Форум » Планы вязок, пометы и щенки на продажу/pups and plans » Кот в мешке? » Ответить
Кот в мешке?
moroz@co: Перенесите мое сообщение, если не в тему. В Питер приехала голубая девочка с помощью Кати к моей подруге. 7 февраля на сапсане. Было заявлено, что щен полностью привит (первый раз в Тае, второй самой Катей - отметка стоит при этом только невнятная тайская). Задружить мы не успели, так как в субботу вечером щен заболел. Надеясь в глубине души на отравление, отвезли в клинику, где и сказали что у щенка энтерит и заразился он еще до приезда. Симптоматика смазана, так как отсутствовала температура. Но рвота, понос и слабость. Сейчас два раза в сутки возят на капельницы, мы на низком старте сдать кровь при необходимости переливания. Хочется, чтобы это не коснулось остальных Катиных собак, при том количестве что у нее живут. И думаю логично ли рассчитывать моей подруге на компенсацию всех этих мероприятий? Ведь никакого договора нет...
Ответов - 58, стр:
1 2 All
Ananda: Хочеться верить , что все это случайность(((( В спорных случаях, когда отсутствует договор , мое личное мнение, что стоит воспользоваться примером типового договора ( в качестве договора по умолчанию) и решить конфликт.
ju1975: А что Катя отказывается сотрудничать в данном вопросе? Если щенок сразу по приезду от заводчика заболел, то это должно быть еще на ответственности заводчика. Будем держать за малышку кулачки...
oksy: moroz@co пишет: В Питер приехала голубая девочка с помощью Кати к моей подруге. 7 февраля на сапсане. Т.е. получается, что между моментом приезда и моментом обращения в клинику прошло 4 дня... Инкубационый период для энтерита составляет от 4 до 10 дней.Но, как говорится, тоже можно спорить до бесконечности.... Наверное, именно поэтому ветврачи и сказали, что заражение произошло до приезда щенка. Рассуждать на тему"должен заводчик оплатить или не должен" можно сколько угодно, Но ответов будет только 2: или он принимает участие, или говорит что "Это ваша проблема". Сейчас более важно разобраться: что за прививки были сделаны у щенка?? и когда они были сделаны? Смазанная симптоматика может указывать на то, что это короновирус... Здесь достаточно большой процент летального исхода...для щенков такого возраста..((( Надеюсь, что диагноз, для начала, поставлен правильно, и назначено правильное адекватное лечение. Можно и нужно было бы связаться с хозяевами второго, привезенного щенка в Питер, и узнать о состоянии здоровьвя у них... Хотя вполне возможно, что один щенок оказался более ослабленным и не выдержал все эти перевозки и стрессы: сначала из Таиланда в М-ву, а потом из М-вы в Питер, при наличии еще тех жутких морозов, которые стоят в России.... У меня - отрицательное отношение к "поставкам из Тая"((( На это есть, кроме теоретических обоснований, и собственный опыт, т.е. столько времени, сколько было затрачено на приведение Бони "в чувство" , знаю только только я и те, кто принимал в этом активное участие)))) Но одно дело - щенок, привезенный "под себя", а совсем другое дело, когда щенок привозится для перепродажи... Может быть наивный вопрос будет звучать из моих уст , но мне кажется, что даже при благоприятном исходе, когда щенок полностью выздоровеет(а я этого искренне желаю!), но такие тяжелые, перенесенные в щенячестве заболевания, не могут не сказать впоследствии сказать на репродуктивной и других функциях? Иммунитет у собаки будет, однозначно, загублен, не взирая на самые лучшие пре- и др.биотики..... Я бы, однозначно, вернула бы щенка посредникам!
lida: oksy пишет: Смазанная симптоматика может указывать на то, что это короновирус... А разве он не входит в прививку?? Мы своих прививаем к короновирусом. И щенов, и взрослых))) Желаю быстрого выздоровления щенку. Очень жаль малыша.
oksy: lida пишет: А разве он не входит в прививку?? oksy пишет: Сейчас более важно разобраться: что за прививки были сделаны у щенка?? и когда они были сделаны?
Элен: Желаем выздоровления щенку. Зачем спорить. Наверно хозяйка уже обратилась к Кати. Ведь она в первую очерель должнаее поставить в известность, так как прошло очень мало времени смомента покупки. Ни кто не застрахован.Тут вопросв много от правильной посановки диагноза и.... В первую очередб хочется что бы у малышки все обошлось , ну и вопрос между сторонами разрешился полюбовно. Если щен приобретен для шоу и разведения, я бы вернула. Хотя некоторых устраивают предложенные условия. так что держим кулачки за малышку.
Шанти: Скорейшего выздоровления малышке! Я думаю о заболевании надо поставить в известность Катю и как показывает практика ММ не бросает своих детей в беде!
moroz@co: может лучше было бы сразу сказать, что с прививками на самом деле все невнятно. два привезенных из Тая щена содержались отдельно от других соб и рожденного красного помета. в СПб приехала голубая девочка и красный щен в отдельных боксах. что там со вторым голубым щеном, оставшимся в Москве, вот что интересует. собака позиционировалась как шоу-качества. конечно, никто в таком состоянии щена не повезет никуда, дальше ветеринаров. но пока от Кати были только такие ответы: перед поездкой к вету - "это наверное, она что-то у вас съела и механическое повреждение получила. а вы капельницу поставили?" (капельницы ставят при мех повреждениях?) когда вет сказал, что соба приехала с вирусом - "ой, какой кошмар. держите в курсе" ну и все. на вопрос про здоровье второй собы ничего не ответила.
Yudlen: oksy пишет: Я бы, однозначно, вернула бы щенка посредникам! Элен пишет: Если щен приобретен для шоу и разведения, я бы вернула. Щенка вернуть можно,если выживет,только ...деньги им не вернут
Svetlana: Шанти пишет: думаю о заболевании надо поставить в известность Катю и как показывает практика ММ не бросает своих детей в беде! Катя в курсе (из поста Веры) и надеюсь ситуация разрешится со здоровьем малышки и с финансовыми вопросами
Lirena_: Здоровья малышке!!! Какая же неприятная история получилась...
Lirena_: Здоровья малышке!!! Какая же неприятная история получилась...
Метель: Yudlen пишет: только ...деньги им не вернут А откуда такая уверенность? Вы с Катей разговаривали или с владелицей щенка?
Yudlen: Только предположение.Это специфика живого товара Тут трудно найти виноватых,и трудно что-то доказать,при этом нет договора.Такое часто случается.Для этого не надо мне разговаривать с Катей. Да и то!В договоре тоже такого напишут,что опять виноватым останешься.Есть у меня один договорчик,там вот такие пункты имеются.На животное даётся трёхнедельная гарантия,касается она только случаев возможного инфицирования в питомнике.Все остальные болячки,это даётся три дня на поход к вету,обнаружил позже-адью Да,так про три недели...Для выполнения этих условий пункта договора,контакты приобретённого животного с другой живностью должны быть исключены полностью.Обязательства теряют силу при этом,а так-же смене корма,способа кормления,посещения выставки и любых манипуляций касаемо здоровья животного,кроме экстренных мед случаев.И далее " Покупатель осознаёт,что он приобретает живое существо,на которое при всём желании не может быть дано 100%-ой гарантии.Покупатель осознаёт,что любое животное может быть подвержено стрессовым ситуациям,которые могут навредить его здоровью и психике.Решение Покупателя приобрести животное является осознанным,а не сиюминутной прихотью." И вот таких пунктов 19 Ну как?Докажете,что щен не общался с другими питомцами или с соседской кошкой, дующей на ваш входной коврик? Вот исходя из этого,Метель ,моё предположение.
Элен: не про данный случай, но и покупатели бывают всякие, бытовая химия, не свежий корм, кости, или как у Иры вернули нашего братика с покусанными ушами, хорошо, что йорк покусал, а если бы другой кто. У меня у самой кошка поцарапала первую собу, глаз опух , думала все вытек, обошлось. А ведь есть покупатели которые свой недосмотр на заводчика списать хочет. Вообще очень сложный вопрос. И только порядочностью с обеих сторон можно выйти из таких ситуевин
Yudlen: Элен пишет: Вообще очень сложный вопрос. Элен пишет: . И только порядочностью с обеих сторон можно выйти из таких ситуевин Золотые слова! Элен пишет: покупатели бывают всякие, бытовая химия, не свежий корм, кости Да уж...и с этим не поспоришь..
oksy: Шанти пишет: и как показывает практика ММ не бросает своих детей в беде! http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=12619
anya: oksy пишет: Шанти пишет: цитата: и как показывает практика ММ не бросает своих детей в беде! http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=12619 Хочу от себя кое-что добавить по поводу заводчика... Не планировала вообще это выносить, но раз пошел такое разговор... Просто, чтоб люди знали... Как вы знаете мы Фани тоже брали у Кати, со здоровьем нашей малышки, слава Богу, все хорошо. Теперь даже думаю, что нам повезло За все время Катя интересовалась как у нас дела исключительно тогда, когда я по каким-либо вопросам сама ей писала. Родословную мы тоже долго не могли получить. При том, что готова она была в августе, получила я ее только в январе (хотя почтовый адрес я давала, наверно тяжело было до почты дойти НЕ ПОНИМАЮ.... ) К тому же, что меня очень удивило, так это то, что находясь в Питере Катя даже не захотела посмотреть на Фани... Тоже НЕ ПОНИМАЮ.... Мне кажется, любой заводчик интересующийся судьбой своих собак, найдет время посмотреть лично собу, дабы удостовериться что все хорошо... Вот как-то так... А щеночку желаю скорейшего выздоровления и как можно чаще радовать своих хозяев
moroz@co: Элен пишет: бытовая химия, не свежий корм корм - дан Катей, на котором держали щенов. бытовая химия - в доме двое детей: школьница и 5летний ребенок (который чуть ли не сам как щен ползает кругом).
Berk: anya пишет: За все время Катя интересовалась как у нас дела исключительно тогда, когда я по каким-либо вопросам сама ей писала. Вы знаете сколько у нее собак и сколько еще щенков было продано в новые дома??? Хорошо что она интересовалась когда Вы ей писали. Если вы взрослый и адекватный человек, сознательно брали щенка, то чего заводчику то волноваться или названивать вам? Если что случится, думаю вы сами позвоните и спросите совета. Представьте сколько было пометов и сколько еще будет, если следовать вашей логике, то заводчик только и будет что целыми днями сидеть на телефоне, обзванивая владельцев своих щенков. Складывается впечатление, что если заводчик продал щенка, то теперь просто обязан каждый день звонить и спрашивать "как поел, как покакал"... Нереально это. Есть еще свои собаки и своя личная жизнь.
lida: Шанти пишет: цитата: и как показывает практика ММ не бросает своих детей в беде! http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=12619 Я так понимаю..., это не первый, и не второй случай. И все щены привозные.
anya: Berk пишет: Складывается впечатление, что если заводчик продал щенка, то теперь просто обязан каждый день звонить и спрашивать "как поел, как покакал"... Нереально это. Есть еще свои собаки и своя личная жизнь. А я и не говорю о том, что заводчик должен названивать каждый день и спрашивать Berk пишет: "как поел, как покакал" не надо впадать в крайности но поинтересоваться хотя бы раз я считаю нужно...
Berk: anya пишет: но поинтересоваться хотя бы раз я считаю нужно... Для кого-то щенки, как свои дети и тогда конечно будут и звонить, и спрашивать. Для кого-то просто товар.
anya: Berk пишет: Для кого-то щенки, как свои дети и тогда конечно будут и звонить, и спрашивать. Для кого-то просто товар. Вот это точно! И здесь мне кажется именно так... печально...
Элен: moroz@co пишет: Элен пишет: цитата: бытовая химия, не свежий корм корм - дан Катей, на котором держали щенов. бытовая химия - в доме двое детей: школьница и 5летний ребенок (который чуть ли не сам как щен ползает кругом). Я в начале сообщения написала, что к данному случаю отношение не имеет сказанное
Svetlana: anya пишет: Мне кажется, любой заводчик интересующийся судьбой своих собак, найдет время посмотреть лично собу, дабы удостовериться что все хорошо... Вот как-то так... Berk пишет: Складывается впечатление, что если заводчик продал щенка, то теперь просто обязан каждый день звонить и спрашивать "как поел, как покакал"... Нереально это. Есть еще свои собаки и своя личная жизнь. Дамы....Вы обе не совсем правы, Катя не заводчик этих щенков.
Berk: Svetlana пишет: Катя не заводчик этих щенков Свет, Катя привезла этих щенков (насколько могу судить по первому посту, поправь если ошибаюсь), как я понимаю, в Рашку, думаю не безвозмездно, и несет за них ответственность в равной степени как и заводчик. Я бы сказала даже в большей.
anya: Катя планирует вязать, по крайней мере нам она продала с таким условием щенка, со своим кобелем. И хоть Фани не ее разведения, но планы-то вполне как у заводчика...
stasco: anya пишет: Катя планирует вязать, по крайней мере нам она продала с таким условием щенка, со своим кобелем. И хоть Фани не ее разведения, но планы-то вполне как у заводчика... Не хотел вмешиваться в эту дискуссию, но все-таки выскажу свое мнение: 1) Отсутствие договра - это конечно, с одной стороны, отрицательный фактор, с другой - это касается непосредственно вас, Аня, вы точно также не связаны никакими документальными обязательствами, и вязать свою собаку можете когда угодно и с кем угодоно. А устная договренность, это - воздух) Далее, касательно возможных ваших вязок. У Кати собаки - красные. И вся линия, соответственно, вся красная. Если ваша голубая сорбака идет по красной линии - то тогда вязка с ее собами вполне возможна. Хотя вы должны понимать, что в вашем помете могут быть все 4 окраса. Если ваша голубая девочка из черной линии - то я бы с красной собакой не стал бы вязать, не смотря ни какие письменно-условные договоры. Но, в принципе, ваши руки могут абслютно свободны. 2) Касательно данной темы. Я посмотрел видео щенков, находящизхся в доме у Кати. На тот момент, судя по реакциям щенов, они, действительно ,выглядели здоровыми. Так что причин для возникновения энтерита реально м.б. сколько угодно. Судя по постам на форумах, прививка была американская. Это действительно хорошая прививка. Но: а) сколько было прививок - 1 или 2? б) если щен был заглистован, то прививка не работает. И далее, соответственно, любые варианты для заражения...:поезд, подъезд, новое местожительтва и т.д. и т.пр. в) иммунитет после прививки вырабатывается к 14 дню после повторной прививки. Соблюдены ли были все эти сроки? Не знаю.... 3) Судя по ссылке "Песик" я пожалуй соглашусь с Леной-Ядлен, что на материальную компенсацию рассчитывать не приходится(
moroz@co: если это товар, то должна быть гарантия продавца, если невозможно обратиться к производителю. как-то так в "прилагаемой инструкции" оговорено было - все прививки сделаны, собака готова. при этом отметка в паспорте только одна. по какой-то причине отметку о самостоятельно сделанной Катей прививке она не проставила.
Yudlen: Вера,а как щенок?Что с самочувствием?
moroz@co: ттт. оживает, проявляет интерес к еде. ну то есть 3-4 хлебка бульончика или несколько размоченных горошков корма - это прогресс. кровь из какулей пропала. но лечение еще продолжается.
lida: moroz@co пишет: но лечение еще продолжается. Скорейшего выздоровления !!!!!
moroz@co: два дня назад щену сменили антибиотик (после 7 дней лечения). иногда щен вроде как и бодрится, иногда её рвет. кушать пытается, дают по чуть-чуть. при этом в еде разборчива оказалась. рисовую водицу отказывается наотрез. предпочитает говяжий бульон. Кате отправлен вопрос по поводу компенсации за лечение. пока молчание. за весь период лечения Катя больше не проявлялась никак.
Berk: Пусть поправляется малышка!!!
БЕГЕМОТ: Скорейшего выздоровления щенуле! А кто установил, что он заболел в питомнике? Это лично Ваше мнение? По Вашему сообщению, щенка Вы даже не видели. а за пять дней могло произойти всё что угодно. Не очень красиво выступать посредником по передаче информации
moroz@co: БЕГЕМОТ пишет: А кто установил, что он заболел в питомнике? это мнение вет врача о наличии проблем у собаки до приезда в Питер. на данный момент понятно, что с прививками все непонятно - отметок нет, только слова и факт болезни. БЕГЕМОТ пишет: Не очень красиво выступать посредником по передаче информации а я считаю нормальным информировать людей о возможных проблемах при приобретении щенков. самой хозяйке, к сожалению, некогда из-за дежурств в вет клинике. тем более никаких домыслов я не пишу, только факты. подруга близкая и достаточно подробно мне все рассказывает. да и с кем ей делиться, если сама Катя в этот период никак не проявлялась? если я напишу лично свое мнение - пипипи. потому что каждый звонок от подруги и каждая её смс меня пугают "а вдруг? " я если б в глаза щена видела, то рыдала бы не переставая, наверное. жалко ведь, что такие мучения приходится терпеть из-за человеков.
Svetlana: БЕГЕМОТ пишет: По Вашему сообщению, щенка Вы даже не видели. а за пять дней могло произойти всё что угодно Вера, пишет со слов подруги, а та со своей стороны описывает мнение ветеринаров. БЕГЕМОТ пишет: Не очень красиво выступать посредником по передаче информации А что тут не красивого? moroz@co пишет: тем более никаких домыслов я не пишу, только факты, подруга близкая и достаточно подробно мне все рассказывает, да и с кем ей делиться? Произошла ситуация, человек её описывает, и описывает честно говоря, достаточно сдержанно Каждый сделает (или не сделает) свои выводы. P.S. Тем белее у каждого есть своё мнение о тех или иных людях (поступках), не бывает людей (поступков) идеальных, поменять это мнение не так просто, что в хорошую, что в плохую сторону. ИМХО.
Yudlen: moroz@co пишет: считаю нормальным информировать людей о возможных проблемах при приобретении щенков Svetlana пишет: А что тут не красивого? Поддерживаю Веру и Светлану,ничего некрасивого тут нет!Что изменится,если проблему осветит владелица?Вера ведь не пришла со стороны,она член ,так сказать,форумной семьи,какие причины ей не верить?Никаких! У владелицы и так неприятностей пока хватает,чтобы сидеть тут и мусолить инцидент,если так можно выразиться. БЕГЕМОТ пишет: за пять дней могло произойти всё что угодно Могло только одно случиться,имхо.Владелица,возможно ,по неопытности "прозевала" начало болезни и тем самым потеряла один-два крайне важных для своевременного лечения дня.Собака явно была больна изначально.Видимо или нет прививок,о чём говорит отсутствие отметки,или прививку сделали,но её "пробило" на стрессе переезда.Вероятно, не выдержан был карантин.Теперь щенка лечат и ,думаю,что будут перепрививать,что существенно отдалит его от социализации.По крайней мере наш вет говорит так,что если у нас нет достоверной уверенности в прививке,мы считаем животное не привитым. Что имеем в итоге.Покупая собаку из крупного питомника,тем более привезённую из другой страны,сразу несём пса к вету,и желательно знакомому. Я даже Лероя возила на осмотр.Хотя я его навещала,видела как малыш рос и всё такое. Веты "как-то" видят эти болячки, пока нет проявлений для нашего глаза.Цвет слизистых,языка и пр. Имею опыт с котом из питомника.Там правда не было энтерита.На второй день пребывания у нас, у него потекли зелёные сопли и слипся глаз. Я даже париться не стала, звонить им,просто взяла котея в охапку и поехала к вету.А там вет сказал,что в питомниках всегда гуляет зараза.Животные посещают выставки например,обработку помещений никто не проводит,а концентрация питомцев часто бывает высока и "привет"!Взрослые не болеют ,так как иммунитет ,прививки и пр.У малышни пока иммунитет от материнского молока.Потом стресс от переезда,что является благоприятным делом для всяких бяк и пожалуйста-болезнь.Покололи нас несколько дней и всё прошло.Если-бы я слушала разговоры типа:"Ой!Ну надо-же!Не может быть!Это ваша куча собак наверное повлияла!У нас-то этого не было!",я бы далеко не уехала.Потому ,что было это как раз У НИХ, а у меня проявилось!И вет так сказал. Блин!Ну неужели трудно сказать ,что такое возможно и сделать или мне сказать,чтобы сделала какие нить поддерживающие иммунку препараты.Обязательно надо довести до болезни,а потом делать изумленные глаза -"ну надо-же!".Одно дело,когда мы покупаем собаньку из квартиры,и совсем другое,когда животинка из питомника.Это,так сказать,зачастую издержки производства и всегда есть место риску.Всё имхо. Выздоравливай ,Крошка!
Karelia: БЕГЕМОТ пишет: А кто установил, что он заболел в питомнике? Это лично Ваше мнение? По Вашему сообщению, щенка Вы даже не видели. а за пять дней могло произойти всё что угодно Что угодно может и могло произойти , например, упасть кирпич с крыши, попасть под машину, ну и т.п. , но не инфекционный энтерит! Вы посмотрите нормативные документы - на какой срок обычно объявляется карантин для "вновь прибывших" условно здоровых животный: в лучшем случае 2 недели, а то и все 45 суток. Поэтому игнорирование заводчиком данной проблемы, по крайне мере странно.... или нет, к сожалению, чаще закономерно . Насчет компенсации, это к сожалению тоже зависит от морально-этических представлений заводчика. Случаи полного возврата денег тоже случаются. Далеко ходить не надо, я уже где-то писала про свою гриффошку. Извините, повторюсь. Я у нее вторая хозяйка. Первая, спустя пару недель, обнаружила, что из носа щенка иногда выходят каие-то камешки. Повезла в одну из разрекламированных вет.клиник. Там диагностировали "страшную" болезнь - какую-то аномалию ротоглотки. Созвонилась с заводчицей, та конечно была слегка в шоке, но предложила обследовать щенка. После некоторой перепалки и длительных разбирательст (как же без этого , ведь хозяйка щенка не мало, ни много хотела и оставить щенка, и вернуть деньги, и получить еще деньги за моральный ущерб. Во как, это в подтверждение Элен пишет: но и покупатели бывают всякие ) , щенок оказался у заводчицы, обследован у специалиста, чье заключение ни у кого не вызывает сомнений- бедной девочке пришлось столько вытерпеть! . Щенок оказался практически здоровым, кроме того, что начался гиповитаминоз, как оказалось, ее эпизодически держали то ли в ванной, то ли в кладовке , где она грызла стены. После этого деньги заводчица вернула. Правда я про эту темную историю узнала через полгода после покупки гриффошки, случайно.... наткнувшись на переписку, естественно, на просторах инета .
полная версия страницы