Возраст собак, допускающий начало вязок.

Форум » Вопросы, касающиеся разведения » Возраст собак, допускающий начало вязок. » Ответить

Возраст собак, допускающий начало вязок.

Greyson: Настало время поднять отдельную тему:)Сразу хочу сказать,что тема не имеет никакого отношения к какой-либо конкретной собаке.Просто интересны ваши мнения на этот счет! Как вы относитесь к ранним вязкам? На сайте РКФ сказано: IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК К ПЛЕМЕННОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ 9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижении ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки: РКФ рекомендует использовать производителей в разведении(Рекомендует,т.е. советует?) Сук: крупных пород с 18 месяцев мелких и средних пород с 15 месяцев Кобелей: крупных пород с 18 месяцев средних пород с 15 месяцев мелких пород с 12 месяцев Тайский риджбек относится к средним породам.

Ответов - 69, стр: 1 2 All

Greyson: Лично мое мнение,что для молодой суки это чревато проблемами Половая зрелость – это возраст, начиная с которого самцы и самки способны участвовать в процессе полового размножения: продуцировать соответствующие половые клетки (спермии, ооциты) и спариваться. Половая активность у самок носит циклический характер. Готовность к спариванию они демонстрируют только в строго фиксированный период полового цикла – во время половой охоты. Овуляция у собак – спонтанная и привязана к началу половой охоты. Выделение спермы (спермиев и плазмы спермы) из половых органов самцов и введение ее в половые органы самок происходят во время полового акта. Сроки наступления зрелости у самок определяют по дате проявления первого полового цикла. Обычно первый половой цикл регистрируют в возрасте 6... 12 мес. У самцов половая зрелость наступает примерно на 1... 1,5 мес позднее, чем у самок. Собаки средних и карликовых пород становятся половозрелыми раньше, чем собаки крупных пород. На сроки наступления половой зрелости существенное влияние оказывают состояние здоровья животного, условия кормления и содержания, общение с противоположным полом. "Половая зрелость наступает обычно раньше, чем заканчиваются основной рост, структурное и физиологическое развитие животного, обеспечивающие его высокую плодовитость, нормальное функционирование организма в период беременности, родов и лактации, рождение здорового приплода. Физиологическая зрелость – возраст, начиная с которого самцов и самок целесообразно использовать для получения приплода. Физиологическая зрелость у собак по времени совпадает, как правило, с достижением размеров тела, характерных для взрослого животного." А вот цитата из статьи о ранних, подростковых беременностях у девочек "Физическая незрелость. Вчерашние девочки еще растут, и не всегда их параметры успевают «дорасти» до нормы. В частности, у 10–15% юных мам диагностируется анатомически узкий таз. В некоторых случаях наблюдается незрелость миометрия — мышечного слоя матки, ее гипоплазия (недоразвитие). Это тоже чревато сложностями для мамы и малыша, как в период беременности, так и во время родов. При этом чаще отмечается недонашивание беременности, отклонения от правильного течения родов. Гормональный фон в подростковом возрасте неустойчив. А значит, он не самый благоприятный для беременности.В частности, специфических гормонов, необходимых для нормального развития беременности (эстрогенов и прогестерона) обычно недостаточно. Это означает, что могут возникнуть проблемы с формированием, ростом и развитием плаценты, из-за чего развивающийся плод может не получать в достаточном количестве кислород и питательные вещества."

CKM: Не ранее 21-22 месяцев , обычно 3 течка. - -

Lirena_: А как быть с ранними вязками? Предположим, купил человек дорогую собаку и специально повязал пораньше, зачем год терять? Все, что здесь будет обсуждаться, никак напрямую не связано с нашим случаем на форуме...

CKM: Тёмную ему, тёмную!!!

Greyson: CKM пишет: Не ранее 21-22 месяцев , обычно 3 течка Это понятно,но что делать если это произошло?Действительно ли аборт опаснее для молодой, еще не успевшей сформироваться суки,чем такая нагрузка как беременность и роды?Ведь собака должна еще расти и набирать свое ( Грей рос до 1г и 2 месяца примерно..ой,а это и есть 15 месяцев:))

oksy: Greyson пишет: 9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижении ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки: РКФ рекомендует использовать производителей в разведении Именно РЕКОМЕНДУЕТ. На табачных изделиях есть надпись - Минздрав предпруждает об...., а РКФ именно РЕКОМЕНДУЕТ: это такая неуловимая юридическая уловка для не слишком посвященных))) Что случилось - то случилось, об абортах речи быть не может!!! Мы же все здравые и в уме! Я не знакома со Strix лично(только виртуально), но не думаю, что это было "запланировано". Ну так случилось... И ни один владелец разнополых соб от такого случая не застрахован. Да, у нас разные со Stasco на эту ситуацию мнения, но если бы это случилось с нашей сукой(ТТТ) - уверена, что мы были бы настроены только на потомство и именно во благо и здоровье. Аборигенная порода - выносит и родит!

Greyson: oksy пишет: Что случилось - то случилось, об абортах речи быть не может!!! Оксичка,я не про Стрих,а в целом. У нее это случайно, ,но мне интересно узнать как кто относится к ранней вязке?И почему:)

oksy: Greyson пишет: Оксичка,я не про Стрих,а в целом. У нее это случайно, ,но мне интересно узнать как кто относится к ранней вязке?И почему:) Сорри, не поняла(мне по душе был больше беспорядок)))форумный, не привыкну пока...))) К ранней вязке отношусь плохо, очень плохо. Но если бы у меня вдруг родилась дочь не в 23, а в 16 - было бы здорово, но понимаю это только сейчас))тогда это был бы вред здоровью и..позоррр...Извини за параллели)))

Greyson: Интересно,а это правда,что останавливается рост после того как собаку вяжут и она начинает "матереть"? Может поэтому собаки в Тае маленького роста,может их там вяжут сильно молодыми?

Belka: CKM пишет: Не ранее 21-22 месяцев , обычно 3 течка. Однозначно. Независимо от размера и породы. oksy пишет: ни один владелец разнополых соб от такого случая не застрахован. Должен быть застрахован - в тот момент, когда принимает решение привести в дом собаку противоположного пола.

Bright: какое счастье, что у меня есть кому отдать одну из собак на этот период... я шикарно устроилась... тем более, что если что - с моей эмоциональностью я не пережила бы и половины того, что тут говорят людям, совершающим ошибки.

Lirena_: Мы во время первой течки Берькиной как раз поехали с Наткой в Европу на машине... И я очень боялась, что это может случиться у Берьки с Греем и на этот случай была подкована. То есть, я знала, что нужно уколоть, чтобы собака "не залетела". В конце концов, никто из женщин еще не умер от постинора, который пьется "в случае если"... Да, типа вредно. Но аборт вреднее. А еще вреднее рождение ребенка в столь юном возрасте. Хозяин, у кого это случилось, вполне способен подсуетиться и в первые же пару дней сделать гормональный укол, препятствующий оплодотворению. И вполне возможно найти инфу в инете. А если сидеть курить бамбук неделю, то конечно, ничего тут не поделаешь. Будет вредно для здоровья.... Все зависит от желания хозяина иметь щенков. Мое мнение...

Svetlana: Lirena_ пишет: Хозяин, у кого это случилось, вполне способен подсуетиться и в первые же пару дней сделать гормональный укол, препятствующий оплодотворению На сколько я поняла, укол способствует развития стафилокока и извести в будующем болезнь на совсем не удастся.... Один мой знакомый свою суку стафа проспринцевал (вытащить суку из под кобеля стафа не возможно говорят). Так вот он прибежал домой и спринцовкой вливал в неё жидкость, помогло

Lirena_: Svetlana пишет: На сколько я поняла, укол способствует развития стафилокока и извести в будущем болезнь на совсем не удастся.... Это не аборт, это укол, меняющий уровень гормонов, именно по этой причине сука не может забеременеть, даже если это произошло. Конечно, при этом нужно срочно это сделать...А если "жевать сопли" несколько дней, то всякими разными методами можно добиться не только стафилококка... Спринцевать - не метод, конечно... Нельзя спринцовкой вымыть несколько миллионов сперматозоидов... Если было бы можно, то многие девочки не стали бы молодыми мамами...

stasco: Greyson пишет: Сроки наступления зрелости у самок определяют по дате проявления первого полового цикла. А вот это требует большего разъяснения. Выдержка из Фарли Моуэт. Не кричи: "Волки!" Самки-девственицы (а все волчицы сохраняют невинность до двухлетнего возраста) спариваются в это время и в отличие от собак, которые многое переняли от своих хозяев, сходятся только с одним волком, которому остаются верны на всю жизнь. То есть до двухлетнего возраста молодые самки могут в период ложки даже вскармливать помет, но вот своих волчат до двухлетнего возраста не имеют. Насколько я понял, здесь существуют как физические так и психологические проблемы. То есть до двухлетнего возраста вырастить полноценное потомство сука не может?

Annako: С Девочками все понятно ! А с пацанами то что? Действительно расти не будет...или это так.... Наш Каюха по-моему уже совсем не против...ну коть ког-нибудь ему дайте.....или что-нибудь...., а ведь нам всего 6 месяцев!!!! Ребенок ещё!!! Ужас!!! Переживааю когда гуляет с дочкой - вылезал из ошейника пару раз и убегал, приходилось догонять и даже искать, один раз нашли рядом с дамой Вообщем КОБЕЛЬ!

oksy: Annako! Annako пишет: а ведь нам всего 6 месяцев!!!! Ребенок ещё!!! Ужас!!! Переживааю когда гуляет с дочкой - вылезал из ошейника пару раз и убегал, приходилось догонять и даже искать, один раз нашли рядом с дамой Вообщем КОБЕЛЬ! мне кажется, нужно заглянуть сюда : http://thaidog.forum24.ru/?1-16-0-00000009-000-0-0-1257489620

Annako: Спасибо Окси!!!! Обалденная статья!!! Прочитала пока выборочно, но очень интересно, обязвтельно вернусь к ней!!!

Annako: это отличная, но статья больше про воспитание-послушание. А как насчет последствий такого поведения? Неужели правдв рсти не будет или это бред?

Элен: честно скажу, я после рождения дочери( 20 лет) еще подросла правдо на 1,5-2 см. И зубы мудрости выросли после.

Lirena_: Элен пишет: честно скажу, я после рождения дочери( 20 лет) еще подросла правдо на 1,5-2 см. Невероятно!!! Элен, а что-то делала для этого? Ну там, упражнения какие-нибудь? Растяжки? Знаю, что к теме это не относится, но очень важный вопрос для меня!

CKM: Элен пишет: цитата: честно скажу, я после рождения дочери( 20 лет) еще подросла правдо на 1,5-2 см. Невероятно!!! Элен, а что-то делала для этого? Ну там, упражнения какие-нибудь? Растяжки? Знаю, что к теме это не относится, но очень важный вопрос для меня! Ну, для женщины это всегда полезно... Особенно для поднятия интереса к ней! А то, что коренные вылезли позже, это не важно, это не играет главную роль!!! При выборе жены, я, на это не смотрел!!!

Элен: Lirena_ ничего, без отрыва училась в институте, но в то же время я меньше ростом чем брат и сестра. CKM пишет: А то, что коренные вылезли позже, это не важно, это не играет главную роль!!! При выборе жены, я, на это не смотрел!!!

Annako: ммм даааа, ребята..... у вас все в порядке, даже более того - просто супер, а собаками то что, меня РАННЯЯ САМОВЯЗКА кобелей интересует? Проблемма двойная, не правда ли? Думаю, если у него зубов коренных прибавится и он вырастет или не вырастет на пару см я не сильно расстроюсь (по росту мы уже в стандарте), меня вот тут теперь другие проблеммы волнуют....незаконнорожденные дети. Рассказы дочери весьма туманны, поскольку она сама в шоке от произошедшего , но если всё же у собак получилось, то что делать? Искать суку? Если не найду?

oksy: Annako пишет: ммм даааа, ребята..... у вас все в порядке, даже более того - просто супер, зафлудили темку...)) Annako пишет: меня вот тут теперь другие проблеммы волнуют....незаконнорожденные дети. платить алименты - как один из выходов) Не согласна, Аня, с тем что "про воспитание" - это отдельно и другое. Нет. Если у собаки выработаны определенные навыки послушания, мозги заняты большей частью на прогулке - ему не до побега по "девкам".

Svetlana: Annako пишет: Рассказы дочери весьма туманны, поскольку она сама в шоке от произошедшего хорошо, что ребёнок не до конца понял, что случилось. Но думаю, раз замок был, то и вязка произошла. Если нет, то и отлично, а вот если да, то проблемы на лицо. Во первых это плохо для здоровья, в плане венерических заболеваний. Надо брать руки в ноги и сдавать анализы. Во вторых если сука беременна, надо стерилизовать её, хорошо если она бродяжка, а если у неё есть хозяин.....то вопрос надо решать мирно, но не факт, что если будут щены хозяева согласяться их убрать....а значит откроется "тайский рынок" в Благовещенске, со всеми вытекающими............... oksy пишет: платить алименты - как один из выходов) Оксан, как-то мне кажеться, Ане не до шуток и тема действительно серьёзная, венерические болячки кобелю. если он племенной, совершенно не нужны. Ребята здали анализы, обычные, но ведь этого не достаточно и ни кто больше ни чего им не подсказал, ни к клубе ни в ветеринарке.....

Annako: Действительно не до шуток, совсем недавно дошло про шенков, изначально волновали последствия только для КАя. Та собака дворняжка и это плюс (хозяев нет), он же и минус ( найти её наверное будет сложно). "Убрать детей" - аж мурашкти по коже, лучше таблетку дать если не позно..... Но вот выясняются некоторые подробности: Кай был без присмотра около 5 минут. Видела ли еще дочка это дворняжку - говорит да, но это был мальчик....Я вообще не понимаю, что произшло и что делать......Аж смешно - кого искать то суку или уже кобеля

Элен: М-дя! Весело. Было не было.? Сука-кобель? Одни загадки.Если ребенок сам не понял, может и не было ни чего... Они ж и на кобелей прыгают. Что тут сделаете. Надеяться и ждать, что либо сука найдется( а где гарантия что ребенок не перепутает и не укажет просто похожую), либо что пронесло, либо рожденных щенов если встретяться кастрировать и стерелизовать. Я всегда переживаю когда дети гуляют с собами, но что сделать иногда по другому не выходит. Это он с удавки голову вытаскивает? Значит на прогулке с ребенком либо шлейку( если не сильно тянет ребенка), либо строгий или др. ошейник с которого голову не вытащит. Ну удачи вам.

Svetlana: Элен пишет: Они ж и на кобелей прыгают Jyb на кобелей может и прыгают, но вот сцепленными с кобелями не стоят. Его не было 5 минут, в смысле она его через пять минут нашла, а сколько всё это продлилось?? Annako Аня, всё таки надо по району походить, посмотреть, ребёнок понятно может быть и до сих пор в шоке и вина может есть, поэтому ей хочеться, что бы всё обошлось, но как показывает практика с таями такой финт (всё обойдёться) не выходит.

Annako: Конечно же мы посмотрим, сегодня то и дело, что всей семьёй это обсуждаем....

Lirena_: Пять минут... ОООчень сильно сомневаюсь, что за это время можно было не просто найти суку, да еще и неопытному кобелю с ходу сделать садку и чтобы и замок и все дела! Для неопытного кобелька- это целая проблема!!! Он даже на голову садку может делать! Ну не понимает он! Даже если показать, подвести к нужному месту, он все-равно мешкает, нелепо пытается! Нелегкое это дело! Я не думаю, что Каюха был настолько крут "в постели", что сразу и рррраз! И в дамки! На это способен только очень продвинутый, опытный кобель, так что почти уверена, что волнения напрасны! Если же нет, то в любом случае через 3 месяца по этому району начнет ходить сука с отвисшими титьками, а с ней куща щеников - дворняжек с риджиками. И как это не печально, их придется отловить и а)найти добрые и ответственные руки, которые стерилизуют в нужное время... До плана Б лучше пусть не дойдет... Но есть еще одна проблема - есть ридж - возможен синус. А это мучительная гибель для собаки, если она останется с этим жить на улице...

Annako: Annako пишет: Пять минут... ОООчень сильно сомневаюсь, что за это время можно было не просто найти суку, да еще и неопытному кобелю с ходу сделать садку и чтобы и замок и все дела! Я вот тоже очень сомневаюсь, да и вообще не могу адекватно оценить ситуацию, по рассказам дочери, может что-то не договаривает (боится), а может так и было...? В любом случае первым делом занимаемся Каем, ну и параллельно ищем эту подружайку....дальше по ситуации.

Berk: Lirena_ пишет: Для неопытного кобелька- это целая проблема!!! Не скажи

Annako: ...все анализы Кая сданы - ничего нет, причем нам еще и врачей повеселить удалось, когда мы настоятельно требовали взять анализ еще и на сифилис и ему подобные, оказывается собаки этим не болеют . А вот собачку-подружку не видать нигде

stasco: Annako пишет: ..все анализы Кая сданы - ничего нет, А какой список анализов сдавали?

Svetlana: stasco Стас, меня вот это больше пугает Annako пишет: причем нам еще и врачей повеселить удалось, когда мы настоятельно требовали взять анализ еще и на сифилис и ему подобные, оказывается собаки этим не болеют Так всё таки есть у собак всякие "человеческие" болячки передающиеся ПП или нет?? И я когда-то слышала, что эндометрит у суки может повлият на кобеля, не в плане его зоровья, а в якобы в передаче этого недуга другой суки. Это правда??

stasco: Любой воспалительный процесс может повлиять на другую особь. Нужно сначала лечить, устранять причину., и только потом вязать. А комплекс человеческих болезней есть и у собак. Самым распространенным является хламидиоз

Svetlana: stasco пишет: Самым распространенным является хламидиоз А как такой анализ называется?? Что бы прийти в клинику и потребовать... Не относится к этой теме, но вот позвонила в одну клинику уточнить слышали ли они об операция Д. синуса, услыша в ответ, мы всё оперируем, приводите, может и оперировать не надо....так пройдёт Это с учетом того, что у нас не было еще пометов даже по родезам с синусами

Berk: Svetlana пишет: А как такой анализ называется?? Что бы прийти в клинику и потребовать... Мазок на хламидиоз, уреоплазму, микоплазму и что-то еще. (Второе и третье тоже бывает у сук, особенно, как я поняла, привезенных из Таиланда )

Lirena_: Одна из клиник предлагает следующую услугу: Программа "Собачья пара" (обследование перед вязкой) Данные программы ветеринарной клиники Центр позволяет предотвратить передачу инфекции половым путем, установить оптимальные сроки вязки, получить здоровое потомство (проводиться и у самок и у самцов) 1. Клинический осмотр 2. Цитология мазка со слизистой оболочки влагалища (самки) или препуциального мешка (самцы) для исключения воспалительного процесса и бактериальной обсемененности 3. Цитологическое исследование влагалищного мазка для определения овуляции(только для собак) 4. Исследование на инфекционные заболевания собаки: хламидиоз(мазок), токсоплазмоз, герпес 5. УЗИ органов репродуктивной системы 6. Консультация по результатам исследований Также мы рекомендуем выполнить ниже перечисленные исследования для определения общего статуса организма вашего животного 1. Общий клинический анализ крови 2. Биохимический анализ крови 3. Клинический анализ мочи Это то, что нужно делать всем перед каждой вязкой, я считаю! Касается и мальчиков, и девочек!

Рич: Все это делают заводчики перед вязкой любых животных.Даже у хорьков.

Annako: на все перечисленное мы и сдавали анализы, включая общий и биохимический крови. Результаты - только повышенные лейкоциты из препуция (это и было ранее), на что нам ответили, что промывать конечно надо, но врядли удастся избввиться совсем, поскульку у кобелей это обычное дело, из-за расположения этого места (пыль, грязь попадает), а у короткощерстных тем более. Еще сказали, ято бывает такая болячка, передающаяся половым путём - опухоль- препуциальная саркома, но на ранних сроках её не удается диагносцировать, поэтому наблюдаем.

добер: Очень важная тема! Хорошо, что Вы вяжете собак со всеми анализами! Как владелица племенного кобеля сталкивалась с кучей проблем, регулярно сдавали анализы, но вот предложение сдать суке анализы почти во всех случаях вызывало недоумение и даже обиду, иногда отказ от вязки. А ведь в "сезон" у кобеля могут быть вязки буквально через день. Однажды у нас вдруг куда-то запропастилась одна из "супруг" - на звонки не отвечают, ничего о ней не слышно. Вдруг встречаю хозяйку случайно, задаю вопрос - так как дела? Что тут началось!!! Оказалось - у суки эндометриоз и ... хламидиоз! Гной рекой! А ведь с момента вязки уже больше месяца прошло, у нас уже было еще две вязки! Спрашиваю - чего ж молчите, ведь Вы же знаете что сейчас вязки идут подряд, что ж с остальными теперь? И все это 29 декабря. Кобеля в машину, все возможные анализы сразу во все клиники где только брали! Чисто! Опять не могу достать хозяйку злополучную, наконец отлавливаю, объясняю - так и так. Вопли - если не кобель, значит это инструктор ее заразила, руки у нее грязные были! Потом выяснилось, что живший у нее же кастрированный(!) кобель несколько раз ее вязал во время этой течки! Видимо нас спас хлоргексидин - после каждой вязки обязательная промывка. А может она позже заразилась. С тех два правила для себя : никаких вязок без анализов! никаких вязок с суками, в доме которых живут кобели. Все малыши родились здоровыми, все суки также здоровы. А эту несчастную малышку хозяйка еще пару раз вязала (хотя большинство ей после этой истории отказывало в вязке), а потом, так и не получив щенков, подбросила заводчице - отдала на передержку, да так и не забрала... По моим наблюдениям у молодых мальчишек иногда бывают выделения, мы промывали, иногда закладывали мазь. С возрастом проходит.

Элен: Ой, как много полезного я для себя почерпнула. Лучше на чужих примерах учиться. Анализов не делают, а потом жалуются , что вязки пустые, А там может....

добер: Буду рада, если кому-то пригодится. Кстати. в Питере сейчас хламидиоз довольно распространен среди собак, и вязки часто пустые по этой причине, только вот информация эта передается между заводчиками так тихонько, "на ушко", хотя, казалось бы...

Lirena_: добер, я просто уверена, что вас пронесло как раз из-за хлоргексидина! Потому что это отличная вещь, спасающая от таких заболеваний! Молодцы, что промывали каждый раз! А вообще, конечно, страшная история! Ужас просто! 8-/

Дарья: добер пишет: никаких вязок с суками, в доме которых живут кобели. Я, как владелица и кобеля и суки, тут не соглашусь. Надо смотреть на все факторы и на анализы. Я своих собак еще не вязала, но проверка здоровья у нас регулярная. Да и в течку я нашего кобеля к суке не подпускаю. По этому большая просьба - не косить всех под одну гребенку!

Lirena_: Дарья пишет: Я, как владелица и кобеля и суки, тут не соглашусь.

Berk: Дарья пишет: Я, как владелица и кобеля и суки, тут не соглашусь. Поддерживаю))))

Belka: Berk пишет: Дарья пишет: цитата: Я, как владелица и кобеля и суки, тут не соглашусь. Поддерживаю)))) Девушки, по-моему, вы недопоняли, что имела в виду добер. Она говорила о своем кобеле, которого она не допустит к вязкам с чужими суками, живущими в доме с кобелями. Вы же обе говорите о СВОИХ собаках. Это разные вещи. Ваши собаки - ваше решение, ваша ответственность. Хозяйка кобеля-производителя получается, чувствует ответственность за здоровье не только за своего кобеля, но и за многочисленных сук (и их потомство), которых он повяжет после вязки с "сомнительной" сукой - и абсолютно права в своем утверждении. Она не может знать, насколько владелец суки в состоянии предохранить ее от случайных вязок со "своим" кобелем - и потому перестраховывается. Я считаю - совершенно правильно.

Дарья: Belka пишет: Хозяйка кобеля-производителя получается, чувствует ответственность за здоровье не только за своего кобеля, но и за многочисленных сук (и их потомство), которых он повяжет после вязки с "сомнительной" сукой - и абсолютно права в своем утверждении. Согласна. Она права. Но тут вы меня тоже не правильно поняли видимо... я против того чтоб всех сук проживающих с кобелями просто на РАЗ зачислили в "сомнительные"! Если этим руководствоваться, то в нашей породе вообще из 5 сук только 1 будет не сомнительная. Практически у всех и кобель и сука.... и что? Все они сомнительные??? Надо проверять с кем вяжешь и смотреть на психику не только собаки, но и владельца.

Svetlana: Дарья мне кажеться, что конечно под одну гребёнку нельзя всех грести, но то что в разведении породистых собак встречаются "случайные" вязки, (или иначе это вязки в раннем возрасте или по здоровью и т.д.) Конечно пока TRD порода не так многочисленна, что бы это напрямую нас затрагивало, но ведь доберманы многочисленны и им есть и было из кого выбирать.

Berk: Svetlana пишет: но то что в разведении породистых собак встречаются "случайные" вязки, (или иначе это вязки в раннем возрасте или по здоровью и т.д.) Света, мнекажется Даша писала не об этом) И каким образом ты определяешь случайная взяка или нет? Насколько я понимаю, никто из владельцев собак не обязан отчитывается о вязках. И если нигде на форуме или сайте за несколько месяцев не написали, что будет такая то вязка, то это еще не значит, что нельзя вязать кобеля и суку. В противном случае можно дойти до полного абсурда - спрашивать предварительно у всех "согласны Вы что б я повязал своих собак". Решил владелец повязать собак и если это не противоречит никаким положениям и нормативам, и не вредит здоровью собак - это его право, и не обязан ни у кого спрашивать или перед кем-то отчитываться.

добер: Ну, в общем-то это задача заводчика - обеспечить отсутствие случайной вязки. Но... Если сука вяжется под приставкой питомника N, то она должна все время течки, вязки, беременности и до продажи щенков находиться у заводчика питомника N и он за все отвечает. Как часто выполняется это правило? Если сука не принадлежит самому владельцу питомника, то в 99% случаев это не так, арендованная (формально, для оформления помета) сука живет у ее фактического владельца. Вообще я считаю, что уж если люди держат кобеля и суку (лично для меня - предел мечтаний), то они обязаны им обеспечить раздельное проживание хотя бы на "критические" дни течки (например, одного из них увезти на дачу или т.п.), не говоря уже о времени до и после вязки с другим кобелем. В большинстве случаев хозяева потенциальных невест этого не обещают, гарантируют только контроль, а это ... как карта ляжет. Например, из последнего помета молодой человек взял мальчика, в переспективе - для своей суки. Клялся-божился, гарантировал, что все будет только по плану. В результате малыш повязал в 10 мес. К счастью, обошлось. Две (!) двери в квартире разнесены в хламвместе с коробками за пару часов. Здесь многое зависит от темперамента собачек. В общем, мой принцип все же такой: как минимум раздельное проживание хотя бы несколько дней до и после вязки, ну а нет - извиняйте. У доберов выбор, конечно же большой. Некоторые продвинутые заводчики-владельцы кобелей практикуют проживание суки в доме кобеля некоторое время.

добер:

Svetlana: Berk пишет: И каким образом ты определяешь случайная взяка или нет? Нина, я определяю ранняя вязка или нет, только по возрасту вяжущихся собак И конкретно здесь говорю о именно таком случае добер пишет: В результате малыш повязал в 10 мес. К счастью, обошлось К несчастью, не обошлось. Уверенна, что многие знают эту печальную историю (произошедшую не так давно в Европе), о том, что молодой кобель повязал суку питомника, в результате очень симпотичный голубо-изабеловый помет остался без документов...Именно из-за недостаточного возраста кобеля. т.е. из-за случайной вязки. Поэтому мне кажеться вот это тут совершенно не при чем: Berk пишет: И если нигде на форуме или сайте за несколько месяцев не написали, что будет такая то вязка, то это еще не значит, что нельзя вязать кобеля и суку. Или я не права и мы обсуждаем только Российских собак??

Berk: Svetlana пишет: К несчастью, не обошлось. Уверенна, что многие знают эту печальную историю (произошедшую не так давно в Европе), о том, что молодой кобель повязал суку питомника, в результате очень симпотичный голубо-изабеловый помет остался без документов...Именно из-за недостаточного возраста кобеля. т.е. из-за случайной вязки. Света, я бы назвала что к счастью обошлось без проблем для мальчишки, насколько я понимаю. А то что щенки без документов, конечно обидно, но не смертельно. Svetlana пишет: Или я не права и мы обсуждаем только Российских собак?? Я знаю только про российский собак, пометы которых муссировались тут и на других форумах, думаю что большинство заходящих сюда, тоже знают именно про российских собак. Если ты в курсе других историй, то рассказывай нам, мы будет очень признательны. Я по европейским форумам не хожу, увы, подозреваю что и многие тут тоже. Ты у нас "окно в остальной мир" Рассказывай!!!!

Lirena_: Да, я тоже не в курсе! Расскажи, плиззз!

Svetlana: Berk пишет: я бы назвала что к счастью обошлось без проблем для мальчишки, насколько я понимаю так это ни кто и не узнает, как узнать с последствиями или нет..... Berk пишет: А то что щенки без документов, конечно обидно, но не смертельно. Ну с этим-то конечно я в корне не согласна... Berk пишет: думаю что большинство заходящих сюда, тоже знают именно про российских собак. и с этим то же)))) Что именно Большинство НЕ в курсе. Berk пишет: Я по европейским форумам не хожу Это не с форумов, но конечно из сети))) это наверное сказываеится информационное голодание. Я всех таев могу рассматривать только через сеть и поэтому границы государств это не проблема Родители: Grace Thai Bellijess и JCh. Dimytry Thaikru

Дарья: Svetlana пишет: Родители: Grace Thai Bellijess и JCh. Dimytry Thaikru Они что от 10 месячного кобеля и без документов? Я и не знала Жалко малышню!

Svetlana: Дарья Даша, на сайте указанно какого он возраста, я не много ошиблась, он старше, но всё равно маленький для разведения... Главное, что б хозяева уже имеющиеся их обратно не отдали Одна из собак Сабрины Хиллерс именно из-за этого и погибла. Ей не сделали документы и хозяин купивший собу для разведения и шоу отдал её заводчице, Сабрина сошла с ума (ИХМО) и заморила голодом двух собак, потому что ей не чем было их кормить... Я ПРОТИВ ЩЕНКОВ БЕЗ ДОКУМЕНТОВ (ПОРОДИСТЫХ СОБАК) Berk пишет: А то что щенки без документов, конечно обидно, но не смертельно. Как оказалась ЭТО смертельно......

Berk: Svetlana пишет: Сабрина сошла с ума (ИХМО) и заморила голодом двух собак, потому что ей не чем было их кормить... А вот это бред! Причем даже не буду писать почему это бред. Если это со слов Сабрины, то ни единому не верю.

Svetlana: Я не знаю, что там со слов Сабрины!! Знаю, только что красную девочку отдали (за три недели до смерти) назад Сабрине по причине отсусттвия документов (вязка была внеплановой и доков Сабрина сделать так и не смогла) и кобеля этого она то же не смогла продать. Berk пишет: А вот это бред Что из этого бред??? Что собаки погибли А то что опять продают щенков от прошлого помёта "маугли" нет доков и не надо, продаются же и так, а то что то это следующая течка после родов была не важно, не смертельно.... Как то тема из возраста перекочевала в без документов......

Berk: Svetlana пишет: Что из этого бред??? Что собаки погибли Что собак нечем было кормить. Svetlana пишет: А то что опять продают щенков от прошлого помёта "маугли" нет доков и не надо, продаются же и так, а то что то это следующая течка после родов была не важно, не смертельно.... Я лично заводчицу не знаю, но заочно она мне уже глубоко не симпатична, мягко говоря.

Svetlana: Berk пишет: Что собак нечем было кормить. Я ж говорю, она с ума сошла... Berk пишет: Я лично заводчицу не знаю, но заочно она мне уже глубоко не симпатична, мягко говоря Вот только что с этим делать....

Berk: Света, я могу свою позицию по этому вопросу обозначить так - не каждый хочет собаку для выставок и разведения, более того - многим этот "геморрой" не нужен (говорю так как уже знаю, что такое щенки в доме - конечно это и позитив, но прежде всего тяжелая работа и траты). Поэтому, конечно обидно когда собаки остаются без документов, но мне кажется и они могут найти своих хозяев, которые будут их любить и баловать. Не будут они зарегистрированы - не смертельно, главное что б они были здоровы и пристроены в хорошие руки. А зная как относятся в Европе к животным, мне кажется, что найти им такие руки не очень сложно. Вопрос в том, что на этом денег не заработаешь, но это уже из другой темы. Я вообще думаю, что эта тема уже столько муссируется тут, что можно и остановиться.. Есть новые и куда более актуальные темы, которые еще не обсуждались здесь.

Элен: У ксоло, правда давно , была такая история: Заводчица сошла сума и никого не пускала к себе, собы голодали, в итоге собы. начали есть друг друга. Непомню, что случилось с заводчицей( умерла или в лечебницу отправили, помоему первое) оставшихся соб разобрали, не всех знали кто от кого, поэтому сделали регистровые родухи. И было это у нас в стране.

Lirena_: Породу жалко....кучка придурочных и больных на голову может столько вреда породе нанести, что годами не расхлебаешь!

Berk: Lirena_ пишет: Породу жалко....кучка придурочных и больных на голову может столько вреда породе нанести, что годами не расхлебаешь! Как и в любой другой породе это случиться, рано или поздно. Хорошо что б попозже.

полная версия страницы