Форум » Воспитание и дрессировка » использование электроошейников(ЭО) в быту и на улице » Ответить
использование электроошейников(ЭО) в быту и на улице
stasco: Сразу скажу, что я не являюсь противником радио-электроошейников. Априори они могут решать вопросы воспитания собаки, решавшиеся раньше с помощью рогаток и бросков различных предметов в собаку итд(Фишер "О чем думает ваша собака"Лоренц "Как воспитать себе друга". С помощью радиоошейника это все решается значительно проще. Сразу можно сказать защитникам животных , что ничего негуманного в этом нет. Хотя бы потому , что возникли, разрабатывались да и выпускаются они, в основном, западными компаниями, а уж защита животных у них несравненно лучше, чем у нас. Да, эти вещи не дешевы! Да, несомненно, люди должны быть подготовлены к правильному их использованию! Но в тоже время они реально помогают в казалось бы безвыходных ситуациях. Вот простейший пример. Ден, как и всякий ТРД, очень привязан к своим хозяевам. Но эта особенность проявлялась в жутьчайшем вое(собака Баскервилей отдыхает) при попытке оставить его в одиночестве. Вой сопровождался попытками сожрать и расцарапать входную дверь. С помощью антилая вой был завершен за 2 минуты. Царапанье дверей может также быть решено с помощью электроизгороди. Как за такое время избавиться от таких проблем без применения данных спецсредств я просто не знаю. А ведь щенков покупают не только умелые дрессировщики, способные полностью посвятить себя воспитанию собаки. Использование электроошейника позволяет достаточно занятым людям правильному воспитанию собаки(не подбирать посторонние предметы на улице , отучение от агрессии итд) Конечно, это дело очень новое и надо тщательно изучать опыт и знания людей имеющих отношение к этим предметам.
Greyson: Согласна целиком и полностью:)Я пришла к выводу,что нужен электроошейник таким образом: начиная с 5-ти месяцев на прогулке Грей пытался подраться с любой собакой или сбежать от меня подальше..И пусть некоторые противятся этому изобретению,а я знаю,что моя собака всегда рядом!:)Причем целая и невредимая:)
Lirena_: Ну, я то, как зачинщица этой моды, вообще скромно поулыбаюсь...)))) На самом деле, по поему личному опыту, чем моложе собака, тем быстрее она избавляется от вредных привычек и гораздо быстрее прививаются привычки хорошие... На Берри ЭО с 4,5 месяцев, и результаты дрессировки -просто великолепные! Нам понадобился всего один часовой урок и я ушла из школы со щенулей, которая прекрасно поняла, что от нее требуется и как себя вести.
Greyson: Ну хорошо,хорошо:)Зачинщице спасибо:)
Lirena_: Вчера и сегодня была свидетельницей того, как очередной маломуточке-отказнице с помощью ЭО дарили новую жизнь... Еще вчера это было забитое, зашуганное существо. "0 минут работы вчера и 20 минут сегодня, плюс постоянное внимание сделали свое дело! Собака преображалась на глазах! Мы снимали видео и думаю, вскоре научусь размещать полноценные ссылки! )))
Belka: Ирин, не преувеличивай! :) Там еще работать и работать...
Lirena_: ))) Девчонка преобразилась просто за сутки...))) Это вам не видно, вы с ней постоянно, а мне видно! )))
oksy: Интересно, как сложится судьба маламуточки в новых руках? Есть ли они ? Было бы поучительно интересно отслеживать такие случаи. Дайте возможность.
Lirena_: Руки есть, к счастью! ))) Наверное, уже забрали девочку...)))
Belka: Роксану забрали в среду. Девчонка к этому времени совсем преобразилась. Почувствовала себя хозяйкой в офисе, где жила, начала строить там же проживающую сетерюшку. Перестала шугаться рук, хвостик стал всегда весело закинутым за спину. в поезде, правла, струхнула. Очень жалко было с ней расставаться. Сейчас обживается на новом месте. Там ее уже ждал гарный маламутский хлопец Рембо - тоже отказник, выгнанный хозяевами на улицу за агрессивное поведение. Совершенно славный парнишка, роскошный маламутище. Жду фоток от ребят из Екатеринбурга.
oksy: Удачи Роксане и хлопцу Рэмбо, а нам фотки!
Lirena_: Ее переименовали в Роксану? ))) Здорово! )))
Belka: Не, не переименовали! Это по документам ее имя. А коротко - Рося.
Lirena_: Вот я и помню, что Рося! ))) Очень мне нравится имя Рося...)))))
Lirena_: Урра!!!! Получилось! http://www.youtube.com/watch?v=l12eYoD7IoA (введение) http://www.youtube.com/watch?v=-5tO565v13c (начало дрессировки) http://www.youtube.com/watch?v=n1PhcyvzpdQ (продолжение 1)
stasco: А, кстати, хотели спросить: какова судьба Роси после отправки ее новым хозяевам и к жениху?
Lirena_: гружу еще 3 ролика, в продолжение...
Lirena_: http://www.youtube.com/watch?v=roU3zzTm4S4 (продолжение 2)
oksy: Ой, Ирин, спасибки! Девочки - просто кудесницы! За такое короткое время - так найти контакт с собакой! Мы сейчас, вернее, Стас, гуляет с двумя на ЭО. Правда, Бони только начала курс, а Ден освоился уже давно. Я вот внутренне не готова, конечно, отпустить на ЭО после известного случая и мой внутренний страх повторения этого мешает мне...
Lirena_: Да, тут, пожалуй, самое главное, быть уверенным в том, что ты более бдителен чем собака. Ведь собака ниже человека, а значит, увидеть может позже то, что видишь ты. Другое дело, что это определенное напряжение - следить за всем, что происходит вокруг. Но если этим заняться, то со временем это доходит до автоматизма - водить машину по началу тоже дико сложно, а потом ничего... Я гуляю с двумя на ЭО, а дочь боится, Тайму берет на поводок, а Берри на ЭО. Так справляется.
Lirena_: http://www.youtube.com/watch?v=qtYMBR5xgfY (заключение)
Belka: Ирин, спасибо! Классный из тебя оператор! Мы с Маришкой только что посмотрели - даже нам понравилась работа. Выложила ссылки на хасячий форум - там в очередной раз обсуждается тема...
oksy: Белка! А нам ссылки? Мы тоже любим посещать хасячий форум!!
Lirena_: да-да! нам можно на хасячий форум дать ссылки? Будем отстаивать так полюбившиеся ЭО!
alex: вопрос давно созрел!!!!! но спросить не решался!!!!! хорошая информация для размышления! спасибочки!!!!
alex: после промотра появилось масса вопросов!!!! (кому задать не знаю!) всё конечно хорошо! "загон" люди! вот бы посмотреть как будет вести себя собака на открытом пространстве и с другими собаками? (у моих собак в это время наступает полный "глушяк" p.s.- регулировать ошейник надо при каждом выходе на прогулку?
Belka: alex, спросить лучше всего - у меня. alex пишет: "загон" люди! вот бы посмотреть как будет вести себя собака на открытом пространстве и с другими собаками? (у моих собак в это время наступает полный "глушяк" "Загон" - это необходимый страховочный атрибут при обучении. То есть - закрытая площадка, откуда собака не ломанется вдруг, например, на проезжую часть. При обучении с ЭО у некоторых собак иногда наступает "период размышлений", когда она, поняв что неприятности, в общем-то, ничем особым не чреваты (т.к. работаем мы на низком уровне электростимуляции), пытается "переупрямить" ЭО. То есть даешь команду, даешь воздействие - а собака встала и уперлась, типа "а вот посмотрим, что будет, если я не подойду!". Тут приходится повышать уровень электростимуляции настолько, насколько необходимо, чтобы у собаки отпало желание "соревноваться". При повышении уровня воздействия некоторые особо упертые животные могут начать движение не в сторону дрессировщика, а от него. При том, что работаем УЖЕ без поводка - есть риск, что собака убежит. ЧТобы его избежать, для объяснения собаке необходимости ОБЯЗАТЕЛЬНОГО выполнения команды занятия проводим на огороженной, безопасной для собаки территории. В случае хорошего выполнения собакой команды - можно спокойно покидать "загон" - команды будут выполняться всегда и везде. С другими собаками, в том числе. alex пишет: регулировать ошейник надо при каждом выходе на прогулку? Начинающим пользователям - да. И не просто при выходе на прогулку, но и во время прогулки. Если обратили внимание, на видео Марина изменяет уровень воздействия в процессе работы. Сначала это кажется сложным, но потом привыкаешь - и выставляешь уровни так же легко, как регулируешь длину поводка.
Belka: oksy пишет: А нам ссылки? Мы тоже любим посещать хасячий форум!! Да, хасячий форум хороший, его посещять и приятно и полезно. :) Вот тема об ЭО http://husky.forum.ru/index.php?topic=4957.0 Для тех, кто заинтересуется хасячьим форумом и будет читать другие темы, сообщаю, что под никами Кася и Бая пишет Алена Лаврова, под ником Lightkeepers - Алена Шепелева - замечательные заводчики и опытные спортсмены - гонщики. А под никами Анна и Lux Aeterna - отличные ветеринары, к советам которых всегда стоит прислушаться, да и к помощи можно обратиться, если припечет.
stasco: Вопрос к Белке? Поясните, пожалуйста, поведение дрессировщика в начале занятий ролик 1 и 2. Подобрав нужный уровень воздействия, дресс пытается убежать от собаки поворачивая из стороны в сторону. Дается ли в этом случае голосовая команда(на видео это не слышно) при развороте или только воздействие пультом?
Belka: stasco пишет: Дается ли в этом случае голосовая команда(на видео это не слышно) при развороте или только воздействие пультом? Тут не может быть однозначного ответа, как и вообще во всей дрессировке, а в дрессировке с ЭО - в особенности. В данном случае команда не дается. Дресировщик не убегает от собаки, а заставляет собаку следить за собой и держаться рядом. Это делается, когда стоит задача установления контакта с собакой и важно объяснить собаке, что около дрессировщика - всегда хорошо. Варианты могут быть и другие. Например, собаку обучают команде "рядом". В этом случае при изменениях направления движения каждый раз дается команда. Как только собака начинает следить за движением дрессировщика после первой команды - дрессировщик перестает давать команду при изменениях направления. Еще вариант - собака знает команду "рядом" но отказывается ее выполнять или требует многократного повторения. Тут задача дрессировщика - добиться от собаки внимания к команде и выполнения ее с первого раза и до отмены. В этих случаях команда дается один раз в начале движения, а при изменениях направления собака корректируется - с помощью ЭО и поводка, потом - только ЭО. Потом команда "рядом" отменяется (например, командой "гуляй"), собака переводится в свободное состояние, и через несколько минут упражнение повторяется. Примерно вот так...
Lirena_: Мы с Берри прошли 20-ти минутный курс на команду "рядом" с Мариной, которая обучает Росю на роликах. И ВСЕ!!! С тех пор Берри четко знает где рядом и выполняет ее более тщательно, чем Тайма, которую доооолго учили на площадках, брали месячный курс полной дрессировки с проживанием, а потом еще и ЭО надели... Начинать нужно правильно. Берри-тому пример!
alex: грациас!!! ответ получил чёткий! всё понятно!!!! спасибо!!! а случайно не подскажите есть-ли хороший специалист на севере столицы (город Химки) к которому можно обратиться? какими ЭО лучше пользоваться? и можно-ли и как использовать ЭО с двумя собаками одновременно?
stasco: Один пульт- два ошейника. Так пользуюсь я и Ирина.-
Belka: alex пишет: есть-ли хороший специалист на севере столицы (город Химки) к которому можно обратиться? Есть 2 места, где на севере водятся специалисты. Это УДП Нордогс http://www.nordogs.ru/Kursy.html и УДП НАТИ (у них сайта нет, но занятия там ведет Михаил Кириллов - главный тренер РКФ. Обе площадки отличные, и инструктора - супер, так что просто выбирайте, что Вам удобнее. Телефон тренера в НАТИ я, если надо, кину в личку.
alex: www.pettra.ru. просмотрел сайт! глаза разбегаються!!!!! посоветуйте мне плизз что нодо брать! для двух пёсов сразу!!!
Belka: Из того, что есть сейчас - iDT Z 3002. несколько менее эстетичнй, чем тот. которым пользуется большинство тут присутствующих, но, на мой взгляд, более удобный в работе и надежный, а главное - ремонтабельный, ежели что...
alex: iDT Z 3002 а как понимать... нельзя програмировать???? это значит нельзя выставлять уровень " мощности"? а если у меня пёсы разных весовых категорий? породы? веса? и т.д как быть в таком случае?
Pevolga: Привет всем, очень своевременно! Вот история про Альтика: мы все две недели болели гриппом, поэтому гуляли с собаками мало. Альтик развлекался с проснувшейся мухой дня два, потом приставал с играми к Тае, потом спасались ластиком и пробкой от шампанского: он их гонял, как кошка мышку. Потом я пошла гулять в парк с тайскими. Хотела погулять не больше часа, чтобы посмотреть сериал да и на работе после отсутствия моего было много дел. С сомнением спустила Альтика с поводка: он очень обрадовался, и они начали носиться с Таей. Я вооружилась сосиской. Тая очень послушная и по первому слову несется ко мне, периодически подходит просто так - получает кусочек, а иногда не получает, но не расстравивается. Альтик - знаю по опыту - первые полчаса носится кругами или туда-сюда. Один или с Таей. Далеко не уходит, но ко мне не подходит ближе , чем на два метра: чтобы не взяла на поводок раньше времени. То есть он планирует носится не менее часа. В этот раз он ко мне подходил, получал угощение и был отпущен. Потом я его подозвала и взяла на поводок, чтобы перейти Главную аллею, где много машин даже вечером. Снова отпустила, и по спине Альтика поняла, что больше он на такую лажу не клюнет. Сначала он вязался к бегунам: скакал рядом. Многие были недовольны. Потом привязался к пожилому, но игривому бульмастифу 6 лет. Бегал с ним, для придания ускорения кусал его за ляжки, правда, бульмастиф ничего не чувствовал. Потом бульмастиф с хозяевами собрались домой, мне тоже было пора, но у Альтика были другие планы. Мы с Таей пошли дальше, Альтик увязался за бульмастифом, он нас догнал через минут 5. Потом нам встретился слегка пьяненький дядька, который футболил пластиковую бутылку: Альтик начал скакать вокруг него, футболил тоже. Дядька выронил перчатку - и вот тут настал звездный час Альтика. Он схватил перчатку и начал носиться. Мы с дядькой за ним, пытались предложить сосиску - но кому нужна сосиска по сравнению с двумя взрослыми людьми, которые тебя ловят! Потом Альтик исчез в лесу, появился без перчатки: то ли потерял, то ли закопал... Я извинялась перед дядькой, но он не рассердился, даже от компенсации стоимости отказался, сказал, что на перчатки у него деньги есть. Время сериала истекало, я была, мягко выражаясь , в гневе. Но поймать этого скота не удавалось. Чтобы вернуться домой - а Альтик шел за нами, но не шел на поводок - мне надо перейти Главную аллею и две дороги, которые и на поводке переходить страшно даже вечером: много машин, двухполосое движение, зебра без светофора. Короче, Главную аллею перешли без поводка и грамотно. Дальше я надеялась только на то, что на пути домой до этих двух дорог есть склад и автомастерская, где есть собаки. Альтик всегда ими интересовался, и я надеялась, что смогу его поймать, когда он отвлечется на собак. Так и произошло, Альтик общался с кобельком из реммастерской, там я его и поймала. Очень хотелось его убить прямо во дворе мастерской, но я плюнула, и повела его на поводке домой. Мне посоветовали спускать его, привязав длинную веревку: чтобы наступить на нее и подтянуть. Но я в это не верю, честно говоря. Тая, когда была молодая, тоже носилась и не всегда подходила, но после двух с половиной лет она стала очень послушной, а собаки ее почти не интересуют. К тому же Тая недрачлива, очень осторожна, и она все же девочка! С Альтиком другое дело: у нас в парке без поводка гуляют амстафы! Один козел выводит двух кобелей фил - всегда без поводка. Они у него периодически исчезают, он ходит и ищет их. Я боюсь, что моего балбеса погрызут насмерть. Опять же очень стыдно: злобную собаку держат на поводке, а мой Альтик бегает вокруг и не подходит ко мне. Я с этим нахлебалась, когда гуляла с моим амстафом. Я его вывожу всегда на поводке, часто в часы, когда вокруг "собачий час," в наморднике. Потому что большинство собак гуляет без поводка , а собака к хозяину не идет по команде "Ко мне". Пес несется к моему амстафу, он тут же готовится к атаке, хозяин собаки пугается, ловит свою собаку, а поймать не может. Я говорю хозяину все, что думаю... А вот теперь у меня самой такая же ситуация.... Короче, об электрошок. ошейнике я думала давно. У нас в парке гуляли лабрадор, сука амстафа и кобель питбуля с электрошоков. ошейником. Как же они слушались своих хозяев!!!!!!!!! Обзавидуешься. По словам владельцев, достаточно было одного урока. НО необходима консультация , поскольку есть обязательные - по их словам - условия применения этого ошейника для дрессировки команды Ко мне! Собака должна знать эту команду и выполнять ее дома или на поводке. В противном случае, болевое воздействие не поможет, а может и напугать собаку так, что она либо бросится бежать, либо подумает, что это болевое воздействие оказал прохожий. У кого-нибудь есть такой опыт? Ольга www.thaika.ru
oksy: Оля, нам помогла очень Ирина, отправив нас в Petra к Belke, где нам оказали грамотную консультацию, сначала мы взяли напрокат ЭО с подробнейшей интсрукцией по его применению, можно воспользоваться услугами дрессировщика(не так дорого, но очень профессионально!); гуляем мы в районе Измайловского б-ра, где с обеих сторон идет интенсивное автодвижение(Бродвей!) и гуляет пес старший на ЭО, маленькую пока рано отпускать, хотя она уже постигает азы с ЭО(подбор дряни всякой на прогулке!). Очень советую обратиться к профессионалам! У нас была такая же проблема - я гуляю сам по себе, а ты, хозяин, сам по себе - через час - встретимся! Тем более с мальчиком труднее договориться. Бони на "ко мне" летит со всех щенячьих лап(я только подумала еще, а она уже чувствует!) - все-таки девочки, признаю, сговорчивее!
Lirena_: Да, Оля, у нас практически все на ЭО гуляют и давно. Те, кто видел как это просто - тут же берут своим. Сайт компании Петра - http://www.pettra.ru/ Там все телефоны есть. Находятся они на Новых Черемушках, ул.Гарибальди. У меня у мамы Дали - просто паинька была! По команде "ко мне" со всех ног летела....Пока однажды не отвлеклась на что-то и не предприняла попытку к бегству... Благо, провинция, лес вокруг, машин не так много, нашли, никуда она не делась. Но теперь каждый раз, когда выходят гулять - она предпринимает такие попытки снова и снова - ведь вокруг столько всего интересного! Так что, похоже, настало время Дали тоже... Скоро отбегается.... Нужно брать ЭО, без вариантов!
Pevolga: Спасибо, скоро у Петры одним клиентом больше будет. Ольга
полная версия страницы