Форум » Вопросы, касающиеся разведения » Как правильно подобрать пару для вязки. » Ответить

Как правильно подобрать пару для вязки.

stasco: Предстоит сезон вязок. Хотелось бы услышать мнения по критериям выбора партнера. Какие ошибки могут возникнуть при неправильном подборе? Какие цели ставятся при подборе? На что направлен выбор того или иного партнера? Каковы вообще приоритеты вашего разведения? На что обращать внимание покупателю при выборе щенка того или другого питомника?

Ответов - 156, стр: 1 2 3 4 All

CKM: Lirena_ Lirena_ пишет: Не вызывает нареканий так же и послушание. Совершенствованию нет пределов... Ещё есть, над чем работать…

CKM: RB пишет: ну, ЗАЛИЗАЛ и ДО КРОВИ это немножко из другой области естествознания я бы сказал даже, естествоиспытания Ф-ф-у... противный!

Lirena_: CKM пишет: Совершенствованию нет пределов... Кто бы спорил? Но это, скорее, не необходимость, а именно стремление к идеалу... Я вчера посмотрела фильм Марли и Я про семью с лабрадором - я просто чуть не умерла от смеха! Но вот где беда с послушанием! И таких примеров из жизни - тысячи!


CKM: Lirena_ пишет: Кто бы спорил? Но это, скорее, не необходимость, а именно стремление к идеалу... Я вчера посмотрела фильм Марли и Я про семью с лабрадором - я просто чуть не умерла от смеха! Но вот где беда с послушанием! И таких примеров из жизни - тысячи! Не нужно равнятся на всех. Lirena_ пишет: Но это, скорее, не необходимость, а именно стремление к идеалу... НЕ! Это, скорее жизненная необходимость... Потеряли поводок, ошейник, РЭО не работает (Белка «левый» втюхала, ещё и бабла немереного срубила), в руках ребёнок и надо перейти оживлённую магистраль…

Greyson: Мда..Как всегда к Арсеньевским собакам все вернулось))Мы им такой пиар делаем на своем открытом форуме)) Конечно очень важно подходить к подбору пары особенно в нашей,такой еще молодой в России, породе..Проще всего повязать собаку с кем попало с целью поскорее уже посчитать денежки,а потом винить хозяев в том,что они не так воспитали собаку..Не всегда дело в человеке..Как говорится-Зри в корень! P.S .А не только в хвост:)

Lirena_: Greyson пишет: Как всегда к Арсеньевским собакам все вернулось))Мы им такой пиар делаем на своем открытом форуме)) Да не мы им пиар делаем... В том то и дело... Вообще никто не хотел упоминать о том, что эти щенки от Сансая. Но не тут то было... Ну что же, за что боролись, на то и напоролись...

stasco: Вот ссылку Белка откопала. Действительно интересная статейка. Не со всем согласен, но это и понятно я не дрессировщик, но главный вывод, который я сделал для себя. НЕ НАВРЕДИ!!!! http://zveri-yuga.ru/viewtopic.php?p=17835&sid=d9be7f17369e5750c1aeb0f585ff200c

CKM: stasco пишет: Вот ссылку Белка откопала. Хорошая статья! Как основатели и заводчики русского ТРД - делайте породу лучше и лучше!!!

Lirena_: Супер просто!!!

Svetlana: Прочитала пост CKM http://thaidog.forum24.ru/?1-17-0-00000043-000-0-1-1242328491 (Варлаков о разведении) У меня вопрос, во всех описаниях TRD написанно, что они очень осторожные к чужим, так над чем работать в селекции??? Раз все согласны, что самое главное психика, то создавая пару подбирать более общительную и дружелюбную собаку с недоверчивой (я не говорю здесь о трусливых и пугливых)? Что хотим получить в результате?? Каким Вам видется таец в будующем?? Компаньёном?? Охранником? Охотником? Декоративной собакой?

Sveta: Моё мнение - не важно как будут позиционировать ТРД и для каких целей использовать. Главное, что бы нервная система (психика) была устойчивой. Что бы собака не шарахалась как глумная и не бросалась ни на собак и тем более на людей. А осторожность и настороженность -это положительные качества. Собака, которая облизывает всех и вся (я имею ввиду крупные породы), это не серьезно. Серьезная собака должна вести себя солидно. А для тех, кому нужна безобидная "подружка" существуют мелкие, декоративные породы. Не надо из ТРД делать кошку!

Mimitan: Sveta пишет: А для тех, кому нужна безобидная "подружка" существуют мелкие, декоративные породы. К моему сожалению, далеко не все декорашки безобидные подружки. Если им во-время не объяснить, что они не "ротвейлеры", то проблем с ними не оберёшься. Если для ТРД настороженность к чужим - это норма, то какой смысл это менять? Другое дело, что настороженность не должна переходить в немотивированную агрессию. Поэтому, может, к слишком недоверчивой особи в пару ставить более лояльную к людям, чтобы получить "просто осторожных и настороженных" потомков. Без перехлёстов.

CKM: Sveta пишет: Моё мнение - не важно как будут позиционировать ТРД и для каких целей использовать. Главное, что бы нервная система (психика) была устойчивой. Что бы собака не шарахалась как глумная и не бросалась ни на собак и тем более на людей. А осторожность и настороженность -это положительные качества. Sveta пишет: Собака, которая облизывает всех и вся (я имею ввиду крупные породы), это не серьезно. Часто из-за воспитания. Mimitan пишет: Поэтому, может, к слишком недоверчивой особи в пару ставить более лояльную к людям, чтобы получить "просто осторожных и настороженных" потомков. Без перехлёстов. Как правило, перехлёст и случается. В кого из родителей, по психике, пойдут щенки? Кто из них доминантен?

stasco: При той немногочисленности тайцев в мире исключить сразу плохое и использовать только хорошее - похоже на научную фантастику))))

Lirena_: Ну когда вяжешь двух нормальных собак - получаешь нормальных щенков! При этом они на родителей напрямую не похожи, у каждого свой характер, но просто получаются щенки с хорошей уравновешенной психикой!

Sveta: До совершенства с психикой ТРД еще далеко. Работать над этим будем. Понятное дело, что будем стараться подбирать пары без перегибов. Но ведь неизвестно, что стоит за этими парами, какие бабушки-дедушки. И будем мы периодически в помётах получать "экземпляры"..... Понятное дело, что в разведение такая особь не пойдёт. Но вот вопрос : Как выводить эту особь из разведения? (Написать в доках, что мол не для разведения - ерунда, все равно вязать будут) Так как же быть?

CKM: Ребята!... ОЙ ДЕВЧАТА, ИДИТЕ УЧИТЬСЯ!!! Только, на нормальные курсы попадите!!!

Lirena_: Sveta пишет: До совершенства с психикой ТРД еще далеко. Работать над этим будем. Ну да ладно! Уже сколько мы перетираем психику тайцев, и все твердим до совершенства далеко... Да не так уж и много неадекватных тайцев, если разобраться... Скажем, мы насчитали сейчас что-то порядка 60-70 соб в России на сегодняшний день, так ведь? Ну, скажем, лично мы знаем собак 30 каждый, то есть видели или общались. Давайте подумаем, из тех собак, что каждый из нас видел, много ли неадекватных? Про себя могу сказать, что я НЕ ЗНАЮ тайских риджбеков, которые были бы откровенно агрессивны к людям или животным. Есть сложности в том, чтобы добиться стопроцентного послушания, но это же не проблемы с психикой в породе? Безусловно, среди тех соб, которых я знаю, есть 2-3 собаки, при вязке с которыми я бы более тщательно подбирала пару по устойчивости психики, чтобы не усилить ту же самую осторожность, которая находится в пограничной зоне с трусостью, или не вязала бы двух собак с чуть более дерзким характером, чем нужно, чтобы не получить агрессию... Собственно, и все... То, что мы слышали, а не видели, или кто-то из нас реально видел неадекватных собак - я считаю, скорее исключение в породе, чем закономерность. И среди собак моего разведения, ТТТ, проблем с психикой ни у одной собаки нет. Надеюсь, и не будет... Поэтому мы можем сами создать легенду не задумываясь о последствиях для породы, а проблемы то пока, как таковой, нет. А если и есть, то я прекрасно понимаю, что сколько бы я не лезла туда, откуда они идут со своим мнением, все равно люди будут идти своим путем и вязать то, что хотят, без оглядки на психику... Так что, Свет, нам ничего не остается, кроме как держать марку своих питомников и по экстерьеру и по психике...

CKM: Lirena_ Вам РЕСПЕКТ! Дети должны быть: 1. Красивыми, 2. Здоровыми физически, 3. Здоровыми психически. Коро-о-че, зай-кы!!!

CKM: Lirena_ пишет: Про себя могу сказать, что я НЕ ЗНАЮ тайских риджбеков За что, и уважаю!!!

CKM: Lirena_ пишет: . Так что, Свет, нам ничего не остается, кроме как держать марку своих питомников и по экстерьеру и по психике... И, по физике...

Sveta: Lirena_ пишет: я бы более тщательно подбирала пару по устойчивости психики, чтобы не усилить ту же самую осторожность, которая находится в пограничной зоне с трусостью, или не вязала бы двух собак с чуть более дерзким характером, чем нужно, чтобы не получить агрессию... Собственно, и все... Аналогтчно! Lirena_ пишет: Поэтому мы можем сами создать легенду не задумываясь о последствиях для породы, а проблемы то пока, как таковой, нет. А в этом вопросе, действительно, надо быть по-аккуратней. А то наломаем дров.... CKM пишет: Дети должны быть: 1. Красивыми, 2. Здоровыми физически, 3. Здоровыми психически. Вот над этим и будем работать!!!!!!

RB: да на самом деле, кажется, что все разговоры про неустойчивую психику тайцев, имеют под собой, в качестве почвы, одну единственную историю с Лотаром. да еще рассказы нас же с вами, как собака, ой, не послушалась, ой что-то съела дома. зайдите на другие форумы породные и наши будут сразу казаться ангелами

RB: кстати))))) при каждом заявлении хозяина, что у тайчмка что-то с головой, нужно спросить, сколько собак было ДО, каких пород, и как было с психикой у них и картинка сразу нарисуется

Lirena_: RB пишет: да на самом деле, кажется, что все разговоры про неустойчивую психику тайцев, имеют под собой, в качестве почвы, одну единственную историю с Лотаром. да еще рассказы нас же с вами, как собака, ой, не послушалась, ой что-то съела дома. зайдите на другие форумы породные и наши будут сразу казаться ангелами Точно-точно! Мы просто стремимся к идеалу и совсем не думаем о том, что по сравнению с другими собаками может быть наши не такие уж и сложные...

RB: во-во, да еще половина владельцев овны))))))))) вот Стас же не говорит, что у него сложности с психикой собаки))))))))))))))))))))))))))))))))))))) а наши не сложные, они обыкновенные нормальные собаки с ярко выраженной индивидуальностью))

oksy: RB пишет: зайдите на другие форумы породные и наши будут сразу казаться ангелами Хожу, периодически)))Очень нравится форум хасятников(ну оччень много похожего с нашими!) Когда Стасу прочитала тему о поведении хаски в одиночестве - сначала долго ржали(форумчане обладают недюжинным юмором), потом пришли к выводу, что наши - ЗАЙЧИГИ -и оба вместе, и каждый, по отдельности)))))Вот так для сравнения - очень полезно)))

Дарья: CKM Спасибо большое за очередные разъяснения!

stasco: я позволил себе перенести пост Светы в этот раздел- как более уместный. Итак Света пишет. цитата: .А чтобы получить среднее, то надо использовать или средние параметры или брать граничные состояния. Стас, не соглашусь.... Пограничные размеры брать нельзя! На примере своих голых хохаток заю наверняка(!), что при таких вязках мелких получается маленький процент, щенков нормального роста процентов 30-40. И столько же крупняка, а некоторые даже зашкаливают в высоту.... У КХС стандартный рост сук до 33 см. У меня есть двое переростков (одна 36см, другая 40 см.) Каждая из них рожала по 4 раза. Так вот, при вязке с кобелем стандартником (31см) с 36сантиметровой сукой щенки вырастают в диапазоне 28-36 см, а вот с 40сантиметровой....беда.... из 18 щенков (3 помета) 12 щенков переростков, причем кобели выросли по 45 см....Это вообще кошмар!!!! Ни в какие ворота не лезет... Это при стандарте на кобелей в 30-33 см.... Знакомые заводчики с большим стажем, советуют чтобы разница в росте была не большой. У собак, у которых половой деморфизм выражен слабо (как у хохлатых), нужно подбирать пару с разницев в росте не более 5 см. Т.е. если сука 40 см, то кобеля нужно брать , не меньше 35см. Я повязала эту суку кобелем 36 см (тоже выше стандарта). Из 9 щенков 2 выросли 32см, одна девочка 40 см, а все остальные уложились в 34-36 см. т.е. процесс пошел работать "на уменьшение". Теперь с этими щенками можно работать дальше по такому же принципу. И, сохраняя классную анатомию (я забыла написать, что эта сука имеет обалденную анатомию, что и хотелось закрепить. Поэтому и используется в разведении. Но к сожалению, все щенки из тех трёх пометов, не пошли в разведение...), я уменьшаю рост. Аналогично нужно подбирать пару и у собак с сильновыраженным половым деморфизмом. Т.е. если у одной из собак очень высокий рост, то другая, должна быть либо стандартной, либо с тенденцией к верхней границе стандарта, но не выше, чем на 2 см от среднего показателя. Если использовать стандартную, но ближе к нижней границе, то можно получить , так называемое "расщепление" помета по росту. Такой подбор может быть использован, если целью стоит получение определенных качеств у потомства. Но тогда нужно быть готовым, что бОльшая часть помета окажется не племенной (я не имею ввиду плембрак), просто, некоторые щенки могут генетически закрепить рост (либо очень маленький, либо очень крупный) и стойко это передавать по наследству. То, что проявляется в нескольких поколениях, очень трудно исправить. Придется более тщательно отслеживать всех щенков и после продажи, что бы точнее спланировать дальнейшую племенную работу питомника.

stasco: Света пишет: На примере своих голых хохаток заю наверняка(!) Свет! Свой опыт- это конечно хорошо, но как быть с наукой& Или ты будешь опровергать, что количественные показатели собак подчиняются закону Гаусса& Света пишет: Т.е. если у одной из собак очень высокий рост, то другая, должна быть либо стандартной, либо с тенденцией к верхней границе стандарта, но не выше, чем на 2 см от среднего показателя. А таким образом ты рост не закрепляешь? И что будет во втором-третьем поколении? Света пишет: просто, некоторые щенки могут генетически закрепить рост (либо очень маленький, либо очень крупный) и стойко это передавать по наследству. О передаче роста по наследству у тайцев в нашей стране и от нашего поголовья можно будет говорить? как минимум? через 2-3 поколения, когда будет видна хоть какаz-то тенденция. Пока же получается, что очень стандартные собаки по росту( вывезенные из Таиланда) дают стабильно более высокое потомство. Ты это можешь объяснить? Света пишет: Знакомые заводчики с большим стажем, советуют чтобы разница в росте была не большой. И чем они это объясняют ? Я от тебя слышал только одно объяснение, что маленькой суке будет сложно рожать от большого кобеля. Но это мы уже обсуждали. Могу согласиться только с тем, что вязка может быть более сложной из-за разности в росте. Света пишет: Аналогично нужно подбирать пару и у собак с сильновыраженным половым деморфизмом. Между прочим, одним из критериев полового диморфизма как раз является рост! Кобель должен быть кобелем, а то начнем определять кобеля только по наличию яиц.

Sveta: Стас, я выссказала свое мнение. Отследив почти 20 пометов КХС (я согласна, что это не так уж и много, но это уже определенный опыт) и наступив на некоторые "грабли", просто поделилась своим опытом. Кто-то пропустит мимо ушей, кто-то возьмет на заметку... Я не утверждаю, что мои слова это истина в последней инстанции. Но, согласись "предупрежден- значит вооружен" Надеюсь, "мои грабли" кому-нибудь помогут. А консультируют меня разные породники, которые годами нарабатывали опыт. Наука наукой. Но знания людей я считаю ценней. Потому что, то что описано в книгах и статьях, это конечно, правильно, и знать основы необходимо, но в большинстве случаев обобщенно. А по жизни сталкиваешься с огромным количеством исключений или поправок. Вот из этих тонкостей и накапливается опыт. Если бы всё всегда шло по шаблону, как в книжках написано, то и споров не было бы. У меня в доме сейчас проживает 12 сук КХС, каждая текла и беременнела далеко не по одному разу. И уже было стооолько "индивидуальных особенностей", что на 100% не предугадаешь, как будет в следующий раз. А про роды я вообще молчу. Вроде и не страшно уже, а все равно каждый раз узнаешь что-то новое...

stasco: Sveta пишет: А консультируют меня разные породники, которые годами нарабатывали опыт. Не убедила. Я как и ты знаю несколько специалистов по разведению, советы которых способны просто загубить породу. Sveta пишет: Но, согласись "предупрежден- значит вооружен" А введен в заблуждение-это предупреждение или вредительство? Sveta пишет: Наука наукой. Но знания людей я считаю ценней. Это попахивает Лысенковщиной и Хрущевчиной. Sveta пишет: Если бы всё всегда шло по шаблону, как в книжках написано, то и споров не было бы. Книжки тоже бывают разные, а еще их каждый трактует по своему как и стандарты. Sveta пишет: Стас, я выссказала свое мнение А вот за это спасибо!

Sveta: stasco пишет: Не убедила Я никого не хочу убеждать! Главное, что я убеждена! Каждый выбирает, кто для него авторитетнее. И к чьему мнению прислушиваться.... Ты же ведь тоже перепробовал несколько хендлеров, пока нашел того , кто оказался для тебя авторитетом и научил тебя, как ты выразился, тонкостям показа. И дрессировщика ты выбирал тщательно, а не кидался на первого предложенного. Надеюсь, что и в племенной работе питомника ты будешь настолько же настойчив, и не станешь опираться только на книжки. Вот так и я, общаясь с большим количеством заводчиков, определила круг наиболее грамотных, чьи знания действительно помогают. А книжки книжкам рознь. Писарчуком у нас любой может стать. были бы деньги на издание. Ты посмотри, что в книжных магазинах творится....а школьные учебники???? это же ужас!!!!! Поучилась я со своими дочками по этим учебникам..... прежде, чем первоклашке выучить правило по русскому языку, приходилось самой разбирать эти загогулистые витиеватые определения, переводить на нормальную речь и только тогда учить. А то получался какой-то набор слов. А ведь это УЧЕБНИКИ!!!! По ним растет и учится новое поколение....И ведь утверждают ТАКИЕ учебники..... А ты говоришь......

Lirena_: А как быть, если сука 51 см - то есть в стандарте, а кобель 61? Это же больше пяти сантиметров?? Не знаю, что там говорят наши заводчики, но вот тайцы (не один, и не 2, а не меньше десятка), считают, что вообще никаких проблем в вязках мелких сук и крупных кобелей быть не может...

stasco: Решил немного поднять темку. Инбридинг - это спаривание близких родственников, например, отца с дочерью, матери с сыном, брата с сестрой и т.п. Инбридинг никогда не следует применять, если нет уверенности в том, что поголовье абсолютно здорово как физически, так и психически. При таком способе разведения строго обязательна отбраковка всего племенного материала, не удовлетворяющего стандартам. Если худшие щенки не уничтожаются, им не следует выдавать родословных и уж, конечно, никогда не следует получать от них потомства. Некоторая часть лучшего в мире поголовья лошадей, коров, свиней, собак и других домашних животных была получена путем инбридинга. Но, применяя инбридинг без достаточных знаний, можно погубить породу за несколько генераций. Возможно, за одну генерацию и уж, конечно, за две инбридинг покажет все недостатки, которые генетически заложены в породе. Следует еще раз подчеркнуть, что устранение из дальнейшей племенной работы всех неудачных потомков очень существенно при инбридинге.Начинающим собаководам, которые не знают собак, перечисленных в родословной по крайней мере за четыре поколения назад, нецелесообразно пытаться применять инбридинг. Рискованные эксперименты очень дорого стоят и могут принести большие огорчения. Бывает, что инбридинг выявляет недостатки предков, отстоящих на несколько поколений назад.

stasco: ЛАЙНБРИДИНГ Лайнбридинг подобен инбридингу - спариваются также родственники, но их общий предок обнаруживается только в третьем-четвертом поколении. Конечно, чем более дальнее родство, тем больше будет варьировать тип получаемых потомков. Поэтому для среднего разведенца разумнее обезопасить себя и применять для своих собак тесный лайнбридинг. При лайнбридинге, так же как и при инбридинге, очень важно устранять из племенной работы всех собак, которые не удовлетворяют стандарту.

stasco: АУТКРОССИНГ Ауткроссинг (аутбридинг) - это спаривание не родственных производителей. К нему прибегают, когда нужно ввести какую-либо специфическую характеристику от другой линии, или для исправления недостатка, проникшего и линию и части физических или психических характеристик. Иногда весьма тщательно продуманные спаривания дают разочаровывающие разведенца результаты, и он, запутавшись окончательно, делает полный ауткроссинг, от которого ожидает всякой смеси щенков, но неожиданно кобель и сука каким-то образом удивительно подходят друг к другу и дают выдающихся прекрасных щенков. Таким образом, один полный ауткроссинг может исправить недостаток, но будьте осторожны - потомки таких скрещиваний редко бывают выдающимися племенными кобелями и суками и не производят сами отличного потомства, если только не были спарены "назад", т.е. линейно инбридированы с кобелем или сукой их собственной кровной линии, которая обладает доминантными генами для требуемой характеристики.

stasco: http://sibdvor.dogweb.ru/stat/inbriding.html

Svetlana: stasco В союзе Дэна и Бони использовался какой вид??

stasco: Мы пошли по пути ауткроссинга. Ден и Бони имеют абсолютно инокровные линии. И наблюдая за ростом их щенов, ни разу не пожалел об этом, хотя пищи для размышления этот союз мне дал много. Во первых, я так и не могу решить, кто важнее сука или кобель? Их союз показал, что 50 на 50.



полная версия страницы