Форум » Воспитание и дрессировка » Ранг собаки в стае » Ответить
Ранг собаки в стае
Berk: Тему "два кобеля в доме" я уже поднимала, к сожалению информативности в ней маловато. Описываю ситуацию: отвезла Берка, Асура и Панду на дачу, с мамой. То есть в выходные с пятницы по понедельник я там, а вторник-пятница я в городе и собаки с мамой. Сначала у нас возникла непонятная ситуация - Асур на что-то обиделся или приревновал Берка к Панде, вообщем начал рычать на Берка и на Паньку, при этом с ней отдельно мог поиграть, а вот Берка избегал. Берк тоже повел себя так же - уходил, отворачивался, избегал. При мне Асур "вспомнил" что Берка он любит и случилась "мир, дружба, жевачка". При этом Асур Берка действительно любит, играть с ним предпочитает, а не с Паней, целует его, уши жует... Я уехала в город и началось. Все было хорошо, но сегодня Берк подрал Асура. Мама не поняла что произошло, говорит практически у нее на глазах, только что все было отлично, отвернулась - деруться. Естественно вломила она им обоим и разогнала по разным комнатам. Теперь возникает вопрос что делать. Полезла на форумы читать. Вот что вычитала... С K9: вариант 1 [quote]..инициативу надо взять в свои руки. И поступить так, как решилась бы эта проблема в стае псовых. Вы должны встать на сторону сильного и вдвоем с ним навалять слабому. Как ни парадоксально, при этом, Вы не потеряете доверие ни одной из собак. Потому что поступите совершенно адекватно с их точки зрения. Каждому отдадите свое. Более слабый обретет спокойствие, т.к. любая определенность лучше неопределенности. Ведь когда Вы исходя из своей “человеческой нравственности” даете по шее более сильному в присутствии более слабого, то, как лидер, понижаете ранг первого и сеете в голове последнего несбыточные надежды. И более сильный обретет спокойствие, потому что ему не надо будет все время отбиваться от нападок, защищая свой ранг, который дан ему по праву. По праву более сильного. Ведь драки, в основном, начинают не лидеры, а претенденты на лидерство! [/quote] С http://forum.kinologia.ru/ вариант 2 [quote]Вожак Вы и только Вам решать будут драться собаки или нет. Вы должны сами регулировать их отношения, строить их и создавать благоприятную среду не для выяснения отношений, а для комфортного проживания. Я очень не рекомендую возвышать или занижать кого то, т к подобным действием вы как б показываете одной собаки как ей вести себя с другой собакой. Попросту своими ж руками стимулируете агрессивное поведение. И не факт что одна подчиниться, а другая на этом становиться и потом еще что то не устроит. Такой конфликт может далеко зайти. Помните вожак вы, вам и решать кого и как наказывать, а вашим собакам нужно научиться подчиняться и прежде всего вам. Ставьте их в равные условия. Конфликтные ситуации старайтесь предугадывать и блокировать любую агрессию. За свару наказывайте обеих собак, не важно кто начал. Еще хотелось б понять, как вообще Вы взаимодействуете с собаками? Как проводите с ними время? Дрессирует гуляете? Важно грузить собак физ. Что б они энергию расходовали не на выяснение "у кого яйца круче" а что б у них банально на это сил не оставалось. Так же важно, понять что собаки перестают показывать деструктивное поведение когда у них все хорошо в эмоциональном плане, т е нет необходимости выплескивать в драках накопившийся негатив. энергию, получая тем самым эм. разрядку. Поэтому предлагаю Вам занять их какими нибудь играми с кусанием и перетягиванием допустим канатика. Так же хотелось б мне обратить ваше внимание на загрузку мозгов информационно, гуляйте в разных местах отрабатывайте послушку, одним словом утомляйте НС. И очень важно отработать послушание в ситуациях которые способны привести к конфликту тем самым показав собакам как себя нужно вести, и какое поведение будет иметь положительное подкрепление, таким образом Вы им навяжите нужную Вам модель поведения, без драк и выяснения отношений. Дадите тот опыт который им позволит оставаться спокойными, и в конце концов они сожительство не будут воспринимать как повод для соперничества. [/quote] оттуда же вариант 3 [quote]Два кобеля в доме редко живут мирно.Мир наступает тогда, когда один из них уступает другому, соглашается на более низкий статус и смиряется с этим. Ваша задача помочь собакам разобраться. Ведь то, что они устраивают разборки при Вас говорит о том, что они до конца еще не определили свои позиции, и ищут у Вас поддержку. Одной собаке, в силу психологических особенностей, легко уступить, другой это сделать невыносимо.Вы должны понять какая из Ваших собак более покладистая и миролюбивая, а какая упрямая и настырная. Из покладистой собаки делаем омегу. Для неё это будет меньшим стрессом. Это не значит, что эту собаку надо гнобить и обижать, просто обозначить, что её место теперь последнее. Самое простое, это показать это при еде, т.е. давать корм после того, как поест первая собака. Приветствовать при входе второй, гладить второй и т.д. Но, объем внимания не должен быть меньше,просто в порядке очередности. То что Ваша рыжая собака не играет, не значит, что её не нужно внимание и ласка.Просто проявление этого внимания должно быть другим, не игрой. Может она ,например, любит, когда ей чешут животик или что-то еще. Ведь то, что она не отходит от гостей, и даже то что она делает лужи - это все проявление недостатка внимания к ней, попытка обратить это внимание на себя. Когда ранговая лестница будет определена, то обоим собакам станет спокойно и комфортно. Самое главное для собаки - это определенность и понимание, что от неё хотят.[/quote] Мне ближе третий вариант, потому что летом собаки не только со мной, но и с мамой, которую они не очень то считают вожаком - слушаться-слушаются, но как бы с одолжением. И еще тут вопрос возникает - на каком месте в стае должна находится сука (Панда то есть)? Хотелось бы узнать мнение профи - Белка, Леша СКМ..., что скажете??? Ну и вообще имеющие опыт содержания небольшой стаи, добро пожаловать высказываться!!! Только давайте обойдемся без советов типа - пристроить второго кобеля...
Ответов - 29
Yudlen: Я за второй. Berk пишет: И еще тут вопрос возникает - на каком месте в стае должна находится сука (Панда то есть)? В моей стае нет мест,все находятся в одной плоскости.Для меня -никакой лестницы,только горизонталь. И я над ней Berk пишет: летом собаки не только со мной, но и с мамой Отделять одну собаку во избежании кровопролитий..Сегодня один кобл заперт ,завтра другой.
Yudlen: Yudlen пишет: Я за второй. Конкретно вот за это: Berk пишет: Я очень не рекомендую возвышать или занижать кого то, т к подобным действием вы как б показываете одной собаки как ей вести себя с другой собакой. Попросту своими ж руками стимулируете агрессивное поведение. И не факт что одна подчиниться, а другая на этом становиться и потом еще что то не устроит. Такой конфликт может далеко зайти. Berk пишет: Ставьте их в равные условия. Конфликтные ситуации старайтесь предугадывать и блокировать любую агрессию. За свару наказывайте обеих собак, не важно кто начал.
Berk: Yudlen пишет: В моей стае нет мест,все находятся в одной плоскости.Для меня -никакой лестницы,только горизонталь. И я над ней Это когда Вы присутствуете. А если их всех дружненько оставить с тем, кого они вожаком не считают? И на продолжительное время.
Yudlen: Berk пишет: А если их всех дружненько оставить с тем, кого они вожаком не считают? Нина,я их не оставляю.... Думается,что никто Вам ничего не посоветует в данной ситуации.Собаки или слушаются... или нет.... Постройте вольер на две или три секции.Если дерутся только кобели,значит можно закрывать одного,как я писала выше.Пока Вы отсутствуете,мама может сегодня Берка закрыть,а завтра завести в вольер Асура.Когда выводит на попис,значит Пани и одного кобла в дом допустим.Ну,или вообще, проще всего их по очереди их из клеток выводить,как в питомниках или гостиницах. Не представляется,как ещё можно решить проблему
Yudlen: Как-то я спросила у нашего инструктора:кого проще держать,двух сук или двух коблов?Ответил,что двух сук.Я начала говорить,что да ни фига себе,да ты видел как суки дерутся жёстко и прочее.А он смеётся,мол кобели тоже дают жару- мама не горюй! Просто сук проще дисциплинировать,призвать ,так сказать ,к порядку,а вот кобели-таакие засрааанцы,так и будут разборки чинить. Такое вот мнение... Так что вопрос с временным разделением по любому решать Собы молодые...
stasco: Нина! Я думаю, что решение твоей проблемы - только раздельное обитание. Все советы по выстраиванию иерархии - уже давно как запоздали. В моем понимании, таец пока что по любому имеет свое собственное мнение, которое он рано или поздно выложит на всеобщее обозрение. А это всеобщее обозрение произойдет тогда, когда ты когда-нибудь на что-нибудь отвлечешься и вот тогда эта горизонталь опять начнет у себя выстраивать вертикаль. Даже сука с кобелем периодически что-то не делят. И чтобы предугадать, что они не поделят - надо, наверное, иметь фамилию Дуров. А если ты не Дуров, то тогда надо посвятить свою жизнь постоянному служению и воспитанию собаке. Традиционное заблуждение, что все должно быть наоборот. Ведь собака-друг человека. Yudlen пишет: Нина, я их не оставляю.... Вот с этим трудно не согласится. Помните у Булгакова? Мысли Шарика : "И почему это он вдруг решил, что я не кусаюсь?" Почитайте все плюсы о породе тайский риджбек: езависимость, ненавязчивость, осторожность, аборигенность. Это - гены. И они рано или поздно дадут о себе знать. И он, в отсутствие твоего внимания, ненавязчиво и независимо от тебя с большой осторожностью для себя вспомнит, что он - абориген. А это - закон джунглей: или ты, или тебя.
Jackson: Не знаю, вот читаю про тайцев на форуме и думаю: наверное у нас неправильный тайц : абсолютно не агрессивный не к своим , не к чужим. И даже камень за пазухой , по всей видимости, не держит. Но во всем остальном : независимый, ненавязчивый, чересчур (на мой взгляд) осторожный, очень разборчив в еде, ни тени подобострастного отношения к членам семьи и ужасно красивый!!!! Убегает регулярно к любимой девушке ЛУ-ЛУ к соседям и никаких угрызений совести!!!
stasco: Jackson пишет: Не знаю, вот читаю про тайцев на форуме и думаю: наверное у нас неправильный тайц Я вот тоже внимательно почитал ваши посты. "Проблема у нас, как у всех, в полном отключении слуха на свободе. Ведет себя вполне пристойно, правда мы его одного практически не оставляем. Клетку не смогли полюбить, как ни старались. Все время пытается показать кто он и как на него нельзя повлиять. Единственное когда не в настроении 10 раз подумает перед тем как подойти или сделать что то. Мой мальчик совсем не слушается без поводка в общественных местах! А без поводка Джексон даже меня перестает замечать, не только команды слушать!!! Так что он сам для себя решил, что ему лишние терки не нужны." А если бы решил наоборот? А так у нас очень ласковый, нежный и послушный пес=) Ну в общем как у всех - нормальный таец.
Karelia: stasco пишет: Jackson пишет: цитата: А так у нас очень ласковый, нежный и послушный пес=) stasco пишет: Ну в общем как у всех - нормальный таец.
Yudlen: stasco , Наталья,тут речь вот об этом: Berk пишет: содержания небольшой стаи, stasco пишет: Традиционное заблуждение, что все должно быть наоборот. Ведь собака-друг человека. Мне вот думается,что время от времени дерутся все мини,медиум,макси стаи,но одни об этом пишут ,а другие нет.Одни имеют возможность разделить собак и это считается,что вроде как уже и не дерутся,а другие к этому только идут . Если они конечно не stasco пишет: надо, наверное, иметь фамилию Дуров. Я вот сейчас не разделяю,но это сейчас....
stasco: Yudlen пишет: Мне вот думается,что время от времени дерутся все мини,медиум,макси стаи,но одни об этом пишут ,а другие нет.Одни имеют возможность разделить собак и это считается,что вроде как уже и не дерутся,а другие к этому только идут Дерутся все и независимо от породы. Просто не все породы имеют в плюсе критерии: самостоятельности,ненавязчивости и независимости. Думаю, что те же акиты будут пострашнее тайцев в своих разборках. Но там люди понимают,что покупают серьезную собаку, а не плюшевую игрушку. Посмотрите последние фотки со встречи Дена, Бони и Астина. Что -то никто из нас не рискнул отпустить их с поводков. Причем самое интересное, что больше всего не "понравились" друг другу мама с сыном.
plyushkina: stasco пишет: что больше всего не "понравились" друг другу мама с сыном. да ужжжжжжж
Daiana: Yudlen пишет: Отделять одну собаку во избежании кровопролитий..Сегодня один кобл заперт ,завтра другой. stasco пишет: Нина! Я думаю, что решение твоей проблемы - только раздельное обитание. Нин, у меня тоже нет других советов (предложений и пр.) Yudlen пишет: Мне вот думается,что время от времени дерутся все мини,медиум,макси стаи,но одни об этом пишут ,а другие нет.Одни имеют возможность разделить собак и это считается,что вроде как уже и не дерутся,а другие к этому только идут Yudlen пишет: Дерутся все и независимо от породы... те же акиты будут пострашнее тайцев в своих разборках. Но там люди понимают,что покупают серьезную собаку, а не плюшевую игрушку. Немножко не в тему, просто из моих наблюдений на стаях-семьях, где больше 3-5 собак. Начинаешь общаться на разных породных и региональных форумах с владельцами питомников. Ни у кого, никогда собаки не дерутся! Все такие воспитанные, ни рыка, ни агрессии в сторону друг друга. Если у какого-либо новичка собаки подрались, и он, о, Боже!, в этом признался и попросил совета - в ответ: да у вас собаки невоспитанные, не дрессированные, вы не вожак, не лидер и бла-бла-бла! А вот когда с этими людьми начинаешь ближе общаться, знакомишься в жизни, тут-то оказывается, что, то у одних суки сцепились, у других еле кобелей растащили, попутно и хозяевам в запарке досталось. А у кого-то даже просто насмерть задрали. Кто-то сам раны обработал, кто-то зашивать повез. Зато потом на форумах снова у всех - ангелы живут. (только не швыряйте помидоры ) Просто такой вот интересный факт. Естественно, я не призываю забить на воспитание, выстраивание иерархии и пр. нужные и обязательные вещи. Просто мне кажется, что если ты собираешься иметь не одну собаку, нужно думать, что и такое может быть, и думать, что ты можешь предпринять при этом. Есть ли территориальная, временная и др. возможности развести собак, уделить больше времени дрессировке, активным прогулкам и пр.
Jackson: Stasco, я даже польщена, что вы потратили на изучение моих постов столько времени!!! Единственная поправка, что все это писалось в процессе взросления нашего пса с 2 месяцев до почти года . Сегодня Джексону полтора года и мы имеем реально послушного и адекватного пса. Да, конечно, команды выполняются не молниеносно, но неукоснительно и при любых условиях. А когда я писала, что он у нас и не тайц вовсе, я имели ввиду отсутствие агрессии у Джексона в любом возрасте. У него настолько никогда не было попыток даже рыкнуть ,(а мы старались не культивировать в нем это), что я не думаю, что он кинется защищать кого-либо из нас, если кто-нибудь захочет обидеть. Это, наверное, неправильно, но я боюсь даже начинать его драконить, что бы в какой-то момент он не вышел из под контроля. Кто-нибудь обучал своего Тайца по курсу ЗКС? И чем это закончилось?
Yudlen: Jackson Наталья,речь идёт о поведении собаки в своей стае. Jackson пишет: Кто-нибудь обучал своего Тайца по курсу ЗКС? И чем это закончилось? Здесь никто ничему не обучал по курсам до конца и Вы это знаете!Максимум так называемая в народе "послушка" и пробы на "кусачки".И????Причём тут это? Агрессия внутри стаи,агрессия к соседским собакам и агрессия к человеку это,как сказали-бы в Одессе,три большие разницы.
Yudlen: Daiana пишет: на разных породных и региональных форумах с владельцами питомников. Ни у кого, никогда собаки не дерутся! Все такие воспитанные, ни рыка, ни агрессии в сторону друг друга. Ооой,вот это тоооочно! Я тоже иногда почитываю форумы и про себя часто думается:"Ну-ну!!" Yudlen пишет: Агрессия внутри стаи,агрессия к соседским собакам и агрессия к человеку Я ,как всегда ,в данном случае сужу по себе.У нас одна собака не агрессивна к другим животным,что совершенно не мешало ей драться со своей товаркой
stasco: Daiana пишет: Начинаешь общаться на разных породных и региональных форумах с владельцами питомников. Ни у кого, никогда собаки не дерутся! Все такие воспитанные, ни рыка, ни агрессии в сторону друг друга. 5+ очень ценное наблюдение.
Svetlana: stasco пишет: Посмотрите последние фотки со встречи Дена, Бони и Астина. Что -то никто из нас не рискнул отпустить их с поводков. Причем самое интересное, что больше всего не "понравились" друг другу мама с сыном. Закономерный вопрос - ПОЧЕМУ? Почему не "поработали", все собаки ведь в ЭО Единственное, что намордники не помешали бы, при более близком знакомстве Jackson пишет: Кто-нибудь обучал своего Тайца по курсу ЗКС? И чем это закончилось? Нет, пока никто не обучал, никто из тех, кто тусит в инете но вот тут есть, что почитать http://thaidog.forum24.ru/?1-17-0-00000038-000-240-0-1334766092
plyushkina: Svetlana пишет: Почему не "поработали", все собаки ведь в ЭО Подозреваю, что из-за Астюхи(разбалованный он у нас в последне время) ....он очень перевозбудился от встречи с любимыми им Оксаной и Стасом, а тут кобель какой (это папаша-то его) то в непосредственной близости..а времени то особо не было на воспитание всё по быстрому прошло...
Belka: Svetlana пишет: Закономерный вопрос - ПОЧЕМУ? Почему не "поработали", все собаки ведь в ЭО Единственное, что намордники не помешали бы, при более близком знакомстве Свет, отвечу - почему я НЕ СТАЛА БЫ РАБОТАТЬ в такой ситуации (встреча, тусовка). Потому что - или работа - или туса. В данном случае туса - главнее. И потому что это - эпизод. А эпизодическая работа с ЭО - хуже нет, собаке дают возможность СРАВНИВАТЬ и делать выводы: в какой-то ситуации можно вести себя так, а в какой-то - иначе. А если уже работать - то разрабатывается ПЛАН, обговариваются все детали, обеспечивается БЕЗОПАСНОСТЬ, подбирается соответствующий ИНСТРУМЕНТ - и только тогда - вперед и с песней. Но - уже не до тусы, за собачками следить не отрываясь надо. И конечно это должна быть не эпизодическая работа, а систематическая - тогда только результат и будет. А в ситуации Berk (кстати, обычный вариант при попадании подобного "тандема" или еще лучше - "треугольника" в новые условия) я могу посоветовать 2 варианта: 1. Избавиться от 1 из кобелей - найти хорошего хозяина. 2. Разрешить ситуацию "на местности". Для чего запастись: - координатами ближайшей круглосуточной ветлечебницы с хорошей хирургией - намордниками (это когда в ветеринарке понадобятся) - несколькими шлангами с возможностью быстрого включения воды с сильным напором - "мобильным брансбойтом" в виде пары поллитровых банок пива в карманах - на выгуле. После чего устранить все возможные причины и поводы для конфликтов кобелей на территории и вне ее. И включить их в СОВМЕСТНУЮ работу вне территории - например, вместе таскать велосипед. В случае конфликта вне территории - банки пива встряхиваются и быстро выливаются в морды дерущимся кобелям, после чего их надо быстро растащить, вернуть по одному домой - и начинать все сначала. На территории - мощная струя воды в носы - пока сами не разойдутся. И ни в коем случае руки в это месиво не совать! Иначе нечем будет рулить до ветеринарки. При последующих попытках поконфликтовать - бить водой в нос и глаза, не дожидаясь конфликта. Если хватит хладнокровия - предварять сие действие условным сигналом типа "брейк!", электрическим воздействием (если есть ЭО) - тогда у собак выработается отличный рефлекс на команду. Не гарантия результата, но можно попробовать, если не подходит вариант №1. Кстати, если этот конфликт не разрешить - при возвращении домой будет еще хуже.
Berk: Belka про "на местности"... Я девушка хрупкая и не рискну вот так стравить двух кобелей. Как никак они вместе тяжелее меня одной. И зубы у них огого, Берк за какие то полминуты умудрился Асуру всю морду так уходить, что теперь мы все в шрамах. Вне территории у нас конфликтов не было. И в городе не было. Одних оставляла, не закрывала, никак не разводила - ничего не было. Появилась в стае Панька - начались ревности. Обратила внимание вот на что... После драки естественно развели по разным комнатам и выгул поочередный, это у мамы. Я приехала, свела вместе, Берк морду воротит, Асур сначала рычал, потом соскучился и полез к Берку с целовашками, на это зарычал уже Берк. Пришлось опять наказать и развести. Вся проблема в том, что Асур лезет к Берку играться, целоваться и так далее. Ему больше папаша интересен, чем мамаша, а папаша нос воротит. Но при этом не всегда тоже... Посмотрим как будут дальше события развиваться, но сейчас приняла решение разводить их по разным "будкам" - при маме, при мне они все время под моим присмотром и тут себе вольностей особо не позволяют. Yudlen пишет: Нина,я их не оставляю.... Боюсь, что это не всегда зависит от нас самих. Бывают ситуации... Jackson все замечательно, но у Вас один кобель, а у меня два и сука в придачу. Daiana как у тебя содержаться кобели? Отдельно друг от друга? stasco я про иерархию тоже думала-думала... Тут даже не в запаздании дело. У нас стая меняется численно в зависимости от времени года, поэтому выстроить наверное будет сложновато. В городе было проще - я-Берк-Асур и у мелкого не возникало позывов нарушить эту схему. Теперь я не каждый день присутствую, прибавилась мама и Панька, видимо от этого у пацана и пошел переклин(
Svetlana: Belka пишет: Свет, отвечу - почему я НЕ СТАЛА БЫ РАБОТАТЬ в такой ситуации (встреча, тусовка). Потому что - или работа - или туса. В данном случае туса - главнее. И потому что это - эпизод. А эпизодическая работа с ЭО - хуже нет, собаке дают возможность СРАВНИВАТЬ и делать выводы: в какой-то ситуации можно вести себя так, а в какой-то - иначе. Ирин, ты совершенно права,чего меня Хаски-форум совсем мозга лишил (мож у них там заразно ) Должны быть не эпизоды, а система На фотках со встречи, Ден делает вид, что никакого Астина нет, не вижу я ни кого, это как раз и говорит, что с парнем работали и он знает как вести себя в данной ситуации. Berk пишет: Я девушка хрупкая и не рискну вот так стравить двух кобелей. Как никак они вместе тяжелее меня одной. Ира, а почему в намордниках нельзя провоцировать?
Daiana: Berk пишет: Daiana как у тебя содержаться кобели? Отдельно друг от друга? Да, Нин. Пусть это и бегство от проблемы, но я так решила.
oksy: Daiana пишет: Пусть это и бегство от проблемы, но я так решила. да никакое это не бегство. Это один из вариантов решения.
Berk: Daiana пишет: Пусть это и бегство от проблемы, но я так решила. Ну я вот прихожу к мнению, что с тайцами это как раз решение проблемы)))
Yudlen: Berk пишет: Ну я вот прихожу к мнению, что с тайцами это как раз решение проблемы))) По другому и быть не могло!Ещё "спасибо" ,что это таи у Вас дерутся,а не ротвейлеры Белка классно написала,только,боюсь,что это под силу только самой Ирине. Ирина,а как Ваша красотка овчарочка?
Belka: Yudlen пишет: Ирина,а как Ваша красотка овчарочка? эээ... к ней еще добавился красавчик овчарик
Алина: Belka пишет: к ней еще добавился красавчик овчарик вот бы посмотреть))
Yudlen: Алина пишет: вот бы посмотреть)) Может на каком-нибудь форуме есть фоточки...
полная версия страницы