породу!!! жаль мальчишку
plyushkina: АХРЕНЕТЬ!!!! действительно жалко пса.....да и хозяйку (со странными приоритетами в воспитании собак) тоже....
Olga: Жеееесть.... Дак хозяйка все-таки собаку ОТДАЕТ или ПРОДАЕТ? У многих форумчан есть свои маленькие детки или племянники...ТТТ, все ок. Тут дело действительно в воспитании.. Может, при желании конечно еще не поздно все исправить? Но если честно, создалось впечатление, что данной семье это не нужно...
Daiana: Viktoria Пока я думала, что написать, вы считали мои слова Вот только кроме Viktoria пишет: Ваша ошибка,что доконца Вы не изучили породу!!! Как мне кажется, Марии вообще нельзя заводить никого крупнее чихов, йорков, померанцев. Но не потому, что они никогда никого не укусят, а потому что их укус - безболезнен не опасен. Вот чес. слово, мне 40 лет. Собаки окружали меня всю жизнь, как я помню себя. Никогда ни одна собака меня ни кусала. Я даже очень этого боюсь, потому как не знаю, что это - когда тебя кусает собака. И, когда дочь родилась, были собаки. Ей 20 лет, и ее никогда никто (кроме крысы) не кусал. Мария, прежде чем в будущем завести собаку не важно какой породы - проштудируйте литературу о воспитании, психологии и иерархии. и все будет хорошо. В данном случае дело не в породе и заводчике, который якобы не предупредил. В только в вашем отношении к собаке, как к некоторому роботу. Искренне желаю и Вам, и тайчонку удачи!
Lotus30: Daiana Вот с каждым словом согласна. Порода здесь абсолютно не при чем!!! Тайцы великолепны,но (как ни странно))))) их тоже нужно воспитывать.... как любое живое существо ...
Svetlana: Эх......даже и не знаю.....Не первый раз заходит об этом на форуме разговор - "Что надо сказать человеку, что бы он не купил ТРД"...... Тут в пору задавать другой вопрос: "Как заводчику определить, кому не надо продавать? Лен, опять тебе буду цитировать)))))) Yudlen пишет: Заводчикам наверное надо уже экзамен принимать у покупателя,насколько он осведомлён о собаках в принципе В прошлый раз помню, диспут на эту тему перерос в склоку Что надо говорить: не живут с детьми? Так ведь живут не слушаются? Так ведь слушаются жрут все живое вокруг? Тоже нет и с собаками и кошками живут, и другой живностью, и кобели с кобелями... да - разные, да - у каждого свой темперамент, да - не все хорошо социализированы. но в тоже время, да - ласковые в семье, да - чертовски умные и сметливые. Не знаю, я что и как людям говорить, одно знаю, очень сложно доверить свой любимый комочек в незнакомые руки и потом с замиранием сердца ожидать......
Yudlen: Svetlana пишет: Лен, опять тебе буду цитировать)))))) Svetlana пишет: одно знаю, очень сложно доверить свой любимый комочек в незнакомые руки и потом с замиранием сердца ожидать...... Свет, свои мозги всем не приставишь-факт! А то,что собаки кусаются,тоже факт!Если нас,небольшую группу собравшихся тут,свои собаки не цапнули,а кто-то просто умолчал,это ничего не значит,уж сорри.Человек,если он новичок или владелец шелти,должен быть осведомлён,что это не игрушка и пёс может быть социально опасен.Что при неправильном подходе,могут пострадать в первую очередь дети.Что любви к собаке очень недостаточно для воспитания.Что собака живёт по своим законам!И только знание этих законов,даёт нам возможность управлять ими в полной мере и ,как следствие ,наслаждаться их обществом тоже полностью!Если это неприемлемо для покупателя,значит ему пёс от одного кг до пяти.Есть люди которым собаки просто подчиняются,не знаю почему,какой-то внутренний стержень есть и Знание от Природы, видимо. А есть "Знание" у собаки.Это когда у моих родственников-ветеринаров про кр.рог.скоту и лошадям,во дворе всегда(ок 35 лет) жили псы от кавказа до средней дворняги,не припомню,чтобы они когда-то кусали владельцев.Думаю,что животные просто знали,что люди их не боятся и в случае атаки им просто кирдык наступит.Кстати, и наш инструктор говорит,что собаки в основном грызут тех хозяев,кто их боится. А кто-то не может с шавкой управиться.Порой сама собака просто не доминантная ,пару пинков в детстве и усё.Всё по разному.Не надо отговаривать,но предупреждать,что непонимание и лень могут довести до трагедии,вы просто обязаны! Лично о себе напишу.Меня мои собаки не кусали ни разу(хотя,мужу досталось,полез разнимать драку)! Однако,я не кричу об этом на всех перекрёстках,т.к. давно живу и знаю море трагедий.Если человек обращается за советом,всегда рассказываю,что с собакой надо заниматься,почитать то-то и то-то,посмотреть видео,обратиться к профи и т.д.А не говорю,вот ,дескать,посмотрите,меня не кусают и вас не укусят,было-бы желание!Люди все разные,одним легко даётся,другим не дастся никогда.....Информацию стараюсь доносить максимально чётко,без оговорок и хороших примеров. Теперь про покусы.Меня два раза кусали восточники.Один раз стояла с подругой разговаривала,пса знала несколько лет,он стоял,стоял,а потом просто вцепился в колено.Он-же,в другой раз,безо всяких причин,сорвался с поводка ,выпрямив карабин в проволоку(раньше не было таких крепких карабинов как нынче) и напал на девушку сзади.Повалил,схватил за воротник пальто и тащил лицом вниз по зимнему асфальту почти целый 8-подъездный дом,пока его не схватили за ошейник. В другой раз просто проходила мимо,кобл рванул поводок и ухватил меня за локоть.А надо сказать,что в СССР,страдающем гигантизмом,ВЕО были ого-го какого размера ,это вам не нынешние немцы по колено. У знакомой ротвейлер сделал мужа инвалидом,изодрал бедро в лоскуты.Причём тот его не бил ,ничего такого,просто...побаивался.В итоге инвалид и псина с пулей в башке.В Твери ,у моей бабушки, с соседской пятилетней девочки НО сняла скальп,та играла с собакой собственной косичкой.У моей подруги НО-подросток сильно покусал ребёнка.Заметьте,во всех этих случаях и причин-то для нападения не было!Кобл ирландского сеттера(мы с ним свою суку вязали) изодрал жутко руки 16-летнего парня.Вот там уже пацан решил люлями повоспитывать пса,но ведь не ротвейлера-же. Спаниели-отдельная тема для разговора о покусах.Могу накатать массу примеров известных лично мне.Тайцы,не тайцы ,ну не важно это!Собаки кусаются !Порой становятся настоящими тиранами!Поэтому,ещё раз,надо грамотно доносить информацию.Выходит,что надо уметь работать не только с собаками,но и с людьми.Кому не всё равно,конечно.И не просто,пойдите почитайте форум,в котором уже чёрт ногу сломает,а начинающему просто не под силу всё это переварить и отделить мух от котлет .Итог виден выше,чего они начитались. Таи, в массе,достаточно своевольные собаки,пока.Если покупатель хочет себе Друга,не запариваясь на его воспитание,то этот номер не прокатит.Друг конечно будет,правда с большииими оговорками.Друг который будет удирать или грызть соседей и их собак, а при случае не побрезгует и собственной семьёй.Всё ИМХО.
Метель: Viktoria пишет: еще хатела добавить,Мария,Вам никто не может дать гарантия какая собака вырастит Согласна. Тут у людей-то никто гарантировать не может какие дети вырастут... Вон, в благополучных семьях убийцы и наркоманы вырастают, потому что не воспитывали,не прививали с детства правила приличия и нормы поведения... А вы хотите,чтобы собака сама до всего "догадалась". Я в своей жизни сделала выбор: один ребенок (дорос до 6 лет без собак) и собаки. И там и там времени хватает на общение и занятия.
Мария: Да… Просила же – пишите лично и лично бы всем ответила, но ведь надо же посмаковать прилюдно – прям мне вас жаль – похоже на рычание из-под стола))). Меня и мою собаку жалеть не надо. Может надо советом помочь или делом, но жалеть – не надо. Тут проблема у многих кто «типо» (тк если бы ко мне обращались – лично бы писали) ко мне обращался – идеализация своей собаки или сублимация (как ребенка люблю и пр.) Будьте проще))) Покусали меня, тк я покусов не боюсь и я еще раз говорю – сознательно спровоцировала собаку, которая меня своим видом предупреждала о возможных последствиях!!! Вы прям мой комментарий прочитали и уцепились кому за что было надо))) Прям смешно) – Тут одни мне предложили – (без цитат, каждый себя увидит, а вот это ваше цитирование без контекста – улыбает чес слово) – месячного щенка как он мне в дом попал и сразу не хило так зарычал – конечно со страху! (еще раз обращаю внимание, что особенностью именно этой породы является страх, который они на всяк случай переводят в устрашение – знать моська то сильна – раз лает на слона – все ведь басню помним с детства!!! – и это особенность породы, о которой надо трубить просто и никаким воспитанием генетику не исправишь!!!) – так значит месячную крошку, который был меньше кота я тут по вашему мнению отдрючать должна была – да… (типо на место поставить – так что-ли?) Да еще, наверное, при ребенке, которому тогда 6 было((( Ёпрст – как все запущено… Кто-то про мозги так чёт вякает, кто то еще как поддеть пытается, на счет осведомленности и пр. – спасибо большое – видимо не от большого ума такие комментарии у вас, если человек сам признался – да, дура (или добить надо всё таки лежачего то?). Другие пишут о какой то агрессии – да нет у Грэма агрессии и я не пол словом об этом не обмолвилась. Я спровоцировала собаку – чёт не пойму – я собаку и не виню не в чём!!! (Была бы собака агрессивной – считаю это пороком – и какой бы породы она не была – усыпила бы, надо реально смотреть на мир и его проявления). Да ясно – гарантий нет, просто до провокации думала, что по отношению к нам то по любому он дальше не пойдет… Тут еще предложение поступило: 10 летнего ребенка побить, если он на тебя руку поднял – да, вот после такого «воспитания» наркоманы и вырастают.. – психологи ёёёёёё… У нас нет вседозволенности, если вы об этом, и наказание есть (для пса: тупо ор и изоляция) и, конечно больше, - поощрения хорошего поведения! А пес у нас замечательный и у вас уверена тоже (они же вами воспитаны))). И воспитала я его как надо, но гены под диван не закинешь. Просто подстраиваться надо порой под него, а ребенка (по крайней мере моего) не заставишь и уж младшей уж точно не объяснишь. Играть сын с Грэмом боится, тк и в игре Грэм умудряется и рыкнуть и зубы показать по полной, и прикусить (но ребенок – все равно играет). Вот я о чём. А вы о чём? И я права, тк бить эту породу нельзя!!! Именно потому, что устрашение от тайца идёт от страха (быть наказанным, быть ущемленным в своих правах, в территории, в неприкосновенности своего тела, личного пространства и пр.) битье не проходит и пройдёт – не даст он себя бить (как вы то своих бьете то? что реально, когда скалятся или бьете после, когда блин уже по всем правилам не следует – собака то уже спокойна? Я честно однажды месяца в 3-4 за оскал с рыком и подкусами в момент его ажиотажа повела в ванную для изоляции, так пока за ошейник тащила он так дико сопротивлялся, изворачивался и тогда меня щенячьими зубами прокусил – я тоже думала удушу блин – повис на ошейнике – так у меня силы кончились его в воздухе держать – кинула в ванную – мне хватило надолго, ему – не думаю, что это улучшило отношения). Я единственный раз услышала реальный совет, что заваливать эту породу надо – так и пишите – поставить на место – значит повалить его на пол и держать пока не расслабиться (надеюсь, новичкам поможет, мне поздно, я 30 кг, если и завалю, то уж точно без покусов не останусь, и ребенок мой его никогда уже не завалит – все поздно…) – неприкосновенность тела, когда Грэм в напряге, - цветёт полным цветом. А то смотрю крутые вы тут собачники, а реальных советов не даете… ((( А так спросит кто – да, конечно, живет у нас тайский риджбек, и дети есть – два – мальчик 7 лет и девочка 2 мес., и не трогает он их (если играть не хочет)), и кот у нас есть и не трогает он его, и команды все выполняет, и место знает, и гладиться как кошка, и «кошечку» делает, и умный, и красавец, и социализирован (в гостях – ну просто паинька))), к собакам на чужой территории относиться нейтрально (на своей просто не проверяли), (машин со стороны побаивается и мужиков на нейтральной территории – дороги, места общего пользования, на гостей лапы закидывает от «радости» и пристает к ним – но это можно пережить), и спит с 22ч до 9ч не пикнув (или пока мы не встанем раньше (храпит правда порой))), и активен только после еды, а кормим уже только 3 раза, и в комнаты, в которые ему нельзя – не заходит, на диван уже не претендует, и скучает/скулит, и еду уже не выпрашивает (акромя шашлыка), и хвостом по дому ходит, и пр., и пр. ;)) (да и на задние лапки тоже встанет за вкуснятину то – чего вы хотите то еще от воспитания – реал не пойму – мне так достаточно – пишу и думаю, а ведь «такая корова нужна самому»))). Да и критические моменты оч редко случаются (правда мыть, вытирать мне его тяжело после прогулки – с куском колбасы/сыра тоже решаемо). Я просто о другом, а вы думаете хаю собаку… Для меня лично (так считаю и никогда не пойму людей, которые не обращают внимание на знаки) не возможность вывести его из-под стола явилось явным знаком того, что я с собакой не справляюсь и мои дети не справятся… Так что именно у меня в доме ему не место (тк зимой он будет на много меньше времени на улице проводить) Вот я о чём. А так и сейчас сыну скажи – Грэма отдаем – нет, не отдадим… Ну я то трезво рассуждаю просто, без идеализаций. Так что будет КТО ЛУЧШЕ НАС))) – просто НАДО ОТДАТЬ… (А так смотрю – ну хоть бы кто – Маш, да просто кризис у вас, переживёте, потерпи, наладиться все, да не было реально, чтоб тайцы детей кусали, да израстётся, потерпи до года (2,3?), или нет, реально, надо с псом расстаться, тк не справилась ты, не для тебя он, не можешь завалить, когда скалиться – расставайся с ним полюбасу – просечёт - завалит тебя, – а то сами – скалитесь тут со страху (как же так, к породе претензии, нам же марку держать надо) как и тайцы породные – доброта и поддержка видимо как то по боку(((). Всё, что ко мне лично – по электронке, пожалуйста. А если так…, давайте, Фас)))
lida: Маша, Вы правы, у Вас класный парень :))) Вы упустили , Вам не подсказали, или Вы просто не слышали подсказки.., как лучше воспитывать собаку. Мария пишет: что заваливать эту породу надо – так и пишите – поставить на место – значит повалить его на пол и держать пока не расслабиться Ну так это не только Тайцев, это на мой взгляд.., любую породу. И делать это нужно в игре, когда он еще маленький. И не только Вам, но и ребенку. Это азы, которые я лично, сразу советую своим хозяйвам. И нет в этом ничего такого... А воспитывать собаку, никогда не поздно. Я своих до сих пор воспитываю :))) А с кобелями нужно вегда держать ухо в остро. Я со своими хозяйвами созваниваюсь почти каждую неделю..., наверное уже надоела им. По началу переживала.., у меня пять щенков уехало в семьи с маленькими детьми... Многие стесняются к заводчику часто звонить, спрашивать.., а зря. Возможно удалось бы избежать многих недочетов. Хотя, наверное, каждый учится на своих ошибках. Маша, если хотите оставить, то понятное дело, нужно заниматься с парнем. Не такой уж он и большой. А нет.., то добрых ему ручек.
D-anko: Мария пишет: Может надо советом помочь или делом, а Вы разве пришли за советом? Мне кажется тема начата с объявления о пристройстве кобеля, из-за боязни, что он навредит детям... а не с призывом "Что делать, как поступить? Такая то ситуация, боюсь за детей"... нет, спровацировали и сразу порода плохая, генетика.... Генетика, это вообще похоже "конек" таких владельцев, как Вы.... не справились сами - виновата генетика.... Мария пишет: сознательно спровоцировала собаку, которая меня своим видом предупреждала этож КАК надо было спровацировать собаку, чтоб та кинулась!!!!??? Почему все не присекли на стадии "предупреждния"? Я тоже провацировала наших кобелей... и за уши дергала, и щипала, и кусала... да ВСЕ! И при любом их "предупреждении" они получали пощечину по морде.... а то что делали Вы.. это не провакация... это вы напросились)))))) Мария пишет: еще раз обращаю внимание, что особенностью именно этой породы является страх, который они на всяк случай переводят в устрашение Мария пишет: это особенность породы, о которой надо трубить просто и никаким воспитанием генетику не исправишь!!! и это говорит человек об ОСОБЕННОСТЯХ породы! Да еще с таким утверждением!!! Когда сам не смог воспитать ни оду собаку данной породы... хоть бы один вопрос за советом был на форуме... а то сразу - отдаем, пристраиваем.... вот это, как раз и смешно!!!! Мария пишет: так значит месячную крошку, который был меньше кота я тут по вашему мнению отдрючать должна была – да конечно же НЕТ! за это надо было его поцеловать в носик, погладить по головке, похвалить и отпустить))))) Маша, понятие "отдрюкать" у всех разное, и к каждому возрасту щенка оно свое... месячному щенку было достаточно легкой "пощечины".... Мария пишет: Была бы собака агрессивной да у Вас и это не за горами... с таким воспитанием.... ой, ну это же генетика будет виновата? верно? или порода в целом? Мария пишет: 10 летнего ребенка побить, если он на тебя руку поднял – да, вот после такого «воспитания» наркоманы и вырастают. D-anko пишет: Вы его по головке погладите, потому что любите.... Любовь - любовью, а воспитание воспитанием... простите, но Ваша трактовка моего поста больше на садизм похожа.... да и вообще избиение и ВОСПИТАНИЕ далеко не одно и то же! Мария пишет: тупо ор и изоляция да уж... ну тупо таким наказанием, вы добьетесь тупого результата Мария пишет: вас уверена тоже (они же вами воспитаны))) Вы не поверите, но ДА! 4 кобеля (тех же кровей, что и Грэм) живут мирно... вместе... не сосуществуют, а именно живут.. играют, кушают, спят... и ничего... они даже не колеки от воспитания, представляете? оказывается можно воспитать, если захотеть... а не прийти на форум через 8 мес и сказать, что порода плохая, что генетику никуда не денешь! Вам доверили "кусок пластелина".... Мария пишет: а ведь «такая корова нужна самому»))) а вот это уже здравая мысль... может просто все изначально не так преподнесли? Может стоило сначала за советом обратиться? А то сразу пристраивать.... Нацитировала я много))))) так что если хотите, посмейтесь
Gil-Estell: D-anko Мария пишет: Покусали меня, тк я покусов не боюсь и я еще раз говорю – сознательно спровоцировала собаку Мария пишет: зарычал – конечно со страху! Мария пишет: что особенностью именно этой породы является страх Мария пишет: и это особенность породы, о которой надо трубить просто и никаким воспитанием генетику не исправишь!!!) Мария пишет: да нет у Грэма агрессии Мария пишет: но гены под диван не закинешь lida пишет: повис на ошейнике – так у меня силы кончились его в воздухе держать – кинула в ванную – мне хватило надолго, ему – не думаю Мария пишет: А то смотрю крутые вы тут собачники, а реальных советов не даете… Вау! Волосы дыбом!!! Вопрос: понятно, что покусов Вы не боитесь, а не возникало мысли "ПОЧЕМУ И КАК С ЭТИМ БОРОТЬСЯ"? ) Честно говоря, у меня даже нет слов... То ЧТО я нацитировала, пытаюсь воедино связать... К сожалению, вердикт один - не смогли правильно воспитать. Кобл стал главным и ВЫ ему это позволили, тк "не боитесь покусов" ) Вы, может быть, выбирая породу, с ней не ознакомились. Например, на данном форуме, есть разные истории о них, кто хочет, всё прочитает. Я повторюсь, специально для Вас, не считаю тайцев кем то из ряда вон выходящих... Да, порода..., да, своеобразная... НО! Людям, которые не имели до этого собак "выше щиколотки" - они притивопоказаны! Еще, тайцов не посоветую людям мягким по характеру и ведущим сидячий образ жизни...ну это так...на вскидку (повторюсь, что не люблю писать развёрнутые посты...). Страх, гены.. То о чём Вы пишите, мне, лично, совсем не понятно! На этом форуме много дисскусий было по этому поводу и если бы Вы были заинтересованы в информации и готовой воспринимать советы, то всё было бы у Вас под контролем. Априори!
Ellen: Не читала посты,не могу пока мысли в кучу собрать)))Просто в последнии дни,очень много событий печальных произошло.Как же объяснять желающим приобрести собаку,что это не модная и дорогая игрушка! Да, это не ИГРУШКА,которую можно задвинуть в угол,потом достать,поиграть,поцеловать,затем ...надоело и выкинуть...Все слова,рекомендации без толку получаются! А как же мы справляемся со всеми своими собаками! Все имеют семьи,детей,других животных которые с тайцами уживаются,а если нет,то способ всегда находится развести по разным комнатам.ЛЮДИ,ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЗАВЕСТИ ТРД,ПОДУМАЙТЕ МИЛЛИОН РАЗ!!!НУЖНА ЛИ ВАМ СОБАКА ВООБЩЕ!!!??? ЕСТЬ ЛИ У ВАС ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ ЖЕЛАНИЕ ЛЮБИТЬ,ЗАНИМАТЬСЯ,ТРАТИТЬ УЙМУ ВРЕМЯ И СРЕДСТВ НА ВОСПИТАНИЕ СОБАКИ!!!??? Многие заходят на форум,читают,изучают...многие хотят тайского риджбека...Но не все понимают всей ответственности! Собака-это не обёртка от сладкой конфетки! Собака умеет кусаться!!! Собаку нужно воспитывать! Собака-должна знать "своё место"! Собака-лучший друг человека,если человек её друг и бог!)))
Karelia: Зашла на форум ливреток, оказывается они тоже бывают голубыми и изабеловыми, поэтому стало интересно. Собака не из дешевых. Так представляете, у них тоже случаются перепристройства левретов (кобелей). Ну ни за что не догадаетесь, каковы же причины)))) - они КУСАЮТСЯ, воют, а еще они очень любвеобильны, поэтому метят дома (даже ТРД переплюнули) и убегают на улице. Странно, может у них общие гены с ТРД?)))
Ellena: Ещё одна история...не могут ужиться Арчи и Айра: "Алена, добрый день... Не люблю я конечно писать такого содержания письма, но должен поставить в курс. Грустно. Не уживается у нас Айра с Арчиком никак... Любая игра доходит до того, что она с агрессивным рыком впивается ему в глотку и он обоссывается... И всегда мне приходится ее от него отрывать... А сейчас у меня жена еще беременна на 5-м месяце и Айра стала понимать ее слабость и стала на нее рычать, после чего жена естественно не связывается с ней и собака понимает, что ее боятся. Дочь по природе трусиха, постоянно плакала от резких движений собаки... В общем получается так, что я для нее хозяин и царь зверей, она при мне шелковая, а домашних моих обижает в мое отсутствие. И ревность у нее к Арчику фантастическая какая-то. Она специально выходит из своей лежанки, и ссыт в его лежанку прямо под него, а потом идет к себе, как-будто это он сделал... Была замечена не однократно... После чего наказываю ее, сажаю в клетку и при мне она молча сидит, а когда выхожу из комнаты и мимо нее проходит Арчик или кто-то из моих дам, она рычит, сидя в клетке... Привел к проф.кинологу, тот мне сказал, что надо по идее научить домашних "давить собаку", т.е.всегда жестко доминировать над ней... А жена беременна, реально стала бояться Айры и дочь также избегает от страха... Не могу научить домашних жестко вести себя с собакой и не бояться... Что делать в такой ситуации, ума не приложу... Т.е.дома такая получается иерархия, что сначала я, потом Айра выставила себя, а потом уже жена с дочерью и последний Арчик... Арчика так она вообще всегда щимит. Он по своей натуре очень добрый и дружелюбный... Как-то стал я переживать по поводу рождения второго ребенка... Получается что есть очень высокий риск несовместимости и тогда над собакой нужен тотальный контроль... а кинолог говорит, что в нашем случае, т.к.скоро родится маленький ребенок, необходимо Айре искать нового хозяина, чтобы не дай Бог потом не пожалеть на всю жизнь... Типа даже если вы (я и жена) возьмете над собакой доминирующее положение, то далеко не факт, что это не поставит под риск спокойную свободу детей. (вроде как Айра склонна к мести) По крайней мере Арчику она реально мстит... По любому поводу... Один на один их в принципе невозможно оставить, обязательно тогда ее в клетке держать..." Собственно,что тут советовать! Советы были,но мимо как то пролетали видимо))) -"Добрый вечер Сергей. Характер тайцев уникален,жаль,что жена поддалась провакациям.Теперь Айра знает себе "цену"! Но если бы ваша жена показала кто в доме хозяин...но это уже упущение , и в вашем положении боюсь давать какие либо рекомендации. У меня собаки давно,оставляю с любым ребёнком на едине и даже не волнуюсь! В своё время,когда они спали в моёй кровати,то чувствовали себя королями! Когда дети начинали прыгать по кровати,беситься,то тайцы рыкали...Но моментально получали от меня кулаком в челюсть и изгонялись из комнаты. Для меня семья,это главное! А собака-должна знать своё место!!!Таких случаев было ровно три,этот урок запомнился им на всю жизнь. Теперь посторонние дети могут тягать их за гриву,хвосты,собы даже звука не произносят! Айра уже усвоила,кто её боится,а кто нет.Поэтому вы у неё вожак,а ваша семья для неё -подчинённые.Надо бы ей дать "дрозда"хорошего! Но это должны сделать не вы! Aйра должна почувствовать силу и подчиниться каждому члену вашей семьи,тогда будет иерархия))) Она у вас была первая,самая любимая.А когда появился Арч,она приревновала и до сих пор не может с этим смириться. Упущение было с вашей стороны сто процентов,когда Арч приехал вы его защитили,Айру наругали...ведь так? Эх,тонкости влияния в семью,это целая наука))) Сергей,если решили,то я не стану уговаривать,упрекать и т.п.Я думаю,что Айру многие захотят купить. " Так что Айре нужен новый хозяин! Айра(Феличита)-это дочь Пуха и Моны,шикарная девочка тёмно голубого окраса. Феличита- это счастье! Девочка действительно шикарная,мечта каждого заводчика,покорительница рингов ,знает себе цену деваха!
Svetlana: Эх....Дамы, а в чем Маша не права??? Собака нормальная, Но!!!! вот это-то правда: Мария пишет: еще раз обращаю внимание, что особенностью именно этой породы является страх, который они на всяк случай переводят в устрашение – знать моська то сильна – раз лает на слона – все ведь басню помним с детства!!! – и это особенность породы, о которой надо трубить просто и никаким воспитанием генетику не исправишь!!!) И пишем мы об этом постоянно везде - собаки настороженны (а этои есть страх). Не каждому подойдет такой компаньон. Если собаке другой породы один раз показал КТО хозяин в доме, то с этими надо всегда держать ухо востро, нет в дикой природе уважения к сединам. Как только вожак ослаб - его съели, все просто выживает сильнейший. Мария пишет: Да… Просила же – пишите лично и лично бы всем ответила, но ведь надо же посмаковать прилюдно – прям мне вас жаль – похоже на рычание из-под стола))) Я вот в этом Мария, я считаю Вы совершенно не правы. Есть общественная проблема, щенка отдают, этот вопрос интересует ВСЕХ и каждого, смысл Вам лично писать, если потом все равно, каждый выдаст свою интерпретацию Вашего разговора. Собака нормальная в нашем понимании, он не шваркается мимо проходя на домашних, он выполняет команды, он лоялен к другим, но!!!!! Есть риск того, что он начнет выстраивать иерархию, не сейчас, так чуть позже, зачем семьей рисковать? Потому что мы в ответе за тех кого приручили? Ерунда!! Нельзя жить в напряжении, в ожидании чуда. Но вот, что меня выбивает из колии, предупреждали же..............Маша, Вас же предупреждали, пусть не Лена, другие заводчики, писали, что не "аленький цветочек" - так почему?? Не справились с воспитанием, можно говорить в семье Феличиты, да - не застроили, добивает слабого, но в семье Грема (по крайней мере по тому, что пишет хозяйка), это не агрессия доминирования (застроить хозяку), а обычная трусливо-агрессивная реакция. Говоря о семье Айри и Арчи, не все могут "ломать" (прошу заметить ломать в кавычках) собаку, не всем нравится дома строгая иерархия, кто-то любит демократию, это один раз правила объяснили и все по ним живут. Но не с таями.....Уже устала повторятся, но разные люди, разные компаньоны. И чем раньше человек понял, что не его собака, ни его порода, тем лучше. На семье в которую прилетела Айри (от Ларисы, красная), там хозяйка сразу поняла, ху из ху. Эта малявка Айри, задирала взрослую кане-корсу, ей нашли другую семью, айри и корса дружат сейчас семьями и все тип-топ. Именно эта женщина сказала, мне в чем, такая офигенская разница между корсами (коорых так же надо много социализировать, так же они настороженны к людям и много еще чего весьма похожего) Корсе разок другой показали место в стае и она там сидит, а с тайкой приходилось каждый день напоминать, что Сука главная в семье не она....... P.S. Для себя я делю таев, на тех кто труслив, но не укусит, даже если зажать в угол и на тех кто сразу цапнет при "давлении", это основное. Здесь, я говорю только о настороженности к людям (а не реакции на окружающий шум - любой) Есть же такая тема... вот из не цитата Berk пишет: Слишком серьезная собака. Я маме то кобелей доверить боюсь, а она взрослый человек, с опытом содержания собак... Но... Даже дрессированный таец все равно остается аборигенной породой, читай полудикой. Насчет сук еще можно поспорить, но про кобелей однозначно - ни в семью с детьми. Они все плюшечки и зацеловашечки, но...собаки, своенравные, себе на уме хищники. Не подчиняются они мягким по натуре людям
Svetlana: Ellen пишет: ЛЮДИ,ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЗАВЕСТИ ТРД,ПОДУМАЙТЕ МИЛЛИОН РАЗ!!!НУЖНА ЛИ ВАМ СОБАКА ВООБЩЕ!!!??? ЕСТЬ ЛИ У ВАС ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ ЖЕЛАНИЕ ЛЮБИТЬ,ЗАНИМАТЬСЯ,ТРАТИТЬ УЙМУ ВРЕМЯ И СРЕДСТВ НА ВОСПИТАНИЕ СОБАКИ!!!??? Многие заходят на форум,читают,изучают...многие хотят тайского риджбека...Но не все понимают всей ответственности! Собака-это не обёртка от сладкой конфетки! Собака умеет кусаться!!! Собаку нужно воспитывать! Собака-должна знать "своё место"! Собака-лучший друг человека,если человек её друг и бог!))) Совершенно верно и наша задача (владельцев и заводчиков !в первую очередь! разъяснить эту ответственность, максимально быть открытыми)
Метель: Просто мысли вслух... 1. Моя собака и устные пендели получала/получает, и физические. От этого она не стала меня бояться! надо наказывать правильно а не тупо избивать. 2. Каждое утро обнимаюсь со своей собакой (ну соскучиваются животные за ночь) - обязательно обнимаю ее за шею и кладу голову на холку, "нависаю" над ее головой, заваливаю на спину и мы делаем с ней "зайчика" лежа. Т.е. 10-15 мин утром НАПОМИНАЮ собаке,что она совсем не главная в доме. 3. При радостных "прикусах" (очень нежных) достаточно сказать "кто маму куснул?" - она сразу руку лижет, очень виновато смотрит. Не важно,что это очень нежные кусания-дотрагивания зубами, это ей непозволено делать!!! 4. Не позволяю собаке ставить на себя лапы...Ни в каком варианте: сегодня лапу поставит,завтра на шею сядет. 5. И наверное самое главное - всегда чувствую грань,когда БОЛЬШЕ ЖАТЬ НЕЛЬЗЯ! p.s. Считаю,что тайцы не та порода,которые воспитываются игнором... У диких животных в стае некорректное поведение пресекается физически, тайцы - примитивы,надо это помнить. Но вот способов поставить собаку на место действительно очень много и тупое избиение не то же самое,что воспитание, правильно подмечено!!!
Шанти: Стас, Оксана в Н.Н. живет ваш щенок из первого помета, ведь он очень не плохо занимался с кинологом, даже по местному телевидению показывали, может быть Марии как-то с ним связаться? Может не все еще потеряно? Мария, если вам это интересно, обратитесь к заводчику первого тайца в Нижнем!!!
Ellena: Ура! Айру не продают! А я уж было совсем приуныла))) -"Не, Алена. Решения у нас нет такого... Это мне был нужен совет... Ну и в курс я посчитал должным был Вас поставить. А так будем за нее бороться до последнего... Я вчера уже жене мозг вправил на эту тему и она сегодня второй день решила жестко себя вести ВО ВСЕМ, по отношению к Айре... Как ни странно, пока та стала как шелковая... Продавать ее... Ну если только я совсем не смогу семью научиться быть НАД собаками. А пока провел вразумительные беседы и до конца лета буду ждать результатов... :))))" Всё будет хорошо,Ара понятливая девочка,просто очень хитрая и сообразительная.Скоро Арчик возмужает и покажет Айре как себя должны вести приличные девушки)))
Juliya: Рич пишет: Пообщалась с хозяйкой Грэма по телефону.Признаются открыто, что не справились и многое сходило ему с рук.У них в семье рулит Грэм, он не нашел вожака и взял инициативу в свои лапы-зубы. Рич пишет: пес что то ел под столом, Мария пыталась забрать и вывести Грэма.Вот тогда он клацнул зубами, Мария попыталась снова и тогда он вцепился ей в руку. D-anko пишет: думаю в этот момент Мария и допустила свою главную ошибку.... мда... печально... ведь Грэм с Филом ровесники, и Фил кобель доминантный, активный и особенно первое время все пытался "проверять" нас... но нам повезло, и в наших друзьях есть опытный человек, зоопсихолог, и еще до начала занятий по послушке, мы уже жили и воспитывали его "по правилам"... и у нас бывали "промахи" со стороны Фили, и рыки пару раз были... но они пресекались, причем не избиениями, ни в коем случае... а таким образом, что Филу было ясно дано понять, что мы тут хозяева, и таже самая вкусняшка у него оказалась, только лишь потому что мы это ему дали, и разрешили полакомиться... у нас нет в доме еды для Фила в открытом доступе, у нас нет игрушек в открытом доступе... нет... он совершенно не обречен... просто он понимает, что мы!!! его вожаки, и что все что ему нужно он может получить только от нас.... и теперь Фил у нас может делить еду с моей руки (а ест он у нас только с рук) с любой другой собакой, которой я!!! позволю есть тоже... учились даже играть игрушками играть, не ныкать их под столом или где то еще в убежище (как видимо и происходит в случае с Грэмом, он это добыл, и оборегал это от покушений, ведь это его... а его в доме, стае не должно быть ничего!!!) и швыряться, а играть, бегать, делиться игрушкой с другими собаками, с нами, уметь отвлекаться от нее, выпуская из зубов, приносить нам, чтобы с нами поиграть и тп... в общем даже таким эллементарным как казалось бы вещам, учились))) а раньше мог и швырнуться (проходили и такое с Квинюшей, хотя вот уж где родные души))) нужно не просто заниматься и натаскивать на команды, необходимое ежедневное ежеминутное воспитание... и в первую очередь себя как хозяина ТРД... Конечно собаку можно откорректировать, он еще молод и все его становление еще впереди... но для этого не должно быть у хозяев сомнений, что все получиться, и в том, что им будет комфортно с этой собакой...
Olga: Блин, я вообще Квиню, как мне кажется, не воспитывала особо (ну прошли 2 раза курс послушки по 10 занятий, но ТАК, как Юля с Димой воспитывают Фила...нам до них далеко). Квиня спит в ногах на кровати, да, я ей это разрешаю, да, она очень осторожная на улице и не обрадуется незнакомому человеку (подойдет, понюхает, отойдет), да у нее есть некоторые страхи (резкие громкие звуки, салюты....она может среагировать, а может спокойно пройти мимо, я еще не поняла от чего это зависит, но найду ответ)... Но чтоб он швырялась со страху - это нонсенс для нас! Зимой она простыла и мы ставили уколы, достаточно болезненные, она пряталась под кресло, едва завидев меня со шприцем, но я ее за ноги оттуда вытягивала, и она даже ни звука не издавала... Вообще, Квине позволяется и прощается многое, но чтоб она хоть раз проявила агрессию хоть к кому-то - вообще такого не было. Очень ласковая и нежная девочка. Утром мы целуемся-обнимаемся, как и Марина с Бани))) Это ж моя любимая собака))) Но она даже корм с руки берет так, чтобы не задеть руку. С Семой некоторое недопонимание у нас возникло, но опять же, дело не в трусливо-агрессивной реакции, парень скучал и шалил дома, разбрасывал вещи, скорее всего, пытался доминировать таким образом. Но чтоб он шваркнулся на людей - тоже нонсенс... Одна консультация дресса, 2 дня занятий (самостоятельных, я и он на улице) - и эврика!!! Сегодня мальчишка был весь день дома и только раскидал карандаши, больше ничего не задето В остальном - ласкушник-полизушник и мамочник Просыпаюсь - лезет целоваться, ругаю - прижимается и смотрит на меня, "прости, виноват". За ноги, за уши, за хвост таскаю - терпит. Я не очень "заморачиваюсь" воспитанием, мы все делаем играючи, с удовольствием, нервничаю я - нервничают собаки, так что мы стараемся спокойно и с уважением относиться к друг другу. И кстати, обе собаки в силу обстоятельств жили неделю без меня с моей 68-ми летней бабушкой на даче. А Сема даже ездил с бабулей к врачу. И НИКАКИХ конфликтов у них не было... Может у меня бабушка доминантная?
Karelia: Olga пишет: Может у меня бабушка доминантная? Все может быть (в хорошем смысле))) )
Roman: Добрый день, juliya. Дело в том,что все совсем не так,как вы пишете. Чтобы прояснить ситуацию прокомментирую: Ничего Грэму с рук не сходило, всегда ругали, указывали на место, если не понимал,- стучали журналом, ругали словами, пытались придавливать. На физическое воздействие, - реация с утроенной энергией, поэтому эту тему оставили. Занимались с ним сами каждый день, поочереди. С 3х месяцев знает и выполняет все команды, приносит предметы,спит в клетке с 22-00 до 9-00 . Проблема в том,что он очень не любит когда его зло ругают или не дай бог замахиваются. Если ругать спокойным голосом и агресии не проявлять, чувствует себя виноватым и уходит в клетку или под стол, потом выходит.На следующий день правда все по новой. Мы для него конечно хозяева, кроме сына наверное, но он позволяет себе некоторые вольности. Еду он у нас не прячет, игрушки тоже. Игрушки в свободном доступе, еда естественно нет. В тот раз когда он укусил, он как обычно немного похулиганил и залез под стол, когда его начали ругать. Жена хотела его оттуда вытащить, вот и все. Причин у него никаких не было, его не били,а только любили как родного.Лапы мыть не дает, скалится, хотя эту операцию проделываем постоянно, боль ему не причиняли, нежно лапки трем.На сына скалится часто, рычит, нормально поиграть ему с ним выходит очень редко.Может это какая- то подростковая ерунда, и она пройдет, а может и нет.Все можно простить, но только не жестокий укус хозяина без особой причины , который тебя кормит,любит, играет с тобой с детства.
plyushkina: Roman пишет: Все можно простить, но только не жестокий укус хозяина без особой причины , который тебя кормит,любит, играет с тобой с детства. мне кажется,Вы рассуждаете "очеловечивая" своего пса, а этого ,по словам дрессов, делать нельзя... Roman пишет: Причин у него никаких не было, его не били,а только любили как родного Roman пишет: .На сына скалится часто, рычит, нормально поиграть ему с ним выходит очень редко Roman пишет: Лапы мыть не дает, скалится, хотя эту операцию проделываем постоянно Собака не может рассуждать как человек... Значит есть причина,или что-то ещё....Обратясь к хорощему дрессу (или тренеру) можно всё исправить ,нужно только терпение и время...
D-anko: Роман, Вы достаточно подробно описали ситуацию... не похоже это на подростковое... если сейчас все оставить и ждать пока этот период пройдет, то все черты, которые не нравятся Вам еще больше закрепятся и возможно разовьются еще больше. По Вашему описанию, воспитываете Вы Грэма правильно, да и вс мы тут так воспитываем... НО если был инцедет и Грэм проявляет недовольство при мытье лап, значит ЧТО-ТО да не так делаете.... На словах очень сложно будет разобраться.... Думаю, по хорошему Вам бы пригласить опытного человека инструктора или Рич, чтобы посмотрели со стороны, что же Вы делаете не так... Ведь если найти причину и "ключик" к ней, то все встанет на свои места.
Рич: Вчера с Далиной ездили в гости к Грэму.Встретил он нас спокойно, слегка настороженно.Понюхав Далину сразу переключился на нас.Понял, что мы с миром стал лизучим и пытался играть.Мальчик довольно крупный.В поведении заметна та самая доминантность.Пытался залезть на меня, постоянно ставил лапы. В командах нет выдержки(у нас Далина тоже с трудом держит паузу).Хозяева его любят и это видно сразу.Люди очень мягкие по натуре, а псу нужен более строгий хозяин, чтоб держал дисциплину.Ребенок и Мария с ним не справятся точно.Они его просто боятся, а Грэм это чувствует и сразу пытается этим воспользоваться.Сами понимаете, жить и постоянно находиться в страхе от своей собственной собаки это плохо.Грэма можно воспитать, не все там еще потерянно.С ним нужно к дрессу и желательно на площадку с другими собаками.Вообщем будем искать ему ручки.
Katia: Такое бурное обсуждение и забыли о самом главном... Маша, я хочу вас поддержать, я знаю как вам сейчас тяжело. Мы сами недавно были в подобной ситуации, три месяца назад отдали нашего Буча. Понимаю что очень сложно принять решение, но его надо принять. Если у вас только возникла такая мысль что песа надо отдать - отдавайте, не тяните и не думайте что что-то изменится, как бы тяжело не было. Видимо это тоже не ваша собака. Мы плакали оба, и я и муж, сначала когда принимали решение, потом когда отдавали и затем когда наступила пустота в доме, но сейчас стало легче, спокойнее что ли. Читала ваше письмо, все очень похоже. Вот мое письмо с "красного форума": "Как ни грустно мне это писать, но со вчерашнего дня у нашего Бучика новый родитель - наш дресс Андрей. В его умелых руках "Баранкин станет человеком". Андрей не будет заходить на форум, так как живет загородом и у него нет интернета, но он будет приезжать к нам в гости и в гости к нашим соседям, так что Бучик будет у нас на виду и я сама буду выкладывать новые фотки. У Андрея большие планы на счет Буча, он будет его выставлять, так что мы не прощаемся, еще увидимся на выставках. Желаю Бучику завоевать все золото мира! К сожалению не получилось у нас наладить контакт должным образом. Видимо не ту породу мы взяли. Одно дело когда в описании сказано что ТРД независимые, другое, когда ты понимаешь что собака независима от тебя, от своего хозяина. Возможно это недостатки нашего воспитания, но не хватило нам отдачи в виде любви и ласки. Есть люди, которые могут доминировать и всегда показывать собаке ее место, и вообще относится к собаке как к животному, а не как к ребенку, а мы не можем, я хочу просто погладить свою собаку когда я этого хочу, а не подзывать сначала по имени, потом сажать, а потом только гладить и все время об этом помнить, хочу чтоб он рядом лежал на диване, и не думать о том, что на диван ему нельзя, потому что собачий статус не позволяет. Может у других таевладельцев это не так, возможно это характер именно нашего питомца... но простым его не назовешь и дело не в дрессировке и послушании, просто нельзя требовать от волченка быть зайкой. Хочу предупредить будущих таевладельцев, что перед тем как брать собаку, сто, тысячу раз подумайте хватит ли у вас сил, терпения, денег и желания воспитывать сложную собаку. Многие скажут что ТРД не единственная и не самая сложная порода, да, но есть попроще. ТРД совсем не подходит для начинающих (печальный опыт Жени и Вероники с Ральфом тоже тому подтверждение), его надо умело и жестко воспитывать, а не пытаться на нем узнать что такое собака. Выбирать между сукой и кобелем тоже надо не по принципу нравится/не нравится, а сначала спросив себя справлюсь ли я с кобелем, который всю жизнь будет пытаться занять место вожака, спросив смогу ли я не давать слабины и все время держать его в тонусе. Ужасно больно на душе, но надеюсь что для Буча это не будет большим стрессом, как с совсем незнакомым человеком, поскольку Андрея он хорошо знает, мы несколько месяцев вместе занимались дрессировкой. Андрею не нужны телячьи нежности с собакой, это просто по определению, соответственно и конфликта у них с Бучем не будет. Я уже не говорю о размытых полутонах в воспитании, будет белое и черное, что собственно собаке и нужно."
Svetlana: Ellena пишет: Ура! Айру не продают! А я уж было совсем приуныла))) Olga пишет: Блин, я вообще Квиню, как мне кажется, не воспитывала особо (ну прошли 2 раза курс послушки по 10 занятий, Ого!!!! Это и есть воспитание, а так же походы на хендлинг (в туже кучу) Рич пишет: Грэма можно воспитать, не все там еще потерянно.С ним нужно к дрессу и желательно на площадку с другими собаками.Вообщем будем искать ему ручки. Ирин, уверена найдем Самое главное в этой ситуации здоровье людей и счастье собаки в положительном поиске новой семьи Katia пишет: Маша, я хочу вас поддержать, я знаю как вам сейчас тяжело. Мы сами недавно были в подобной ситуации, три месяца назад отдали нашего Буча. Понимаю что очень сложно принять решение, но его надо принять. Если у вас только возникла такая мысль что песа надо отдать - отдавайте, не тяните и не думайте что что-то изменится, как бы тяжело не было. Видимо это тоже не ваша собака. Катя, я и тогда писала и сейчас напишу, Вы приняли правильное решение
Katia: Света, спасибо, сейчас мы уже это понимаем. Хочу добавить к предыдущему письму то, что осталось за кадром. Мы всегда понимали что собака это не игрушка, мы его воспитывали, он не рос как сорняк. Сначала я три недели сидела с ним, как в декрете, воспитывала: здесь не писай, нос в розетку не суй, не кусайся и т.д., потом муж до последнего дня. Гуляли постоянно, благо мы загородом живем. Так, если только уходили куда, тогда закрывали его в клетку на пару часов, потому как один раз оставили, так он погром учинил. Он всегда был нам рад когда мы приходили. А вот когда он подрос и рычать начал, из-за миски или если спросоня, вот тогда сразу надо было отлупить его как следует, а мы этого не сделали, НЕ ЗНАЛИ ПРОСТО ЧТО ТАК НАДО! Нам сказали что это надо пресекать, но уже много после, а время то ушло. Начали наказывать, а он в истерику, в ответ щерится, рычит еще больше и в клетку уходит, а мы с мужем валокордин пьем. Начали понимать что не справляемся, решили отдать, а нам сказали что такую собаку вряд ли кто возьмет, его перевоспитывать надо, поэтому лучше его усыпить. Мы ушли с форумов, стали сами решать проблему. Взяли Андрея, начали заниматься, ввалили кучу денег в дрессировку, Буч стал послушным, перестал рычать, но с лаской и видимо с доверием проблема осталась. Сам мог подойти, а вот когда мы к нему он сторонился, мог рыкнуть и это напрягало. Когда мыли лапы или когда он был спросоня вообще мог укусить. Короче как был себе на уме так и остался. Андрей говорил не лезть к нему, все только командами, а мы не могли, все равно лезли со своими нежностями. Хотелось иметь в доме друга, лишний раз обнять и поцеловать его. А получался конфликт, лезли сами, он рычал, надо было рыкнуть в ответ чтоб место знал. И нас это напрягало и его. Поэтому и решили окончательно - отдать. Я считаю что главный вопрос который надо задавать будущим владельцам это "у вас была когда-нибудь собака?" и не довольствоваться коротким "да". Надо расспросить какая, сколько времени, кто ее воспитывал, кто с ней гулял и т.д. Потому что если собака живет у ваших соседей/родственников/друзей и вы каждый день ходите к ним в гости - это не значит что вы знаете что такое собака и как ее надо воспитывать. Сужу по себе. Понятно что собаку надо воспитывать правильно, а это как конкретно? Мы задавали много вопросов что делать в таком-то случае, получали ответы, пытались это применять на практике, а в результате не получилось, потому что невозможно объяснить как именно и в какой конкретно момент что надо сделать. А потом когда ты описываешь ситуацию ты можешь это сделать неправильно или тебя не так поймут и соответственно дадут не тот совет. Опять же для человека, который прекрасно знает как воспитывать собаку какие-то вещи кажутся очевидными, а начинающий как в потемках. А ТР не та собака чтобы ставить на ней эксперименты. Мы в свое время подошли основательно, долго выбирали породу, много информации прочитали в интернете, сначала хотели добермана, но было написано что собака сложная и не подходит для начинающих, а вот про ТР только то что она аборигенная, для нас это означало = древняя, а по сути = дикая, улавливаете разницу? Дикая конечно не в смысле агрессивная. Я о том, что да, информация есть, но начинающий как мы даже прочитав все не поймет среди строк сути породы. Повторюсь ТР не подходит для начинающих, не та это порода чтоб учиться на ней. Про детей ничего писать не буду, не знаю, наша уже взрослая. Я понимаю что все "неудобные" темы либо в личках, либо закрываются/удаляются, понятно антиреклама. Но я считаю что когда собак отдают это самая худшая антиреклама. Да конечно мы все сами виноваты что плохо воспитали своих собак, так что пришлось их отдать, но хоть кто бы предупредил…
Мария: Все в точку. Прям как тоже от меня написано. Спасибо за понимание)))
lida: Да я уже и не знаю, как предупреждать :))) Может потому и продаю так долго....
Yudlen: lida пишет: Да я уже и не знаю, как предупреждать :))) Katia пишет: но хоть кто бы предупредил… Мы тут тысячу раз предупредили!Народ ,видимо, просто не хочет это воспринимать до поры....Или.... или имеются в виду заводчики всё-же???!Не первый раз читаю это вот "не предупредили".Ну тогда Katia пишет: Да конечно мы все сами виноваты что плохо воспитали своих собак, так что пришлось их отдать Думаю не совсем так.Я тут со знакомым в диспут вступила,он считает отменной породой джек-рассела,а я лучше ещё двух таев куплю,чем одного фокса заведу А он в ответ пишет:"Для каждой породы есть свой типаж хозяина(человека)"Вот, думается,тут он прав! Katia ,скорее всего таец просто не ваша порода.Вы допустили ошибку в выборе породы и пола и желательно новичку брать собаку не из большого питомника(тем более не из Таиланда) ,а более, так сказать,ручного из квартиры(имхо ессно).Но!Со всей ответственностью заявляю,что почти любая собака ,а то и котей,может сделаться тираном в доме!Так что в сл раз,крепко думайте,не идите на поводу у эмоций, не верьте всем на слово,старайтесь проверять информацию в разных источниках!Чтобы потом не говорить "не предупредили"
Katia: Yudlen, абсолютно с вами согласна. Впредь если и решим взять собаку то обязательно будем консультироваться со знающими людьми и не с одним. Ведь после того как мы отдали собаку я еще раз перечитала информацию об этой породе и поняла что все было написано, только мы как начинающие не восприняли ее правильно. А по поводу первого опыта это все же всегда сложно, могу судить по себе и нашим котам. Когда мы взяли первого кота мы не знали что с ним делать. Пришла подруга у которой всю жизнь коты и стала объяснять сейчас он хочет кушать, а сейчас в туалет и т.д., а я понять не могла как она это определяет. А второго мы понимаем с полу слова. Учиться конечно на ком-то надо, только не на ТР, у них все же очень восприимчивая психика, не знаю как правильно сказать, ранимые они очень что-ли. И любая ошибка может привести к нехорошим последствиям. А так, более красивой, не слюнявой, сумашедше-вкусно пахнущей и умной собаки я не встречала. Влюблена до сих пор
Julya11: Roman пишет: Добрый день, juliya. Роман, я Вас прекрасно понимаю... все Ваши страхи и опасения... В нашей семье еще есть две кошки, одна из которых агрессией может ответить на агрессию, есть сын подросток, 11 лет, который может себя повести громко и не всегда адекватно))), у нас постоянно находятся две мои племяницы 4 года и 1, 5 года... в общем полный комплект))) Все это я пишу к тому, что не смотря на то, что порода "серьезная", но это не клеймо, для того, что бы ТР не жили в семьях с детьми и другими животными... Роман, если все же Вы намерены оставить Грэма, то не откладывая, бегом бегите к дрессу... причем не просто на послушку, а на послушку+ корректировка поведения + грамотная социализация... Мы с Филом проходим не просто послушку, а проходим курс по системе ИПО + хендлинг + некоторые элементы из аджилити + постоянные консультация по возникающим вопросам с зоопсихологом (по совместительству подруга)... и все это начиная с 6 месяцев, постоянно, систематично, на протяжении 3 месяцев... и дальше, останавливаться пока не планируем, так как результат желаемый еще не получен... но... я уверена, что агрессии на человека у нашей собаки не будет... причем не только на членов семьи и наших детей, а в принципе на человека... так же пресекается (а если быть точнее, то не допускается) никакая агрессия на животных (хотя были варианты)... Роман, если Вы готовы, то все возможно... Понятны страхи Вашей супруги, тем более материнские инстинкты у нее сейчас выражены более явно... и наверняка существуют определенные страхи и опасения за малыша... И тут в двух словах, да и не в двух тоже, не написать что и как... но на форуме описаны самые основные методики, например, я уже повторяюсь, как то, что собака ест только с рук хозяина, и членов семьи... а мы теперь кормим Фила не просто с рук, а на улице за выполнения определенных команд... В общем и придумывать то ничего не нужно... все уже придумано и разработано... Нужен только грамотный специалист, который будет корректировать действия хозяина!!! и собаки... Удачи вашей семье)))
Vi: Читаю я такие истории, и сложилось впечатление, что со щенками, которые попали в руки опытных собачников, каких то особых проблем не возникало. У меня собаки всю жизнь, но и то я, начитавшись таких вот историй, побаивалась, что не справлюсь с тайским риджбеком. Оказалось все не так страшно ))) Да, двухмесячную кроху довольно жестко наказала за попытку рыкнуть на меня из-за игрушки. И еще ей пару раз хорошо доставалось за разборки с моей мексиканкой, а мексиканка, к слову, начинала первая. Всё! Дальше - абсолютно беспроблемная собака (ТТТ). В основном с ней очень ласково но настойчиво, и она слушается. Но уже знает, что мама в гневе страшна, и не нарывается. Мои мексы больше люлей до сих пор от меня получают, потому что более шибутные и ушлые, какую-нить гадость схватить, пока мама не видит, святое дело Хотя и выплюнут сразу, если я заметила . Тоже живо волнует вопрос, кому продавать или не продавать (в будущем) щенков, поэтому для себя сделала вывод - людям, никогда не державшим раньше собак, однозначно нет. А с остальными разговаривать...
Элен: Vi пишет: А с остальными разговаривать... и все равно 100% гарантии не будет. когда я брала своего первого риджбека меня эмерески спросили держала ли я соб. да у меня мекс. все вопросов больше не было. процент неудачь все равно будет. но может благодаря таким темам он будет наименьшим. очень на это надеюсь.
Gil-Estell: Vi пишет: Тоже живо волнует вопрос, кому продавать или не продавать (в будущем) щенков, Вик, дело интуиции... У меня опыт совсем не большой, НО! мне ОЧЕНЬ повезло со всеми "родителями" нашего помёта! Я имела собак разных пород и может поэтому задавала "стандартные" вопросы и на своё усмотрение "отсеивала" желающих иметь ТР. Конечно, очень сложно, не зная человека (видя его один-два раза), сложить о нём "картинку"... Но, на мой взгляд, возможно...Всегда есть шанс ошибки, опять таки, чютьё...
Gil-Estell: Vi пишет: Да, двухмесячную кроху довольно жестко наказала за попытку рыкнуть на меня из-за игрушки. И еще ей пару раз хорошо доставалось за разборки с моей мексиканкой, а мексиканка, к слову, начинала первая. Всё! Дальше - абсолютно беспроблемная собака (ТТТ). Вика, Лика - пример образцовой суки! Надо с мамкой им встречу устроить...
stasco: Vi пишет: Читаю я такие истории, и сложилось впечатление, что со щенками, которые попали в руки опытных собачников, каких то особых проблем не возникало. Не совсем с этим согласен. Два смертных случая ТРД произошли именно у людей, которые себя называли профессионалами. Да, это уже были не щенки, но погибли они от рук людей-"профи". Проблем нет в большинстве случаев только у тех, кто занимается (или собирается заниматься) разведением ТРД. Я не могу сказать, что проблемы не решаемы, но люди, покупая щенка, не готовы принять те специфические моменты, которые стоят при выращивании и воспитании тайского риджбека. Что касается дрессуры в Нижнем Новгороде - я не могу посоветовать дрессировщика Анри, так как у него самого есть проблемы, которые дрессировкой так и не были решены.
Yudlen: stasco пишет: Не совсем с этим согласен. Два смертных случая ТРД произошли именно у людей, которые себя называли профессионалами. Да, это уже были не щенки, но погибли они от рук людей-"профи". Станислав,называть себя профессионалом и быть им ,не одно и тоже Вся загвоздка в том,что люди не умеют отличать профи от наблатыканного человека.Ну,т.е. есть такие как я ,а есть чуть более понимающие,а новичку, и я -гуру.И вот не понимает чел,если я -гуру,то чего к дрессам-то третий раз иду Инструктор не раз повторил мне фразу:"Видишь человека?Он тратит свои деньги и моё время,а толку будет минус ноль".Должен быть учитель и ученик(Люди),а эти приходят для собственной "галки",я ,мол ,учился и всё....А то,что пёс не слушается и не даёт показать зубы на ВЫСТАВКЕ,они свалят на породу.
stasco: Yudlen пишет: И вот не понимает чел,если я -гуру,то чего к дрессам-то третий раз иду Третий раз с Валероном? Или это вместе с чернышами?
Yudlen: stasco пишет: Третий раз с Валероном? Нееее,с чернышами вместе . Просто часто мне задают всяческие вопросы,считают,видимо,что этого вполне достаточно для воспитания своей собаки.Я-же стараюсь донести,что надо искать инструктора.Что если-бы я была таким уж спецом,то не ходила -бы с каждой собакой на занятия.И всё равно ,масса людей ходит к дрессу,слушают,но совершенно не слышат,что им говорят.А потом рассказывают,мол и дресс плохой,и порода не та.А сами не шибко старались -раз,опоздали с началом воспитания-два.Сначала создают себе проблему,потом героически пытаются её решить.....Вот как с Арни.Там он рычит за еду,а ведь сколько мы пишем про упражнение с первого дня,копаться в миске и имитировать,что едим оттуда.Ведь как просто,если с самого начала это делать!!!!!
stasco: Yudlen пишет: Нееее,с чернышами вместе Вот и я так подумал. Yudlen пишет: мол и дресс плохой,и порода не та. Ну, хороших дрессов - реально мало. А порода? Мне вот тут недавно вспомнилась фраза:" Сколько волка не корми, он все равно в лес смотрит". Так вот, мне все больше кажется, что это про нас. Пока эта порода относится к аборигенным, до тех пор и будут проблемы, как и у всякой другой аборигенной породы. Если же селекция пойдет по пути социализации и стабильной психики, а к разведению будут привлекаться собаки прошедшие хорошую дрессуру и социализацию, то проблем разумеется будет меньше, но будет ли тогда это абориген?
Yudlen: stasco пишет: Если же селекция пойдет по пути социализации и стабильной психики, а к разведению будут привлекаться собаки прошедшие хорошую дрессуру и социализацию, то проблем разумеется будет меньше, но будет ли тогда это абориген? stasco ,Вам прямо не угодишь!
stasco: Yudlen пишет: цитата: stasco ,Вам прямо не угодишь! Да мне-то угождать и не надо. Я со своими вполне комфортно проживаю. Разводить эту породу,да и какую либо другую , лично я больше не собираюсь.Так, что это уже проблемы других заводчиков.
Daiana: stasco пишет: " Сколько волка не корми, он все равно в лес смотрит". Так вот, мне все больше кажется, что это про нас. Пока эта порода относится к аборигенным, до тех пор и будут проблемы, как и у всякой другой аборигенной породы. Если же селекция пойдет по пути социализации и стабильной психики, а к разведению будут привлекаться собаки прошедшие хорошую дрессуру и социализацию, то проблем разумеется будет меньше, но будет ли тогда это абориген? Блин, вопрос интересный. И может пора в отдельную тему перенести. Стас, ничего не могу сказать про всех аборигенов, кроме ТР и ксоло. Но с ксоло проживать ОЧЕНЬ комфортно. Селекция в Европе и Америке пошла на пару десятков лет раньше. И, действительно, в общей массе (исключения и тут есть, конечно) сейчас можно назвать ксоло - компаньонами. Я не такая наивная и глупая, чтобы сравнивать и ставить по темпераменту на одну доску эти две породы. Но и у ксоло были ОЧЕНЬ большие заморочки. Сейчас же, трусы, агрессоры - редкость. Они уже замечательно проявили себя в аджилити, фризби, фристайле, ОКД. И стандарты - хорошие защитники. Т.е. все реально. Вот только нужно адекватно оценивать своих собак...
Элен: а мне комфортнее с риджами чем с ксоло. а еще у меня аборигены басенджи. но тут еще опыт не большой....
D-anko: Daiana пишет: Блин, вопрос интересный. И может пора в отдельную тему перенести. это точно)))) у нас из аборигенов только тайцы, но есть сравнение с НО... это конечно небо и земля... если утрировать, то овчарка для ленивых... с ней можно заниматься по минимуму.. та же команда "ко мне" у них уже в голове (не думаю, что у нас собака-уникум)))) Да и все остальные команды они понимают и начинают выполнять максимум со второго раза... Возможно, именно после общения с НО видна разница в породах и в общем то основная ошибка людей, которым приходится пристраивать тайцев.... ТР - это порода, которая быстро взрослеет. Начиная с 2-3 мес нужно "плотно" заниматься воспитанием и объяснением "что хорошо и что плохо". В итоге к 7-9 мес мы получаем вполне "взрослую" собаку со своими понятиями... В то время, как овчарке нашей сейчас уже чуть больше года, а она дете-детем... и если с ней в 6 мес было НАЧИНАТЬ заниматься нормально (взяли мы ее раньше))), то с тайцем НАЧИНАТЬ заниматься уже поздно! И конечно Очень многое упускается из-за "плюшевой шкурки и милых складочек" у щенков ТР. Считается, что "ну он же еще маленький, зачем его ругать такого крошку"... но даже не промелькивает в голове, что эта крошка - маленький волк, который думает уже с младенчества своими мозгами....
Yudlen: D-anko пишет: . В итоге к 7-9 мес мы получаем вполне "взрослую" собаку со своими понятиями... В то время, как овчарке нашей сейчас уже чуть больше года, а она дете-детем... и если с ней в 6 мес было НАЧИНАТЬ заниматься нормально (взяли мы ее раньше))), то с тайцем НАЧИНАТЬ заниматься уже поздно! Всё верно!!!И к 7-9 месяцам пёс должен слушаться БЕЗ лакомства!
Yudlen: D-anko пишет: И конечно Очень многое упускается из-за "плюшевой шкурки и милых складочек" у щенков ТР. Считается, что "ну он же еще маленький, зачем его ругать такого крошку"... но даже не промелькивает в голове, что эта крошка - маленький волк, который думает уже с младенчества своими мозгами.... Может нам манифест какой-нибудь накатать? А то всё у нас как-то по кускам раскидано.
Элен: Кто серьезно и обдуманно подходит к приобретению щенка , тот и по кусочкам почитает.. Только в теории основной массе кажется что справятся. А потом и от собы тоже, мне кажется. зависит. С одной бы справился, а с другой нет. У меня сейчас несколько собак. И меня все устраивает, основная масса аборигены. А вот 15 лет назад я отдала 7-8 месячного щенка, потому что поняла не моя порода и все. А вообще если честно наши собакам жить с людьми и думаю надо все таки нужно, как поступили у ксоло, вести отбор и пускать в разведение собак со стабильной психикой. А еще 10- 8 лет назад там были такие же темы , укусил ребенка, огрызается на хозяев. Хотя все это не про ГрЭма. Но хочется что бы такие случаи были редкостью
D-anko: Элен пишет: А потом и от собы тоже, мне кажется. зависит. С одной бы справился, а с другой нет Однозначно ДА! И поэтому мнение заводчика здесь оочень важно. Ведь он общается с покупателями, пытается узнать что это за люди, с чем они справятся, а с чем нет... У нас был очень яркий пример. Расскажу без имен и кличек. Людям понравилась девочка. Девочка эта была достаточно доминантной по сравнению с ее сестрой. В процессе общения, выяснилось, что люди очень мягкое по характеру и собак у них раньше не было вообще. Мы порекомендовали взять ту девочку, которая более покладистая, тем более, что люди хотели просто домашнего любимца, т.е. им нужен комфорт в общении с собакой, а не тешить амбиции. И хоть желание взять более доминантную девочку было велико, решили взять сестричку. Через несколько месяцев женщина написала нам письмо с благодарностями, что хорошо, что она взяла именно ту девочку. И что она была уже подрощенная им оказалось потом только плюсом. при общении на площадке с другими собаковладельцами она поняла, что у них нет ТЕХ проблем, с которыми сталкиваются другие. Сейчас собака уже достаточно взрослая и их полностью устраивает, а вот что было бы если они взяли все-таки доминантную суку - я не знаю... Нет, они бы наверное справились, но именно сошлись характерами они с этой девочкой... Это, кстати, еще и к теме о "тр, как первая собака"....
D-anko: Yudlen пишет: Может нам манифест какой-нибудь накатать? Мысль хорошая)))) но, как показывает практика, не то именно русский народ, не то сам человек устроен, что там где стоит пометка "прочти меня" или "важно" при открытии видят много букАв и закрывают((( Даже было где0то в инете... у американца уходит 5 минут на прочтение условий чего-то чего-то, прежде чем поставить галочку "я согласен", у русского - 3 секунды)))))) Так и здесь... лучше воспринимается дробная информация, но как сделать, что бы человек прочитал всю эту дробность по разным темам и понял самое важное....
Katia: Yudlen пишет: Может нам манифест какой-нибудь накатать? Вот это было бы супер! Кратко, тезисно, на что надо обратить особое внимание и каких ошибок избегать. Элен пишет: Кто серьезно и обдуманно подходит к приобретению щенка , тот и по кусочкам почитает Это да, только потом очень сложно вспомнить где именно ты об этом читал и что конкретно там было написано. Я один раз пыталась найти нужную мне информацию чтобы ее перечитать и не смогла. D-anko пишет: при открытии видят много букАв и закрывают Уверяю Вас, человек, который хочет узнать о породе, обязательно зайдет и прочитает, а тот кому это не нужно - нет, да и тонны текста на форуме тем более. Хорошо еще распечатывать его и отдавать вместе со щенком, как инструкцию по эксплуатации чтоб потом не говорили что не предупредили. Не хочу никого обидеть, но лично я как технарь точно положила бы его на видное место как памятку.
plyushkina: Katia пишет: Хорошо еще распечатывать его и отдавать вместе со щенком, как инструкцию по эксплуатации чтоб потом не говорили что не предупредили.
Svetlana: Katia пишет: Кратко, тезисно, на что надо обратить особое внимание и каких ошибок избегать. Так вот же http://thaidog.forum24.ru/?1-10-0-00000021-000-0-0-1335586300 прямо как просили - тезисно, по пунктам
Yudlen: Svetlana пишет: прямо как просили - тезисно, по пунктам Нет,Свет,там(ИМХО) опять писанины много.Надо написать красными буквами ,всеми одобрить,и уже не обсуждать!Не учить ,что надо заниматься на голодный желудок,а донести ,что надо заниматься.Что собака живёт по своим законам,эти законы надо уяснить и применять их в жизни.Что другом собака рождается не всегда,а почти никогда,и станет им ЕСЛИ.......и т.д. а особенно вот это D-anko пишет: Очень многое упускается из-за "плюшевой шкурки и милых складочек" у щенков ТР. Считается, что "ну он же еще маленький, зачем его ругать такого крошку"... но даже не промелькивает в голове, что эта крошка - маленький волк, который думает уже с младенчества своими мозгами.... И вот это D-anko пишет: Начиная с 2-3 мес нужно "плотно" заниматься воспитанием и объяснением "что хорошо и что плохо". В итоге к 7-9 мес мы получаем вполне "взрослую" собаку со своими понятиями... В то время, как овчарке нашей сейчас уже чуть больше года, а она дете-детем... и если с ней в 6 мес было НАЧИНАТЬ заниматься нормально (взяли мы ее раньше))), то с тайцем НАЧИНАТЬ заниматься уже поздно! И про "свет в окошке" не забыть
Метель: Yudlen Все очень верно сказали!!! Надо так, чтобы на одну страницу умещалось и доступно.
Katia: Yudlen пишет: Надо написать красными буквами ,всеми одобрить,и уже не обсуждать! Метель пишет: Надо так, чтобы на одну страницу умещалось и доступно. Вот-вот, именно так!
Мария: Вставлю еще пять копеек. Как не странно, а все пять плавил мы неуклонно соблюдали, хотя форум этот честно не нашли (мне вообще сложно в инете найти что-то стоящее, если это сразу не выскакивает в яндексе)), но литературу проштудировали по чесноку. В миске копались, убирали ее во время еды, но никогда рыков это и не вызывало – удивление – да, недоумение – да – типо ты нормальная??? Трепали за уши, за хвост дергали… Так что Грэму даже пеньдель можно во время еды можно отвесить – по фиг. НО еда в миске оказалась не тем лучшим куском, о котором говориться в 5 пункте. И так как со стола никогда ничего не давали (Грэм сейчас спит на своем месте, глаза даже не открывает, когда мы едим), а давали только возле столешницы кухни и то за команды и маленькие кусочки, которые он сразу съедал или нес на свой коврик (кстати у Грэма есть коврик – для игр, погрызушек и пр., место – диванчик/спец лежанка и домик – клетка) и играл (смешно, когда здоровый пес играет с манюсенькой виноградинкой) - было все ОК и даже покупные костяшки отдавал. Кости от шашлыка соответственно появились только к лету – Грэму 6 мес уже – ему впервые дали такую (по его меркам видимо великую) вкуснятину – и вот тут я как не в чем не бывало хотела забрать мелкие остатки, чтоб в желудок не попали и на меня впервые уже не по детски рыкнули с оскалом (и не от доминации, там все таки рык другой и Грэм при нажиме слушается все таки), а именно со страху (это к вопросу как все таки иногда сложно отличить страх и доминацию), что отберут. Я честно сдрейфила((( Кричала, конечно, но действие – отобрать остатки кости – прекратила – и понимаю, что не права, но просто не была готова. Вот под стол полезла – была готова, а тут нет((( Больше не провоцировала, тк можно просто и не давать эти кости и все. А потом почитали – вроде не является это сильным грехом – ну не там почитали видимо, короче простили нюанс, а видимо то нельзя было… И дожимать нельзя с Грэмом, по крайней мере мне и человеку без опыта, именно когда устрашение от страха, а не от доминации. Еда, игры, прогулки, игрушки, угощения – все по расписанию – и собаке так проще и ничего он нигде не нычет и знает дадут, когда надо и заберут, когда ему уже не надо будет. А с безопасностью на «месте» или в домике вот как у нас лично боком вышло – при потасовках на диване с сыном – я иду и кричу (ну человек я крикливый))) еще со второго этажа – спускаюсь - Грэм уже на «месте» или в домике – все – ему ничего и так вроде понял и знает, что нельзя. И все на сына и то не из-за того, что он не прав, а потому, что реально боюсь за него и так уже в нос зубами получил и все свое лицо зубам подставляет((( Глаз боюсь Грэм выколет ему когтем(( (и тут именно доминация и покусы, а не укусы, просто Грэм вырос и силы не рассчитывает) А сын еще спорить… Я даже ему Грэма в пример ставила – говорю – вот как по уму то надо – виноват/исправлюсь – инцидент исчерпан. И только вот когда разборы полетов пошли узнала, что нельзя при собаке ребенка ругать – очсложно выполнить, но надо! А то, что лапы моем – прикусывал, так до укуса, честно (мож дура опять же) – думали ухаживает – мы за его лапками, он за нами (тк покусает/лижет). Вообще после укуса просто все в другом цвете кажется, но я боюсь Грэма в такие моменты и ничего с собой уже сделать не смогу((( А вычисляются они только опытом, при этом адекватной реакции я выдать не смогу. Сейчас, если вдруг не добрый взгляд – пересиливаю себя и предельно ласково говорю, чтоб не боялся и тогда слушает, но не верно ведь это… Грэм просто жуть какой умный пес, я зову его Лисичкин (не Волк, конечно, как тут Красныша назвали), тк предполагаю, что тайцы все таки не кошки, а Лисы (по крайней мере как их в народных сказках описывают))) Всем спасибо за мнения, многое мне помогло, особенно гладить Грэма после клетки))), я уже отошла бол/мен и согласна, что собаку мне нельзя или уж маненьку/маненьку и не по тому, что не кусает, а потому, что укус ее будет безобиден для моих детей))) Ни о чём не жалею! И оч надеюсь, что для Грэма все таки найдется хозяин лучше нас.
Элен: Мария конечно если боитесь тут только вариант один. А кстати я вам называла этот форум, но вы тогда работали были заняты и ссылались опять же на плохое владение интернетом. тогда я вам ссылки скидывала непосредственно на страницы собак. Наверно и на украинский форум. Но сейчас это не важно. Важно что бы нашелся новый хозяин. думаю у Грэма все будет хорошо.
Svetlana: Мария прошла неделя, как парень? Желающие есть?
Мария: У Грэма все хорошо. Желающие как то вроде есть, но реально их все таки нет))) Звонили, но до дела как то все не доходит((( Муж говорит я всех запугиваю - да и пусть так, просто сама пугана, не хочу чтоб Грэм попал к сомневающемуся хозяину. Пусть лучше настрояться на худшее, а получат лучшее))) Был у нас дрессировщик, сказал, что заваливать и не надо было, тк означает встать с собакой на один уровень, так что вроде мы и не упустили ничего. Грэм адекватный кобель, просто не тяним мы его. Нужна коррекция, дал советы, но мы ведь темнота - не подберем никак намордник( И никак не въеду я - как провоцировать то, т.е. в наморднике с рывковой цепью моделировать не устраивающую ситуацию и одергивать. Грэм просто умнее думаю и в наморднике с цепью просто не будет так делать и все))) Девушка из Кстово Юля сейчас решает и мы думаем, но ей и мужу 20 лет. Хотя, конечно, дело не в возрасте, а в опыте! Уверяет, что справиться и берет себе, занимаются они дрессировкой и охотой. Проверяем по ней информацию. Очень боимся, что возмут, а потом продадут или по рукам пойдет. Ищем пока хозяина)))
Мария: Юля из Кстово проверку не прошла - заливала в уши((( Вычислили)
Элен: Мария спасибо что вы серьезно относитесь к выбору хозяина. Думаю что если бы в вашей жизни не наступили столь эначительные перемены, рождение ребенка, вы справились , бы. У вас сейчас другой жизненный этап. Я отдала собу тоже в такое же время. Но это не помешало со временем иметь в своем доме 4 тайских риджбека. ксоло , басюков и чихов. Слушайте свое сердце.
Svetlana: Мария или Рич , что с Гремом?? Это не о нем новая темка?? http://thaidog.forum24.ru/?1-10-0-00000027-000-0-0#002.002
Bright: у меня 2 ТРД (кобель 5 лет и сука 4 года), ребенок 2-х лет, и рядом постоянно две чихуа-хуа (сучки). я ни разу не столкнулась ни с одной проблемой, описанной в этом треде. кобель прошел обычное послушание, сука - знает три команды - сидеть, лежать и нельзя. сука привезена из Тайланда, из проверенного питомника, кобель из питомника Таймлайн. до ТРД я не держала собак, опыт был только при проживании с мамой еще в детстве - у нас была болонка, затем черный терьер, затем пикинес, но это особо не считается. мои собаки гуляют без ЭО, кобель проявляет агрессию лишь к другим кобелям и я считаю это нормальным, при том что с ним рядом его сука)))) команд "нельзя" и "ко мне" достаточно, что бы предотвратить замес, правда приходится орать громко и строго. у меня сложилось впечатление, что люди придумывают черт знает что, лишь бы оправдаться. я два года не появлялась на форуме, и вижу что ничего не потеряла, а то читаю и одно расстройство!
Svetlana: Svetlana пишет: Мария или Рич , что с Гремом?? Это не о нем новая темка?? http://thaidog.forum24.ru/?1-10-0-00000027-000-0-0#002.002 Эх, я опять была права.........
Ridg: В субботу на выставке встретили Грема и его новую семью. Гремка немного зажимается, но спокойно дал себя потискать.Симпатичный мальчишка. Видно, что новые хозяева его любят. В общем хеппи-энд!!!
Ksenia: Рич пишет: Кобель, привезенный из Украины от Чемпиона Мира-2011 г.. Покупался как домашний любимец, что-то с хвостом (но нужно смотреть) Ridg , а вы не знаете что в действительности с хвостом у Грема?
Ridg: Я спросила, хозяева ответили, что всё в порядке. Сама не щупала . Грема активно выставляют, есть один ЮСАС и помоему три оценки "отлично". Родословную по их словам ещё не выправляли .
полная версия страницы