Форум » Воспитание и дрессировка » Дрессировка ТРД » Ответить
Дрессировка ТРД
anya: Недавно увидела этот ролик, впечатляет http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RTZmIFdgU2M#! Как вы думаете с нашими тайчиками можно достичь таких успехов?
Yudlen: anya пишет: Недавно увидела этот ролик, впечатляет Что именно?Сама послушка или что собака ребёнка слушается? anya пишет: Как вы думаете с нашими тайчиками можно достичь таких успехов? Однозначно-ДА Таких успехов можно достичь с любой собакой.В зависимости от породы,конечно(хотя собака,она и есть собака...),на это может уйти больше или меньше времени. Если на счёт ребёнка,то думается,что изначально чётко отдрессировал взрослый,после подключили девочку.В любом случае- это большая работа. Впечатлило как подаёт команду ребёнок ,чётко,громко-звонко,явно вырабатывала командный голос. Собаки лучше слушаются при более низком голосе.От того часто подчиняются имено мужчине в доме(это так, к слову).
Yudlen: P.S. Yudlen пишет: Однозначно-ДА Сужу по своему кобелю.На сегодняшний день он слушается лучше моих чёрных терьеров сук
oksy: anya пишет: Как вы думаете с нашими тайчиками можно достичь таких успехов? можно) только девочка вырастет и, боюсь, успеет состариться))) т.к.Yudlen пишет: ,на это может уйти больше или меньше времени.
anya: Yudlen пишет: Что именно?Сама послушка или что собака ребёнка слушается? И то и другое! Девочка, наверно, тоже прошла сначала курс "дрессировки" как правильно общаться с собакой И конечно сама безукоризненная послушка собаки! Нам с Фанькой очень долго придется работать, чтоб достичь таких результатов... наверно всю жизнь... Но мы к этому стремимся oksy пишет: можно) только девочка вырастет и, боюсь, успеет состариться))) т.к.Yudlen пишет: цитата: ,на это может уйти больше или меньше времени. Это точно!!!
Yudlen: oksy пишет: можно) только девочка вырастет и, боюсь, успеет состариться))) т.к.Yudlen пишет: цитата: ,на это может уйти больше или меньше времени. Ну не настолько больше! anya пишет: Нам с Фанькой очень долго придется работать, чтоб достичь таких результатов... наверно всю жизнь.. Чтобы достичь таких результатов,надо быть,имхо,фанатиком энтого дела Как-то к слову мне наш дресс рассказал,что к нему ходила молодая женщина с девочкой и собакой .....кобелём московской сторожевой .Говорит,что у дамы были потрясающие успехи.Самое интересное,что когда его дрессировали,пятилетняя девочка сказала,мол тоже так хочу.Они посадили собаку перед ребёнком,девочка подавала команды,а взрослые сзади жестами управляли собакой.Шутки ради,так сказать.Теперь собаке два с лишним года .Они как-то пришли на площадку и дресс с изумлением увидел,что эта махина подчиняется ребёнку!Всё,что они когда-то проходили ,ребёнок продемонстрировал самостоятельно на площадке.Понятно,что не в таком варианте как на видео. Ребят,ну честно,хватит ныть,что таи сложные.Купить щенка от адекватных родителей,заниматься как можно раньше,найти норм школу и ПОСТОЯННЫЕ тренировки,успех стопроцентно будет!Есть на всё это- время,желание,деньги(впрочем это не самое главное)?Наверняка чего-то, да нету Лично у меня нет желания,посему обычная послушка Да и то!Хотелось-бы получше А так...всё в наших руках Вот что меня действительно потрясает это как люди с упряжками управляются!Не с одной-двумя собаками в санках,а с кучей ,как у Лены А ведь их бывает ещё больше!Может Гость к нам заглянет в темку. Лена,из скольких собак бывает самая большая упряжка? Это я к тому,что раз управляют(не только санками,а живут,разгоняют драки и пр.) такой толпой не ОВЧАРОК служебников,а как тут выражались "лохматым тайцем" по характеру,уж с одной-то точно можно достичь высоких результатов.
stasco: Yudlen пишет: Ребят,ну честно,хватит ныть,что таи сложные.Купить щенка от адекватных родителей,заниматься как можно раньше,найти норм школу и ПОСТОЯННЫЕ тренировки,успех стопроцентно будет!Есть на всё это- время,желание,деньги(впрочем это не самое главное)?Наверняка чего-то, да нету Проблема 5+ только в одном. Наверняка чего-то, да нету Иначе не были бы такие темки. http://thaidog.forum24.ru/?1-27-0-00000014-000-0-0#023 Чтобы получилось, как на видео, или как у тебя, или как у других, кто имеет тайцев, и не имеет проблем, нужно реально очень много работать. И, повторюсь, что особенностью беспроблемного тайца является обязательный курс дрессировки и, как опять же, показывает практика - это индивидуальный курс, а не площадка. Соответственно, затраты возрастают. Возможно, что в дальнейшем с ними и на площадке смогут справляться, но пока там можно чаще слышать, что это - абориген, трудно поддающийся дрессировке... И в чем-то они правы... Таец -это пока что абориген. И в этом его прелесть. И, одновременно, его , а, вернее, хозяина проблема. Другое дело, что для некоторых владельцев их питомцы - абсолютно беспроблемны в плане совместного проживания. Подумаешь, что другие владельцы при виде их приближения стараются побыстрее смыться или выходят гулять в другое время, чтобы опять же не столкнуться с "воспитанными" тайцами. Подумаешь, что их "воспитанные и психически устойчивые" питомцы собачатся и набрасываются на людей и других собак! Разве это проблема, что их " воспитанные" тайцы разносят дом и не переносят одиночества? Разве проблема, что наши любимые питомцы боятся собственной тени и несутся - куда глаза глядят, не обращая внимания на своего хозяина, у которого абсолютно нет проблем с его "воспитанной" собакой? Можно, конечно, ничего об этом не писать, но тогда объявлений о пристройстве будет в разы больше......
Yudlen: stasco пишет: Чтобы получилось, как на видео, или как у тебя, или как у других, кто имеет тайцев, и не имеет проблем, нужно реально очень много работать. Мммм.... не скажу,чтобы я очень много работала. (то,что на видео-бесспорно труд!). stasco пишет: особенностью беспроблемного тайца является обязательный курс дрессировки и, как опять же, показывает практика - это индивидуальный курс, а не площадка. Вот!Вот истина!Обязательный курс!!!! Хотя вполне достаточно упрощённого.Без барьеров ,ползти и пр.Остальное по желанию. С индивидуальным курсом тоже соглашусь,по причине -другого не знаю. А другого не было потому,что индивидуальными курсами слишком довольна P.S.Эх!Вот чего-то мы с мамой Леной не сделали фото приезда мамы Эстель в гости, на праздники.Вот это была стая!!!Летом-то чёрные девушки жили на улице,а вот зимой все встретились в доме Первое время я закрывала одну суку чт,боялась,что покусится на Тэлю. Но ничуть!!В итоге, три суки и кобл лежали на одном коврике,а рядышком кот !Эстель...это что-то ,как заигрывала с усатым А котей сначала таращился ,потом пятился ,а потом, видимо, решил,что это просто новая собака Чес слово!Первый раз вижу ,чтобы собака не то чтобы лояльно,а с такой ...кхе.... .нежностью почти ,относилась к ЧУЖИМ кошакам ( ) Ах!Как приятно владеть воспитанными собаками(а уж котами!!!! )! Никакого времени не жалко. Тем более,что его надо гораааздо меньше,чем потрачено на подготовку на видео.
Svetlana: Yudlen пишет: Может Гость к нам заглянет в темку. Лена,из скольких собак бывает самая большая упряжка? Боюсь разочаровать всех Хаски Лены периодически ходят в ЭО, других таких воспитанных упряжек я не видела, ни в живую, ни в интернет сети Обычно вылетают сломя голову и пока на финише не поймают добрые люди, мчится эта упряжка отвывая руки каюру Живя в вольерах многие их собаки управляются звездюлями Yudlen пишет: Первый раз вижу ,чтобы собака не то чтобы лояльно,а с такой ...кхе.... .нежностью почти ,относилась к ЧУЖИМ кошакам Вот это высший пилотаж stasco пишет: но пока там можно чаще слышать, что это - абориген, трудно поддающийся дрессировке... И в чем-то они правы... Таец -это пока что абориген. И в этом его прелесть От кого приходится это слышать? От дрессов? У меня уже на языке мазоль, устала повторять, вы зайдите на форму биглей или лучше всего бассетов, их хозяева считают, что они вообще ни какой дрессировке не поддаются А бассеты всю жизнь могут писать дома Откуда сравнения? Треднодрессируемые по сравнению с кем?? Единственна проблема, которую вижу я, что нет у них генной памяти, но с каждым новым помётом (адекватных собак) и с владельцами щенков, которые хотят и занимаются, всё будет гораздо проще (я надеюсь)
plyushkina: Yudlen пишет: Первый раз вижу ,чтобы собака не то чтобы лояльно,а с такой ...кхе.... .нежностью почти ,относилась к ЧУЖИМ кошакам Астюха с лояльностью, а если кошка позволит то с нежностью , относится к чужим кошкам(т.к своих нет)
Yudlen: Svetlana пишет: но с каждым новым помётом (адекватных собак) и с владельцами щенков, которые хотят и занимаются, всё будет гораздо проще (я надеюсь) Мне тоже так думается Будем с таями заниматься,вообще станет отменная собака(поголовно).Только-бы от защиты пока,имхо,их уберечь.А то народ у нас.... уже лабров на "кусачки" тренирует.Рано пока таю этим заниматься,ИМХО!!!! plyushkina пишет: Астюха с лояльностью, а если кошка позволит то с нежностью , относится к чужим кошкам plyushkina пишет: т.к своих нет) Лена,может купить ему усатого Хатуля?
oksy: Yudlen пишет: Лена,может купить ему усатого Хатуля? Пусть Лена расскажет про взаимоотношения Астина и крольчихи(есть у Астюхи подруга молчаливая, плюшевая)...для начала)
Yudlen: oksy пишет: Пусть Лена расскажет про взаимоотношения Астина и крольчихи Ого! Просим рассказать
plyushkina: Yudlen пишет: Лена,может купить ему усатого Хатуля? нам папа не разрешает... Хватит мне, говорит ,люськи... Это как раз и есть кролик oksy пишет: есть у Астюхи подруга молчаливая, плюшевая) она после появления Астина полностью на шее у Вовки Он боится, что и с котом будет та же история...и ещё коты волосаатые и диваны обдирают... короче папа наш не готов... Yudlen пишет: Ого! Просим рассказать Да собственно отношений особенно и нету Люся в клетке живёт, когда её выпускают Астин воспринимает её как игрушку живую,а Люся нравная у нас-панибратства не терпит,хрюкает на него....Ну и боится конечно.Она убегает , он догоняет пытается играть, но люся его игр не понимает ...Иногда Астюха подходит к клетке и скулит....Люся же пристрастилась к сушке Астина, когда ему еду даём, она клетку трясёт так, что Астин начинает переживать за свою миску( Люсина клетка находится в непосредственной близости от Астюшиных мисок)
oksy: plyushkina , Лена, а Люська декор. кролик или настоящий? мне показалось, когда первый раз чудо ваше увидела, что девочка крупная такая хорошенькая! plyushkina пишет: Люся же пристрастилась к сушке Астина, когда ему еду даём, она клетку трясёт так, что Астин начинает переживать за свою миску( Люсина клетка находится в непосредственной близости от Астюшиных мисок) Вот, деффка, выгоду нашла для себя)))
plyushkina: oksy пишет: что девочка крупная такая хорошенькая! декоративный...настоящие большииие кг на 10 тянут,наша 2кг...но она раскормленная
Элен: У нас тоже вислоухий был кролик отдали, так как Хизер от него не отходила.. все носом старалась подпихнуть -перевернуть. А с появлением Бонда решили что достаточно нам кошки и собак.
Svetlana: Что думаете по поводу вот этого видео http://vd.reborn.ru/?a=watch&code=f00a8d3839b2623681f71f0a3a4e4432-00016ce7&noplay Видео размещено с разрешения хозяйки На сколько я понимаю, со слов хозяйки, парня "затачивают" на игрушку. "Затачивают" его уже не первую неделю, команду "Ко мне" парень не делает (не учат пока) ждут пока "заточится" Так же звучит фраза, что когда собака поймет, что инстинкт добычи он может реализовать с хозяйкой, то он не будет его проявлять в других местах и ситуациях. Есть мысли по этому вопросу?
Daiana: Свет, а я чет-то вообще ничего не поняла. Что значит "затачивают"? И что это вообще было? и почему "Ко мне" Svetlana пишет: (не учат пока) Не понятно
Svetlana: вот и мне не понятно)))) Daiana пишет: Что значит "затачивают"? Что бы даже в ринге, он реагировал ни на что другое, кроме игрушки (видела такое у доберманов) Daiana пишет: И что это вообще было? По мне так похоже на элемент защиты И....почему-то (по внутреннему убеждению) считаю не правильным этому учить...
Daiana: Svetlana пишет: По мне так похоже на элемент защиты По мне, вот честно, ни на что не похоже (я правда без звука смотрела, может со звуком - совсем другое!) А вот с "Ко мне" совсем непонятно. Svetlana пишет: Что бы даже в ринге, он реагировал ни на что другое, кроме игрушки мы такое отрабатывали, но СОВЕРШЕННО НЕ ТАК!
Yudlen: Svetlana пишет: со слов хозяйки, парня "затачивают" на игрушку. "Затачивают" его уже не первую неделю, команду "Ко мне" парень не делает (не учат пока) ждут пока "заточится" Svetlana пишет: Так же звучит фраза, что когда собака поймет, что инстинкт добычи он может реализовать с хозяйкой, то он не будет его проявлять в других местах и ситуациях. Svetlana пишет: Есть мысли по этому вопросу? Нет,нету. Хотя,надо-бы у дреса спросить,мож он объяснит это как-то....Пока что ,лично я ,во всём написанном не вижу никакой логики,сорри P.S.Иногда складывается впечатление,что до сих пор изобретают велосипед,уже всё давно придумали,а деятели и заточники до сих пор находятся.....
Svetlana: Yudlen пишет: надо-бы у дреса спросить,мож он объяснит это как-то....Пока что ,лично я ,во всём написанном не вижу никакой логики,сорри Может я не правильно что-то поняла. подождём хозяйку
stasco: Svetlana пишет: Что думаете по поводу вот этого видео Думаю, что прикус собаке испортят точно.
Yudlen: Yudlen пишет: Щенков с котами и взрослыми собаками не подпускают сразу друг к другу.Первое время они должны быть изолированы по комнатам,но иметь возможность общаться через закрытую дверь,чуять другу друга.Обычно на это уходит от суток до трёх!В идеале держать щенка в клетке и оставлять один на один с другими животными.Выходите,а они через клетку общаются БЕЗ присутствия человека!Так они скорее договорятся.Вот поэтому этому БЕЗ Ksenia пишет: цитата: тут больше истерик от хозяев исходило, а животные очень чувствуют настрой Пообщались,котов и др. долой из комнаты.Щенка выпускаем,дверь закрываем.Когда все в комнате начнут оставаться спокойно, можно начинать приучение.Дальше по теме не буду распространяться, всё одно, в песок уйдёт,но начало такое .По крайней мере у меня не раз получилось. Lotus30 пишет: Вот тоже хочу сказать, всё индивидуально) Мои таи прекрасно приняли малыша Шелти 3-х месяцев, а каждое лето ждут соседского кошака, играют с удовольствием и без капли агрессии. Привыкания не было, просто приняли и все) Yudlen пишет: Людям надо говорить "НО!".Вот поверьте,почитав Вас и меня (с трёхдневным закрыванием),они предпочтут Ваш,беспроблемный, рассказ.А потом.....? Не думайте пожалуйста,что если у Вас это получилось ,то получится у всех. У меня тоже многое получается,но я знаю море людей у кого не получилось.Именно потому,что не видят или не хотят видеть эти "но".Пример вначале страницы) Lotus30 пишет: Конечно всегда есть НО) Но мы не можем только негативные примеры давать, все случаи индивидуальны, животные тоже.. Много факторов влияет.. У меня щен уехал в дом с 3 котами и все Ок! В моей практике привыкание и принимание друг друга обычно на 3 сутки (кот и пес), но ведь бывают и исключения, когда не под каким соусом не принимают. Везде нужен грамотный подход и правильное знакомство любых животин, тк 1 уже на своей территории 2 припёрся на чужую территорию...) Наталья,пожалуйста,укажите мне на негативные примеры. Я ведь пишу с чего надо начинать и если всё ок,сразу подпускайте.Но вот с таем у меня не вышло как ЧТ. Он психовал,покрывался перхотью только при виде малыша в клетке.Он не был агрессивен,но при этом,как мне думается,мог покалечить.Я звонила инструкторам у кого купила щенка.Мне сказали,что всё верно,пока держи в клетке при тае.У нас были случаи когда взрослые убивали щенков.....это овчарки!Раз,два,но были! Заметьте ,ТАКОГО(качмара!) я не писала. Я отмерила себе срок в три дня и решила,что- если что,буду звать дресса на дом.Наберите в поисковике :как познакомить щенка/собаку с котом/взрослой собакой.Увидите,сколько вопросов и ответов на эту тему.Не просто так ведь..... Не надо никого пугать и,как Вы верно заметили,делать всё грамотно. Только не начинать cо слов :"а вот у меня...."Потому как у Вас или у меня, или ещё у кого -может не получиться,а это ...ну Вы знаете...
Lotus30: Yudlen Все верно, повторюсь еще раз, ситуации индивидуальны, соответственно, к каждой свой подход... Вероятно мне повезло))) Про убивание щенков слышала ни раз... Вот интересно, а если не клетку, если намордник?
Yudlen: Lotus30 пишет: Вот интересно, а если не клетку, если намордник? Лучше клетку
Ksenia: Есть небольшая традиция у нашего зоопсихолога вытаскивать собак, с которыми она занимается или занималась, на субботние прогулки Шикарно сегодня погуляли, поработали на выдержку, вернулись грязные, замерзшие, но счастливые. Насиделись, набегались, наигрались Оксана просто МЕГА человечек, очень ее люблю!!! А еще к нам сегодня присоединились хозяева Босса (ранее Геркулес - красный отдавашка из ММ). Пока мальчик не отдается вот буквально пару минут из нашей прогулки http://www.youtube.com/watch?v=Y9OaSr7fAJQ&feature=youtu.be
наблюдатель: Ksenia пишет: поработали на выдержку, вернулись грязные, замерзшие, но счастливые. Вот счастья на видео и не хватает. Собака находится в явном стрессе.
Lotus30: наблюдатель пишет: Собака находится в явном стрессе. И? опять тролль....
Gil-Estell: наблюдатель Неплохое наблюдение НО! Усадить тайца в ТАКОМ месте (мокро, трава, грязь и тп), заслуживает уважения! Наблюдатель, Вы, я так понимаю, знаете нюансы ЭТОЙ породы? Тогда к чему этот комментарий: наблюдатель пишет: Вот счастья на видео и не хватает. Собака находится в явном стрессе. Я бы не стала отрабатывать "выдержку" сразу в нескольких "не комфортных историях" для тайца. Здесь всё и сразу... Соответственно, собака "зажалась" и ей очень некомфортно. Ну это исключительно моё мнение...
Svetlana: Ksenia пишет: Есть небольшая традиция у нашего зоопсихолога вытаскивать собак, с которыми она занимается или занималась, на субботние прогулки Lotus30 пишет: И? опять тролль.... Наташ, значения понятия Тролль, в инет пространстве - отличается от того, в котором в последнее время это слово используется на форумах о ТРД. То, что человек не хочет озвучить себя, это не значит, что его мнение неверное. Или ты не согласна, что Кир в стрессе?? Ксения, а инструктор, что говорит про это? Парень в стрессе или нет? Да и ты собственно, как оцениваешь сама ситуацию? Gil-Estell пишет: Усадить тайца в ТАКОМ месте (мокро, трава, грязь и тп), заслуживает уважения Правда???? Вот бы наши инструкторы удивились Gil-Estell пишет: Я бы не стала отрабатывать "выдержку" сразу в нескольких "не комфортных историях" для тайца. Здесь всё и сразу... Соответственно, собака "зажалась" и ей очень некомфортно. Ну это исключительно моё мнение На видео два тайца красный и голубой. Поведение совершенно различное. Объяснять это тем, что плохие условия...Можно конечно, но для одной собаки условия , а для другой Конечно разница в возрасте тут имеет значение с одной стороны, а с другой колличество вот таих вот выходов в свет у одного и другого кобеля. Да, может сидеть и не очень комфортно, но вот при команде "Ко мне" (если я правильно понимаю, почему собака стала двигаться к хозяину) совсем печалька
Gil-Estell: Svetlana пишет: Правда???? Вот бы наши инструкторы удивились А наши бы инструкторы не удивились Таец не хлопается с радостью по команде "Сидеть" в сырую траву, в колючую траву, грязь и т.п. Не один пример такой. Если, Светлана, у вас на ДВ тайцы делают ЭТО по другому, то поделись секретами воспитания По поводу красного тайца, то, честно говоря, не заметила сильно другой реакции. Да и на видео, пардон, не увидела команды "Ко мне"...
Svetlana: Gil-Estell пишет: Не один пример такой. Если, Светлана, у вас на ДВ тайцы делают ЭТО по другому, то поделись секретами воспитания Лена, инструктора у нас все теже, и видео немало и в инете просто и тут на форуме, мне искать лень. Захочешь "узнать секреты", я выкладывала все и писала об этом не раз Gil-Estell пишет: По поводу красного тайца, то, честно говоря, не заметила сильно другой реакции Ого...Даже так? Правда, считаешь что обе собаки ведут себя одинаково?? Gil-Estell пишет: Да и на видео, пардон, не увидела команды "Ко мне"... Я не утверждала, что именно эта команда звучала, так как на видео наложена музыка. Но если рассуждать логически, то мы видим, собака сидит на выдержке, потом она встает и идет к хозяину. Тут (по-моему) два варианта, или Кир проигнорировал команду и хозяйка этот игнор не пресекла, либо собаке дали команду: "Подойди", "Иди сюда", "Ко мне" и т.п.
Gil-Estell: Svetlana пишет: Правда, считаешь что обе собаки ведут себя одинаково?? Свет, считаю Те нечастые кадры, когда видно красного, то реакция такая же. Только там соба чуть спокойней, тк достаточно часто подходит хозяин - а это немаловажно. Голубая собака, при всех равных, на выдержке сидит лучше - факт. А нервоз наблюдается у обоих соб. Уши назад, резкие повороты головы на звуки... Svetlana пишет: Тут (по-моему) два варианта, или Кир проигнорировал команду и хозяйка этот игнор не пресекла, либо собаке дали команду: "Подойди", "Иди сюда", "Ко мне" и т.п. Так может хозяйка и дала команду "Ко мне"
Svetlana: Gil-Estell пишет: Так может хозяйка и дала команду "Ко мне" Gil-Estell пишет: Да и на видео, пардон, не увидела команды "Ко мне"... Лен, ты уж как-то определись, ты за белых или за красных Вот тут https://www.facebook.com/photo.php?v=524171817631923&set=vb.100001173283025&type=3&theater есть немного видео двух кобелей ТРД которые пришли именно в это место и в эту компанию впервые! P.S. И конечно никогда не забуду фото Тины (Таллинн, владелица Наталья (Ванда) в луже на команде "Сидеть" Наташа стоит в резиновых сапогах, а собака сидит попой в луже Наверное не тайка она)))
Yudlen: Svetlana пишет: мы видим, собака сидит на выдержке, Ну.... тут надо у автора видео уточнить... Я там вообще вижу разброд Если они на выдержке, то тай не худший там ученик! Gil-Estell пишет: А наши бы инструкторы не удивились Таец не хлопается с радостью по команде "Сидеть" в сырую траву, в колючую траву, грязь и т.п. Не один пример такой. Это ваши! А наши ( с которыми ты знакома) нас пожурили-бы Я где-то , на стр Лероя видимо, писала как дрес приехал к нам на занятие с шипперкой и спросил :" Как Лерой?!" Да, измучил говорю, кругом дороги в посёлке, а он не может даже на обочину зайти ( машину пропустить)! Видите-ли там мокро и трава скошена! Ну, порода такая, молвлю Дрес - А ну пойдём, бонус постоянному клиенту, покажи!! И начались метаморфозы! Дрес:" Команда "рядом"! ХАрАшшшшо! На ЛЕ ВО ( сказывается военная жизнь ) ! А там где лево, скошены сорняки и утренняя роса! Мы прочесали пол посёлка в 600 дворов по 20-40 соток! Лен, вот поверь ( хотя и не обязана), садился ж в любом месте!!!!!!!! Дрес подмигнул и сказал: " Золото - не собака! Наговариваете на животное!!!! Так порода виновата или кто? ?!" Такая фигня у меня часто с ротвейлерами. Хоз даёт команду "сидеть" , а тот вяло смотрит и вяло опускается. Владелец считает, что это от того , что он .....тяжёлый... А инструктор ему, мол так по закону физики он должен "падать" на эту команду! Но! Хоз считает, что это ПОРОДА! Я, конечно не спец, но соглашусь - собака ведёт себя нервно
Gil-Estell: Svetlana пишет: Лен, ты уж как-то определись, ты за белых или за красных Свет, я не "за белых" и не "за красных" Svetlana пишет: но вот при команде "Ко мне" (если я правильно понимаю, почему собака стала двигаться к хозяину) совсем печалька Было ТВОЁ предположение, что позвал собаку кто то, но не хозяйка. А я написала на это: Gil-Estell пишет: Так может хозяйка и дала команду "Ко мне" Yudlen пишет: А наши ( с которыми ты знакома) нас пожурили-бы Здесь я согласна. И, собственно, не отрицаю и нигде не написала о том, что дресс "похвалил" бы за такое. Но всё ж таки МЫ - не дрессы. И повторюсь: Gil-Estell пишет: Таец не хлопается с радостью по команде "Сидеть" в сырую траву, в колючую траву, грязь и т.п. Да, команда выполняется, но...как бы с ожиданием её скорейшей отмены. И, как правило, до конца "на пятую точку", в таких условиях, таец не садится. Собственно, об этом я говорю.
Yudlen: Gil-Estell пишет: Здесь я согласна. И, собственно, не отрицаю и нигде не написала о том, что дресс "похвалил" бы за такое. Но всё ж таки МЫ - не дрессы. Это да…. Но и говорить, что это породные качества ….. Я-бы не стала Они, может качества, но мы вполне ( по желанию) можем с ними справиться!
Svetlana: Gil-Estell пишет: Было ТВОЁ предположение, что позвал собаку кто то, но не хозяйка. Мое???? В смысле? А кто мог позвать собаку, как не хозяйка? но вот при команде "Ко мне" (если я правильно понимаю, почему собака стала двигаться к хозяину) совсем печалька Если ты просто не поняла, что я имела ввиду под "совсем печалька" Так ты спроси у меня Диалог (Мой) с одной из знакомых (я ее мнение по пятой группе особенно, ценю и уважаю) Знакомая Посмотрела))) По поведению.. Голубой не социализирован. Поведение не самое худшее)))...Трава тут не при чем совсем. Ему, кстати, не до травы)))... Он трусит незнакомого окружения. И не на команду скорее подошел. Просто страшненько сидеть без хозяйки. Я так вижу. Народ отрабатывает выдержку по собственному желанию, скорее всего. Напоминает собакам, что слушаться надо бы и тут тоже)))... И не один таец там нервничает. Многие собачки))) Один миттель чего стоит. Не меньше, чем на тае заметно. Его прыжки на хозяйку-невроз. А хвост в попе. Думаю, что просто некоторые собачки впервые на таком сборище. Просто на тайце картинка заметнее. Да трусит он конкретно! Заниматься если, наверное, пройдет. Svetlana про других собак мне ваще мало интересно))) но млин - писать что это нормальное поведение - ну что за ерунда!!! Парню около года. Я к тому, что сейчас заниматься надо с ним круглыми сутками Знакомая Естесственно!!! Причем выбирать именно стрессовые ситуации. Мне, кажется, тайцы более консервативны в своих страхах) Если хасок дрессировать, то они ж не бегут в упряжке. Ты ж знаешь!))) Они-такие убегучие? так эт нормально!!! Гуляйте на рулеточке!!! Хаски просто МЕГА умные))) . Порода особенная и подход к ней нужен ОСОБЕННЫЙ!!! И к таям-тожААА!!!Просто я не вижу криминала в прогулке. Собаки не социализированы и только... Так они и пробуют. Единственно, как-то безголово подпускают друг к другу. По зоопсихологически))))))))))))))))) самоед "имеет" ротвейлера. ППЦ!!! Светлана Макаренко Проблема (для меня) не в этом, а что преподносится это как норма, а не то что это НЕ норма и надо работать, а если писать это ПРОСТО порода такая и все норм - то получишь ЖОПУ!!!!!
Yudlen: Svetlana пишет: (я ее мнение по пятой группе особенно, ценю и уважаю) Ооо, да, я тоже!!! Svetlana пишет: а если писать это ПРОСТО порода такая и все норм - то получишь ЖОПУ!!!!!
Ksenia: Можно я без цитат и сразу обо всем, честно времени совсем не хватает. и спасибо всем, что высказываете мнение, именно поэтому и выложила и делала осознано, так увеличилось количество отдаваемых собак, а это печалька Я уже писала на сером форуме, что считаю, что большинство тайцев - собаки с подвижной нервной системой. Кир тоже, в добавок - это очень доминантный кобель, который большую часть жизни провел за забором. Первое наше занятие в группе было в количестве всего 5-ти собак, а это второе, для красного тайца первое. Занятие было около 3-х часов, и нагружено кучей разных психологических упражнений, вы видите практически занавес. Собакам уже трудновато, они психологически утомлены. Занятие на выдержку у нас первое! И первый раз Кир остался сидеть меня ждать, при этом, я курсирую между людьми и собаками и прячусь от него. То что он не спокоен - я согласна и не скрываю, а скрывала бы, видео не выложила. Я не объясняла ему, что такое ждать, а просто решила попробовать, и считаю, что для первого раза он шикарно справился с заданием. Не идеально, поэтому будем продолжать! Команды "ко мне" не было, он не выдержал, встал и пошел ко мне, не вижу в этом проблемы, я подвела его обратно на место и посадила, он остался опять сидеть. Или у кого-то есть другие примеры, когда собаки с первого раза сидели более 5-10 минут? Он просидел первый раз более 5-ти минут, хотя раздражителей было много, люди, собаки, которые пытались выражать агрессию. К слову, все собаки, что на видео кобели, кроме 2-х, и все проблемные. Кобель ротвейлер, который терпит самоеда, приютская собака отдавашка, который всех драл, Оксана с ним занимается менее полугода, он без ЭО!!! и восхитительно себя вел, самоеда специально не убирали - это провокация, которая была осознанной. Меня порадовал Кир своим отношением, он не просто встал, Босс (красный таец) проходя мимо рычал на Кира, но ответной реакции не последовало! Да, психологически ему пока это все трудно, но именно поэтому мы там и работаем! И я очень надеюсь, что это будет примером новым владельцем тайцев, их не нужно изолировать от других кобелей, они могут вполне дружно жить. У меня сел телефон, поэтому я не до снимала, но на обратный дороге многие собаки бегали вместе и играли, и повторюсь, здесь нет не одной простой собаки, но при этом они без ЭО и намордников. У нас не все гладко, бывают стычки, первый раз Кир тоже рыкал и пытался бросаться на самоеда, он не терпит доминирования, а тот любит позаигрывать... В этот раз он ни разу не рыкнул, он вилял хвостиком даже в ответ на рык, и я вижу прогресс. Я максималист, и я буду доводить своих кобелей до идеальной социализированности и послушания, да это работа и я к ней готова, но мне нужна комфортная собака и в большей степени потому, что у меня их несколько и всю неделю они только с мамой. Свет, ответ по поводу, что говорит о Кире Оксана, что очень доминантный и очень упрямы кобель, не хотящий подчиняться, но динамика его поведения положительна, и мы будем работать в том же направлении. В данный момент лично меня поведение Кира не устраивает на 100%, я тоже вижу над чем мне нужно работать.Но то, что мы уже отработали, мы отработали, Юля с Киром не дадут соврать, после курсинга, мы отпускаем бегать в поле Алю, Кира и Ришика, и по первому моему зову "Кир" мой мальчик бежит ко мне, даже если он увлечен игрой. ЭО на него не одевалось никогда, отрабатывалась вкусняшкой и 25-метровым поводком. О сидение в луже, он терпеть не может грязь и лужи, как и большинство тайцев, он обходит их всегда при свободном выгуле, но ряд команд нами все-таки отработаны и "сидеть" в том числе и не важно, где я его посадила. По поводу счастья, домой мы вернулись именно счастливые , так как в начале мы работали, а потом в свое удовольствие бегали с другими собаками по полю, а это он очень любит. А тут еще из леса вышла годовалая деваха САО, и они так наносились, что бедная девочка просто легла без сил под конец PS вчера созванивалась с Оксаной и она поделилась успехами красного тайца, они потом пошли в гости к Оксане и ее кобелям, он в начале чувствовал себя очень неуютно, но уже через час валялся на полу вместе с 4-хлетним Яриком и они играли и обнимались в первый раз в жизни, и Босс на него ни разу не поднял губу, не говоря о рыке никто не говорит, что проблема решена, но опять же положительная динамика очевидна. Нет собак-монстров, есть не дорабатывающие хозяева
Yudlen: Ksenia пишет: отрабатывалась вкусняшкой и 25-метровым поводком. Ого! Ксюша, спасибо , ты и так много нам написала, но всёжки… А нельзя поподробнее - что за 25 метров поводок? В чём его смысл? Не, мне конечно есть у кого спросить, но хотелось-бы от владельца узнать. Я, честно, никогда не видела (ну таки я нигде и не была особо) в воспитании таких строп. Может их для охотничьих соб используют или ещё для чего? У меня примерно 8 метров обычно и то задолбаешься его туда-сюда раскручивать
Ksenia: Yudlen пишет: А нельзя поподробнее - что за 25 метров поводок? В чём его смысл? Лен, скрепляли 2 стропы 10 метров и 15, думала, что никогда не смогу ей научиться пользоваться для меня это было главным стрессом Но в итоге освоила 1. вначале на 2-х метрах мы отрабатывали команду "ко мне" с разворотом и усадкой упражнение выполняли час, до срыва, когда он всем видом показывал, отвали, я устал, в итоге еще минут 10 после успокоения отработки. За правильное исполнение вкусняшка, за упрямство грамотные рывки. 2. всю неделю по 10-15 минут повторения ежедневно 3. стропа 25 метров, повтор первого упражнения пару раз, отпуск гулять, на середине стропы, отклик "ко мне", выполняет поощрение, не выполняет рывками доводим, так до полной длины стропы. Минут 5 даем свободно гулять и опять подзыв, второй день отрабатывали более 2-х часов. 4. ежедневное повторение, прогулки только на отпущенной стропе, подпускала ко всем, люди, собаки, только подошел, 2-3 секунды понюхать и команда "ко мне", все так же вкусняшка за исполнение и рывки, если тормозит, со второго дня как правило в 50% случаев подходил, еще в 25% хватало одного первого направляющего рывка. и с каждым днем процент исполнения по первой команде возрастал, если исполнил с первого раза, то разрешала вернуться к собаке играть, если нет, то отпускала-подзывала еще несколько раз. Собачники на меня как на чокнутую смотрели , то можно, то ко мне)))) 5. Нам дали задание подпускать ко всем собакам в том числе агрессивным, чтобы Кир учился не реагировать на рык, но держать руку на пульсе, если попытается ответить, молниеносная команда и тут же рывок, чтобы не подрались. у меня пульс зашкаливал, но это действительно дало свои плоды сейчас в 90% случаев при рыке на него или попытках кинуться других кобелей, он машет хвостом и делает шаг назад, хотя срывы еще бывают, гормоны играют... продолжаем работать
Ksenia: Да, и еще немного добавлю, с работы читала через слово... я посмотрела видео, на которое ссылку Света дала, там другая ситуация, собаки рядом с хозяевами, им проще, у них есть поддержка человека, которому они доверяют, но и они нервничают. А тут хозяева уходят и хаотично передвигаются, кто-то бегает, кто-то ходит мимо, кто-то дает команды своей собаке. собаки не отпускаются бездумно, собаки все под контролем, изначально они спускаются с намордниками и на стропах, потом в зависимости от поведение что-то убирается, у кого-то убирается и оба премета, при этом Оксана все время на чеку, как и мы. кстати, про то, что тайцы особенные она не сказала. Она считает, что в большинстве своем у них подвижная нервная система, ярко выраженная доминантность и еще более ярко выражено упрямство, что мы все пытаемся выдать за особенность тайца есть и сложнее породы. Но при этом они думающие, шикарно дрессируются и схватывают на лету. Видео было выложено не показать, что это норма, а дать пример, что нужно работать с собаками. Люди покупают себе милого щенка, играются им, не вкладывают и часа в день, а потом просто избавляются, так как щенок вырос и воспитал себя сам
Svetlana: Ksenia пишет: я посмотрела видео, на которое ссылку Света дала, там другая ситуация, собаки рядом с хозяевами, им проще, у них есть поддержка человека, которому они доверяют, но и они нервничают Ксюша, на видео действительно, собаки на коротких поводках, но в целом тренеровка была такая же, потом хозяйки от собак отошли и т.д. и т.п. и их поведение в целом "не просело" Но!!!! с этими ребятами постоянно занимались (благо было время и силы) а с Киром ты пишешь: Ksenia пишет: Первое наше занятие в группе было в количестве всего 5-ти собак, а это второе, Вполне понятно, что разное поведение у собак. Ksenia Спасибо, что много и подробо ответила Ksenia пишет: Видео было выложено не показать, что это норма, а дать пример, что нужно работать с собаками Единственное, что меня удивило, это множественное раз упоминание тобой про ЭО, к чему оно??? ну не применяет и не применяет, ну не одевала и не одевала, какая связь с устойчивой НС и ЭО?
Гость: Ксения, а можно несколько вопросов? Понятно, что все не видели ситуацию и пробуют угадать картинку по маленькому кусочку. Это не очень правильно, но тем не менее интересно))) Не могу понять смысла некоторых моментов 1.Самоеда специально не убирали - это провокация, которая была осознанной. Это провокация для ротвейлера. А как же в этом случае, поведение самоеда? Раз-"поимел" ( ему разрешили), два - "поимел" и не огребся... А на "три" - НЕ на занятиях может ведь и уйти штопаться.Самоед в этом случае не просто НИЧЕМУ не учится, но и с каждой такой попыткой будет все навязчивее . Опять-таки... С точки зрения ротвейлера. Оставила хозяйка на выдержке. Подходит наглец (начинает"иметь", либо жраться...), а ответить не могИ... Я бы с точки зрения собаки, оооочень разочаровалась в хозяевах. Которые это позволяют делать. Я понимаю, когда в воспитательных целях идет работа обоюдно с двумя собаками и по четким командам... Тут и отношение другое.Понимаю, когда собака сидит на выдержке а перед ней гуляет кошка (но не прыгает вцепляясь в морду). А вот если к моей сидящей на выдержке собаке придет другая и начнет громоздиться сверху, то я этого не позволю, однозначно. Либо попрошу хозяина отозвать (сразу же!), либо уберу сама, либо... Разрешу своей собаке прогнать наглеца. 2.Нам дали задание подпускать ко всем собакам в том числе агрессивным, чтобы Кир учился не реагировать на рык, но держать руку на пульсе, если попытается ответить, молниеносная команда и тут же рывок, чтобы не подрались. Тут вот тоже вопрос... Что значит подпускать ко всем собакам в том числе агрессивным? На сколько реален молниеносный рывок на 25метровом поводке? И... А если его успеют цапнуть? Не каждый хозяин в состоянии контролировать свою собаку при таком близком контакте. Подорвано будет доверие не только к собакам, но и к любимой хозяйке... Надо быть слишком большим виртуозом, либо везунчиком, чтоб все это хорошо закончилось. Такие вещи возможны в присутствии либо инструктора, либо двух адекватных хозяев (не новичков!) данных собак.ОБА хозяина должны быть в адеквате и знать, как реагировать в случае рыка обоих кобелей. 3.Меня порадовал Кир своим отношением, он не просто встал, Босс (красный таец) проходя мимо рычал на Кира, но ответной реакции не последовало! Предполагаю, что радоваться особо рановато... Кир всего лишь очень не уверен в себе в новом месте. Скорее всего ответной реакции не последовало поэтому. А не потому, что он научился. Именно из-за неуверенности он и ушел к хозяйке. Вдвоем не так страшно. 4.И я очень надеюсь, что это будет примером новым владельцем тайцев, их не нужно изолировать от других кобелей, они могут вполне дружно жить. Не уверена, что взрослые сформировавшиеся суки и кобели будут гулять подобной стаей в свободном полете с христианским смирением))). Да и зачем это нужно? Одно дело пройти мимо и не отреагировать, а совсем другое-навязанное общество. У нас на занятиях присутствует послушка. Собачки очень неплохо все выполняют и не реагируют друг на друга. Даже дюже доминантные (или оборзевшие))) ) особи хорошо слушаются и работают бок о бок кобели с кобелями, суки с суками (при чем суки-в драке покруче кобелей), но... Часто народ просит. .. Можно мы отпустим лапочек)))? Они ж такие умницы. Предупреждаю ВСЕГДА... Собачки, хоть и не матерые еще, но уже формирующиеся... Да, с минуту-полет радости и гонки друг за дружкой, но затем обязательно кто-то на кого рыкнул и драчка... Народ " в принципе" )))) верит, но так хочется попробовать))). А вдруг!!!))) Зная, что собаки еще достаточно молодые (до 2лет, как правило) и уже чему то обученные, серьезной травмы друг другу не нанесут-разрешаю. Разрешаю для того, чтобы люди убедились в том, что... В свободном полете милые собачки Не поделить могут все, что угодно: Палочку, суку, кобеля, ямку или корешок. Пока хозяин добежит... НЕгативный опыт уже приобретается. Драться МОЖНО! Значит снова надо отрабатывать послушку прямо на месте. Откатились назад))). Работают собаки, работают хозяева.В силу того, что собаки молодые и хаски - риск не столь большой ... Хотя и это не правильно,но хозяева начинают понимать, что дырки в шкурках им не нужны и что их любимые плюшки-не плюшевые игрушки. Они СОБАКИ! Мне, кажется, что подобные выгулы ничему не учат. Не особенно то и любят играть взрослые собаки с однополыми "дружбанами". Только всё это пишу совсем не к тому, что не надо учить собак ходить рядом с др. и не проявлять агрессию. Очень надо! Обязательно надо!! Сомневаюсь только , что надо навязывать собакам чужую компанию для игр))).
stasco: Ksenia пишет: большинство тайцев - собаки с подвижной нервной системой Привет всем! Я, пожалуй, тоже примкну к дискуссии. У меня возник один вопрос???? Если человек часто находится в стрессе, то есть большая вероятность отправиться в психушку. Наиболее часто врачи советуют стрессы избегать. Есть, конечно, методики выбивания клином. Но.... Может у собак другая нервная система, но почему мы считаем, что к стрессу собаку нужно приучать и чем больше она будет в стрессовой ситуации, тем более она будет спокойно к нему относиться? Не кажется ли вам, что тут какое-то несоответствие? Ksenia пишет: Кир тоже, в добавок - это очень доминантный кобель, который большую часть жизни провел за забором. А в чем проявляется доминантность кобеля? И в чем эта особенность проявляется за забором? Я на видео увидел собаку с большим потенциалом страха, впрочем как и у большинства тайцев.
Lotus30: Svetlana пишет: Наташ, значения понятия Тролль, в инет пространстве - отличается от того, в котором в последнее время это слово используется на форумах о ТРД. То, что человек не хочет озвучить себя, это не значит, что его мнение неверное. Свет, я знаю значение... и у нас на форумах именно их достаточное кол-во последнее время... Просто с маленьких невинных мнений все и начинается...будь они сначала и верные..... Почему нельзя общаться открыто?
Гость: stasco пишет: Может у собак другая нервная система, но почему мы считаем, что к стрессу собаку нужно приучать и чем больше она будет в стрессовой ситуации, тем более она будет спокойно к нему относиться? Наверное, смотря что считать стрессом и как все это делать... Вот скажи, то что я пишу ниже-это СТРЕСС? Я недавно опыт провела со своими щенками. Папка у них, эээ... Наверное, с "подвижной нервной системой" ... В общем, не из тех, кто запросто бежит целоваться и не боится грузовиков и др. ужасов цивилизации за воротами дома. Дома смельчак (шумы, пылесосы, дрели и т.п. его не тревожат. Их он не замечает).Прилетел в 5 мес. Жил там в вольере. Поведение у нас дома радостно бесшабашное. Нашкодит и хоть убей его-он улыбается.Абсолютно не обидчивый и очень ласковый. А к улице долго привыкал и это в деревне! От людей незнакомых уходит. Трус, короче, реальный!))) Порой здорово раздражало))). Щенки получились подобного поведения. Все меня в них устраивает (для своей упряжки вязала), а вот боязливость совсем не нравится. Пробую социализировать по деревне... Есть результаты, но все так медленно и печально идет вперед... Расстроилась. Потихоньку в упряжку ставлю. Сразу побежали только двое... Остальные в стрессе пребывали дооолго)... На каждой прогулке-стресс . Лакомство и ути-пуси помогают с трудом... Решила устроить детям Шоковую терапию))). Стала брать по одному во Владивосток. А это... Поездка на... мопеде по трассе до вокзала.Там получасовая прогулка и в электричку... На руках!!! Потому что чуть не стреканул на подходах. Детенышу стрррашноооо!!! Но ехать почти четыре часа и бояться устанешь... Через какое-то время начинает брать лакомство и с любопытством оглядываться. Потом выход своими ногами на перрон. Большой город. Встречные вопящие электрички. Присаживаюсь рядом крепко фиксирую предлагаю лакомство ( сперва берет, потом нет. Чем ближе рев электрички) я разговариваю ровным голосом. Электрички ушли - идем в вокзал. Незнакомые лесенки и ноги... Дальше, о ужас! Эскалатор. Едем на нем два раза. Я постоянно рядом. Разговариваю уверенно и очень ровно. Приходим в незнакомый дом с большой собакой и чужим человеком. Кошмар! Там ночуем. С утра в автобусе едем к месту занятий. С 10 утра до 15-16 дня общение с чужими собаками и их хозяевами (ходит по рукам))) ). Но все собачники, все с лакомством и добрые))). Собачки всякие, их много очень... не обижают. Щен начинает общаться и бегать. Потом даже караулить свои вещи и борзеть)))... К 16 часам ему уже все равно ))). Поспать бы от впечатлений... Прямо на асфальте пока мама трепится с кем то... Теперь вчерашний незнакомый дом уже родной! Но не успеваем передохнуть-снова в машине едем куда-то... В гости. Огромный дом и лифт видим впервые в жизни))). В квартире полно народу и снова собачка. Там девочка малышка ласкает и гладит. Да, пусть уже... Я полежу тут с ней рядышком))). Потом пешком идем по городу домой. Темно. Отпускаю щенка бегать.Радостно скачет. Вчерашний дом-родной!))) Заскакивает по всем лесенкам.Все там друзья. Уже пробуем буровить и хитрить. Рано утром снова вокзал и эскалатор (уже заходит сам), электричка и потом машина. В машину запрыгивает из электрички выходит сам. В общем-одни-двое суток и щенка не узнать. Связь с хозяином становится теснее,страхи тают, мир вокруг ярче))). Не говорю, что подойдет для всех. Надо смотреть по собаке. Но оч. многих, полагаю, что вылечит. И есть надежда, что жизнь, как раз перестанет быть стрессом. Стас, я пишу сейчас то, что проверила на собственных собаках. Не на одной! Это-работает))).
stasco: Гость пишет: Стас, я пишу сейчас то, что проверила на собственных собаках. Не на одной! Это-работает))). Очень рад , что могу читать твои замечательные сюжеты. Я знаю, что шоковая терапия иногда работает. Самого так учили плавать. Но вот мой друг так плавать и не научился и обходит воду стороной. Понятно, что стресс - это реакция организма на что-то незнакомое, неприятное и вызывающее отрицательные эмоции. Если ты своим поведением и вкусняшками перевесишь и снабдишь собаку положительными эмоциями, то это будет просто обучение с лечением. А если нет? Тогда обеспечен еще один потеряшка или отдавашка? В дикой природе не смог адаптироваться - значит сожрут и все. Просто на одного представителя фауны станет меньше. У нас же все должны быть социализированы, потому что живут в семьях. Где грань? Как определить, что эту собаку стрессом можно нагружать, а другую бесполезно?
Гость: stasco пишет: Очень рад , что могу читать твои замечательные сюжеты. Спасибо! Я тоже рада тебя видеть(общаться)! stasco пишет: Самого так учили плавать. Но вот мой друг так плавать и не научился и обходит воду стороной. Ээээ... Нет... Это разные вещи. Учили плавать просто бросая в воду? Меня так только напугали. Так ты ОДИН со своим страхом. Это не то... Я Потом училась сама и потихоньку. После уже в бассейне с тренером и подводному плаванию. Воды не боюсь. Плаваю, вроде, неплохо. Здесь другое. Я же не бросаю щенка. Он везде со мной. В особо страшных местах поднимаю на руки (хоть и подросток уже). Вижу по нему, когда можно настоять и пройдет сам, а когда не стОит на первый раз пробовать. Лучше занести на руках.С людьми тоже знакомлю сама и отдаю в руки, когда вижу, что щен пошел... И в любом случае, я всегда в его поле зрения. То есть, панического страха я не допускаю, естесственно... Как определить, что эту собаку стрессом можно нагружать, а другую бесполезно? Не знаю, Стас(((... Наверное, только видеть собаку... Вряд ли есть однозначный рецепт.
Yudlen: Лена, как вседа! Гость пишет: Мне, кажется, что подобные выгулы ничему не учат. Не особенно то и любят играть взрослые собаки с однополыми "дружбанами". Гость пишет: Очень надо! Обязательно надо!! Сомневаюсь только , что надо навязывать собакам чужую компанию для игр))). Поддерживаю!!! Однако, тут видимо играет роль образ жизни владельца. Я, что в городе жила, что в посёлке - везде один на один с питомцами. А другие люди любят собачьи тусы и в этом случае им приходится как-то "мирить" животин
stasco: Гость пишет: Ээээ... Нет... Это разные вещи. Учили плавать просто бросая в воду? Меня так только напугали. Так ты ОДИН со своим страхом Лена! Объясни мне разницу. На видео показан таец( второе занятие) в среде, где ему явно не комфортно и при этом хозяин требует выдержки т.е в принципе пес предоставлен сам себе.
Yudlen: Ребят, давайте уточним как учат выдержке! Неделю дают на отработку до 30-60 ( быстрого, не секунд) счёта, а потом прибавляют и доводят до 10 минут. Требовать выдержку, Станислав прав, на втором занятии - нонсенс!!!!!!! Имхо)
Ksenia: 1. за Самоеда бояться не стоит, он идеально слушается по первой команде. Когда получили, что хотели, ему было запрещено себя вести так, и он больше не приставал не к кому. 2. на занятие есть и взрослые (старше 2-х лет) собаки, тот же ротвейлер, который с удовольствием играл с другими, может это и не нужно ему, но его внешний вид говорил о другом. Для меня это важно, у меня несколько собак, которые играют друг с другом каждый день, и мне не нужны стычки между ними из-за палочек и корешков. 3. я научилась пользоваться стропой, поэтому драки между Киром и другими собаками не было ни разу, а собак мы встречаем регулярно, и агрессивных лабров, хасей и биглей у меня в районе достаточно. Возможно я переоцениваю себя, но пока ттт... 4. под доминантностью, я понимаю доминантность и за забором эта черта никак не проявляется и не мешает. Но мы не только за городом живем, поэтому я делаю удобную собаку для себя. Я не знаю может мои методы и понимания, как это делать и расходятся с мнением профессионалов этого форума, но у меня есть опыт работы со сложным кобелем, и как мне кажется я справилась лучше, чем те, кто занимался им раньше. 5. когда я пишу что-то, это не значит что, наверное, это так, это именно так. Я свою собаку за 10 месяцев с пеленок, знаю лучше, чем кто-то из 2-х минутного видео. Соответственно, если я говорю, что у нас положительная динамика, это именно так, и мне есть чему радоваться. 6. если собаку вводить в глубокой стресс и не давать разрядке, то я соглашусь, что этого лучше не делать. Но мы чередуем работу с удовольствием, поэтому я и вижу результат. 7. по поводу вторых занятий или не вторых, я уже дважды все писала, возможно коряво излагаю, но лень объяснять еще раз, сорри. 8. нонсенс - когда это не работает и не может работать, я вижу другой результат.
Гость: Yudlen пишет: Требовать выдержку, Станислав прав, на втором занятии - нонсенс!!!!!!! Имхо) Согласна, конечно, Лен. Собака еще учится. stasco пишет: Лена! Объясни мне разницу. На видео показан таец( второе занятие) в среде, где ему явно не комфортно и при этом хозяин требует выдержки т.е в принципе пес предоставлен сам себе. Стас, по обучению выдержке, я с тобой полностью согласна. Пока команда не отработана до автоматизма, НЕ надо давать собаке шанс ошибаться.Провокации будут позже)). На видео идет сплошная провокация. На мой взгляд в этой ситуации нужно было начинать постепенно небольшими шажочками. Не торопиться. По собачке видно было, что он готов сорваться... Но мы часто увлекаемся, когда что-то на наш взгляд получается)))... Хочется больше и больше))) А про то, что не комфортно... Ну и что? Он на видео не в панике, вполне адекватен. Да, трусит)))... Но при этом идет к хозяйке. До паники доводить не стоит, я думаю, потому что результат тогда не предсказуем... Я не вижу криминала, если с ним работать постепенно... Но я и не знаток вашей породы. Пишу из общих наблюдений. Для меня это важно, у меня несколько собак, которые играют друг с другом каждый день, и мне не нужны стычки между ними из-за палочек и корешков. У меня тоже не одна собака))). И все они не только играют, но и живут всегда вместе. В одном вольере и в одном доме))). Никто не изолируется. Кобели и суки, подростки и взрослые всех возрастов. Но... Это ВАША стая. Большая разница. В своей стае тоже надо работать, естественно... Но... В ней ВЫ хозяин и все остальные должны принять ВАШИ правила. А в случайной стае-главного нет. .. И его всегда будут стараться найти, либо занять его место. А иначе собакам не понять все это действо... Нет логики))). Даже стая на 2-4 часа должна кем-то управляться. В случайной стае в свободном полете этого Кого-то - НЕТ! Это я про взрослых собак сейчас. Кстати, кто-то матереет в 1,6 года, а кто-то после 4 лет ( из наблюдений за своими собаками). А другие люди любят собачьи тусы и в этом случае им приходится как-то "мирить" животин Лен, пока у меня была одна собака я тоже тусила со всеми. Потом появлялись щенки, которые у меня же росли и я снова тусила во дворе. Самое забавное, что гулять и заниматься в компании оставалась я (потому что росла молодежь), а все пришедшие со мной хозяева с полным взрослением своих собак-рассасывались куда-то))). А приходили новые и молодые. Да, мы встречались иногда со "старичками". Здоровались. Собаки не дрались (хотя отпусти в свободный полет без присмотра-подрались бы). Но им уже не было интересно вместе. Они стали взрослыми. Покобелировать-это да))))... Сквозануть за течной сукой-тоже пожалуйста))). Разойтись сука с сукой с гордо поднятой головой... Но игры уже бооольшая редкость))). Собаки тоже не остаются вечными детьми))). Поэтому мне нравится твой подход))). Ты и собака.
Yudlen: Гость пишет: Лен, пока у меня была одна собака я тоже тусила со всеми. Гость пишет: Собаки тоже не остаются вечными детьми))). Вот это супер выражение!!!!!!! Гость пишет: Поэтому мне нравится твой подход))). Ты и собака. Лена, комплимент от тебя- честь для меня! Хочу вас отвлечь))) Мы Латифа вчера возили к ветам 8.30 поехали, трасса стоит .......... Как только добрались, (спустя ещё почти два часа) кашель прекратился. Рентген. Кто делал шиппи рентген - поймёт меня. Завязали пасть и сначала держали втроём, пока Лати, сттрашшшшно вращая глазами, бился как лев о кушетку. Стоять над столом минут десять в свинцовом фартуке с больной спиной удовольствие слабое.... Делали три снимка и каждый раз вет уходил к компу со словами: "Вы его держите пока в таком положении! Не будем-же мы каждый раз его укладывать. Кошмар, какая активная собачка!" Слава Богу всё обошлось! То ли "проскочило, то ли... не знаю. Что это было? Может палка или игрушка! Марина, смотрим в четыре глаза! Считая с таем и куном - в восемь! Тая брали с собой в клинику, для кучи и прививка подошла годовая, так он так вопил когда Латифа "забрали"! Эдакий парад редких пород на выезде с "супер" воспитанием И ещё "прикол"! Как только Лати разбинтовали морду, он тут-же бросился на вета! Схватила его налету, он рвался убить "гада"( в мм промахнулся от брючины). Навтыкала конечно, но стыдно С форума шиппи))
stasco: Ksenia пишет: но у меня есть опыт работы со сложным кобелем, и как мне кажется я справилась лучше, чем те, кто занимался им раньше. Ксения я ни в коем случае не хочу умалять ваши заслуги. Вам огромное спасибо, что собака живет и здравствует,но мне кажется, что заслуга в этом в немалой степени, сделана тем же Петровичем. Я более чем уверен, что если бы Хари жил с ним, то проблем бы тоже никаких не было. Проблемы были в прошлой семье и ваша заслуга в том, что вы не наделали тех ошибок, которые были сделаны там. Меня в вашем видео больше всего заинтересовало внешнее поведение собаки рожденной в России от собак также рожденных здесь же. Все очень хотят получить собак с поведением отличным от аборигенного тайского. Пока же видно типичное поведение тайского риджбека.
Yudlen: stasco пишет: Пока же видно типичное поведение тайского риджбека. Угу…..
Ksenia: stasco пишет: Ксения я ни в коем случае не хочу умалять ваши заслуги Стас, но именно это вы и сделали, написав все остальное! Из ваших слов ЮП сделал всю основную работу, а я так просто рядом постояла и самое главное не сделала ошибок?!!! Отлично! Я взяла радиоуправляемого забитого и агрессивного кобла, который не смотря на свой гаджет умудрился убежать от мамы уже через 2 недели! Он бросался на всех собак, которые находились в радиусе досягаемости, и моя собака не исключение, он рычал на всех подростков... я не говорю о том, что дома можно было бы молоть кофе, или, о боже, пылесосить , он от фотоаппарата и расчески в руках уже забивался к себе на место и смотрел испуганными глазами. А у меня дома на него не то что руку не поднимали, даже голос не повышали... Именно после всего этого набора я решила, что пусть другие ходят в ЭО, а моя собака в этом не нуждается, и мы долго с ним договаривались, но договорились огромную работу проделала и моя мама, за что спасибо ей огромное, а она изначально не хотела его брать, потому что понимала, чего ожидать, если мы возьмем его, и она была права. я не говорю, что я смогла выполнить все, что наметила, да он не любит других собак, но так как он бросался на них раньше, и как он ведет себя сейчас, это два разных кобеля. Мне не нужно при этом ему постоянно напоминать, что если ты не будешь слушаться, то я нажму кнопочку, он просто слушается. И я не буду говорить сколько я искореняла то, что в него вбил ЮП. Он мне долго объяснял, как нужно общаться с кобелем тайцем, говоря, что он не моя сука, и иначе он сожрет нас. Я изначально была с ним не согласна, но молчала, чтобы забрать Харли. Я сделала практически все наоборот его советам, но у меня дома даже чужих детей никто не кусал, даже тогда, когда к нему в рот залезали и за нос дергали... Кстати, помнится некоторые форумчане полтора года назад мне говорили, что еще год назад "Серый волк" должен съесть "Бабушку". Спешу вас огорчить, позлорадствовать не получится... Этот кобель ни разу на нее не рыкнул, только целовал
Yudlen: Ksenia , молодчина!! Не со всем я с тобой согласна!! Но! Так подробно описать всё - стоит уважения! Вот это супер: Ksenia пишет: Кстати, помнится некоторые форумчане полтора года назад мне говорили, что еще год назад "Серый волк" должен съесть "Бабушку". Спешу вас огорчить, позлорадствовать не получится... Этот кобель ни разу на нее не рыкнул, только целовал
Gil-Estell: Я тоже не буду прибегать к цитированию, а напишу ВСЁ и СРАЗУ! ОЧЕНЬ уважаю форумчанина "ГОСТЬ"! Грамотно, по делу и без "наездов" Ещё раз вернусь к видео. Голубой таец, опять таки на мой взгляд, показал очень неплохую выдержку (тб учитывая кол-во занятий). Да, собака в стрессе - это видно и понятно. Хотя (сейчас в меня должны полететь помидоры!!!), в данной ситуации (+зная кол-во занятий) - это нормально для трд. Опять подчеркну, МЫ - ВЛАДЕЛЬЦЫ не сделаем того, что делают дрессы! А как раз на видео (не в обиду будет сказано), с собаками не работают ((( Полный хаос! Ну, пардон! Далее, убеждена (опять помидоры!!!), ЕСТЬ у данной породы чистоплотность и именно ЭТО выражается в брезгливости ко всему для них "НЕ". Это можно и нужно убирать! Не спорю! НО! Для этого НАМ - ВЛАДЕЛЬЦАМ придется приложить гораздо больше усилий, чем кажется! Всё "волшебно" в руках грамотного дресса, но не у нас. И ЭТО надо понимать (и будущим владельцам тоже). Конечно, каждый останавливается на своём "достижение". У меня, например, Эстель на команду "Рядом" сейчас может идти чуть сзади, может чуть отступив. ЮП убил бы меня за это! Но для меня, на данный момент, это не принципиально. Я смогла собаку (не с легким характером!) воспитать для себя и для беспроблемного существования. У нас НЕТ стычек с собаками (любых пород), у нас нет "ры-ыы" на людей, у нас нет дома "выражений эмоций" в виде погрызанных, либо помеченных вещей. Я могу твёрдо сказать - у меня НЕТ ПРОБЛЕМ с Эстель! Да, для этого я начала заниматься с ней в раннем возрасте и под чутким надзором дресса! Сейчас я понимаю ЭТУ породу, НО! до этого надо дойти ))) Они (ТРД) разные и ЭТО тоже надо учитывать :-) А то, ЧТО, кстати, сделал ЮП для Хари, я много могу сказать. И только положительного! На мой взгляд, просто некрасиво выказывать такое неуважение к Человеку который не просто спас кобеля, а еще дал возможность жить с ним!
Гость: Gil-Estell пишет: На мой взгляд, просто некрасиво выказывать такое неуважение к Человеку который не просто спас кобеля, а еще дал возможность жить с ним! Согласна на все 100 процентов!!! Я общалась с Ю.П. как раз в то время, когда Харли жил у него! Много слышала про него и его поведение. Сделано было ОЧЕНЬ много!!! И я знаю, КАК работает с собаками Ю.П. поэтому на мой взгляд, вот это Я взяла радиоуправляемого забитого и агрессивного кобла, который не смотря на свой гаджет умудрился убежать от мамы уже через 2 недели! Он бросался на всех собак, которые находились в радиусе досягаемости, и моя собака не исключение, он рычал на всех подростков... я не говорю о том, что дома можно было бы молоть кофе, или, о боже, пылесосить Сорри, очень сомневаюсь в правдивости этих слов, зная Ю.П. лично. И на каком то форуме (кажется, сером) после того, как вы его взяли, я читала обратное от вас же... Что пес беспроблемный. Я уважаю людей берущих проблемных собак и продолжающих с ними работать, но не стОит умалять и работу сделанную ДО вас. Это очень не красиво. По поводу радиоуправления. Опять-таки, не красиво.Я знаю, как работает с собаками Ю.П. Он использует ВСЕ способы дрессировки. Грамотное и всегда во время полученное подкрепление (похвала, лакомство), негативное подкрепление-тоже прилетает всегда в точку. Опять-таки, не обязательно это электроника. В руках Ю.П. действенны все инструменты дрессировки. Уверена, что после занятий с Ю.П. собака слушалась, как в ЭО, так и БЕЗ ЭО. Другое дело, что это нужно постоянно подкреплять в будущем, иначе навык сойдет на нет... Но тут... Уважаемые сторонники механики, (требующие снятия НАВСЕГДА с собаки радиоэлектронного поводка) скажите, пожалуйста, в какой момент обучения вы НАВСЕГДА снимете со своей собаки обычный поводок (стропу, рулетку) и ошейник ??? Т.е. на каком этапе обучения вы поймете, что напоминания поводком-ошейником (рывок), хлопком, волшебным пинком, рукой и др.механикой, вам уже НИКОГДА не понадобится? Покажите мне такого уникума и я стану противником ЭО)))))))))))))).
ju1975: Можно я тоже слово вставлю? Мы благодарны юп, что он научил нас пользоваться эо. Мы не получили идеального послушания, но только из -за собственной лени. На улице с ним гулять комфортно, большего нам не нужно. Но, я не знаю как ЮП дрессировал других собак, оказывающих ему не подчинение, но так как он ломал нашу собаку.... Сейчас я Понимаю, что такие методы дрессировки тайцам не подходят, а скорее противопоказаны.. Возможно к сукам и не упрямым кобелям его методы (подвешивание собаки и т д) эффективны, но не в нашем случае. с Алькой я даже не думала обращаться к ЮП, хоть она полная противоположность Итону по характеру. Пусть каждый вибирает сам. Просто я уже неоднократно читала на форуме, как возмущаются подобными методами, я видела это собственными глазами. Мы тогда считали, что наверное это правильно и принесет плоды. но Больше такого издевательства над своими собаками мы не допустим. Короче, мы за эо, но против жестоких методов дрессировки
Yudlen: ju1975 пишет: Сейчас я Понимаю, что такие методы дрессировки тайцам не подходят, а скорее противопоказаны. Юля, всегда каждый будет отстаивать свою правоту! Тот кто воспитывал люлями, до конца дней своих может говорить о правоте метода……. И, наверное, он имеет место быть.. Но не с таем и не женщинам!!! Помнишь, я когда-то тебе писала, что не бью собак (ЧТ) хотя-бы потому, что физически слаба? Вступить в "драку" с крупной собакой мне не по силам. И вот прожили-же мы столько лет без напряга.)) Смотрю я на Валерончика…. Ему три года, башка огромная, рост и вес …. Слава Богу у меня есть дрес, который сказал( на моё "бить не будем?") :"Неее, не Вам и не эту породу лупить! И вообще.. собак не бьют! Будем учиться!" И ведь получилось!!!!!! А потом на нас напал КО((( И Леройка стал прям высматривать больших собак для "разборки". Причём, он пёс без конфликтов, но вот рвануть, добежать до врага и сделать страшные глаза -может!! А удержит чучмек алабая - не факт!!! Я попросила инструктора научить пользоваться эо. Ну не справляюсь, одни громадины ходят в посёлке с турумбаями( А хочется чтобы пёс без поводка побегал… Дрес сначала было возмутился, но под напором моих аргументов- сдался! А и делов-то было, что он не учит ЭО потому, что народ наш….. потом соб и наказывает током ( с его слов)!
Ksenia: Какие вы все волшебные, что-ли Вы все видели Харли, до, после, во время??? Какого же вы тогда говорите кто и что для кого сделал?!!! ЮП так много сделал для Харли, что после его чудо дрессировки кобла решили усыпить, когда он покусал подростка?! Шикарный дресс - побольше таких в массы, и мы уменьшим поголовье тайцев в России, а то кто-то пишет, что уже переизбыток их. Арчи-Арни тоже прошел шикарную школу Шпака, потом покусал маму новой хозяйки и был выброшен на улицу! А обычная девушка, не дресс, смогла сделать из него вменяемого кобла. Чудесные методы - 100% именно так и нужно воспитывать тайцев именно так, чтобы потом было единственное решение усыпить, или потом пусть кто-то другой е...ся, а дресс все сделал шикарно, за что ему поклон и уважуха! И, наверное, именно по этому теперь, когда к нему обращаются владельцы с проблемными тайцами, то получают ответ, я больше тайцами не занимаюсь! Меня больше не интересует ваше мнение о том, что вы видите у нас на занятиях, я вижу результаты собак и работы человека, который ни разу не посоветовал усыпить собаку, с которой до этого работал, потому что после работы этого Дресса подобных проблем не возникало...
Yudlen: Ksenia пишет: Меня больше не интересует ваше мнение о том, что вы видите у нас на занятиях, я вижу результаты собак и работы человека, который ни разу не посоветовал усыпить собаку, с которой до этого работал, потому что после работы этого Дресса подобных проблем не возникало... Зря ты так! Я не знакома с ЮП ( наверное мне не стоит писать), но не понимаю его…. Для реабилитации/перевоспитания проблемной собаки нужно немалое время (месяцы!). Так мне сказали .. КАК! тогда он берётся перевоспитать собаку за пару-тройку недель и за большие деньги??? Ну,блин- это нереально!!!! Вот собсно и все "претензии"))
Гость: Yudlen пишет: А и делов-то было, что он не учит ЭО потому, что народ наш….. потом соб и наказывает током ( с его слов)! Лен, так он же прав! ЭО-это совсем не инструмент для наказания. Это главная ошибка людей приобретающих ЭО. По крайней мере, нас так учили))). ju1975 пишет: Возможно к сукам и не упрямым кобелям его методы (подвешивание собаки и т д) эффективны, но не в нашем случае. Разные бывают способы обучения и с разными собаками... Удавка такой же обычный инструмент обучения, как и строгач и всё остальное. Если пользоваться инструментом грамотно, то будет польза. А если дать микроскоп зайцу, то проку не будет. ТРД еще не на столько изученная и "окомпаньёненная"))) порода))). И характеры и психика у тайцев очень разные и на данный момент не стабильны. Собаки сильно отличаются одна от другой. Отсюда и поведение разное. Если бы это была МОЯ порода, то я попробовала бы разобраться.Интересно же))).... Но для этого надо собрать честную информацию, а не приукрашенную. И точно не истерить. Yudlen пишет: И вообще.. собак не бьют! Будем учиться!" Это правильно!)))
Гость: Yudlen пишет: Я не знакома с ЮП ( наверное мне не стоит писать), но не понимаю его Ну, наверное, не стоит, Лен, потому, что Ю.П. присутствовать здесь не может и у нас получается не очень красивое обсуждение "за глаза". Но раз ты спросила, скажу свое мнение... Я думаю, что он бы, действительно, сделал собаку за пару тройку недель. Я просто видела, как он работает. Я видела это как на своей собаке, так и на чужих. И он сделал бы собаку за этот срок, Лен... Изменил бы поведение. Но! С уже сделанной собакой нужно было бы продолжать работать точно выполняя все его рекомендации, до тех пор, пока новый тип поведения не закрепится у собаки. А на это может уйти три месяца, а может и больше... И тут совсем не желательны срывы. Ну, я так думаю... Но продолжить работу... Это уже сложнее,не всегда возможно. Не каждый владелец сумеет и т.д.... Полагаю, что в этом вся загвоздка.
Yudlen: Гость пишет: Ну, наверное, не стоит, Лен, потому, что Ю.П. присутствовать здесь не может и у нас получается не очень красивое обсуждение "за глаза". Согласна! Приношу извинения! Но раз он не может присутствовать, то и вопросы остаются открытыми… Так?) Лен, то что этот инструктор может воспитать собаку-не вызывает никаких (лично у меня) сомнений! Под себя! А под меня?? Гость пишет: Но продолжить работу... Это уже сложнее,не всегда возможно. Не каждый владелец сумеет и т.д.... Полагаю, что в этом вся загвоздка. Именно!
stasco: Yudlen пишет: Лен, то что этот инструктор может воспитать собаку-не вызывает никаких (лично у меня) сомнений! Под себя! А под меня?? Лена! А вот в этом и весь вопрос. Вы же сами знаете, что дрессируют больше не собаку, а его хозяина. И вот как этот хозяин будет воспринимать процесс учебы - это большой вопрос. У нас ведь каждый имеет свое мнение и суждение как надо обращаться с собакой и, чаще всего, дрессу приходится исправлять огрехи, именно хозяев, а уж если хозяин еще и в дискуссию начнет вступать, то толку чаще всего будет мало. Ведь дресс тоже человек, причем, который хочет еще и денег заработать, а у раскрученного дресса -очередь и ему проще, разумеется, сделать собаку "под себя" или вообще отказаться от проблем и найти десяток других пород, менее проблемных. А ТРД - порода проблемная. Мы уже 8 лет спорим по этому поводу. Многие с этим не согласны, приводя в пример своих беспроблемных собак. Но, чаще всего, за этим, в большей степени, скрывается нежелание выносит сор из избы, особенно в период пометов. Ну или еще какие-то причины, по которым их собаки беспроблемны. Ksenia пишет: Нет собак-монстров, есть не дорабатывающие хозяева Вот с этим не поспоришь, но с тайцем надо очень много работать. Ksenia пишет: Шикарный дресс - побольше таких в массы, и мы уменьшим поголовье тайцев в России, а то кто-то пишет, что уже переизбыток их. Кстати, правильно пишет. Только согласятся с этим несколько позже, и то не все. .Ksenia пишет: И, наверное, именно по этому теперь, когда к нему обращаются владельцы с проблемными тайцами, то получают ответ, я больше тайцами не занимаюсь! А как вы думаете - почему? У каждого врача есть свое кладбище, также как и у каждого дресса есть отрицательный результат. Сами выше ответили, что главная проблема - хозяева. .Гость пишет: И характеры и психика у тайцев очень разные и на данный момент не стабильны. Собаки сильно отличаются одна от другой. Отсюда и поведение разное. И при этом поведение всех тайцев очень похоже. И это понятно. Порода-то одна. Просто одни из них со своими страхами при социализации справляется, во многом благодаря правильному поведению хозяев и своевременной учебе, а другие - нет. Отсюда и очередь из отдавашек. Это о тех, которых мы знаем. Отсюда и возник вопрос о том, как при обучении стресс переломить, а не закрепить.
Yudlen: stasco пишет: Вы же сами знаете, что дрессируют больше не собаку, а его хозяина Это в случае со щенком..))) Во всех остальных случаях дрес может делать пса как захочет ( с учётом пожеланий) , но приблизительно за месяц-два перед отдачей животного, он будет работать и со мной конечно Но всё это так сложно и муторно, что проще щенка купить)
Гость: Лен, то что этот инструктор может воспитать собаку-не вызывает никаких (лично у меня) сомнений! Под себя! А под меня?? Ленчик, Стас прав,я думаю... И вот как этот хозяин будет воспринимать процесс учебы - это большой вопрос. У нас ведь каждый имеет свое мнение и суждение как надо обращаться с собакой и, чаще всего, дрессу приходится исправлять огрехи, именно хозяев, а уж если хозяин еще и в дискуссию начнет вступать, то толку чаще всего будет мало. У нас в стране каждый с детства знает, как воспитывать детей и обучать собак))). И если у человека в детстве была собачка (самая умная и дрессированная на свете, конечно же! Сама знаешь, в детстве и деревья выше и трава зеленее!))) ), то он считает себя специалистом и обижается на замечания. Более того, в подсознании заложено, что не справиться самому с обучением своей собаки-это чуть ли не позор... но, что собак, что детей, нельзя обучать не умея... Лен, то что этот инструктор может воспитать собаку-не вызывает никаких (лично у меня) сомнений! Под себя! А под меня?? Знаешь, подумалось сейчас... Дело в том, что как раз под ТЕБЯ он бы сделал собаку. Потому что ты с готовностью УЧИШЬСЯ! И под меня бы сделал! Наверное, проблема, все-таки, еще и в ЖЕЛАНИИ УЧИТЬСЯ! А не так что... сдал собачку, как вещь, и принял навечно обученную. ТАк не бывает(((.... У каждого врача есть свое кладбище, также как и у каждого дресса есть отрицательный результат. Тоже имеет место быть. Никто не идеален. Можно поторопиться, понадеяться, что все пройдет, как обычно, банально допустить ошибку... да много какие причины... Просто не выспался и был не столь внимателен. Называется это все-человеческий фактор. Тут со своими собственными собаками умудряешься накосячить... Потому что хочется сделать, например, быстрее.... А фиг! Это МНЕ так надо, а собачкам на это наплевать_)))))
Гость: А можно просто почувствовать себя почти... "Волшебником" и расслабиться))))))) Ведь много что уже получается легко... Это к вопросу о собственной "звездности" Мы недавно ездили в Уссурийск, устраивали забег с собаками. Много народа. ВСе собачки на растяжках, естесственно... Отбегали.Народ разъезжается. Остаемся (как организаторы), вдвоем с Ирой (хозяйкой маламутов и аусей (австралийские овчарки)). Две наших стаи (у нее семь собак (три взрослых маламута и один щенок, плюс ауси) и у меня десять (из них три! щенка подростка) сидит на растяжках недалеко друг от друга.Обе считаем, что неплохо управляем своими собаками. При этом щенки обучены, но не так, как взрослые. Но кто б это брал во внимание). Собачки рвутся с растяжки. ПРосятся побегать. Чувствуют, что собираемся уезжать. Я отцепляю по одной всю свою стаю. Команда "сидеть" всем, пока отцепляю. Их колбасит в положении сидя. Ажно потряхивает в возбуждении. Потом "рядом". Отхожу на десяток метров и команда "гулять". Показываю рукой в какую сторону можно бежать. Собаки радостно скачут-летают. Ира увидела и тоже так же своих отпускает. Благо действия у нас с ней одинаковые-не сговариваясь. Она далеко не новичок. И стая у нее дома живет большая. Также контролирует своих собак, понимая. что гулять рядом можно, но сводить сразу две стаи не стОит. . Между стаями с десяток метров. Мы строго следим, чтобы стаи НЕ сходились вместе. Это к вопросу о большом совместном выгуле. Слишком высок риск возникновения драки. Но из-за щенков пару раз возникали щекотливые моменты, когда стаи сходились. Мы вопим "Ко мнееееее!!!!!!!". Слава Богу, что собачки послушались и ТТТ, все обошлось! В общем, погуляли и гооордые таки .Типа, властительницы стай .... Рассказываю потом инструктору. Человеку к мнению которой всегда очень прислушиваюсь. Да, собственно, все, что умею с собаками, умею благодаря ей . И вот тут я услышала о себе и о ситуации много интересного.... Реально получила нагоняй . Пришлось обещать, что больше так делать не будем! Потому что, на самом деле, это НЕ мы властительницы стай, а нам реально свезло...Просто потому, что собачки и правда обучались. Но в данной ситуации это не могло быть гарантией безопасности. А могло и не свезти... И тогда... разнять две стаи из 17 собак ... Двум женщинам в далеком поле... Ммм... Было бы НЕ реально и могло все закончиться трагедией. Как представила-мороз по коже. Я видела, как дерутся собаки в реале (не покобелировать. И видела, как дерутся СУКИ) Вот такая история Это к слову о собственной звездности))))))))) От которой, опять-таки, никто не застрахован. Хорошо, когда есть кому во время щелкнуить по носу . Отсюда также возможны трагедии и ошибки. А вот две стаи для представления. Ирины маламуты (не маленькие собачки .Для сравнения их размерчик на фото. Зубы тож хорошие ) и целая куча моих собак (тоже не слабеньких, хоть и не таких больших. Но с легкостью таскающих вес в 300 с лишним кг много км).И тоже не сахарных по характеру и зубастых. Можно представить, что могло случиться, пойди стая на стаю по нашей самонадеянности.
Yudlen: Красотища какая!!!!
Gil-Estell: Гость пишет: Наверное, проблема, все-таки, еще и в ЖЕЛАНИИ УЧИТЬСЯ! А не так что... сдал собачку, как вещь, и принял навечно обученную. ТАк не бывает(((.... Абсолютно верно. Кстати, ЮП рассказывал истории про "домашние задания". Показывает, рассказывает владельцу собаки что и как, а на след занятие всё с начала Ну и как с такими людьми заниматься? И эти владельцы считают себя правыми!!!
Гость: Да, я тоже слышала подобное не раз. И не только от Ю. П. Хотя его это очень расстраивает. Ладно тайцы, хоть собачки не простые, но знаю, что какого-нибудь лабродорчика обучит безукоризненно, а через год к нему этого же пса на передержку привозят, и... Ю.П. в глубоком обмороке.... Начинай все по новой... Если навык не подкреплять и им не пользоваться, то он уйдет за ненадобностью. Мы тоже забываем таблицу умножения)). А Ю.П. такие моменты остро очень переживает. Зачем тогда тратить его силы и свои деньги? Обидно. Но тут и владельцев сильно винить нельзя. У каждого человека разное восприятие. Один быстро с лету хватает, другой вдумчиво и долго пробует, третий отвлекается и через раз воспринимает, а четвертый быстро загорается и быстро гаснет. Характеры то не только у собак разные))))... Кому-то нравится сразу результат, а кому-то сам процесс)))))). Красотища какая!!!! Спасибо, Лен
oksy: Гость , Лена, без твоего рассказа о "волшебницах", просто глядя на фото 2-х стай - няяяшки))) Какой же упорный труд стоит за этими "няшками"! Пы.сы. теперь-то знаю что ауси - австралийские овчарки У меня была другая версия) Респект тебе за "просвещение умов" наших.
Ksenia: Гость пишет: Если навык не подкреплять и им не пользоваться, то он уйдет за ненадобностью. согласна на 100% но вот тут Гость пишет: Мы тоже забываем таблицу умножения)). серьезно?
Yudlen: Гость пишет: Спасибо, Лен Чего уж там!!! Тебе спасибо за фото и за oksy пишет: Респект тебе за "просвещение умов" наших. Гость пишет: Начинай все по новой.. Ну, наверное не снова! "Забыть" могут, но память приходит быстрее, чем с нуля начинать. Я вот , в связи со здоровьем, шиппи начала "терять". Звоню дресу, а тот , мол сто раз тебе говорил! Вспомни, с чего начали и так действуй! Разница в том, что в первый раз ушла неделя или две на обучение и отработку команды(одной) , а теперь дня три на "воспоминания" . Конечно, не год прошёл. Но!!! было время у меня с чт ……. Я почти два года с ними не гуляла сама!!!.. и ничего, вспомнили!!!! Лена (Гость), как всегда, хотелось-бы твой коммент!
Yudlen: Yudlen пишет: шиппи начала Yudlen пишет: с чт ……. Я почти два года с ними не гуляла сама! Речь, конечно, о трд в теме. Однако любоой опыт , мне кажется, тут полезен
Гость: Ну, наверное не снова! "Забыть" могут, но память приходит быстрее, чем с нуля начинать. Лен, ну, конечно, "с нуля"-это я утрирую))))... Но то, что возвращаешься на шаг, а то и на два (в зависимости от поведения собаки)-это точно! Но тут мне уже не надо УЧИТЬ.Соответственно, всё проще. Мне надо всего лишь напомнить какой вариант поведения мне нравится, а какой не очень))).... Я вот , в связи со здоровьем, шиппи начала "терять". Звоню дресу, а тот , мол сто раз тебе говорил! Вспомни, с чего начали и так действуй! Да, конечно. Разница в том, что в первый раз ушла неделя или две на обучение и отработку команды(одной) , а теперь дня три на "воспоминания" . Конечно, не год прошёл. Лен, у меня тоже бывают временные моменты "потерь"))))) Чаще это зимой происходит. Холодно. Пробежались в упряжке и хватит. Бегаем 5 раз в неделю... Живем в деревне. Погулять и побеситься места хватает на территории. Соответственно, послушание-не критично)))... Расслабляюсь больше чем в городе... Вот он минус деревенской жизни))). Вспоминаю, что не занималась недели через две, а то и через три... Вспоминаю только по тому, что собаки начинают действовать все больше на свое усмотрение, а не на мою команду.Со стороны не всегда и заметно, но я вижу, что пошла конкретная расслабуха! Значит,уже хочешь-не хочешь, а надо заниматься. Беру собачек и идем за ворота в деревню.К центральным магазинам. По ходу отрабатываем весь свой "репертуар". Да. Мозг становится на место быстро, но поработать приходится. При чем собам это нравится. Они любят такие занятия. Но!!! было время у меня с чт ……. Я почти два года с ними не гуляла сама!!!.. и ничего, вспомнили!!!! Здесь еще такое есть, на мой взгляд... РЧТ-это совсем другая порода.А таи-не "окультуривались" особенно... Мне, кажется, что с таями и социализация нужна намного бОльшая и повторы чаще (они настороженно относятся ко всему новому и необычному.Намного настороженнее других пород в целом). В городской среде они почти постоянно в стрессе (у кого-то меньше, у кого-то больше). Огромные машины, пыхающие автобусы, толпы людей, орущие поезда-это не для тайцев-буддистов. И приучать их к этому нужно дольше и постоянно, потому что не води на вокзал год-два и скорее всего (это мое предположение), они снова будут почти в панике от электрички. А вот за городом-им здОрово! Там меньше стрессов и собаки более уверены в себе. Гордый взгляд, голова высоко поднята и он на все сто уверен в себе))))... Барин на собственной вотчине))).
Гость: И, наверное, Лен, смотря что понимать под "забыть"))) Навыки "сидеть", "!лежать" достаточно пару раз напомнить. А вот если я учила собак не охотиться в городе, а потом по какой-то причине (я прошляпила и не дала команду во время, котенок подбежал поиграть-не заметила) они убили кошку... Тут они откатываются назад даже не на ноль, а ещё дальше(((... Потому что почувствовали кровь и теперь знают, ЧТО нужно делать с ЭТИМ. ЭТО, как оказалось может быть реальной ДОБЫЧЕЙ. Вот тут наоборот сложнее. Идем по одной собаке и работаем с начала. Но они попробовали и срыв еще вероятнее, чем раньше. При чем убийство будет уже более быстрым и профессиональным. То же с курами и драками с собаками. Мы когда идем упряжкой чужие собаки (особенно компаниями) летят с хрипящим лаем моим под ноги. Иногда норовят цапнуть за бок... Приходилось таскать с собой метательные баночки гремелки (сейчас решила проблему несколько раз просто остановив упряжку. Чужаков, как ветром сдувает.) И знаешь, ооочень хочется позволить своим, чтоб наваляли нахалам раз и навсегда. Но я понимаю, что первый такой опыт и валять могут начать не только с моего разрешения. А разнять драку мне будет более, чем сложно... Сейчас они проходят все раздражители с увеличенной скоростью. Коровы, кошки могут сидеть в полуметре сбоку упряжки, собаки только быстрее побегут вперед. Это то, что мне надо. Но я уверена, что первый же срыв и убийство, либо драка потащит за собой большие проблемы и начинать будем снова с обучения одной собаки(((...
naska: Я долго думала, прежде, чем написать вот это.. Если кого обижу, то не специально. Просто устала читать песни о том какая тяжело дрессируемая порода, какая она уникальная и тд. Потому как то, что есть на данный момент - это планомерная работа наших заводчиков. Но если человек, называющий себя заводчиком, и по факту, являющийся этим заводчиком вместо "слабая НС " использует политкорректное "подвижная психика", совсем не озаботившись, что такое вообще подвижность в психике и для чего она нужна.. И я не ТРОЛЛЬ! Меня зовут Настя, я счастливый обладатель кобеля американской акиты, суки тайского риджбека и дворняжки (кто использовался для выведения этого чуда не знаю, но родители точно старались). stasco пишет: И при этом поведение всех тайцев очень похоже. И это понятно. Порода-то одна. Вот честно, не могу понять это реклама породе или просто нежелание озвучить причину такого поведения??? Независимо от породы, такое поведение свойственно собакам со слабой НС. От степени слабости НС и в дальнейшем от социализации зависит разница в поведении. Вплоть до того, что из достаточно слабой собаки можно сделать визуально очень приличную собаку (с помощью социализации, дрессировки и тд), но собака при этом останется все равно слабой и детЯм свои будет будет передавать свои (пусть и не заметные из-за активного подхода хозяина) косяки в НС. Поэтому ожидать рождения довольно приличного в плане психики ТРД (где-то выше от вас же и прозвучала фраза, что заводчики надеются получить сильную собаку от рожденных в России) крайне странно. От осинки не родится апельсинка. Тем более, что племенная работа ведется точно не на отбор по НС и уж точно не на улучшение рабочих качеств. И способность к дрессировке как раз напрямую зависит от НС, точнее от подвижности нервных процессов, от их силы и тд.. И проблемы с НС - это печалька отечественного племенного разведения во всех породах, сколько неврастеников в других породах.. ой, лучше даже не считать.. А уж трусливые акиты вообще вне конкуренции :(( И может не только отечественного, к сожалению. Вот казалось бы... Есть такой тест, его делаю щенка в возрасте от 4 до 6 недель. Тест Кемпбелла. Он позволяет достаточно точно определить поведение будущей взрослой собаки во взаимодействии с человеком, насколько пригодна к дрессировки и тд. Мало того, с учетом что сам тест проводится в незнакомом, хоть и спокойном месте, с незнакомым человеком можно будет по внешнему впечатлению сказать как щенок адаптируется, боится ли незнакомых мест и тд. И продавать уже щенков с описанием характера и с видеозаписью теста.. И это нужно в больше степени самим заводчикам. И кто сделает этот тест? И почему я не вижу, что такой тест хоть кто-то собирается делать.. И пусть результаты будут не очень, зато честно по отношению к своему разведению и покупателям.. Вот сейчас заглядываю в объявления о пометах, везде одно и тоже. Устойчивая психика, отличный темперамент, прекрасная социализация у родителей. Красиво звучит. Только, прекрасная социализация у родителей совсем никак не отразится на НС самих щенков. Про отличный темперамент (по крайней мере, что официально под ним понимается - совокупность инстинктов, их порогов, силы и подвижности нервных процессов) вообще говорить бессмысленно. Бессмысленно потому, что если по всем этим параметрам поставить "отлично", то получается собака с довольно такими не плохими рабочими качествами, что почему-то не подтверждается у родителей даже одним видео с тренировки-дрессировки.. Слабая НС на внешнем уровне проявляется: требованием долгой, ранней и упорной социализации, слабой работоспособностью, неспособностью держать давление ( с простого повышения голоса собака может уйти в астрал), сильным внешним торможением, воем в одиночестве и разносом квартиры и тд по списку. Вот именно из-за неспособности держать давление (слабой НС) так много и долго говорилось на форуме, что тайца нельзя давить, нельзя дрессировать на механике, и уж тем более на жесткой и тд. Потому, что можно сломать. Ага, можно. В зависимости от степень слабости НС и силы коррекции собака как может показать поведение избегание (крики, попытку сбежать, замирание, уход в астрал), а может уйти в агрессия. Так как механика (коррекционное воздействие) - это стресс. Чем сильней воздействие, тем сильней стресс. Чем слабей НС, тем сильней стресс. В результате, собака не "дуракоустойчива", заминаться с такой собакой крайне сложно. Если брать механику, то четко отслеживать состояние собаки, силу рывка (так как в одной ситуации нужна усиленная коррекция, в другой достаточно легко касания), после каждой коррекции убеждаться, что собака точно пришла в себя, успокоилась, если все-таки накосячил, то исправлять придется долго и упорно, используя танцы с бубнами и тд. Понятно, что человеку, кот первый раз держит поводок точно определять силу коррекции практически невозможно.., при наличии более или менее жесткого характера вполне такой человек сможет привить основы поведения, чуток бытовой дрессировки, но далее этого вряд ли без помощи грамотного инструктора. И как пример, Энька. Основная работа с ней шла все-таки на механике, за два месяца мы сделали более или менее сносную послушку по окд (кроме аппортов), комплекс на расстоянии 13-15 метров с почти стабильной концентрацией и тд. Да, были ситуации, когда она реально вопила (на переход с фп в оп и левый поворот) :( Хотя при этом же потихоньку училась играть со мной.. Проблем не было, расстояние потихоньку увеличивали, из движения садилась-ложилась и тд, наработали плотную посадку в фп (наконец-то, полгода работа, кстати, из-за слабенькой крыши полгода.. слишком плотная посадка вызывала в ней конфликт). К середине сентября (не смотря на отсутствие апортов), и это уже было в третий раз, нам инструктор оочень рекомендовал пойти на соревнования, а расстояние, на кот работала комплекс голосом и жестом - 25 метров без особо сильных раздражителей (те знакомое место, дрессировочная площадка, собаки), а на место уходила с 40 метров, подзыв из игры с собаками галопом с 30 метров. Но начались дожди, мокрая трава, собака стала чуток подтормаживать, не отказывалась. Надо было работать на усиления мотивации, может с вариабельностью подкрепления поработать, но захотелось быстрей, красивей, и потом инструктор пару раз намекал, что надо бы пожестче все-таки, порезче корректировать. Надо отдать Эньке должно, она продержалась на более жестокой коррекции почти месяц (более жесткая и сильная коррекция, меньше времени на песни с плясками и похвалу), пока я ее окончательно не передавила. Точнее симптомы, что все идет не так были, оглядываясь назад и анализируя, появились дней так через 5, итого - почти полный отказ от работы, выдержка осталась, но про концентрацию на мне речи вообще не было, она просто отворачивалась в сторону и слыша команду делала что-то невпопад, у левой ноги сидел-лежал грустный, скрученный ослик, с походом вообще песня - подбегала, застывала в метре, потом могла подкрасться и сразу попытаться перейти в оп. Кстати, про агрессию речи не шло вообще. Просто передавленная собака :( Полмесяца на попытку понять чего же произошло (психи, нервы расстройство сплошное), еще полмесяца на оставление в покое, осознание и построение дальнейшего плана работы, и игры с собакой. На текущей момент Энька практически восстановилась, спокойно относится к корекции на поводке, от случая к случаю не стесняется вписаться в меня на подзыве, концентрация (в городе, не в условиях площадки или зала) потихоньку восстанавливается, пусть и на трех метрах, иногда можно работать только жестами, так как смотрит на меня. На тему подвешиваний. Не знаю, не видела, что конкретно было с конкретно перечисленными собаками... ju1975 пишет: я не знаю как ЮП дрессировал других собак, оказывающих ему не подчинение, но так как он ломал нашу собаку.... Сейчас я Понимаю, что такие методы дрессировки тайцам не подходят, а скорее противопоказаны.. Возможно к сукам и не упрямым кобелям его методы Наш инструктор такое практиковал за агрессию.. За попытку пожрать либо хозяина, либо себя. Вот только ноги у этой агрессии росли из разных источников. Я выше уже говорила, что слабая собака на черезмерную коррекцию может среагировать агрессией. Мало того, что моих наблюдений, может и ошибаюсь, в случае с хозяином слабоватая собака, но привыкшая, что хозяин нужен только для того, чтобы дверцы у холодильника открывать, на коррекцию отвечает агрессией по принципу "А не офигело ли ты слабое тонкокожее существо??", а на ту же или более жесткую коррекцию инструктора (особенно если собака инструктора побаивается) отвечает уже агрессией по принципу "Блиин, ты меня убить пытаешься, как страшноооо!!". И вот я сильно сомневаюсь, что тайский риджбек, пусть и кобель, пусть и особо упрямый (??? вам, наверное, в руки ам акиту надо выдать, чтобы чтобы были понятно, что такое наглый, уверенный, упрямый кобель) вряд ли строить планы порабощения галактики.. А уж из поведения его сына (Кир же его сын?) сильно сомневаюсь, что кобель(Итон) отличается особой силой духа.. И корректировали его на тему не жрать хозяев, и, если руки у вас еще целые, то скорректировали его все-таки хорошо. И насколько я помню кто-то из вашей семьи опасался его довольно сильно. Насчет, Харли... ну, может и оказался передавленным.. Опять же кобель с "подвижно психикой" оказался в новой семье, на новом месте.. еще бы не выглядеть слегка забитым. Некоторые отнюдь не скорректированые с помощью подвешивания на удавке собаки вообще из-под стола не вылезят в такой ситуции. Так что рассказы на тему, какой страшный дядька и тд.. Агрессия корректируется так, подвешивание, сильно сомневаюсь, что хозяин способен на такое без предварительной подготовки и тд.. Опять же нельзя исключать человеческий фактор: наш инструктор, как я называю, мужчина с харизмой, работает с собаками уже 42 года.. То, что я называю харизмой в данном случае - психологическое воздействие на собаку. Его собственная собака без особых дрессировок четко и ясно знает, кто главный, мало того он слегка побаивается с ней заниматься, боится сломать. При этом эта собака в любой другой семье могла бы биться за лидерство аки лев, все-таки по породным особенностям не совсем плюшка лояльная ко всему человечеству. И если бы я лично не видела, в жизни бы не поверила, что только одним свои присутствие можно слегка передавить собаку такой породы. Правда, там сука, а не кобель. Я вот, зная теорию, на практике смогу осуществить такое только с не очень большой собачкой, может даже эта собачка будет меньше трд, без опасения, что руки придется лечить у травматолога. К примеру немец народного разведения. Пару-тройку месяцев он боролся с хозяйкой с переменным успехом на тему "Хто здесь главный???". Я считаю, что немец был несколько слабоват для данной породы, чего стоили его попытки укусить все, что сзади случайно подкралось.. Кстати, ходить перестала после неприятного инцидента. Сзади к немцу подошел мальчик лет так 5, его родители в этот момент занимались с со своими собаками. Не заню попытался дотронутся или просто рядом встал, но немец развернулся и укусил..:( Как-то в очередном занятии успех перешел на сторону кобеля, и он довольно сильно стал крыситься на хозяйку. Инструктор его взял позаниматься, первое что сделал немец - попытался вырваться и сбежать, не получилось, по всем симптомам собака довольно напугана, после пары-тройки рывков от инструктора, собрался жраться -> был подвешен на строгачике, кот одет классическим способом, те удавкой. И боксер. Офигевшая, наглая, уверенная морда, как хозяева его спать не положили не понятно, скорей всего чувство вины, что упустили время. Жрался вполне без страха, с одной целью наказать хозяина, наказать инструктора. Вот его ломали, действительно ломали. Через каждые 5-7 минут за любой рывок от хозяина разворачивался в ответ, там признаков страха/стресса не было никаких. Подвешивали и раскручивали (на строгаче), и даже чуть ли не палки в ход пошли, пару раз его об дерево стукали.. Мне не совсем понятен странный настрой - "люди не хотят работать с собакой", не хорошие люди, отдают собак.. А если хочу, только не представляю что такое слабая собака, с чем ее едят и что может означать жизнь с такой собакой. Примеры есть, но мало, остальное под покровом тьмы:)). Ну, вот, значит я к 31 одному году наконец-то решилась завести собаку, собака первая, в голове картинки как мы играем, гуляем и тд. Выбрала тайца, начала читать, ага, вроде, сложна порода, вроде, психика чутка слабовата.. Ооо, прикольно, в паре тройке пометов указано, что родители с отличной психикой. Отлично, вот из них и буду выбирать.. А дальше, начинается самое интересное.. Начиная с проблем с социализацией месяцами (вон кобелек сейчас отдается красный, уу, там набор, кстати, у своей Эньки, как бы она не боялась ветов, если я забыла намордник, морду держу рукой, при этом руки пока целы , а хозяива еще вежливо с заводчиком общаются, после того, как заводчик свое мнение озвучил) заканчивая агрессией на коррекцию, паническими атаками и агрессией во время панических атак, разобранной квартирой, соседями в бешенстве (все перечисленное собирательный образ трд). И? Мне жизнь что ли положить на адаптацию и дрессировку без особой уверенности, что что-то получится, а дыры в руках потому, что собачка испугалась совсем уже не комильфо :( А все потому, что я повелась на рекламу, ну, дура, да.. хочу просто собаку, пусть она будет просто собакой без тараканов.. У меня у самой трд, да слабовата, в сравнении с акитой.. Но жизнь с ней вполне комфортная (при том, что собака с 6 месяцев до двух лет жила за городом), и если бы не мои личные заморочки, можно было бы не мучать плюшку (например, ежедневными гуляниями и занятиями в условиях практически канонады из петард, уйти в парк и погулять с ней там, нет, она не срывается в панику просто через определенное время (в зависимости от интенсивности петардной атаки) начинают довольно сильно притормаживать рефлексы, а вот под небольшим разовым салютом гуляем вполне комфортно ) :)) И вот я сейчас сравниваю двух своих собак, казалось бы, с Ковбоем (акитой) сложней. Точнее было сложней, пока я его не додавила, пока не нашла кнопки для работы с ним. И по большей части, собаки сейчас держаться рядом со мной, обе. Я считаю, что с Ковбоем мне заниматься проще, в плане того, что отдача сейчас примерно как и у Эньки, при этом мне не надо беспокоиться на тему "передавила, сломала", если я его шмякнула о землю на "Лежать", то в глазах нет печальки, а вот если Эньку шмякнешь, не рассчитав сил, то надо будет с ней активно побегать-попрыгать за кусочек-тряпочку, снять напряжение. И да, мое мнение - это всего лишь мое мнение. И я всегда открыта к диалогу, если я вдруг во всем этом или в чем-то конкретном ошиблась :)) Yudlen пишет: Разница в том, что в первый раз ушла неделя или две на обучение и отработку команды(одной) , а теперь дня три на "воспоминания" Насколько я понимаю, наработанные рефлексы гаснут не полностью.. И для их восстановления нужно меньше времени, чем для их же наработки. Гость пишет: Со стороны не всегда и заметно, но я вижу, что пошла конкретная расслабуха! Значит,уже хочешь-не хочешь, а надо заниматься. Беру собачек и идем за ворота в деревню.К центральным магазинам. По ходу отрабатываем весь свой "репертуар". Да. Мозг становится на место быстро, но поработать приходится. При чем собам это нравится. Они любят такие занятия. Ага, я тут на аките заметила.. Месяц Ковбой меня видел эпизодически. Когда вернулись к нормальной жизни и тренировка, мне показалось, что все наработанное забыто вообще напрочь :( Через два дня вспомнил, мало того заработал да так, что я только челюсть успевала с пола подымать.. Наш инструктор на занятиях еще недели две радовался "Смотри, смотри как работает, смотри как хвостиком машет".
Гость: Настя, грамотно, доступно, енсть над чем поразмыслить ! naska пишет: Наш инструктор на занятиях еще недели две радовался "Смотри, смотри как работает, смотри как хвостиком машет". Точно! Вот почему так? У меня на это одна мысль только))) Соскучились по занятиям и хочется общения именно в работе.
naska: Гость пишет: А таи-не "окультуривались" особенно... Мне, кажется, что с таями и социализация нужна намного бОльшая и повторы чаще (они настороженно относятся ко всему новому и необычному.Намного настороженнее других пород в целом). В городской среде они почти постоянно в стрессе (у кого-то меньше, у кого-то больше). Огромные машины, пыхающие автобусы, толпы людей, орущие поезда-это не для тайцев-буддистов. И приучать их к этому нужно дольше и постоянно, потому что не води на вокзал год-два и скорее всего (это мое предположение), они снова будут почти в панике от электрички Я б сказала по-другому.. Крайне большой процент (особенно те ребята, кот голубые-иза, кстати, на сером форуме года два-три назад как раз писала владелица голубого и красного тайца в сравнении, в целом оказалось, что красный покрепче был, только красный был чисто красным по родухе) со слабой в большую или меньшую сторону НС по сравнению с другими породами.. Поэтому кажется чуть ли не породной чертой. Если разбираться с другими породами, то тенденция не очень-то (в сторону ослабления НС), особенно, то самое народное разведение. Кстати, насчет трусливой американской акиты я абсолютно не шутила :(( Первый раз я о проблемах, реальных проблемах в социализации прочитала года полтора назад.. И если я Ковбое забрала из вольера в три месяца и абсолютно без проблем привезла поездом, то парочку щенков, о кот я слышала, точно бы не смогла так спокойно довезти. Один из этих щенников, судя по описанию, вообще печалька :( Российское разведение практически основано на одних и тех же кровях, отсюда вылезают одни и те же проблемы. Кстати, на том же сером форуме при обсуждении НС голубых и красных, предполагалось, что красный в тайланде основной цвет и им занимаются, поэтому процент более или менее сильных собак достаточно большой..
naska: Гость пишет: Соскучились по занятиям и хочется общения именно в работе. Вот в жизни бы не поверила, но вот как-то так получилось :)) Надо бы возобновить занятия у нашего инструктора, но Энька пока восстанавливается - ее не поведу, а занятия в зале с Ковбоем как-то мне не особо нравятся (жарко, тесно). И пока на улице тепло работаем на улицы, в основном на дальний подзыв из свободного передвижения (если получиться свалить от собаки дальше, чем на 10 метров..), именно с Ковбоем, плюс минут 10-15 на рядом и стопорящую команду, и на концентрацию на мне в коплексе при сильных раздражителях. Заодно учусь вытаскивать обоих из гона. На площадке (с собаками в комплекте) у него стабильно наработанные 20 метров было.. правда, с возвратом на место метров так с 15. Хочу дотянуть ту же 20ку, но в городе :) А что делаю с Энькой чуть выше рассказывала, думаю, в январь-февраль снова пойдем, но надо будет осторожней все-таки работать.
stasco: naska, Спасибо за ваши посты. Самое смешное, что пишут здесь только те, кто не имеет пометов))) И тогда конкретики - хоть отбавляй . naska пишет: Вот честно, не могу понять это реклама породе или просто нежелание озвучить причину такого поведения??? Ну в рекламе породы меня сейчас трудно упрекнуть . Кстати, и фраза о типичном поведении Кира на видео - тоже к рекламе трудно отнести. О передаче психики от дрессированных собак по наследству тоже на форуме писалось уже. Белка писала, что это имеет место быть? но медленно. Поэтому и непонятен особый оптимизм, что в России, читай СНГ, тайцы будут совсем иными, нежели на родине происхождения...Может и будут.... лет через ....цать, но, судя, по регулярному вливанию кровей из Тая, это маловероятно. Постулат о том, что красные собаки обладают более стабильной психикой - на практике своего подтверждения как-то не находит. Целовальщиков среди изы и голубых встречается больше. Может это, конечно, от страха?))) О про тест Кемпбелла - это здорово! Жаль, что в свое время сам не провел его на своих щенках. Ну, в общем, еще раз спасибо за мысли в постах. Хотя, думаю, что для простых обывателей(владельцев трд) читать несколько сложновато, когда используются особенно сокращения, понятные профи, но абсолютно ничего не говорящие остальным. И основным критерием выбора останется "велюровая шкурка, очаровашка, неприхотливость содержания в быту, и ненавязчивость поведения".
Ванда: naska Спасибо огромное!Вот просто низкий поклон за статью .Все именно так ,как Вы описали.На данный момент это самое реальное и правильное описание положения дел. Лучше не будет никогда ,если не начать отбор ,а кто готов отбраковать большую часть помета из за слабой нс ? Никто )).Никто не готов обьективно оценить и свою "племенную" собаку, главное, что заводчику с ней "комфортно")))))) У всех сплошь" шоу ,спортсмены и компаньоны ") щенок глаза не открыл уже все в регалиях ))зачем нам Кемпбелл ? а то что псих и жрун это конечно хозяин ночами не спал,психику ломал,недосоциализировал -паршивец эдакий!
Svetlana: naska Обожаю тебя stasco пишет: Постулат о том, что красные собаки обладают более стабильной психикой - на практике своего подтверждения как-то не находит. Целовальщиков среди изы и голубых встречается больше. Может это, конечно, от страха?))) На последней выставке, когда я была, меня обцеловали все красные, с голубыми была более напряженная обстановка Ванда пишет: Никто не готов обьективно оценить и свою "племенную" собаку, главное, что заводчику с ней "комфортно")))))) Наташ, я тут посчитала и оказалось я "в породе" 7 лет Проблему нашей породы (изначально) вижу в том, что начали ею заниматься не собачники, т.е. просто обычные люди, которые максимум походили на курсы, себя отношу к ним же. Те вещи, которые я вижу и понимаю сейчас, даже три года назад, казались мне полной чушью. Дамми сильнее по НС всех своих щенков, ну может за исключением Лекса. По крайней мере ни на Дамми, ни на Лекса внешние погодные условия не действуют как на основные массу ТРД. И мокрая травка не колется и страшные шумы не отвлекают. Но это совершенно не значит, что мою собаку нельзя подвергнуть стрессу, это очень видно в том же МорПесе, вот где постоянный стресс, все новое, постоянно новые ситуации, новые требования, она всегда!!!! "на стреме", всегда (даже если закрыты глаза) ситуация на контроле. И это видно Но кому видно?! Далеко не всем, тем кто знает, какой должна быть обычная собака. В этом году, мы не ездили заниматься, ездили просто потусить, и был у нас новенький участник - ветеринар, он мне в двух словах описал мою собаку А все потому, что знает - кто такие примитивы, занимается парень - южаками Он видит, что она постоянно держит лапу на пульсе, что для большинства других людей совершенно не понятно и не видно. naska пишет: Если разбираться с другими породами, то тенденция не очень-то (в сторону ослабления НС), особенно, то самое народное разведение. Вот в этом и косяк!!! В том, что начинают "оры": "Да вы на других посмотрите!!! Вон и лабров отдают и т.д." Я очень благодарна ВСЕМ моим владельцам, что они вообще есть, что мои щенки живы и счастливо живут в семьях. Я очень долго не могла понять, что мне пыталась рассказать Наташа (Ванда) про Сента. Почему не могла, да потому, что просто не представляла КАК такое может быть, я не видела такого поведения и значит нет его! Мало того, Наташ - мы с Леной Гость пытались и так разобраться и так, фиг - на то, чтобы понять надо реальное время и примеры. Хаски - НЕ ТАКИЕ!!! Как таи!!! Годы отбора хасей, даже по признаку не агрессии к людям, это дорогова стоит. Ольга Певунова писала на сером, какие они жители Таиланда - вот и собаки им под стать - они просто живут, просто живут рядом. И конечно, если ты не трогаешь собаку, если не требуешь много всяких разнообразных вещей, таец собака "идеальная" собака-"сосед". А много ли хозяев "идеальных таев" - "сажают их на мокрую траву"? Нет же! Как только собаШка отказывается что-то делать, все кричат - это породный признак - любить комфорт и поэтому не надо его заставлять и идти с ним на конфликт. Возвращаясь к Сенту, лучше чем описанно про другого кобеля, сказать невозможно (посты взяты с серого форума, с разрешения разместившего их человека) Вот что пишет хозяйка: в общем. даже не знаю с чего начать. у нас тут такая ситуация сложилась.. у Финика немного пошаливала всегда нервная система. ну т.е. он замечательно и с энтузиазмом выполняет команды, радостно гуляет, общается с людьми которых хорошо знает, но очень легко возбудим и легко поддается панике. в паническом состоянии он себя не контролирует. а такое состояние может вызвать что угодно.. при чем случается это вообще не систематически, т.е. он может сегодня играть с огромной лайкой, а завтра испугаться какого нибудь мелкого пса и впасть в панику. в состоянии паники может укусить даже Тёму.. мы же сейчас ходим с ним на курсы, послушание, кинолог говорит, что пёса очень умный, легко поддающийся дрессуре, не доминантен, но нервы и правда слабоваты. и говорит, что мы можем научить его чему угодно, он будет мега послушен и все равно не избавится от этих приступов паники. и все было бы замечательно и мы уже научились в общем то предугадывать и стараться исключить эти ситуации, но мы ждем малыша. я честно говоря очень сильно переживаю, как он будет реагировать на поведение ребенка, дети ведь вообще не предсказуемы.. кинологи нам говорят, что если бы мы не ждали малыша, можно было бы все стабилизировать и достичь определенного равновесия в поведении нас и рыжего (Фина), но в связи с ожиданием малыша настоятельно рекомендуют отдать собаку, т.к. такая нервная система может дать любые последствия. есть вероятность, что ничего страшного не произойдет, но и очень велика вероятность, что ребенок однажды все таки случайно вызовет у финика это чувство паники и тогда последствия могут быть очень плачевными. .. я конечно как будущая мать вообще сама готова впасть в панику.. проверять на ребенке реакцию пёсы мне очень страшно.. но и как расстаться с ним я не представляю!! Пишет хозяин: Читал на форуме твое сообщение, если без эмоций то: Как приехал к нам пес, про проблемную с нервами я тебе писал не раз. Он приехал зашуганным настолько, что боялся даже своей тени. К улице мы привыкали около 4ех месяцев. Новые люди вызывают до сих пор неподконтрольную панику. На тех, кто пытался дотронуться до него или погладить, в ход шли зубы(напр. поход к ветеринару, когда досталось и ветеринару и мне только из-за того, что соба от паники потерял голову). Собака до сих пор боится своих мисок порой, когда они брякают, хотя его никогда никто при нас не пугал и не шугал. Недоверчив ко всему новому(вместо заинтересованности - страх и агрессия). Немотивированная и несистематическая агрессия на внешнее воздействие(на попытку усадить в багажнике машины может на автомате попытаться тяпнуть, когда до этого в 100 случаях делал это без проблем). Сразу по началу занятий в школе нас предупредили о слабой нервной системе собаки. По мнению кинологов - это скорее наследственная проблема, а не приобретенная. Когда узнали о скором пополнении в нашей семье, посоветовали найти собаке другой дом, т.к. вероятность агрессии на ребенка очень велика. Мы любим этого пса, но проверять на ребенке его лояльность я не готов. Особенно когда вижу(и чувствую), что в состоянии срывов, ему по барабану кто перед ним, в ход идут сначала зубы, а потом уже начинает думать. Название школы ты знаешь. Проверить квалификацию кинологов, думаю не составит труда. Я не говорю, что у собаки убитая Н.С., она просто слабая и не справляется в ситуациях отличных от обычных. Фин умен, работоспособен. Дрессура ему нравится, занимается с удовольствием. Дома в 95% ведет себя как ласковая кошка, но стоит возникнуть конфликтной ситуации - его клинит. Тебе решать, публиковать это или нет, но не нужно я думаю утверждать, что у собаки все в порядке с психикой.. По поводу кастрации: с чем связан вопрос? Его кто-то готов взять на этих условиях, или это на случай, если Фин поедет к тебе? В любом случае, я готов оплатить эту операцию, но считаю, что лучше это сделать в новом доме. Отправлять собаку опять со швами после операции самолетом, я не смогу. Мне хватило того каким он сюда прилетел и просто его жалко. Решение его отдать принялось на за 3 минуты, сделать это нам тяжело. Мы любим этого пса. Но в данной ситуации поступить иначе, не можем. Я тупила долго! Как если Наташа говорит, что из всех троих он как домашняя собака, самый ласкововый (Наташ, если привираю поправь меня, могу что-то перефразировать), но этом он "обезьяна с гранатой". Как такое может быть вообще? При этом мы постоянно общались и сколько Наташа занимается со своими собаками, не занимаются многие из нас в совокупности с другими. Они собаки - истерички (это если по простому писать ) конечно у каждого из них, разный порог и уровень истерики. И конечно мы может тут (на форуме) хоть что писать, ситуация вряд ли измениться, ведь это у нас собаки ...омно - а всех остальных милые плюхи , которые ни-ни, песенка вспомнилась "... Он не лает ни кусается, на прохожих не бросается и на кошек 0 внимания, вот это воспитание!" И все породные признаки, как например влияние погодных условий и дорожного покрытия - это (напишу политкорректно ) подвижная психика и ни что иное.
Ванда: Svetlana пишет: Как если Наташа говорит, что из всех троих он как домашняя собака, самый ласкововый Спасибо , Света , Все так , он очень ласковый , как дом питомец он беспроблемный.Никакой агрессии к членам семьи никогда не было,пока он в привычной обстановке в окружении своих, он прекрасный пес .Но достаточно обстановку поменять...Загвоздка как раз в том что он входит в состояние испуга и переключить его практически нереально пока не убрать объект страха . Если давление усилить он уходит в истерику , просто в самую настоящую ,а не так как некоторые собаки изображают ,играют на чувствах хозяина Это очень тяжело .Когда видишь насколько страшно собаке, как вообще ему жить страшно.При всем при этом с ним работали постоянно,тренер сразу сказала что он очень слабенький с ним нельзя физ. воздействий или принуждения , все постепенно равномерно через положительное подкрепление. Но к сожалению все наработанное ,моментом сметало ,например на улице встретили группу подростков или общительного дядю , все ,опять страшно, опять бдим и при виде человека скручивается и пытается удрать , да он выполнит команду , но его бьет страшная дрожь и глаза с блюдце,это только на то что человек мимо прошел. Боится всего , ходит оглядывается .Долго не принимала и как не осознавала "жила" на площадке ,и в городе социализи́ровала , ездили где только можно ,кормила только на улице, уверенная что со всем можно справится если работать,и результаты были! Они окрыляли ,радовали ,пока опять -бах, откидывало назад , и начинай сначала. Сизифов труд . Пока у меня не появилась Tинка ,я так и думала что тайцы это вот такой вот пожизненный стресс ,что так и надо , что в порядке вещей Два шага вперед ,три назад. Но,теперь, я, очень против,никому не пожелаю.Я против разведения таких животных ,это издевательство над будущими владельцами, если мы говорим о собаках которые живут с нами, в семье , а не о цепных зазаборных ! К слову, о трд из Тайланда, так вот , недавно познакомилась с чемпионом мира ,импортированным из Тая в Финляндию супер адекватный парень ,рук не боится контактный и на секундочку, взрослый, развязанный кобель поменял страну, хозяев и в то же время местное разведение , пугливое и агрессивное .Не в прописке дело , а в психике ,только в ней. К слову ,если бы я хотела сейчас Cента вязать у меня к этому вообще нет препятствий , у нас для кобелей с родословными достаточно освидетельствование вета что фаберже на месте и все ,вперед размножаться ,и тестов на здоровье для тайцев не требуют .Сента мы кастрируем ,это вопрос ближайших месяцев , смысл ему мучаться , это и веты рекомендуют и дресс я и так затянула. Собственно, вот так вот.Света спасибо что Ты не замалчиваешь , респект и еще раз спасибо!
Алина: Ванда пишет: Это очень тяжело .Когда видишь насколько страшно собаке, как вообще ему жить страшно. Ванда ну как же всё знакомо((( Ванда пишет: да он выполнит команду , но его бьет страшная дрожь и глаза с блюдце, - в точку ( с учетом того, что истерика у всех разная, но принцип тот же) Ванда пишет: Два шага вперед ,три назад. сколько раз это было в моей голове((( Я для себя разделяю тайцев примерно на 4 группы по этим проблемам: 1) тайцы-лабрадоры ( мечта каждого хозяина); 2) те, кому воспитание пошло впрок, но "гуси" были и периодически выскакивают у каждого в разной степени ( совсем редко и мало; периодически но "в рамках";редко но метко)); 3)те, у кого истерики совсем бывают не управляемые и стабильно; 4) пункт 3 + защита зубами. Своего отношу к №2. Вчера примеряли тапки в "Бетховен", поменяли 3 модели, интересующиеся гладили по голове, бегал по магазину в разных тапках. В автобусе могу оставить его на сиденье и уйти, пассажиры проходят мимо гладят. Всё круто. Но если что-то он себе "придумал" вылезает "темная сторона луны" и в этот момент ничто и никто его не переубедит. Помогают команды, которые выполняются скрежеща всеми мышцами от напряжения, и одергивания поводком и строгий голос. Это может быть из-за сильного грохота. В этот момент и сильные порывы ветра делают картинку еще страшнее для него, то что он замерз и что угодно складывается в снежный ком. Я знаю, если мы постоим на том месте, где словили панику длительное время, то ему потом надоест боятся. Выглядит это оч.забавно. Только что поводок тянул, спинка горбиком, и вдруг начинает радостно бегать : ну скучно ему стало, и мышцы устали в напряжении быть)) Так бывало на выставках: заходим в Крокус через ворота, что-то грохнуло, кто-то толкнул и т.д. Страшно! Тянет поводок, ломится куда-то, зажался(( Через какое-то время - прыг-скок, гладьте, чешите попу, давайте вкусняшку) Вчера не могла вытащить его из квартиры, т.к. у двери на табуретке стоял электрик и рядом его чемодан. Ужас ужасный. Пока дядя не отошел, Саи не вышел. Я поняла, что есть вещи , которые не вырубишь и топором. Можно подкорректировать и почти их убрать. Но периодически это будет возвращаться. Света как-то написала про Дамми : Не боится, но ждет подвоха от окруж.среды" ( примерно так). Вот так и есть.
Delilah: Алина пишет: Я для себя разделяю тайцев примерно на 4 группы по этим проблемам: 1) тайцы-лабрадоры ( мечта каждого хозяина); 2) те, кому воспитание пошло впрок, но "гуси" были и периодически выскакивают у каждого в разной степени ( совсем редко и мало; периодически но "в рамках";редко но метко)); 3)те, у кого истерики совсем бывают не управляемые и стабильно; 4) пункт 3 + защита зубами. А почему бы не сделать некую градацию, по котрой можно было бы выявлять и классифицировать поведение уже взрослого тая, навроде теста Кемпбелла у щенков. Вышеописанные 4 группы это уже некоторый базис. В дальнейшем можно уточнить параметры жизни - например, что является отправными точками в жизни любой из собак 4-х категорий. Возьмем окружающую среду - жизнь в городе в тихой его части у самой границей с областью, жизнь в густонаселенном спальном районе, жизнь в центре города, жизнь загородом на краю населенного пункта за высоким забором, жизнь в "живом" поселке городского типа или жизнь в таунхаусе, где хозяину пренадлежит только 1 этаж... и вариантов данного критерия как и самих этих критериев может быть еще много. Ведь скажем, для людей имющих разные требования от собаки и степень довольства одной и той же собакой может быть разной и большой степени это будет зависеть от параметров жизни будущего хозяина. Давайте посмотрим, что является первоисточником этой формулировки "слабая или сильная НС". Вот, что считал об этом физиолог И.П. Павлов: И. П. Павловым были выделены четыре основных типа высшей нервной деятельности: 1) сильный уравновешенный быстрый (живой), 2) сильный уравновешенный медленный (спокойный), 3) сильный неуравновешенный (безудержный) и 4) слабый тип. Не следует забывать, что наряду с этими основными типами существует множество переходных и смешанных типов. Тип высшей нервной деятельности придает определенный облик всему поведению животного, в том числе и в эксперименте. От типа нервной системы зависят особенности реакций на сильные раздражители и на быстроту их смены. Разные нервные системы по-разному справляются с дифференцировкой раздражителей, так как дифференцировочное торможение обусловлено силой и подвижностью тормозного процесса. Важное значение имеют особенности типа нервной деятельности для выработки динамического стереотипа и для его перестройки. Трудно дается выработка сложных стереотипов и особенно ломка их представителям слабого типа; резкое изменение обстановки нарушает нормальную деятельность слабых животных. Медленно и с затруднениями происходит изменение сложившегося стереотипа у животных сильного медленного типа. Легче всего дается смена стереотипа сильному живому типу нервной системы. Можно ли считать, что в нижеописанном отрывке как раз говорится твердое «ДА» социализации? В лабораториях И. П. Павлова, например, была изучена собака (Гараж), отличавшаяся резко выраженными пассивно-оборонительными рефлексами, т. е. очень трусливая, что обычно указывает на слабый тип высшей нервной деятельности. Однако экспериментальные исследования показали, что в действительности эта собака относится к сильному уравновешенному подвижному типу. Причиной же ярко выраженных пассивно-оборонительных рефлексов у нее было то, что она родилась и выросла в условиях «неволи», постоянно содержалась в клетке и не прошла обычной для большинства собак «жизненной школы». Вследствие этого у нее на всю жизнь сохранились пассивно-оборонительные реакции, обычно свойственные лишь щенкам (опыты Иванова-Смоленского). Под влиянием жизненных воздействий у большинства собак проявления крайней пугливости исчезают, у животных же с слабым типом нервной системы они сохраняются надолго. О том же говорят и следующие опыты (Выржиковского и Майорова). Из восьми одновременно родившихся щенков четверо воспитывались в условиях свободы и общения с другими собаками, а четверо — в условиях «неволи»: в течение двух лет они никогда не выпускались из клеток и не имели никакого общения с другими собаками. По прошествии двух лет началось тщательное изучение всех восьми собак. Оказалось, что ни одна из тех, которые воспитывались в условиях «клеточного режима», не принадлежала к слабому типу, и в то же время все они, так же как и Гарсик, отличались резко выраженными пассивно-оборонительными реакциями (пугливостью). Первоисточник: http://psyznaiyka.net/view-temperament.html?id=vysshaya-nervnaya-deyatelnost-jivotnyh
Lotus30: Delilah
Lotus30: Плюс очень важна закладка для любой собаки в период от рождения до гормональной перестройки. Поэтому и рекомендуют основную дрессуру начинать в возрасте +-4 месяца. У меня сейчас тоже был и есть интересный опыт со взрослым кобелем 3 лет, который всю жизнь жил в вольере, но, т.к. опыт ринговой подготовки, выставочной карьеры у него есть(может и еще какой, не знаю, очень любит со мной ездить в машине), социализация и впитывание нормального поведения и общения с людьми и другими животными проходит очень даже не плохо... Видимо это как научиться однажды ездить на велосипеде... ИМХО
Delilah: Lotus30 , спасибо. Lotus30 пишет: Плюс очень важна закладка для любой собаки в период от рождения до гормональной перестройки. Поэтому и рекомендуют основную дрессуру начинать в возрасте +-4 месяца. Я бы предпочла в период от полутора месяцев - щенки в этом возрасте вполне соображают (Хотя тут уместнее говорить скорее о бытовом воспитании и обозначении границ, элементраных командах, нежели о дрессуре как таковой). И второй на мой взгляд важный этап в жизни щенка, когда можно начать все с чистого листа - переезд в новый дом к хозяину. Тут можно все что было в жизни щенка (если это были недочеты по поведению) полностью нейтрализовать ибо все новое для него, и "стая-семья", и окружающая обстановка, и уровень и разнообразие шумов/звуков и запахов и пр. Какое-то время щенок (даже самый наглый) будет находиться в "изучательном" режиме тут можно все и обьяснить и полностью сформировать новый стериеотип поведения. Lotus30 пишет: У меня сейчас тоже был и есть интересный опыт со взрослым кобелем 3 лет, который всю жизнь жил в вольере, но, т.к. опыт ринговой подготовки, выставочной карьеры у него есть(может и еще какой, не знаю, очень любит со мной ездить в машине), социализация и впитывание нормального поведения и общения с людьми и другими животными проходит очень даже не плохо... Видимо это как научиться однажды ездить на велосипеде... ИМХО Наверное можно сделать вывод, что по Павлову ваш господин является представителем сильного типа? Важное значение имеют особенности типа нервной деятельности для выработки динамического стереотипа и для его перестройки. Трудно дается выработка сложных стереотипов и особенно ломка их представителям слабого типа; резкое изменение обстановки нарушает нормальную деятельность слабых животных. Медленно и с затруднениями происходит изменение сложившегося стереотипа у животных сильного медленного типа. Легче всего дается смена стереотипа сильному живому типу нервной системы. А в общем, наверное для более детального анализа поведения (я сейчас не конкретно вашей собаке) очень бы пригодилась какая-то бальная система. Мне кажется, что возможно опыт ваш кобель имел весьма неплохой и сам не был робким, ибо изначально был отобран не для продажи и оставлен в Таиланде, значит в нем тамошний заводчик увидел хорошие качества. А то, что кобель смог в короткие сроки адаптироваться в новой стране, семье и пр. тоже о многом говорит Это здорово! Вот еще интересные куски из статьи по ссылке: Сила нервных процессов — самый важный показатель типа, имеющий наибольшее жизненное значение. От силы возбудительного и тормозного процессов зависит работоспособность клеток коры, их выносливость. Известно, что окружающий мир постоянно обрушивает на нервную систему множество всевозможных воздействий; в жизни встречаются чрезвычайные события, раздражители большой силы, требующие значительного нервного напряжения. Нередко возникает надобность подавлять, задерживать действие одних раздражителей под влиянием других, еще более могущественных. От силы возбудительного и тормозного процессов зависит, какую нагрузку может выдержать нервная система. Характерный прием определения силы возбудительного процесса — применение так называемого «сверхсильного» раздражителя. В обычных условиях возбуждение, возникающее в нервных клетках, соответствует силе раздражителя: сильный раздражитель вызывает сильное возбуждение, слабый раздражитель — слабое возбуждение (закон силы). Но когда берут раздражитель очень большой силы (например, очень громкий, трудно выносимый для слуха звук трещотки), то оказывается, что не всякая нервная система отвечает на него возбуждением соответствующей силы. У одних собак на такой раздражитель вырабатывается без каких-либо осложнений условный рефлекс; это говорит о силе возбудительного процесса у них, о способности выдерживать сильное напряжение. У других собак на такой очень сильный раздражитель не удается выработать условного рефлекса. Более того, применение этого раздражителя задерживает и разрушает уже имеющиеся рефлексы, наступает «срыв» нервной деятельности. Очевидно, что во втором случае выявляется предел работоспособности. Известно, что под влиянием условий существования, требующих того или иного поведения, ответные реакции организма нередко закрепляются на всю жизнь. При этом условные связи, возникающие в результате внешних воздействий, могут маскировать свойства нервной системы. Поэтому возможны случаи расхождения, несоответствия между внешним поведением животного и его типом нервной .деятельности. Можно ли сделать вывод, что вот в этом отрывке словосочетание "система связей" это синоним опыту собаки и социализации? Своеобразие поведения собаки определяется не только типом высшей нервной деятельности. Важнейшее значение имеют особенности временных, вырабатываемых в жизни связей. Системы временных связей нередко затушевывают свойства типа. В процессе образования и функционирования временных связей развивается и самый тип нервной деятельности. Однако он все же более устойчив, чем относительно легко образующиеся и меняющиеся системы связей.
Lotus30: Я полностью согласна) На счёт возраста и дрессуры, я имела ввиду именно дрессировку, занятия с инструктором или без) А бытовые азы начинаются с открытия глазок))) И конечно, любые детки-это чистый лист, а мы уже рисуем и получаем определённую картину...
Yudlen: Алина пишет: примеряли тапки в "Бетховен", поменяли 3 модели, интересующиеся гладили по голове, бегал по магазину в разных тапках. В автобусе могу оставить его на сиденье и уйти, пассажиры проходят мимо гладят. Ох, сколько написали, даже всё прочитать не успеваю пока Алина, …….. здорово, круть! Но вот такое чувство, что мы сами себе создаём проблемы. Я в страшном, СВОЁМ, сне не могу представить своих собак, теперешних и бывших, оставить в автобусе одних на сиденье… Да даже если-бы они и смогли ( хотя конечно нет), всё равно не стала-бы! А зачем??? Выходит, что у нас всех свои критерии и своё видение воспитания То, что одно из главных для одного, не факт что нужно другому!
naska: Svetlana , Света. я тебе тоже обожаю У тебе видео сохранилось, которое ты два года назад выкладывала, как тайца учат игре с тряпочкой? Очень хочется посмотреть, а ресурс на, кот ты выкладывала закрыт :((( Delilah пишет: Можно ли сделать вывод, что вот в этом отрывке словосочетание "система связей" это синоним опыту собаки и социализации? По сути, да. Lotus30 пишет: Плюс очень важна закладка для любой собаки в период от рождения до гормональной перестройки. Поэтому и рекомендуют основную дрессуру начинать в возрасте +-4 месяца. Так я же и говорю, что хозяин с активной жизненной позицией может сделать из слабой собаки (пусть и не всегда) довольно сильную визуально собаку. Но, своим детЯм такая собака будет передавать свои первоначальные характеристики. Delilah пишет: А почему бы не сделать некую градацию, по котрой можно было бы выявлять и классифицировать поведение уже взрослого тая, навроде теста Кемпбелла у щенков. Вышеописанные 4 группы это уже некоторый базис Меня лично не сильно интересует, разве, что вдруг не появятся собаки, которые без всякой социализации первый год своей жизни прожили в вольере и вышли в город так как-будто тут и родились (в глазах восторг и любопытство, хотя бы паники нет). Так как при всем своем желании я из меланхолика не сделаю сангвиника. Почему не сильно.. потому, что: Во-первых, слабая нс не всегда проявляется страхами, существуют такие унылые собаки, кот не способны к дрессировке.. но при этом совершенно не трусливы :) И такую милую плюшку мне тоже даром не нать, хотя, наверное, удобненькая собака. Во-вторых, меня интересуют резервы этой самой НС. До какой степени я собаку могу подвергать стрессу прежде, чем лечить у нее неврозы (истощение НС вызванное какими-то сверхсильными раздражителями, не совсем верной дрессировкой и тд). В-третьих, всегда можно сказать лучше, чем есть на самом деле. Слабую НС всегда видно в дрессировке, в реакции собаки на давлении (помимо давления проводника, идеально было бы посмотреть как собака держит давление фигуранта). В работоспособности. В стабильности работы в стрессовых ситуациях.. И тд. Разве, что интересует время адаптации собаки к чему-то страшному. Вот, кстати, финский характер-тест прикольная штука. Как раз для взрослых собак и придумал в качестве тестирования. Сильно интересует добычный инстинкт. Вот например, ну, не знала я, а Эньку вполне можно было вывести на работу за игрушку, если бы изначально я объясняла ей, что игрушка - это тоже добыча.. и видео, как работает собака, в спокойной обстановке, в городе, и краткое изложение метода (на механике, на какой механике, на вкусняшке и только на вкусняшке, на игрушке+ механика, только на эо и тд) и почему именно эта метод :) Или вот сданных БХ или IPO (и видео, чтобы полюбоваться).. А работу ОКД, желательно, было бы на видео (прям как выше описала) :) Ванда , как у Тины с добычей? На игрушку работает? Пробовали ставить? Я свою Эньку за полгода вывела только 4 раза в работу за игрушку.. Обалдеть, такая скорость, такая концентрация. Эхх... Про Эньку я отдельно расскажу, вообщем-то, скрывать нечего..
Ванда: Самый важный момент ,лично для меня ,пассивно-оборонительный рефлекс ,это то с чем еще можно иметь дело)) это избегание ,без агрессии , чего не скажешь о агрессивно-оборонительном и большинство проблемных это демонстрируют и кому это надо? 3-4 мес -уже поздно пить боржоми.Тайчат надо учить работать и контактировать с человеком как глаза открыли и соц .тоже надо максимально рано , и понимать их реакцию на то или иное Тогда и потенциал будет виден и сюрпризом не станет , что боится всего как дом покинул .Оно и понятно всей бандой и в своих стенах все душки -лизушки ,Все проблемы что были у щенков ,с возрастом ,только увеличаются и надежда что дрессировкой или правильным хозяином это уберутся ,наивные мечты .Если проблемы не столь сильны их можно "спрятать" да , дрессировкой и и работой ,да ,но кто из заводчиков предупреждает владельца что нужно будет работать первый год постоянно? это с условно -нормальным , про тех у кого отклонения, я вообще молчу. Lotus30 пишет: конечно, любые детки-это чистый лист, а мы уже рисуем и получаем определённую картину... О ,как здорово , есть у кого спросить ! может вы будете так любезны покажите нам пример" чистого листа"? Снимите видео с щенком в магазине например ,как она реагирует и контактирует с людьми посторонними , в чужом месте ? У Вас же девочка кажется позиционируется как "обладает прекрасной анатомией и темпераментом, перспективна для выставок и разведения" ? прекрасная возможность продемонстрировать потенциал .
naska: Lotus30 пишет: И конечно, любые детки-это чистый лист, а мы уже рисуем и получаем определённую картину... Здрасти, господин заводчик! И как тогда эти "чистые листы" умудряются при переезде в новый дом стрессовать до поноса и прятаться под стол? Извините, а как мне с таким вот чистым листом вообще работать? Если оно под столом сидит, вместо того, чтобы хотя бы осматриваться? Блин, это вообще-то не про Эньку, моя приехала шухера навела среди животных, чуть не подралась с Ковбоем за игрушку. Про прятаться под стол, отказываться от еды и тд даже не думала.. Совсем. Ее сразу все устроило, и люди, и животные. Ванда пишет: Lotus30 пишет: цитата: конечно, любые детки-это чистый лист, а мы уже рисуем и получаем определённую картину... О ,как здорово , есть у кого спросить ! может вы будете так любезны покажите нам пример" чистого листа"? Снимите видео с щенком в магазине например ,как она реагирует и контактирует с людьми посторонними , в чужом месте ? Кстати, хорошая идея. А давайте расширенный тест кемпбелла? Может и я себе щенка присмотрю для дрессировок?
Алина: Yudlen, поясню. Конечно оставлять в автобусе это от отсутствия других вариантов. Ехать (ехать около суток Мск-Краснодар) одной с собакой достаточно сложно. На каждой остановке все - в туалет и за кофе и покушать, а с Саи в кусты. Иногда затаскиваю его с собой в туалет, иногда туалетщица соглашается его подержать. Не во все кафе пускают с собакой. В общем оставлять редко, но приходится. И только после того, как пойму, что в автобусе никто не против собаки, а многие наоборот оч.хорошо относятся. И конечно в туалет я бегу со всех ног, и обратно тоже)) Мы ездим в такие суточные поездки получается уже раз 8мой. И конечно оставление не с бухты-барахты началось. С начала только спустилась вниз ( автобусы 2хэтажные) и сразу поднялась, ну и так далее. Ну и пристегиваю поводок конечно. Сидит спокойно, смотрит в окошко. А в этот раз мне даже удалось съесть тарелку горячего супа)) Быстренько конечно)) Конечно за столько путешествий накопилась много разных случаев. Как то напился один хер и приставал к нам, лез гладить Саи и кормить сосисками. Только отвернусь, поворачиваюсь , а мужик уже чешет его за ухом. Но обычно конечно разрешение спрашивают. Мне просто очень и очень повезло с собакой ( особенно если говорить о тайце). Я что собственно хотела сказать, как сочетаются "гуси", которые у Саи есть (реакция на грохот, двигающиеся предметы типа открывающихся ворот, неадекватные движения пьяных и детей), и способность вести себя очень достойно в других ситуациях. Конечно поменьше бы таких ситуаций, когда приходится поставляться.... и испытывать судьбу.
Yudlen: Ванда пишет: 3-4 мес -уже поздно пить боржоми naska пишет: И как тогда эти "чистые листы" умудряются при переезде в новый дом стрессовать до поноса и прятаться под стол? Извините, а как мне с таким вот чистым листом вообще работать? Если оно под столом сидит, вместо того, чтобы хотя бы осматриваться?
Daiana: Скажу сразу, слежу за этой темой с первого часа ее "вновь открытия". Много полезного вынесла для себя. Всегда с интересом и благодарностью читаю посты Лены-Гость, также заставляют "шевелить мозгом" посты naska. Не писала по нескольким своим причинам... Но Стас как-то несколько постов назад спросил, почему же заводчики щенков не приходят сюда? Правильный вопрос! И вот я тоже тут! ))) Но тут же параллельно у меня возник вопрос, а почему сюда не приходят хозяева беспроблемных собак? А такие, как ни странно есть! И их, кстати, немало! Хозяева, которые просто живут и радуются, что у них такие замечательные питомцы! И тут же пришла в голову знаменитая фраза Л. Толстого: "Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему" ... Или еще из психологии: в любом коллективе любят делиться своими проблемами! И чем "интересней" проблемы, тем более внимательно им внимают слушатели. А что может рассказать человек, у которого дома/в семье все в порядке? Вот только: "Спасибо, все хорошо, все в порядке". А проблемами и неприятностями мы можем делиться часами... И чем больше проблем и неприятностей у кого-либо, тем с большим вниманием мы его слушаем / внимаем. так вот, к чему это я: Когда вновь "проснулась" эта тема, я обратила внимание, что она как бы превращается из темы под названием " Дрессировка ТР" в тему - "Недрессируемые в принципе, неадекватные ТР" Я написала, позвонила по своим знакомым, у которых знаю точно, живут самые обычные собаки - ТР, с просьбой прийти сюда и выложить видео, фото, рассказы и пр. об их житье-бытье, дрессировках, тренировках, разных бытовых ситуациях. И что я в в 99% услышала в ответ? Догадайтесь сами! Пока без цитат, просто вольный перевод: - да нафига нам это надо? Закидают помидорами, не поверят - у нас все хорошо, мы довольны и счастливы, чего мы будем лезть в эти ваши дрязги? - да мы вообще никогда не регистрировались и не собираемся регистрироваться на этих ваших форумах, для чего? Там одни только разборки Столько всего еще хочется написать, но можно чуть позже?
Daiana: У меня еще есть много чего написать. Но сейчас вечер - самое горячее время! . Щенки и взрослые собаки зовут! Но я вернусь!
Ванда: naska пишет: Ванда , как у Тины с добычей? На игрушку работает? Пробовали ставить? Нам не раз говорила дресс что у Тинки он очень хорош на примере - все листочки ,все комочки ,тень бегущую надо поймать , причем это в очень все азартно и со смаком ( у меня есть случайное видео с тенью) и что ее надо на игрушку я не стала развивать , именно как для использования в работе , не раз получала за это внушение от тренера .Мне проще механика и лакомство naska пишет: А давайте расширенный тест кемпбелла? в тесте кемпбелла ,должен быть заинтересован заводчик сам ,дабы он был честный))) Потому ,магазин ,улица ли ,общественный транспорт -показательнее ,мне кажется Daiana Простите ,а сколько сидят и молчат как раз потому что все ужас ужасный ? не хотят слышать, какие они лохи и как заводчики разочарованы ,потому что люди порядочные и стеснительные чувствующие вину за собой(почему сами не знают)!Самые супер клиенты , кто молчат в тряпочку . А в чем они виноваты? в том что отдали сумму огромную и приобрели геморрой?? лично знаю как супер адекватных собак так и наоборот и что? Daiana пишет: с просьбой прийти сюда и выложить видео, А почему не начать с себя?Почему кто- то за Вас должен выставлять? Покажите Ваших собак , не в поле фотки ,а в городе на оживленной улице видео kак они с незнакомыми людьми ,на раздражители реагируют , на контактность с хозяином . Интересно знать кто для Вас "самые обычные собаки - ТР".
Delilah: naska пишет: Меня лично не сильно интересует, разве, что вдруг не появятся собаки, которые без всякой социализации первый год своей жизни прожили в вольере и вышли в город так как-будто тут и родились (в глазах восторг и любопытство, хотя бы паники нет). Так как при всем своем желании я из меланхолика не сделаю сангвиника. Почему не сильно.. потому, что: Во-первых, слабая нс не всегда проявляется страхами, существуют такие унылые собаки, кот не способны к дрессировке.. но при этом совершенно не трусливы :) И такую милую плюшку мне тоже даром не нать, хотя, наверное, удобненькая собака. Во-вторых, меня интересуют резервы этой самой НС. До какой степени я собаку могу подвергать стрессу прежде, чем лечить у нее неврозы (истощение НС вызванное какими-то сверхсильными раздражителями, не совсем верной дрессировкой и тд). В-третьих, всегда можно сказать лучше, чем есть на самом деле. Такая система могла бы помочь тем, кто не видит мелких звоночков от собаки, особенно если это не его родная собака. Если мы говорим о приобретении подростка/молодой собаки, поиске кобеля для вязки или о варианте, при котором собаку берут в аренду или когда собака отправляется в путешествие не с хозяином.
Daiana: Ванда пишет: Простите ,а сколько сидят и молчат как раз потому что все ужас ужасный ? не хотят слышать, какие они лохи и как заводчики разочарованы ,потому что люди порядочные и стеснительные чувствующие вину за собой(почему сами не знают)!Самые супер клиенты , кто молчат в тряпочку . А в чем они виноваты? в том что отдали сумму огромную и приобрели геморрой?? Согласна. Есть и такое. У меня нет розовых очков и проблемы я вижу и понимаю. Но не нужно впадать в истерию и говорить, что эти проблемы касаются только ТР. И что практически все ТР - проблемные и неадекватные псы! Кстати, самая трусливая собака в моем доме - это....... бульмастиф... Тушка 65 кг, специально выведенная для охоты за браконьерами... Ванда пишет: Покажите Ваших собак , не в поле фотки ,а в городе на оживленной улице видео kак они с незнакомыми людьми ,на раздражители реагируют , на контактность с хозяином . Интересно знать кто для Вас "самые обычные собаки - ТР". Ну звиняйте, я специально к этой теме не готовилась... Фотки, как я понимаю, вас не устроят, даже абсолютно не постановочные, но показывающие собак в разных жизненных ситуациях? А видео я жду сама с огромным нетерпением. Но хоть фотки (не постановочные) для Вас, как я понимаю - не показатель, я все равно подберу и выложу. А еще один интересный момент (это ни к кому лично! Просто из наблюдений ))). Если у хозяев с собакой все в порядке, нет никаких проблем - то это исключительно заслуга владельца! Он и правильно воспитал, социализировал, дрессировал и т.д и т.п. А вот если проблемы - оооооо!!!! Это вина исключительно заводчика....... Скажете не так? )))
Daiana: Ванда пишет: А почему не начать с себя?Почему кто- то за Вас должен выставлять? Кстати, мне никто ничего не должен, так же как и я никому ничего не должна!
Delilah: Хмм...ну вот вроде определились с тем, каким тайский риджбек быть не должен, давайте в общих чертах обрисуем, каким вы видидите хорошего тайского риджбека, какими чертами он должен обладать? Нужен ли ему охотничий инстинкт? Должна ли "лабрадористость" если таковая будет культивироваться поглотить некоторую сторожевую функцию, что есть сейчас у таев. Давайте нарисуем портрет внутренних характеристик идеального по вашему мнению трд?! Каким вы видете будущее тайского риджбека? В качестве идеального городского компаньена, семейной собаки, охотника, сторожа, собаки для спорта?
Daiana: Delilah Ань, отлично все написано! А что ты можешь сказать конкретно о Чин?
Ванда: Daiana Почему я не удивлена))) Где Вы видите истерику?Вы погодите , годик другой, поймете что такое истерика...Все что здесь написано ,даже половины еще не сказано ))) Daiana пишет: А видео я жду сама с огромным нетерпением. Вам самой не интересно , работать? Все от клиентов хотите результатов ? Сами что делаете ,кроме как вяжите ? Те же пресловутые выставки.А зачем? Разводные же есть --"3 БОБ"" в лучшем случае. Ай ,ладно....Все же сами понимаете ,бизнес ,оно дело такое ..
Delilah: Daiana пишет: Delilah А что ты можешь сказать конкретно о Чин? Лучше любых моих слов будет видео. Но если нужно, могу и сказать.
Delilah: Ванда пишет: Вам самой не интересно , работать? Все от клиентов хотите результатов ? Сами что делаете ,кроме как вяжите ? Те же пресловутые выставки.А зачем? Разводные же есть --"3 БОБ"" в лучшем случае. Ай ,ладно....Все же сами понимаете ,бизнес ,оно дело такое .. Справедливости ради, я лично была у Ирины, и лично ее собаки в том числе и трд скакали от восторга вокруг меня, ласкались и облизывались, а потом кучей разлеглись вокруг меня - впервые увиденного человека, и спали рядом. (И фото этого мероприятия были выложены на форум, пока я не попросила их удалить, тк выглядела не лучшим образом после перелета). Щенок приобретенный у Ирины даже не обратил внимание на 2 дороги на автомобилях до и от аэропортов, 2 с половиной часа в самолете и время от регестрации, до вылета с учетом задержки рейса, по приезду в новый дом (а в С-Пб уже лежал снег, когда как в Ростове было +12 - +15) был усажен к незнакомому человеку на руки, и не испытав никакого смущения, облизывал его как будто видит каждый день. Оказавшись на полу, исследовал всю квартиру, и был полон энутзиазма делать все что угодно, будучи щенком, которому было 45 дней. Как минимум как заводчик Ирина делает все правильно, а не дрессировщиком, ни хендлером-фанатом выставок или спортсменом она себя и не позиционировала.
Daiana: Ванда пишет: Вы погодите , годик другой Подождем! Ванда пишет: Все от клиентов хотите результатов ? А Вам не приходит в голову, что положительные отзывы, радость владельцев от существования с собаками твоего разведения - это и есть самый важный результат деятельности? Ванда пишет: Ай ,ладно....Все же сами понимаете ,бизнес ,оно дело такое .. Это Ваши слова... Мне жаль, что у Вас есть большие проблемы! И, кстати, про бизнес))) Из четырех ТР, проживающих в нашем доме - один без яиц, а одна никогда не будет вязаться. Хотя что Вам говорить? Вы же, не зная ни меня, ни моих собак, ни щенков от моей суки, уже сделали для себя все выводы)))))))))). Я же - заводчик, значит априори - Ваш враг)))))))))))).
Daiana: Delilah Спасибо!
Daiana: Delilah пишет: Лучше любых моих слов будет видео. Это точно!
Вероника М: Delilah пишет: Как минимум как заводчик Ирина делает все правильно, а не дрессировщиком, ни хендлером-фанатом выставок или спортсменом она себя и не позиционировала. Аня, приветик. Всем также здравствуйте. Две таечки от Даяны, две умные девочки - Чинта и Бати, пока про них. Ане посчастливилось уговорить Чинту жить с ней, а мне реально повезло жить с Бати. С самого начала, как только были попытки провести диалог с заводчиком Ириной, мне (Юле) был задан главный вопрос - ты готова жить с серьезной собакой, каждый день всю ее жизнь быть для нее воспитателем. Я сказала конечно же да. И вот через шесть часов в дороге на машине, к нам в квартиру входит чудо - самое первое впечатление - это глаза, глаза умного существа, глаза рентген, глаза с вопросами и сразу же с ответами... Облизаны руки всем членам ее будущей стаи, последние наставления Иры и.... И началась наша самая лучшая в мире история. Все трое - я, муж, моя дочь, (советовались и советуемся по сей день, с заводчиком) стали воспитывать 2,5 месячного щенка, да, именно воспитывать. Хотя, вы, знаете, что такое сдерживать себя и не начинать тискать, целовать во все места, позволять многое щеночку, милому, красивому.... Результаты - НИ РАЗУ в квартире и в подъезде не было напружено или нагажено. НИ РАЗУ не была сгрызана какая-нибудь вещь в квартире. НИ РАЗУ ни один сосед не слышал ни воя, ни скулежа собаки. Еще итоги - Бати социализировалась принципиально, что это значит. ЭТО значит, что не ленились, каждый день ходить в парки, на набережную (живем в Новороссийске), на рынок, и каждую (КАЖДУЮ) неделю на щенячку, где собирались щенята всех пород. Кто-то был главным. кто-то был испуганным в этой шобле, но детки-щенятки постепенно входили во взрослую жизнь. Бати, звезда выставок, Юный Чемпион России, два раза сдавала (молодежный и взрослый) трайл, оба раза получала второе место, оставляя даааалекооооо позади немецких овчарок и других песиков. Занимается ОКД, готовится к сдаче и аджилити. Но не это самое главное - заводчик НАМЕРЕННО нашел идеальных родителей (Даяну и Грея) моему щенку, характер и психика просто не подкопаться. На сегодняшний день - не смотря на все заслуги собаки (кстати занимается собакой 12-ти летняя дочь, которую Бати слушается с полуслова в любой ситуации), я могу сказать и повторять всем - мы имеем воспитанную, чистоплотную, НЕНАВЯЗЧИВУЮ, красивую, самую быструю в мире))), элегантную, интеллигентную, когда надо игривую, собаку. В стаях бывает проявляет свой характер, но никогда не укусит, с щенками - если достали. рыкнет, и уйдет... В послушании (я все таки считаю, это заслугой нашей - хозяев) просто безупречна. Так кто такой тайский риджбек, теперь для меня, первый раз его увидевшей и начавшей с ним жить. ЭТО ЧЛЕН МОЕЙ СЕМЬИ!
Вероника М: Delilah пишет: Лучше любых моих слов будет видео. Аня, я с тобой согласна. Видео с трайла обрабатывается и будет приложено.)
Ванда: Daiana У Вас какие -то шаблоны... Враг , с какой стати ?!! Почему? Hу Вы даете . Я не утверждаю что все таи , агрессивные психи , я хочу сказать что в помете , будут как и сильные так и слабые так и очень слабые , и мне интересно как заводчики с ними поступят? Вы их вообще видите? Все шоу и спортсмены в то время как Вы сами ни том и не другом не компетентны. На просьбу о видео с Вашей собакой обижаетесь,как будто что то неприличное спросила . Почему ? Кстати , Вы не первая . Очень показательно на самом деле , как в штыки сразу. И да , "собирать плоды" ,как я уже заметила ,надо после 3 лет помета.
Daiana: Ванда пишет: Daiana У Вас какие -то шаблоны... Враг , с какой стати ?!! Почему? Hу Вы даете . Даю из Ваших постов в отношении ко мне! Уж не знаю, чем я Вам, как заводчик, насолила, но вижу именно так! Если я не права - извините! Ванда пишет: я хочу сказать что в помете , будут как и сильные так и слабые так и очень слабые , и мне интересно как заводчики с ними поступят? Вы их вообще видите? Все шоу и спортсмены в то время как Вы сами ни том и не другом не компетентны. Ну и как и что после этой Вашей фразы можно Вам ответить???? Вы. еще раз повторюсь, не зная ни меня, ни моих собак, ни щенков моего разведения, уже навесили на них клейма и ярлыки... Ванда пишет: На просьбу о видео с Вашей собакой обижаетесь,как будто что то неприличное спросила . Почему ? Огромная просьба - укажите конкретно, где я обиделась! Я всего лишь написала: Daiana пишет: Ну звиняйте, я специально к этой теме не готовилась... Фотки, как я понимаю, вас не устроят, даже абсолютно не постановочные, но показывающие собак в разных жизненных ситуациях? А видео я жду сама с огромным нетерпением. Но хоть фотки (не постановочные) для Вас, как я понимаю - не показатель, я все равно подберу и выложу. А дальше - это уже чисто Ваши домыслы! Ванда пишет: И да , "собирать плоды" ,как я уже заметила ,надо после 3 лет помета. нюю, пройдено. Сначала доброжелатели пишут - проживите хотя бы пол года, аха, все норм. тогда - ну проживите до года. Блин, снова все норм! Потом уже - проживите до -3-х лет. А после трех лет Вы напишите - проживите хотя бы до 10 лет? А в принципе, мне действительно интересно, госпожа Ванда, Ваши претензии ко мне - это лично ко мне? Или я просто некий собирательный образ заводчика, в лице которого Вы решили высказать все недовольство и претензии заводчикам ТР???
Daiana: И, пока я не пошла спать , хочу сразу сказать - я готова к конструктивному диалогу! Я прекрасно вижу и понимаю потенциальные проблемы породы. Но только не нужно "вешать на меня всех собак" Но скажу честно, после некоторых постов, я понимаю тех хозяев/владельцев реально беспроблемных ТР, которые ни за что не придут сюда... Потому как, повторюсь: Daiana пишет: - да нафига нам это надо? Закидают помидорами, не поверят - у нас все хорошо, мы довольны и счастливы, чего мы будем лезть в эти ваши дрязги? - да мы вообще никогда не регистрировались и не собираемся регистрироваться на этих ваших форумах, для чего? Там одни только разборки
Lena Katherine: добрый вечер. меня зовут Лена, я владелец беспроблемной тайки Ами. в том, что эта собака такая, заслуга матушки-природы. я как хозяйка на начальных порах приложила минимально усилий к адаптации к городу (щенок, как и большинство щенков у заводчиков трд, был зазаборный, "откарантиненный" до 3-4 мес.). в приложении два видео - Ами на первой выставке в классе щенков и Ами в неполные два года. click here click here я, как и Ванда, не заводчик и не конкурент, я простой хозяин, который хочет видеть хоть немного качества, а не красноречивые объявления от торгашей шоу-потенциала, спортсменов и компаньонов.
Daiana: Lena Katherine пишет: добрый вечер. меня зовут Лена, я владелец беспроблемной тайки Ами Спасибо! Lena Katherine пишет: В том, что эта собака такая, заслуга матушки-природы. я как хозяйка на начальных порах приложила минимально усилий к адаптации к городу (щенок, как и большинство щенков у заводчиков трд, был зазаборный, "откарантиненный" до 3-4 мес.) эххххх. Только ли матушки-природы? А может тут и психика мамы-папы каую-то роль сыграла? Lena Katherine пишет: я, как и Ванда, не заводчик и не конкурент, я простой хозяин, который хочет видеть хоть немного качества, а не красноречивые объявления от торгашей шоу-потенциала, спортсменов и компаньонов. Вот ту немножко не поняла. Исходя из первого абзаца, у Вас проживает беспроблемная тайка Ами Lena Katherine пишет: как хозяйка на начальных порах приложила минимально усилий к адаптации к городу но в таком случае при чем тут ЭТО:???????????? Lena Katherine пишет: я, как и Ванда, не заводчик и не конкурент, я простой хозяин, который хочет видеть хоть немного качества, а не красноречивые объявления от торгашей шоу-потенциала, спортсменов и компаньонов У меня уже просто мозги набекрень. Если Вы получила беспроблемную тайку Ами, то к чему это пост о красноречивых объявлениях от торгашей шоу-потенциала, спортсменов и компаньонов
Daiana: АААААААААА! Я поняла! В этой теме на этом форуме должно быть стыдно, если у тебя есть беспроблемные собаки и беспроблемные щенки (хотя им уже больше года)))))))) ) Ну тогда больше и не буду лезть сюда) Тем более тема уже давно ушла от непосредственно дрессировки ТР, а перешла "на личности" )))
Lotus30: Daiana пишет: АААААААААА! Я поняла! В этой теме на этом форуме должно быть стыдно, если у тебя есть беспроблемные собаки и беспроблемные щенки (хотя им уже больше года)))))))) ) Ну тогда больше и не буду лезть сюда) Тем более тема уже давно ушла от непосредственно дрессировки ТР, а перешла "на личности" ))) ага) а еще ТРД это какой-то подвид собаки, обладающий только одним видом ВНД. Исключительно слабой НС)))) А заводчики вообще ничего не знают и не понимают....
Lena Katherine: Daiana, если вы не поняли смысла моего сообщения, не могу вам ничем помочь. Заводчикам пора прекращать обманывать людей, втюхивая очевидный "велюровый" брак по психике, вдогонку выкрикивая наставления о социализации и дрессировке, внушая, что из жопохвоста они высоциализируют компаньона. И в теме дрессировки, вам, заводчики, тоже можно особо не напрягаться, потому что ей в основном занимаются просто хозяева, мнение и опыт которых действительно заслуживает внимания и уважения, а ленивые заводчики в это время продолжают плодить "компаньонов для людей с активной жизненной позицией". Радует одно - пока в породе фигурируют такие люди как Ванда, naska и ещё парочка, есть несколько действительно на голову здоровых трд и "да здравствуют собаки из тая", у породы наверное есть шанс. PS слово заводчики (за редким исключением) подразумевает основную массу активных ныне заводчиков трд и их слепопреданных фанатов. PPS а чистые листы, как говорится, на подтирку годятся. Про велосипед промолчу ((((=
Svetlana: Yudlen пишет: Я в страшном, СВОЁМ, сне не могу представить своих собак, теперешних и бывших, оставить в автобусе одних на сиденье… Да даже если-бы они и смогли ( хотя конечно нет), всё равно не стала-бы! А зачем??? Лена, а каких твоих собак??? Питбулей? РЧТ?? Кто-то из них позиционируется (в продажах) как компаньоны, не требующие особой дрессировки? Daiana пишет: Мне жаль, что у Вас есть большие проблемы! Ирин, а где ты увидела, что у Наташи есть БОЛЬШИЕ проблемы?? Проблемы не у нее, а у Сента и то, потому что Наташа понимает ЧТО она хочет получить от собаки Daiana пишет: В этой теме на этом форуме должно быть стыдно, если у тебя есть беспроблемные собаки и беспроблемные щенки (хотя им уже больше года)))))))) ) Ну тогда больше и не буду лезть сюда) Ирин, получается, это самая выгодная позиция, вы какашки - доказывать вам ничего не стану Daiana пишет: Только ли матушки-природы? А может тут и психика мамы-папы каую-то роль сыграла? А фишка в том, что из всего помета Ами одна такая Да и пишут ведь девочки - что стабильная психика по наследству передается, а это и есть спасибо Природе Я так поняла Daiana пишет: Сначала доброжелатели пишут - проживите хотя бы пол года, аха, все норм. тогда - ну проживите до года. Блин, снова все норм! Потом уже - проживите до -3-х лет. Ирин, а что значит беспроблемная тайка для тебя. Вот две владелицы Чинты и Бати, ты сама как оцениваешь обеих?? Они одинаковы по НС?? Скажу сразу у меня есть свое мнение, основанное на фото (смешно конечно ) и еще на одних фактах Я много раз писала о своей собаке - с ней нет проблем в условиях города, транспорта ЛЮБОГО, она добытчица и т.д. И кстати - ей интересны люди, до определенного момента, она даже работать готова с ними, все ее косяки в поведении с людьми, это моя недоработка. Но она чистая тайка, она дикое существо - 10000% доверяющая мне (нашей семье) дома и принимающая решения (самостоятельные) вне стен квартиры. Конечно!!!!! С оглядкой на нас, но до определенного момента - я уверена в этом. Daiana пишет: Если у хозяев с собакой все в порядке, нет никаких проблем - то это исключительно заслуга владельца! Он и правильно воспитал, социализировал, дрессировал и т.д и т.п. А вот если проблемы - оооооо!!!! Это вина исключительно заводчика....... Нет не так Ирин, вот смотри пишут владельцы двух моих щенков и как ни странно я не чувствую себя виноватой, в том, что вот такое родилось. Хотя если ты прочтешь внимательно - агрессии у собак нет, по меркам многих, я бы сказала большинства - у Насти так вообще отличная собака, да и Сента можно было бы закрыть при желании , закрыть глаза на его страхи, сколько собак выставляется с хвостом в попе Ванда пишет: .Если проблемы не столь сильны их можно "спрятать" да , дрессировкой и и работой ,да ,но кто из заводчиков предупреждает владельца что нужно будет работать первый год постоянно? Наташ, еще бы самим это знать Я вот лично, не в курсе была да и сейчас есть вещи которые удивляют И вот в этом я виновата, так как нЕзнание не освобождает от отвественности! Но рада, что мои щенки, живут именно у этих людей. И что девочки реально занимаются и понимают, что и кто у них в руках. И Тина и Ами - при всей их беспроблемности далеки от компаньонов (я права ?) Я писала много-много раз не надо брать корявых (проблемных) "лабров", "овчарок" и т.д. Возьмите нормального тая и нормальную собаку другой породы и посмотрите с кем проще, удобнее и кайфовее работь. А кайф от того, что видишь результаты труда!
Svetlana: Delilah пишет: Щенок приобретенный у Ирины даже не обратил внимание на 2 дороги на автомобилях до и от аэропортов, 2 с половиной часа в самолете и время от регестрации, до вылета с учетом задержки рейса, по приезду в новый дом (а в С-Пб уже лежал снег, когда как в Ростове было +12 - +15) был усажен к незнакомому человеку на руки, и не испытав никакого смущения, облизывал его как будто видит каждый день. Оказавшись на полу, исследовал всю квартиру, и был полон энутзиазма делать все что угодно, будучи щенком, которому было 45 дней. naska пишет: это вообще-то не про Эньку, моя приехала шухера навела среди животных, чуть не подралась с Ковбоем за игрушку. Про прятаться под стол, отказываться от еды и тд даже не думала.. Совсем. Ее сразу все устроило, и люди, и животные. Аня......я понимаю, что тебе есть с кем сравнить, но ту речь о другом.... Вероника М пишет: Результаты - НИ РАЗУ в квартире и в подъезде не было напружено или нагажено. НИ РАЗУ не была сгрызана какая-нибудь вещь в квартире. НИ РАЗУ ни один сосед не слышал ни воя, ни скулежа собаки. Еще итоги - Бати социализировалась принципиально, что это значит. Это говорит о прекрасной НС собаки?? Вероника М пишет: Наш лист описания гласит - без оценки. Очень, очень грусто. Прямо хочется опять дождаться какой-нибудь очередной CACIB и пробовать, пробовать.... Вероника М пишет: В описании - сука очень трусливая. Вероника М пишет: В послушании (я все таки считаю, это заслугой нашей - хозяев) просто безупречна. Вы правда так считаете???? Я читаю вашу посты о дрессировке и у меня волосы шевелятся Может вы пишете, то что не соответствует действительности, но мне Бати очень жаль Не надо обижаться только Видно, что собака любима, что ей уделяется очень много времени и внимания. А жаль, потому что она "не тянет".... "Не держит" она ту нагрузку, которую получает(((
naska: Daiana пишет: В этой теме на этом форуме должно быть стыдно, если у тебя есть беспроблемные собаки и беспроблемные щенки (хотя им уже больше года)))))))) ) У меня почти беспроблемная собака, с учетом того, что собака свою основную социализацию начала не три месяца, а в два года! А точнее проживание в городе до 7 месяцев, прогулки с двух с половиной месяцев- полет был нормальный. Без прогулок по вокзалу и рынкам, без и тд, про что рассказывает большинство владельцев. Те социализация была по принципу Ковбоя, вышли погуляли-поиграли, пришли домой, иногда вдоль дороги походили, зашли раз в недельку на дрессировку к первому нашему инструктору. До юниорского возраста - всего два раза на выставках была в три и 6 месяцев. Так вот к выставкам адаптировалась в кратчайшие сроки в юниорах, первые две "мамочки, страшно" первый час-полтора, третья - задумчиво "Хм, а здесь-то забавненько", на четвертой я решила, что пусть лучше боится, так хоть возле ног держится и спрогнозировать можно куда это она собралась, а то заскакала аки лошадь "Ух, ты, блин, смотри, а, сколько собак, сколько жратвы" (и самый позор загипнотизировала людей, которые в 5-6 метрах от нас сидели, чтобы они бегали к ней и кормили ее).. А вот с городом оказалось все круче и печальней - почти год проживание в довольно дикой местности, и штук 9 выставок.. Так вот к 18 месяцем выяснилось, что гулять в городе, мы не можем "Верните собаку где взяли". И если за две с половиной недели в городе (от еды она отказывалась на улице только первые дней 5), без проживания на улицы и шоковой терапии, Энька стала вести себя прилично, только напряженно чуток и не уверенно. Но не ужас-ужас-ужас, и даже, наверное, не ужас. Хотя для меня и это состояние было ужас-ужас-ужас. Именно потому, что у меня перед глазами пример уверенной собаки в крайне степени (все инструктора, абсолютно ВСЕ, утверждали, что кобелюко очень уверенное, а их было 4 и не думаю, что кто-то из них ошибся) - разве, что на задержание не пойдет сквозь шквальный огонь противника. Вот именно такой ее видела Света и Лена(Гость). А потом мы просто переехали в город. Собаке к этому моменту (Эньке) было почти два года. За три месяца собака перестала быть крайне воспитанной(на кошек ноль внимания), ее интересовала все голуби, собаки, кошки.. Большая часть прогулок за эти три месяца проходила в режиме нон-стоп - шлейка, пояс, потяг и бегом на полчаса, чтобы уши не отвалились (минус 20 считала потеплением). Вот и весь процесс социализации собаки во взрослом состоянии. Дальше я решила рискнуть собачьей психикой. Мне нужна была проверка. Мы пошли на дрессировку к нашему последнему инструктору. Пробное занятие было с Ковбоем. И если Ковбою было все ништяк, то я впала в легкое состояние стресса. Обстановка отнюдь не располагала к расслаблению. Человек 15, команды подаются в угрожающей интонации, громко, кто-то постоянно пролетает мимо для коррекции своих собак, собаки визжат-орут, особенно когда с ними инструктор работает, я не слышу себя, когда подаю команды.. Сбежать хотела уже через 20 минут. Ах, и да, инструктор настоятельно советует всем новичкам не сразу начинать заниматься, лучше пару занятий просто потусоваться, чуток поучить "Рядом", но точно с места в карьер не бросаться заниматься.. Я сделала наоборот, просто привела Эньку и сразу начала с ней заниматься. Хотя инструктор и намекал, чтобы я ее не сильно давила. Пофиг. Раз уж тестировать, то под полной нагрузкой. И за результат уверенности совершенно не было.. А оказалось, что все почти нормально - никакого истощения НС, запредельного торможения, неврозов и всего остального.. Под конец занятий Энька включилась в работу. И единственная моя проблема - реальная проблема, которую я не могу решить - это игра, в детстве (не знала, упустила) была возможность именно поставить собаку на игру, заложить основы игровой мотивации, а я лох :)) Вот сейчас бьюсь.. А то я еще и драйва захотела :) Нет, вру, не единственная, есть еще добыча, я начинала работать с одним уровнем, а сейчас работаю совершенно с другим уровнем. Мало того, если бы я по приезду в город поймала голубя, привязала к лапке веревочку, и носила, его как воздушный шарик, Энька бы мной любовалась всю прогулки и плевать бы хотела на все остальные раздражители (боюсь, что и про туалет забыла бы).. Ванда пишет: Все шоу и спортсмены в то время как Вы сами ни том и не другом не компетентны. Угу, вот самое замечательное в этом всем... Daiana, Lotus30, у вас сейчас щенки. Будьте любезны сделайте мне расширенный тест Кемпбелла (еще на добычу хочу посмотреть). И вот, как Ванда предложила, видео с записью в незнакомом шумном месте с незнакомым человеком, как поведет себя ваш щенок. Я реально хочу собаку пригодную для спорта и дрессировок. Может у вас щенника присмотрю?? Я реально думаю о второй тайке, но кота в мешке брать не собираюсь, мало того, я его еще и верну.. В принципе, меня устроит почти такая же собака, как Энька - минус мои косяки плюс все, что я знаю сейчас, без особых усилий будет вполне прилично и красиво работающая собака к полутора годам, по-крайней мере, ОКД. А мечта замахнуться на IPO :) Lena Katherine, моя тайка сейчас почти идеальная для меня собака, но вот это почти меня и смущает. У меня есть с кем сравнить. При этом тайка вполне выдерживает, например, такую коррекция, как по команде "Рядом" - Энька в воздухе пролетает метра два, в воздухе же разворачивается на 180градусов возле левой ноги, а дальше либо усаживается, либо укладывается.. Я выше описала Энькину жизнь. Попробуйте себе честно ответить на вопросы: А что было бы, если.. "Вы с 7-8 месяцев уехали в пригород/деревню и в городе появились через годик?", "А что было бы, если вы дернете собаку, так как я описала? (меня муж пугает, что на такие рывки, я могу голову собаке оторвать)", "А если собака попадет в атмосферу гораздо более стрессовую, чем выставочная?", "Как собака будет реагировать на взрывы салютов и петард с периодом в 2-3 минуты?" К сожалению, я не могу видео записать :( Не могу заниматься с собакой и одновременно держать камеру, потом если со мной кто гуляет, то у него вторая (или две) собака в руках (режим экономии времени, муж работает, сестра тоже занята).. Да и холодно у нас, руки-лапы мерзнуть начинают :( Хотела по осени записать, но вот как-то не складывается Вероника М пишет: ЭТО значит, что не ленились, каждый день ходить в парки, на набережную (живем в Новороссийске), на рынок, и каждую (КАЖДУЮ) неделю на щенячку, где собирались щенята всех пород. Кто-то был главным. кто-то был испуганным в этой шобле, но детки-щенятки постепенно входили во взрослую жизнь. Ппц, рассказать про социализацию американской акиты??? Вот такого понятия вообще не было! В принципе, те вообще как класс - понятие социализации отсутствовало. В 5 месяцев пришли на дрессировку, инструктор сказал: "Офигеть, какой уверенный щенок!!" Насколько ваша собака держит давление?? Вот насколько? Вот хотя бы давление от проводника? Я вот знаю нескольких инструкторов, кот занимаются с собаками на вкусняшку и механика минимальная используется, и, не поверите, собачка, про которую наш инструктор сказал: "Лучше бы вы ее на диванчик посадили, она совсем никакая с психикой", вполне себе работает у другого инструктора на вкусняшку и минимальное воздействие(без давления). Вы вот это провернуть сможете: "Энька в воздухе пролетает метра два, в воздухе же разворачивается на 180градусов возле левой ноги, а дальше либо усаживается, либо укладывается.. ". Или через сколько у вас собака повторений укладки (с резким сдергиванием собаки вниз) скажет: "мама, ты чего этого делаешь?? Мне страаашно!" Кстати, насчет аджилити, трайла и тому подобных: Эньке реально нравится летать по снарядам, вот только мама почем зря третирует собашку красивой выдержкой и расстояниями в 25 метров. А то, что любит скорость - не поспоришь. Оказалось, что научить собаку не ломиться на снаряды несколько тяжеловато. Вот чуть не убилась с двухметрового барьера, сильно маме хотелось проверить возьмет или нет. Взяла, но приземление было чуток не удачным :( И да, аджилити и ОКД-ЗКС(IPO) реально разные нагрузки на психику, совершенно разные. Странно, да, что немцам в допуске к разведению надо сдавать IPO (ОКД-ЗКС), а не аджилити :)) Не надо мне рассказывать о том, как проходила социализация, какие замечательные достижения.. Меня лично интересует насколько собака держит давление, насколько работоспособная, а если найдется таец, кот держит давление от фигуранта - я ему стоя буду аплодировать! Daiana пишет: Но скажу честно, после некоторых постов, я понимаю тех хозяев/владельцев реально беспроблемных ТР, которые ни за что не придут сюда... Потому как, повторюсь: Daiana пишет: цитата: - да нафига нам это надо? Закидают помидорами, не поверят - у нас все хорошо, мы довольны и счастливы, чего мы будем лезть в эти ваши дрязги? - да мы вообще никогда не регистрировались и не собираемся регистрироваться на этих ваших форумах, для чего? Там одни только разборки те я хочу собачку под IPO, значит к вашим знакомым владельцам можно обращаться за щенком? Да? Они обратно собачку заберут, если она меня не устроит?? Еще раз мои требования: без особых плясок с социализацией, с хорошей добычей, с приличным контактом с человеком, выстрелов боятся тоже не должна, давление держать могла бы и от фигуранта. А вот если не устроит, я потребую денег назад? А владелец я хороший, вон Света может гарантировать :)) Я, вот тоже, могу сказать проблем нет, я довольна, собака довольна, и вообще она у меня под танк гранату занесет :)) Сколько счастливых владельцев, у кот все хорошо, в дальнейшем повяжут своих собак под эгидой "Отличный темперамент". Вон, у счастливых владельцев красного тайчика, кот сейчас отдается, тоже проблем не было - все идеально, до момента рождения ребенка в семье, а дальше кинологи посоветовали отдать. При этом люди вполне нормально реагировали на прокушенные руки.. Если не знаешь, как оно должно быть никогда не подумаешь, что может быть что-то другое :)) Я не зря писала выше, что проблемы НС на внешнем уровне и отражаются в неспособности держать давление от проводника, в плохой работоспособности и тд и тп. А в результате, получаю старую песню на новый лад. А у меня собака вот такая и вот прям супер-супер. Вот я ее так вот социализировала.. Кто-нибудь, честно оценку своей собаке дать может? Или нет? Я лично считаю свою тайку слабой, точнее относительно слабой (в степени слабая, но пригодная для нормальной жизни), потому что вижу на что способна сильная собака. При этом она не покрывается перхотью от стресса, не поносит от стресса, единственные кожные проблемы были связаны с проблемами печени, при этом она сильней, чем среднестатистический трд (Есть собачки еще сильней, но маловато будет). И я даже скажу больше, мне с Энькой гулять спокойней, она точно не пойдет в лобовую с угрожающим мне человеком и с ней мы сможем сбежать, стопорящие команды у нее лучше, подход у нее лучше.. А Ковбой вполне способен пойти спасать меня любимую или пойти набить морду вооон той собаке (т-т-т последнее время только очень крупным собакам, кот в двух метрах от нас истерят на тему "Пасть порву!!!").. Я еще раз говорю: моя собака не впадает в истерику, не жрет меня почем зря, относительно спокойно выдерживает мои манипуляции(отнюдь не мягкие) в плане дрессировки, спокойно гуляет в незнакомых района, шарахаться по выставкам прямо обожает, с ярко выраженной добычей, не разносит квартиру оставаясь одна, в туалет дома не ходит (вот это достижением!!! шедеврально..), приглашать ее гулять не надо - она сама за час до прогулки начинает меня поторапливать и висеть по окнам. И для большинства, отписавшихся здесь в теме, моя собака будет самой-самой. И я ей почти довольна (был конечно период, когда я в ней сомневалась). "Почти" потому, что мне есть с чем сравнить. Но вот это же большинство сказало бы, что Ковбой - это какой-то кошмарный ппц :( Было бы с Энькой иначе, я бы билась в истерике, потому, что живу в режиме нон-стоп и корректировать тараканов времени и желания нет (нервничать начинаю сильно). Я ценю комфорт, а не битву с социализацией с еженедельными походами на рынок/вокзал, и на такую битву я никогда не пойдут, и ни разу не пробовала. При этом, как выяснилось, я могу сутками жить на дресс площадке, но при условии, что мои цели достижимы. И с собакой, кот мне не внушает уверенности, я работать не буду, мало того, слабо перспективную собаку я верну сразу и не раздумывая. Могу повторить: для меня собака слабовата (ОКД, БХ, но не более.. ), вряд ли потянет ЗКС (может только на добыче, но в защитный инстинкт ее переводить точно нельзя, не выдержит плюшечка).. IPO не вытянет.. В теме я сейчас потому, что реально выбрать щенка под дрессировку и спорт невозможно!! У одних заводчиков щенки-чисты лист, у других собаки вообще идеальные. А не потому, что из-за собаки Эньки у меня куча проблем.. А попробуйте, посадить свою собаку во фронтальное положение, перед собой, плотно, очень плотно, и чтобы собака смотрела при этом вам в глаза(как на соревнованиях). У многих получиться, без предварительно подготовки, и сколько займет подготовка?? У кого получается, можете ответить? У кого собака по команде "Ко мне" летит галопом, при этом усаживается в плотную фп (как на соревнованиях по IPO), при этом не пытается отклониться, отвернуться, отползти чуток назад, концентрируясь на точке фокусировки, не зажимается. А объяснить из-за чего возникает проблема кто-нибудь сможет? Daiana пишет: А такие, как ни странно есть! И их, кстати, немало! Хозяева, которые просто живут и радуются, что у них такие замечательные питомцы! Я живу и радуюсь :) Вот только.. И как странно, собака бралась для выставок, а сейчас оказалось, что для дрессировок. А я хочу участвовать в соревнованиях :) И чтобы работа была красивой.. А для красивой, стабильной работы в любых условиях нужна НС :) У меня вот очередное достижение: Энька пытается прыгать при переходе из фп в оп. А как люди улыбаются, когда, видят как собака из "Сидеть" в полуметре от меня по команде "Рядом" в прыжке садится в левой ноги и при этом смотрит на меня.. Да, фиг с ними с людьми, вот за такие моменты я готова работать сутками с собакой, когда я вижу результат. И я уже писала, что плюшку в покое бы оставила, если бы не видела в ней потенциала..
Вероника М: Svetlana пишет: Вы правда так считаете???? Я читаю вашу посты о дрессировке и у меня волосы шевелятся Может вы пишете, то что не соответствует действительности, но мне Бати очень жаль Не надо обижаться только Видно, что собака любима, что ей уделяется очень много времени и внимания. А жаль, потому что она "не тянет".... "Не держит" она ту нагрузку, которую получает((( Светлана, добрый день. Очень приятно говорить, говорить, говорить с профессионалом. Профессионалом по дрессировке и разведению тайских риджбеков. Немного истории про CACIB с Бати - ..... дождь, эксперт в длинном шуршащем плаще, в очках пытается потрогать собаку сзади подходя к ней сзади, а не сбоку. Про это я написала, потому что не собираюсь говорить только о достижениях собаки. Она еще просто учится, ей только-только год. Это первая моя реплика. Второе, скажите как Вы определили, что ТР "не тянет" и "не держит" нагрузку, которую получает? Очень хочется узнать Ваше личное мнение. Если Вы про строгач на шейке собачки, после которого она спокойно продолжает работать и брать еду... То мы просто против (а все хозяева таейцев в большей степени - за) ЭКО. Спасибо заранее. naska пишет: Могу повторить: для меня собака слабовата (ОКД, БХ, но не более.. ), вряд ли потянет ЗКС Настенька, добрый день Вам. Если несложно, ответьте на два вопроса - в какой момент, когда и за какие качества Вы захотели приобрести тайца? И почему Вы не заведете немецкую овчарку? И еще одно уточнение-вопросик - Вы единственная дочка (ребенок) в семье? Заранее благодарю за ответы.
Delilah: У нас как раз самое такое обыкновенное совковое ОКД с применением рывков разной степени силы. Первые шаги щенка по земле Северной Столицы состоялись на автомобильном виадуке, на пешеходной его части шириной не более 2-х метров, где мимо проносятся машины и отделяет людей от них лишь 3 железные балки, и идем мы на высоте 5-ти этажного дома, где ограда аналогично представляет из себя вертикальные перекладины. Какова была ее реакция после того, как ее опустили на землю? - она отряхнулась и побежала ко мне и так мы спустились вниз. Изначально я не была знакомоа с миром выставок. Первый раз мы поехали на выставку дабы иметь 2-ое занятие помимо дрессировки, и социализацию. Когда я увидела, что щенок в принципе как-то и не робеет даже (про нашу первую поездку есть в дневнике на сером форуме) и услышав, что хендлер вполне ее одобряет и даже называет куражной, хотя я на тот момент и не знала что это, и увидев, что Чина без проблем пошла на контакт и учебу с этой девушкой я и решила поводить ее на них). Далее я ее передала хендлеру и она полностью "делала" щенка. Далее до дрессировки в группах у нас был кинолог Александр Смирнов (он весьма известен в С-Пб у него есть некая кинологическая служба Смирнова), на частных занятиях, который также не высказал никаких опасений в том, что собака ведет себя как-то не так. Хотя с трд он уже имел дело. Погода в славном городе Санкт-Петербурге она такая - то дожди, то ветра, то дожди и ветра, то снега. Собака без проблем гуляет в любую погоду, будучи в азарте может встать в стойку, увидев полевку даже посреди глубокой лужи, предпочитает гулять без одежды и не имеет ничего против грязи и дождя (пока он сильно не намочит уши). Привожу мои письма, которые я писала сразу же по возвращении с последних нескольких занятий ОКД: (в них могут быть всякие опечатки, тк письма из лс) "В конце запалили салюты. Намного ближе чем когда бы то ни было в ближайшей части парка до которой бегом менее 2-х минут. Реакция Чинты – уши вниз, вся концентрация на салюте, хвост приопустила, я сразу дала команды, чтобы переключить этот «поток старха» она сразу же выполнила, и я стала угощать за них – сидеть, лежать, дай лапу много – максимально громким голом, слышным на фоне салюта но не криком, а без передышки, чтобы снять концентрацию на салюте (и показать, что даже при таких раздражителях нужно выполнить команду).Потом повторно запалили, когда мы уже выстроились, все сделала опять же так же, Чинта все послушно выполняла, глазами смотрела на салют, уши уже не опускала." Еще один отрывок про нашей недавнее занятие: (Уточню, наш путь от дома до места занятий занимает быстрым шагом 50-60 мин) "Мы сейчас пришли с тренировки с Чиной! Я вообще сильно сомневалась идти ли... В городе штормовое предупреждение, дикий ветер, везде летают обезумевшие пакеты. Позвонила тренеру - она говорит, что все в силе - занятие будет. (Как мы потом поговорили, она считает, что нужно чтобы собаки не только при прекрасной погоде выполняли команды). Мы пока шли... ветер бушевал, по городу летали куски картонных коробок, пакеты... Мы пришли, на удивление группа собралась в полном составе. Пока ждали тренера в 100 метрах от нас пролетели 7 блоков около 100см на 50см пенопласта!!! Разные собаки реагировали по разному. Чинта рыла полевок, она подняла голову и видела это, тк эти блоки пытался ловить мужчина, но они слетали и неслись дальше по полю. Шум стоял ужасный, не по себе было даже мне. Так вот нужно отдать должное Чинте... она просто на это смотрела. Я ей сказала что все нормально, она стала продолжать рыть двойной туннель... А потом мы час занимались в таких условиях... Выдержка, команды рядом, укладка, усидка... " Письмо про салюты, бывшие до описанного в первом письме: "Мы сейчас гуляли под 30-ти минутный залп адских салютов, развернувшийся в метрах 200-300 от нас, Чина даже не отвлеклась от охоты на полевок. Поднялась потом, прошлась посмотрев на эти гигантские расплывающиеся по небу круги и пошла вперед прям на них) ... долго палили) Так приятно иметь нетрусливую собаку)" После занятия с кусками пенопласта было занятие в непроглядную метель длившуюся всю нашу дорогу в одну сторону и все 2-х часовое часовое занятие. Lena Katherine пишет: PS слово заводчики (за редким исключением) подразумевает основную массу активных ныне заводчиков трд и их слепопреданных фанатов. А какой смысл кому бы то ни было быть "слепопреданным фанатом" человека, который продал бы другому человеку больное, асоциальное животное с очень слабой НС? И какой смысл кому бы то ни было вообще становиться "слепопреданным фанатом" кого- бы то ни было? (Особенно если говорить о сфере приобретения собак, в коей зводчик-владелец являются юридически продавцом и покупателем, отношения коих заканчиваются, после полного расчета за собаку.) И имеет ли смысл продолжать дисскуссию, если на часть собеседников обязательно будут навешаны ярлыки, предубеждения?
ju1975: Вероника М пишет: Настенька, добрый день Вам. Если несложно, ответьте на два вопроса - в какой момент, когда и за какие качества Вы захотели приобрести тайца? И почему Вы не заведете немецкую овчарку? Вероника, ! Каждая порода имеет свою направленность.
Ванда: Svetlana Света ,я повторюсь , ты идешь вперед , только уважение к таким людям ! И спасибо за то что говоришь!Svetlana пишет: да и Сента можно было бы закрыть при желании , закрыть глаза на его страхи, сколько собак выставляется с хвостом в попе Не совсем так , закрытся мы можем если только мануала не будет , т.е по большому блату .я же не хвоста зажатого смушаюсь. Это мы с Джоном проходили ,пожопохвостил и угомонился. На Сента, если посторонние смотрят пристально, начинает трястись ,если будет осмотр -пожрет эксперта или завалится на пол умирать. Svetlana пишет: И Тина и Ами - при всей их беспроблемности далеки от компаньонов (я права ?) Ами с Тиной вообще не похожи )) вообще ,совсем . Ами абсолютно любвеобильна и очень ориентирована на человека, независимо от пола и наряда и давления . посторонний человек может ее в дугу согнуть она будет рада . Тинка , из плюсов она стрессоустойчива ,контактна ,рада работать- ей нравится , она открыта людям ,но подозрительна все равно!!!Перед течками , она никакая , ее выключет и хоть тресни.У нее неприязнь к старушкам , а если они еще и в шляпе и сюсюкает с ней - боится . Это слабость- это мне не нра ,но ничего поделать не могу .При этом она подчинается силе и уверенному человеку сразу ,радостно лебезя . С ней ужился бы любой хозяин , она принимает правила легко , но и на шею залезaет тоже быстро ,так же легко сгоняется . Забыла , очень большой минус ,она боится собак, особенно напористых ,имеется ввиду кто очень знакомства хочет ,потому нападaет.Сама, к счастью ,не лезет первой. Сильной ,я ее не считаю ,по шкале Алины ,она на 2 строчке Но из моей тройцы ,она сильнее кобелей Если Ами я могу назвать компаньоном ,Тину - нет . naska Настя , ой ,так много надо отписать ,прям уже по пунктам в голове , сложила.Вечером может будет минутка.Очень интересно описание Ваших занятий .Спасибо ! Одно хочу сказать ,ЗКС и тайцы - не реал))Тут бы просто , без тараканов найти , да без социализации пожизненной обойтись уже великое дело .
Vi: Вот вот, я что-то не помню, чтобы кто-то где-то позиционировал тайца как рабочую собаку, для этого есть масса других, служебных пород, среди которых некоторые индивидуумы также не подошли бы под запросы naska. А уж под словом "компаньон" каждый понимает своё. Я учу своих собак только тому, что мне в быту от них надо. Мы не ходим ни на какое ОКД, но все мои собаки могут сидеть или стоять на выдержке, где поставлю, пока я их фотографирую, например. Несутся ко мне по первому слову, а Лика (тайка) даже на моё ласковое - "Солнце моё, что-то ты далековато ушла вперед!" - разворачивается и бежит ко мне, и не за куском, а просто отметиться, мол, да, мама, я здесь. Я частенько гуляю с 4-5 собаками одновременно, а иногда и со всеми 6-ю. Никто не тащит, не путается, каждый знает своё место "в упряжке". Про запрещающие команды - само собой тоже, если и схватили гадость, по команде "Фу" выплюнули. А также "Туда не ходи, иди сюда гуляй" - бегут в том направлении, куда показала рукой. Опять же если бегут впереди, и там дорога разветвляется а нам надо не вперед, а свернуть, кричу и показываю рукой направление, все поворачивают и бегут, куда указала. Мои собаки комфортные для проживания лично для меня, а тайка среди них всех - самая послушная. Остальные мои собаки - мексиканцы - тоже аборигены, и во многом схожи с тайцами. Когда дома убираюсь, все сидят на диване, чтобы не путаться под ногами, пока не скажу - "Всё, свободны!". Под петардами мы гуляем, на чужих собак не бросаемся, с чужими людьми контактируем, что еще... ну не надо мне, чтобы моя тайка шла на рукав, в атаку и т.д., для этого есть другие породы. Среди всех собак, которые у меня когда-либо были, только у стаффордихи была железобетонная психика, я не помню, чтобы она чего-либо боялась.
Svetlana: Вероника М пишет: Светлана, добрый день. Очень приятно говорить, говорить, говорить с профессионалом. Профессионалом по дрессировке и разведению тайских риджбеков. Немного истории про CACIB с Бати - ..... дождь, эксперт в длинном шуршащем плаще, в очках пытается потрогать собаку сзади подходя к ней сзади, а не сбоку. Про это я написала, потому что не собираюсь говорить только о достижениях собаки. Она еще просто учится, ей только-только год. Это первая моя реплика. Второе, скажите как Вы определили, что ТР "не тянет" и "не держит" нагрузку, которую получает? Очень хочется узнать Ваше личное мнение. Если Вы про строгач на шейке собачки, после которого она спокойно продолжает работать и брать еду... То мы просто против (а все хозяева таейцев в большей степени - за) ЭКО. Спасибо заранее. Юля, еще раз привет. 1) Профи в разведении и дрессировки таев - это я?? Приятно конечно помечтать о таком - но это не так 2) Если Вы считаете, что для годовалой собаки плащ и плохая погода - это оправдание то - да, это нормально. А теперь небольшое отступление -если мы говорим о тайцах - то да, это "нормально" такое сплошь и рядом, это обычное поведение для многих. У вашей сестры Чинты такое же???? 3) Определила по Вашим фото и рассказам (не отрицаю, что могу ошибаться ) 4) ЭКО??? Это о чем речь?? Об эо?? Юлия, я не совсем поняла последнюю строчку. Это круто, когда собака в строгаче берет еду?? Моя собака так вообще есть везде и всюду и в ЭО и строгаче и т.д и т.п. И ЧТО??? О чем это должно нам всем сказать?? Ваш пост об обучении аппортировки можете расшифровать?? Я задавала Вам вопрос в другой теме, но Вы меня проигнорировали, может тут смогу получить ответ: Вероника М пишет: Проблема с аппортом. Но уже вроде держит. Так что будем расказывать и расказывать. Но конечно хотелось бы поподробнее, может что-нибудь нам поможет в дрессировке. Леброн апорт брал и держал со строгачем? К дереву привязывали? Vi пишет: ои собаки комфортные для проживания лично для меня, а тайка среди них всех - самая послушная. Остальные мои собаки - мексиканцы - тоже аборигены, и во многом схожи с тайцами. Когда дома убираюсь, все сидят на диване, чтобы не путаться под ногами, пока не скажу - "Всё, свободны!". Под петардами мы гуляем, на чужих собак не бросаемся, с чужими людьми контактируем, что еще... ну не надо мне, чтобы моя тайка шла на рукав, в атаку и т.д., для этого есть другие породы. Среди всех собак, которые у меня когда-либо были, только у стаффордихи была железобетонная психика, я не помню, чтобы она чего-либо боялась. Вика, все верно. Кроме одного Vi пишет: Великолепная психика и темперамент, ласковый, контактный мальчик. Но молодожены отличаются не только превосходной психикой, красотой, послушанием, но и успешной выставочной карьерой! Если ты пишешь (признаешь) о железобетонной психике только одной своей собаки, откуда великолепная психика появилась ВДРУГ у ТРД????
Vi: Svetlana пишет: Если ты пишешь (признаешь) о железобетонной психике только одной своей собаки, откуда великолепная психика появилась ВДРУГ у ТРД???? Ну, наверное, по сравнению с теми ужасами, которые описывают у других представителей ТРД, и которые я не наблюдала у своей собаки ))
Vi: И про железобетонную психику у ТРД не писалось, если уж придираться к словам.
naska: Вероника М пишет: Не цитирует айпаде Но совершенно не сложно 1. Когда мы брали первую собаку, муж был против но. Он в принципе, собак боялся, его в детстве сильно укусила но, или что-то похожее. Почему он решил, что акита безопасней совершенно не понятно 2. К но шоу раз ведения довольно большие предубеждения. С лапами у них проблемы, связки-суставы, с психикой той же психикой могут быть не лады. Плюс мне иногда кажется, что их об коленку сломали 3. Рабочую но я думала не потянул, мало ли насколько она рабочая и что будет дома, если я не смогу дать ей нагрузку именно сегодня, я, конечно, ошибалась.. Если вы чутко внимательней читали, я не одна в семье, мало того, не одна в семье несколько помешанная на красивой работе собаки, таких клоунов как я еще две. Все с восторгом рассказывают чему они и кого научили. Видимо, генетическое отклонение Изначально при выборе труд, я повелась на лирику А мужу трд не нравились, поэтому сначала взяли акиту. Но активными дрессировками я не планировала заниматься, аппетит приходит во время еды.. Вот и все. А еще мне нравится красивая работа собаки, я уже говорила к сдаче окд, помимо апортов, энька была готова в начале июня, с намеками от инструктора идти уже на соревнования... Наверное, вам совершенно странной покажутся люди, кот 8летнюю собаку приводят на соревнования или женщина, у кот ее кобель-метис собрал кучу диплом от окд и зкс различной степени и они до сих пор ходят на дрессировку, участвуют в соревнованиях. Вот и для чего она этим развлекается.. Не вы ли решили попробовать охрану со своей собачкой? А теперь идет уже разговор, что лучше бы но. А наши как работают вот так и работают, чего с них взять с примитивов. Что конкретно не понравилось свете. По правьте меня, если я ошибаюсь. Изначально ваша собака пошла на занятия к инструктора, кот практиковал механике, и вполне на строгаче. Собака на строгаче работать отказалась, есть отказалась. Похудела, особых результатов не было. Вывод было один, танец не пищевик. Дальнейшие ваши действия очень сильно напоминают восстановление передавленной собаки. Не совсем понятно, что вы делали, когда собаку восстановили. Потому, что дальше было вы, вроде, как с другим подходом работаете. Но с каким.. А сейчас собака на строгаче и пищевик На самом деле, я, вполне допускаю, что после восстановления, по требовался другой уровень воздействия, сильней. У меня вот такой неожиданный для меня косяк, оказалось, что после восстановления энька по требовалось воздействие сильней. Не знаю с чем связано. Долго на эту тему страдала, но пока выводы, не совсем однозначные.. Те я предполагаю, именно, для моей дикой собаки, внешнее торможение начало оказывать минимальный эффект, при этом долгой и красивой концентрации все равно нет, только на игрушку, а это редкость, прям как динозавр. Но энька реально лучше работает на скорость. Думаю, с вашей собакой получилось также, изначально деть чуть стрессанул, внешние факторы подтормозили возбуждение, его еще и прессонули. А когда приводили в себя, улучшили контакт, соба к этому моменту чуток акклиматизировалась, в результате работаем на другом уровне. Я это проходила, энька у меня тоже стрессанула из-за надколотого и расцарапанного пуза. Правда, я считала, что это аллергия. Ванда , на добычу можно поставить, как игру, сначала тряпочка добыча, потом рукав. С реально работой нет ничего общего, на защитном инстинкте точно не вытянет. Очень жду комментариев от вас, у меня к вам еще куча вопросов по дрессировке но надо дождаться доступа к большому компу О, народ, вы реально думаете, что у меня великие требования к собакам Vi я от энька вообще спрятаться не могу, банально спрятаться за дерево успеваю только, только когда она в добыче за мышами. А если она в добыче, а я точно не собралась куда свалять, то у нас и третья мировая подождет при этом я совершенно уверена, что остаться одной она точно не хочет и не может. Это показатель отличной нс? Реально я считала наоборот На выдержки сидит при салютах, но концентрацию теряет, переносит нормально на площадке и в полях, световые эффекты не интересуют в принципе, в городе тяжелей. ju1975 и какая направленность у трд, я стесняюсь спросить? Мне почему-то никто еще не уточнил.. Delilah , у нас разный опыт. Вы исходите из своего опыта со слабой, про степень слабости я уже говорила, может довольно крайней степени. Я изхожу из опыта содержания сильных собак. Поэтому, для меня энька слабая. Исходя из моего опыта социализации до 7месяцев вполне должно было хватить, для того, чтобы собака, живущая загородом, в любое время, приехав в город чувствовали себя нормально. И исходя из моего опыта, я не сильно замораживалась прогулами по набережной. Проведи я более активную социализации до года хотя бы, с дрессировками у нашего последнего инструктора, моя собака спокойно бы меняла место жительства с города на дикую местность. Поэтому я и говорю, что степень слабость энька приемлема для нормальной жизни, а постороннему человеку не сильно и заметна. Вот только во время течки-она несколько неадекватно Вот дать вам эньку щенком, у вас бы тоже проблем не было. А я бы взяла вашу чинту с тем подходом, который был у меня, получила бы все тоже, но уже с другой собакой. И я также говорила бы, что моя собака слабая, а вы бы говорили, что энька сильная. Ярлыки я точно вешать не собираюсь совершенно, мне лично очень интересен опыт других людей, дает большее представление о породе. На тему общения с людьми, запарила на фиг. По лету за знакомилась с бабушкой, теперь ломится не только с ней продолжить общение, но ищете какую-нибудь бабушку включить в свой круг общения. Также ка иногда приятных и веселых мужчин: ой, какая красавица - дадада, я красавица и ломится-ломится. Ну, может с кем-то путает. Но к девушкам все-таки более лояльна. Хотя есть и исключения, вызывающие оборонительную реакцию в виде попытки напугать: вот только кто ей даст
naska: Vi пишет: Да по сравнению с теми ужасами, кот описывают, моя собака вообще должна под танк с гранатой бросаться А я говорю про слабую нс по сравнению с просто собакой! Если оторветесь от породы, то поймете о чем я говорю. Кстати, про плащик шуршащий - энька бы испугалась, вот 100 процентов. А вот ковбою было бы пофиг, просто пофиг, он настолько уверен, что если вдруг, вполне даст сдачи. Люди, оторвитесь от породы. Я вам описываю сейчас уверенную собаку, акиту, на которую ориентируюсь я. Но слышать меня только света и Ванда. Остальные бьют пяткой в грудь - моя собака сильная. Не смотря на.. Плащики и еще чего неизвестное, время восстановления собаки важно. Народ, все кто в Москве и Питере, не хотите сдать финский характер-тест? Там кажись чучело на тележке возят, куда уж мужику в плащике b]Delilah , вы же сами предлагали сделать выборку и тд. Ну, так вот финский характер-тест, сделайте кто-нибудь.. Зато подтвердите, что собака сильная или наоборот. Я б пошла, но мне далековатно ехать, хотя я и уверенна в отрицательно результате Мой ковбой тоже вряд ли когда-нибудь будет работать зкс, добыча у него не та.. Я понимаю, что некоторые косячки в поведении проще объяснить возрастом и нехваткой социализации, чем сказать хотя бы себе - да, слабовата..
elene: naska Ай какая молодец......Всем уделила внимание
Daiana: naska пишет: Что конкретно не понравилось свете. По правьте меня, если я ошибаюсь. Изначально ваша собака пошла на занятия к инструктора, кот практиковал механике, и вполне на строгаче. Собака на строгаче работать отказалась, есть отказалась. Похудела, особых результатов не было. Вывод было один, танец не пищевик. Дальнейшие ваши действия очень сильно напоминают восстановление передавленной собаки. Не совсем понятно, что вы делали, когда собаку восстановили. Потому, что дальше было вы, вроде, как с другим подходом работаете. Но с каким.. А сейчас собака на строгаче и пищевик Чет-то я этого не припоминаю... Я сама лично списывалась со Светой (и не только) по поводу довольно странного приучения к апорту. Я, например, не представляю, как можно научить апорту, привязывая на строгаче собаку к дереву. Это вопрос мы долго мусолили. А откуда выводы про передавленную собаку? Блин, сегодня очень много работы, я хотела выложить фотки этой "передавленной" собаки в разных жизненных ситуациях.
Daiana: naska пишет: Люди, оторвитесь от породы. Я вам описываю сейчас уверенную собаку, акиту, на которую ориентируюсь я. Но слышать меня только света и Ванда. Остальные бьют пяткой в грудь - моя собака сильная. Я не бью в грудь Я просто пишу, что среди ТР достаточно много собак, с которыми комфортно и приятно жить!
Delilah: naska пишет: Delilah , у нас разный опыт. Вы исходите из своего опыта со слабой, про степень слабости я уже говорила, может довольно крайней степени. По шкале Алины это была 3-я ступень, отягощенная рядом причин, что затрудняло работу. Через год стало заметно лучше и было близко ко 2-ой ступени, но никогда не стало бы 1. Однако помимо нее вокруг было множество других собак, примеров и масса возможностей увидеть и понять что есть золотой эталон. naska пишет: Вот дать вам эньку щенком, у вас бы тоже проблем не было. А я бы взяла вашу чинту с тем подходом, который был у меня, получила бы все тоже, но уже с другой собакой. И я также говорила бы, что моя собака слабая, а вы бы говорили, что энька сильная. Интересно, звучит как слова человека видевшего и общавшегося с моей собакой. Я вот не могу на данном этапе позволить себе делать таких предположений о возможном совместном взаимодействии с вашей Энькой. Я сомневаюсь, что я бы взяла вашу Эньку (не обижайтесь), т.к. я неспроста поехала так далеко, и неспроста смотрела на щенка в его родной стае, и выбирала я по вполне отчетливым чертам. А каким щенком относительно моих тогдашних требований была ваша Энька, и стало бы тем базисом, опираясь на который я бы уже и строила систему нашего с ней взаимодействия. Вполне возможно что то, что подходит Чинте не подошло бы Эньке и наоборот. Также на то, какими бы выросли наши с вами собаки, поменяй бы мы их местами, повлияла бы куча параметров навроде разницы в наших с вами взглядах, характерах, темпераментах, опыте и пр. Каждый щенок и его хозяин на протяжении их взаимодействия и превращения из щенка в собаку становятся в чем-то частью друг друга. Я когда брала щенка, отдавала себе отчет в том, что тот темперамент, плюсы которого для меня в данный момент наиболее приоритетны, также будет иметь свои минусы в некоторых ситуациях. Я рассматриваю собаку как друга, я хочу увидеть к чему у собаки предпосылки и какое времяпрепровождение доставляет ей удовольствие, в чем она сможет проявить себя лучше всего, и не вижу смысла взяв собаку для выставок, у которой может быть иной темперамент, потенциал и склонности, начав заниматься с ней дрессурой с механикой, предъявлять претензии всей породе в слабости их НС и неспособности заниматься на том же уровне, что могут заниматься служебные или иные, лучше заточенные под это дело породы, селекция на формирование необходимых качеств у которых, велась на протяжении десятков лет. Может вам стоило подобрать другого щенка? С другими качествами изначально? Например из питомника на родине породы, где делается упор на нужные вам качества? (Потому я и озвучивала выше необходимость создания теста или бальной системы, опираясь на которые, можно было бы протестировать свою собаку и дать ей оценку, хотя бы для себя самого, дотягивает она или нет.) Хотя возможно мудрым решением стало бы прохождение Т1.
Vi: naska пишет: Остальные бьют пяткой в грудь - моя собака сильная. Это вы что-то придумали. Где, например, я писала, что собака сильная??? Я просто не понимаю, почему мою собаку нельзя назвать компаньоном, если мне с ней вполне комфортно жить и путешествовать? И что значит в сравнении с просто собакой? Я могу сравнивать с теми, кто у меня был - доберман, ротвейлер, эрдель, бладхаунд, стаффорд, мексиканцы. И не могу сказать, что какие-то особенные сложности у меня были с воспитанием тайки. Адекватная собака!!! Но от породы отрываться нельзя при оценке тайца, есть моменты, присущие породе, да и многим породам 5-й группы, может поэтому их всех и объединили в одну группу? Повышенная настороженность, не 100 процентное доверие к человеку, одни из этих моментов, возможно помогающие выжить в тех условиях, в которых формировалась эта порода, как это сбрасывать со счетов и зачем? Я, например, знала, кого беру, приготовилась к долгой и большой работе с собакой по социализации и т.д., а на деле оказалось всё гораздо проще, легче и т.д. Просто не надо делать из тайцев монстров и вешать ярлык на всю породу.
elene: Vi пишет: И не могу сказать, что какие-то особенные сложности у меня были с воспитанием тайки. Адекватная собака!!! Но от породы отрываться нельзя при оценке тайца, есть моменты, присущие породе, да и многим породам 5-й группы, может поэтому их всех и объединили в одну группу? Полностью согласна naska стоит задуматься Vi пишет: Я, например, знала, кого беру, приготовилась к долгой и большой работе с собакой по социализации и т.д., а на деле оказалось всё гораздо проще, легче и т.д. Просто не надо делать из тайцев монстров и вешать ярлык на всю породу. Я вот думала может у меня не ТР...., как то все очень просто в воспитании было
Delilah: naska, про финский характер-тест только сейчас увидела. Спасибо! Помню читала о нем, но так давно, надобно пойти перечитать, очень интересно! Наконец-то стали поступать конструктивные предложения!
Delilah: В правилах, опубликованных на сайте о бельгийских овчарках, для которых финский характер-тест проводился в 2011 году, указано, что принимать участие могут собаки, которым не менее 2-х и не более 6-ти лет
Lotus30: Vi пишет: Это вы что-то придумали. Где, например, я писала, что собака сильная??? Я просто не понимаю, почему мою собаку нельзя назвать компаньоном, если мне с ней вполне комфортно жить и путешествовать? И что значит в сравнении с просто собакой? Я могу сравнивать с теми, кто у меня был - доберман, ротвейлер, эрдель, бладхаунд, стаффорд, мексиканцы. И не могу сказать, что какие-то особенные сложности у меня были с воспитанием тайки. Адекватная собака!!! Но от породы отрываться нельзя при оценке тайца, есть моменты, присущие породе, да и многим породам 5-й группы, может поэтому их всех и объединили в одну группу? Повышенная настороженность, не 100 процентное доверие к человеку, одни из этих моментов, возможно помогающие выжить в тех условиях, в которых формировалась эта порода, как это сбрасывать со счетов и зачем? Я, например, знала, кого беру, приготовилась к долгой и большой работе с собакой по социализации и т.д., а на деле оказалось всё гораздо проще, легче и т.д. Просто не надо делать из тайцев монстров и вешать ярлык на всю породу.
Delilah: Хм, а есть ли факторы, опасаться которых собаке (любой породы) будет нормой?
Lotus30: думается мне, что самое идеальное для владельцев, вывести собачку из пробирки, да такую, как надо именно ему... Чтоб ленивый заводчик вообще к этому не имел никакого отношения.. Зачем вообще нужны питомники, заводчики? У нас же полно не ленивых, умных, ученых владельцев ... Ну так займитесь селекцией, выведите идеального ТРД, чтоб был на все лапы мастер) Только тогда и вы заводчиками станете... эх, неувязочка ... ну да ладно.... Для меня лично хороша та собака, которая комфортна для моей семьи, для моего быта. И для себя я выбор сделала из всех многочисленных пород... А кому не нравится Таец, так никто не заставляет, выбирайте другую породу и наслаждайтесь....
Lotus30: Ванда пишет: Света ,я повторюсь , ты идешь вперед , только уважение к таким людям а вперед-это куда, можно спросить?
naska: Delilah пишет: я неспроста поехала так далеко, и неспроста смотрела на щенка в его родной стае, и выбирала я по вполне отчетливым чертам. И я рада, что на основываясь на неверных предпосылках, вы выбрали собаку, кот вас устроила... А смотреть щенка надо было один на один в незнакомом месте, без его стаи.. Мы тут С Вандой на тему чего распинались. А вы даже не задумались, что такой тест кемпбелла и чем его едят..
Lotus30: naska пишет: Мы тут С Вандой на тему чего распинались. А вы даже не задумались, что такой тест кемпбелла и чем его едят.. кстати взяла на заметку, выйдем из карантина и начну, очень любопытно
Delilah: naska пишет: И я рада, что на основываясь на неверных предпосылках, вы выбрали собаку, кот вас устроила... А смотреть щенка надо было один на один в незнакомом месте, без его стаи.. Мы тут С Вандой на тему чего распинались. А вы даже не задумались, что такой тест кемпбелла и чем его едят.. Из чего вы сделали такой вывод? Пожалуйста если можно с цитаткой. Разве я описала как и конкретно по каким параметрам я выбирала щенка? Видела ли ее реакцию на нахождение в абсолютно незнакомом месте без стаи? Вы знаете, последнее написанное вами сообщение уже больше походит на провокацию.
naska: Delilah пишет: naska пишет: цитата: И я рада, что на основываясь на неверных предпосылках, вы выбрали собаку, кот вас устроила... А смотреть щенка надо было один на один в незнакомом месте, без его стаи.. Мы тут С Вандой на тему чего распинались. А вы даже не задумались, что такой тест кемпбелла и чем его едят.. Из чего вы сделали такой вывод? Пожалуйста если можно с цитаткой. Разве я описала как и конкретно по каким параметрам я выбирала щенка? Видела ли ее реакцию на нахождение в абсолютно незнакомом месте без стаи? Вы знаете, последнее написанное вами сообщение уже больше походит на провокацию. Ну, так опишите Мне крайне интересно :)) Мне действительно интересно, а не потому, что провокация и тд..
naska: Delilah пишет: Вполне возможно что то, что подходит Чинте не подошло бы Эньке и наоборот. Также на то, какими бы выросли наши с вами собаки, поменяй бы мы их местами, повлияла бы куча параметров навроде разницы в наших с вами взглядах, характерах, темпераментах, опыте и пр. Ну, елики-палки, я про одно, вы про другой.. Вы мне снова про разницу в подходе.. Я пытаюсь объяснить только одно, что с сильной собакой (пусть она будет флегматиком) не надо искать подходы :( Вообще, она сама разберется что и как, она отлично себя чувствует как в тихом спокойном мест, так и на рынке и тд.. Моей тайке нужна была социализация примерно до года (минимум) в городе, дрессировка у отличного инструктора (я про нашего последнего), чуть чаще бывать на выставках и в качестве бонуса развить добычный инстинкт на игрухе. И это все :) Для одной единственной цели - чтобы она спокойно миграровала из города в деревню и обратно.. Все :) Я без особых подходов, основанных на том, что надо моей собаке, уже взрослую, сформировавшуюся собаку приучила к городу. В два года. Но я бы хотела бы, чтобы этих трех месяцев не было вообще!!! Как Ковбой, надо жить за городом - живем за городом, надо жить в городе - будем жить в городе. И никаких проблем, поведение везде одинаковое :) Вам лично я уже пытаюсь на пальцах объяснить.. И я один раз уже написала, что у нас разные представления. Я хочу, чтобы без особого подхода, который подойдет именно моей собаке, проходила социализация и тд. А вы упрямо рассказываете, что в зависимости от и до :) Увезите свою собаку за город, через сколько собака несколько одичает?:)) Мне вот лично сейчас крайне интересно, что будет если я Эньку увезу за город, за забор (в вольер и тд), а через полгода-год верну снова в город..
Delilah: Я так долго редактировала сообщение)
naska: elene пишет: Vi пишет: цитата: И не могу сказать, что какие-то особенные сложности у меня были с воспитанием тайки. Адекватная собака!!! Но от породы отрываться нельзя при оценке тайца, есть моменты, присущие породе, да и многим породам 5-й группы, может поэтому их всех и объединили в одну группу? Полностью согласна naska стоит задуматься Vi пишет: цитата: Я, например, знала, кого беру, приготовилась к долгой и большой работе с собакой по социализации и т.д., а на деле оказалось всё гораздо проще, легче и т.д. Просто не надо делать из тайцев монстров и вешать ярлык на всю породу. Меня точно не через строчку читают??? Моя первая собака Ковбой имеет совершенно непосредственное отношение к 5 группе, вот прям прямей некуда - американская акита по классификации FSI - 5 группа. Так о чем мне надо задуматься?:)) Так начнем заново.. Вы точно про Эньку прочитали, все внимательно прочитали?? У меня не было проблем с социализацией!!! И все мне казалось проще некуда Эньку я увезла за город именно тогда, когда решила - блин, ну, какая еще может быть социализация?? Куда уж проще? Ей было 7 месяцев. В итоге через год!! вылазка в город показала, что 4 с половиной месяцев социализации не хватило!! На всякий случай, я повторю себя же!!! naska пишет: Я без особых подходов, основанных на том, что надо моей собаке, уже взрослую, сформировавшуюся собаку приучила к городу. В два года. Но я бы хотела бы, чтобы этих трех месяцев не было вообще!!! Как Ковбой, надо жить за городом - живем за городом, надо жить в городе - будем жить в городе. И никаких проблем, поведение везде одинаковое :) И именно на этих данных - утверждаю, что моя собака слабая (пусть и пригодная для нормальной жизни) и тд.. Delilah пишет: Хм, а есть ли факторы, опасаться которых собаке (любой породы) будет нормой? Не совсем так, важно время восстановления.. От угрозы собаке проще убежать, когда она видит странный объект, она его рассматривает с точки зрения угрозы, через некоторое время до нее должно дойти, что объект не угрожает непосредственно жизни, поэтому стоит подойти и посмотреть. Важно, как собака подходит, подошел ли первым хозяин и подбадривает, или собака сама самостоятельно пришла в себя и пошла изучать.. У меня Ковбой вполне может замереть на секунду, разглядывая новый объект, оценивая его, но подойдет сам, без всякой вздыбленной шерсти, просто подойти и посмотреть.. У Эньки ритуал другой, она восстановиться медленней, ей нужна будет моя поддержка, подкрадется,чтобы понюхать с вытянутой шеей :)
Delilah: Прошу проещния за мое долгое радактирование, вернула первоначальное сообщение назад, дабы не портить ветвь обсуждения. В итоге я егоперередактировала вот в это: Delilah пишет: Из чего вы сделали такой вывод? Пожалуйста если можно с цитаткой. Или то, что я не уделила описанию процесса выбора щенка подробного параграфа в том моём посте, даёт вам право делать обо мне такие выводы? Самое-то смешное, что я как раз впервые увидела ее далеко не дома у Иры, и потом мы были в местах далёких от дома. Разве я описала как и конкретно по каким параметрам я выбирала щенка? Написала,что конкретно не видела ее реакцию на нахождение в абсолютно незнакомом месте без стаи? Во взятом вами в цитату кусочке я как раз делала акцент на стае, в том числе имея ввиду что я познакомилась с матерью щенков, увидела условия содержания, увидела остальной помет и смогла оценить примерный диапазон поведения щеников. Да и что же мы все обо мне, мб сами поделитесь историей как настолько опытный здравомыслящий человек приобрёл именно такого щенка. Подробно, что вас привлекло при предварительном выборе конкретного щенка, какие тесты вы проводили в помете, как вели себя родители вашего щенка, когда вы приехали забирать его...
naska: Daiana пишет: naska пишет: цитата: Что конкретно не понравилось свете. По правьте меня, если я ошибаюсь. Изначально ваша собака пошла на занятия к инструктора, кот практиковал механике, и вполне на строгаче. Собака на строгаче работать отказалась, есть отказалась. Похудела, особых результатов не было. Вывод было один, танец не пищевик. Дальнейшие ваши действия очень сильно напоминают восстановление передавленной собаки. Не совсем понятно, что вы делали, когда собаку восстановили. Потому, что дальше было вы, вроде, как с другим подходом работаете. Но с каким.. А сейчас собака на строгаче и пищевик Чет-то я этого не припоминаю... Я сама лично списывалась со Светой (и не только) по поводу довольно странного приучения к апорту. Я, например, не представляю, как можно научить апорту, привязывая на строгаче собаку к дереву. Это вопрос мы долго мусолили. Это в теме Вероники. И утверждение, что таец не пищевик, там же.. Ну, может Вероника подробней распишет. А также в этой же теме на следующей странице стоит "печальный ослик" на выдержке (c поджатым к пузу хвостом) А про такой метод приучения к апорту: есть такой, если не ошибаюсь, в технологию не особо вдавалась (почему объясню ниже) - берется два строгача, собака фактически растягивается на растяжках и дальнейшими воздействиями, собаку заставляют взять этот апорт. Сильное болевое воздействие.. Решиться на такой метод, не смотря на мое некоторую зацикленность на работе собаки, я не смогла. Потому, что: 1. Отбить желание что-либо брать в пасть, кроме нормативного апорта, за нефиг делать. Я не для того собак учу играть. 2. При постановке (а Вероника намекает на постановку на охрану) на ЗКС - нужна выборка, четкую выборку на таком методе получить практически не возможно. 3. И вообще, гон.. использовать такой метод, если есть другие более интересные методы, пусть и более долгие. Хотя есть и чуть более гуманный на строгачике, но тоже не добрый, пара недель делов-то:)) Могу рассказать, вдруг Вероника рискнет..
Delilah: naska пишет: Я пытаюсь объяснить только одно, что с сильной собакой (пусть она будет флегматиком) не надо искать подходы :( Вообще, она сама разберется что и как, она отлично себя чувствует как в тихом спокойном мест, так и на рынке и тд.. Вопрос в том много ли вы видели таких собак? И особей конкретно в породе трд? naska пишет: Я без особых подходов, основанных на том, что надо моей собаке, уже взрослую, сформировавшуюся собаку приучила к городу. В два года.Но я бы хотела бы, чтобы этих трех месяцев не было вообще!!! Ну так Вам лично я уже пытаюсь на пальцах объяснить.. И я один раз уже написала, что у нас разные представления. Я хочу, чтобы без особого подхода, который подойдет именно моей собаке, проходила социализация и тд. Почему вы считаете, что такого не хотят остальные владельцы тр? Помоему на данный момент вы можете дать всем хороший пример, основав свой питомник и вывести желаемое. naska пишет: Увезите свою собаку за город, через сколько собака несколько одичает?:)) Мне вот прям сейчас сорваться в ночи или можно до утречка-то обождать с вашего позволения? Мне вот лично сейчас крайне интересно, что будет если я Эньку увезу за город, за забор (в вольер и тд), а через полгода-год верну снова в город.. Ну так проверьте, а мы посмотрим... Доброй ночи.
Svetlana: не успеваю
naska: Delilah пишет: Delilah пишет: цитата: Из чего вы сделали такой вывод? Пожалуйста если можно с цитаткой. Или то, что я не уделила описанию процесса выбора щенка подробного параграфа в том моём посте, даёт вам право делать обо мне такие выводы? Самое-то смешное, что я как раз впервые увидела ее далеко не дома у Иры, и потом мы были в местах далёких от дома. Разве я описала как и конкретно по каким параметрам я выбирала щенка? Написала,что конкретно не видела ее реакцию на нахождение в абсолютно незнакомом месте без стаи? Во взятом вами в цитату кусочке я как раз делала акцент на стае, в том числе имея ввиду что я познакомилась с матерью щенков, увидела условия содержания, увидела остальной помет и смогла оценить примерный диапазон поведения щеников. Да и что же мы все обо мне, мб сами поделитесь историей как настолько опытный здравомыслящий человек приобрёл именно такого щенка. Подробно, что вас привлекло при предварительном выборе конкретного щенка, какие тесты вы проводили в помете, как вели себя родители вашего щенка, когда вы приехали забирать его... Я же уже делилась.. кажется. Но повторюсь :) Я не выбирала собаку как я ее выбирала бы сейчас. Так как я считала, что некоторые проблемы у собак - это вообще-то породное, просто надо приучить к городу и тд. Опять же, опыт у нас был разный.. Я не знала что такое слабая собака (слабоватая), я этого не представляла вообще! Я вообще считала,что все собаки они такие как Ковбой, только не сильно стремятся к доминированию, чуть менее уверенные, но все это нормально :) И к этому моменту, я несколько подразочаровалась в наличии хоть какой-то возможности дрессировки, ему что в лоб, что по лбу, и как месяц назад мы наконец-то определились со статусами. Вякать на меня нельзя, а то как за шкирятник и об пол :) Кобелю полтора года, а мы только проблемы статуса решаем, при этом я уже полгода на занятия хожу.. Поэтому я решила, что чуть менее уверенная собака самое-то. Вообще, самый чуток, а лучше просто не сильно стремящаяся доминировать, желательно, пищевичка в крайней степени. И все Я может повторяюсь, но опыта со слабенькими собаками не было.. Я выбрала интересный мне помет, очень внимательно разглядывала видео и фоты, кстати, с трепетом подходила к выбору именно заводчика. Мне еще нужен был адекватный заводчик :) И о моим не особо великим требованиям - помет Дамми. И три года назад я не знала, что знаю сейчас.. Это как четыре года назад я не знала, что такое физический треннинг, поэтому колупала нашего инструктора, искала в интернете. Сейчас мне уже не нужно шарахаться по интернету или колупать инструктора, могу и сама чего-нибудь придумать.. И все :) После 8 часов полета (если для вас это имеет значение, а похоже, имеет) мы привезли сумочку домой, распаковали, полюбоваться на нового жителя собрались все. Я придерживала Ковбоя, Энька рыкнула на черную мордень, я решила, что Ковбоя надо отвлечь от нового жителя. Поэтому увела его из комнаты в коридор и дала новый плюшевый мячик, играем, Денис развлекается с Энькой, чего они там с ней делали не знаю. Я вообще-то думала, что собаке надо отдохнуть после перелета, акклиматизироваться что ли. А она взяла и поперлась в коридор, ко мне, я сидела на полу. Пришла и увидела мячик :) Вцепилась мертвой хваткой.. Денис увел Ковбоя, я решила, что мне пора спать, пять ночи как-никак, Энька пробежалась по квартире: "Здесь пожрать, здесь пеленки!". Но вижу, собака спать собирается, точнее на руках спать собралась.. Или вот лучше сразу здесь, на подушке. Ну, вообщем, муж у меня спал в соседней комнате на спальнике с Энькой. Как поведение? В пределах нормы? Delilah пишет: naska пишет: цитата: Я пытаюсь объяснить только одно, что с сильной собакой (пусть она будет флегматиком) не надо искать подходы :( Вообще, она сама разберется что и как, она отлично себя чувствует как в тихом спокойном мест, так и на рынке и тд.. Вопрос в том много ли вы видели таких собак? И особей конкретно в породе трд? Да, видела, много, причем были и представители пятой группы.. Ковбой, несколько акит в Иркутске и Ангарске, непробиваемый кобель чау-чау, жил в соседнем подъезде, привозной щенок САО, ууу, блин, один в один Ковбой (через раз живет в квартире, через раз за городом). Видела двух щенков-сестер дворняжек, сама их лично из глухой деревеньки вытащила в три месяца, привезла в город и пристроила. Так вот ветеринар, который к тому же сам занимается разведение, с удивление разглядывал одну из девок, потому как слишком уверенное поведение для щенка из глухой деревни (и это же он мне объяснил). Мое мнение о Ковбое не мое субъективное мнение, 4 инструктора, с 5месячного наглого, наглого и самоуверенного щенка за 4 года выросло уверенное, со склонностью к доминированию, кобелюка (с какой стороны не подойди серьезней просто некуда, обычные не сильно разбирающиеся люди, заглянув в морду слегка шарахаются). Если говорить про трд, про таких конкретных собак я не читала, но примеры более или менее приличных, нормальных для большинства, с некоторым минимумом усилий, есть, но в разведении таких собак надо использовать осторожно, щенков продавать с тестами, предупреждать что этот щенок может показать вот такое, поэтому плембрак, а этот вполне-вполне. А в разведение идут собаки от небольших проблем с.. до приличных проблем и после года проживания в городе :( Например, как дети Дамми, разгон от Сента до Эньки довольно большой. И честно, с Сентом я вряд ли смогла бы жить :( Так что Ванде отдельное спасибо за терпение к нашему братику.. Delilah пишет: цитата: Мне вот лично сейчас крайне интересно, что будет если я Эньку увезу за город, за забор (в вольер и тд), а через полгода-год верну снова в город.. Ну так проверьте, а мы посмотрим... Даже при всем желании, не получится.. Вот мое представление о комфорте совершенно отличается от проживания в доме без окон (про электричество и воду вообще молчу) в минус 30 Мало того, я несколько подозреваю, что это крайне рискованно для жизни Delilah пишет: naska пишет: цитата: Я без особых подходов, основанных на том, что надо моей собаке, уже взрослую, сформировавшуюся собаку приучила к городу. В два года.Но я бы хотела бы, чтобы этих трех месяцев не было вообще!!! цитата: Ну так Вам лично я уже пытаюсь на пальцах объяснить.. И я один раз уже написала, что у нас разные представления. Я хочу, чтобы без особого подхода, который подойдет именно моей собаке, проходила социализация и тд. Почему вы считаете, что такого не хотят остальные владельцы тр? Потому, что все пишут, что меня все устраивает, за исключением еще двух человек. Плюс про породную группу напомнили и тд.. Кстати, насчет породной группы, заводчики ам акиты тоже утверждают, причем некоторые до сих пор, что с собакой надо договариваться. И давить нельзя, то нельзя, и это.. А моя акита заработала только на жесткой механике. И если бы я просто договаривалась с кобелем, я боюсь представить себе какой монстр у меня жил бы (хотя он не очень деспотичный и девкам многое прощает). Гораздо прикольней держать за поводочек уверенную собаку, чем собаку, кот оглядывается все-таки на тебя.. Может у меня сегодня нет настроения следить за боевым духом, хочу просто воздухом подышать. А если я еще и нервничаю, то мне лучше погулять с Ковбоем. Энька может от случая к случаю выдать мне вот такое: тащиться сзади хвостиком, жалобно заглядывая в глаза.. Почему я интересуюсь хоть какими-то рабочими качествами и через что их достигли, как при этом работает собака, потому что сейчас это единственная возможная проверка. Человек может работать или не работать с собакой, при этом НС вообще никуда не девается. И в любой момент как начать дрессировку, так ее и закончить. А не вкалывать до года с плюшкой - туда сгоняли, туда сгоняли, там постояли, там позанимались и что бы еще придумать, какой подход. Обычному человеку такое не надо.. Delilah пишет: Важное значение имеют особенности типа нервной деятельности для выработки динамического стереотипа и для его перестройки. Трудно дается выработка сложных стереотипов и особенно ломка их представителям слабого типа; резкое изменение обстановки нарушает нормальную деятельность слабых животных. Медленно и с затруднениями происходит изменение сложившегося стереотипа у животных сильного медленного типа. Легче всего дается смена стереотипа сильному живому типу нервной системы. Daiana пишет: Я просто пишу, что среди ТР достаточно много собак, с которыми комфортно и приятно жить Мне с Энькой комфортно и приятно :) но это совершено не отменяет того, что она того, что более слабая собака, чем весь остальной мой комплект. Delilah пишет: naska пишет: цитата: Я без особых подходов, основанных на том, что надо моей собаке, уже взрослую, сформировавшуюся собаку приучила к городу. В два года.Но я бы хотела бы, чтобы этих трех месяцев не было вообще!!! цитата: Ну так Вам лично я уже пытаюсь на пальцах объяснить.. И я один раз уже написала, что у нас разные представления. Я хочу, чтобы без особого подхода, который подойдет именно моей собаке, проходила социализация и тд. Почему вы считаете, что такого не хотят остальные владельцы тр? Помоему на данный момент вы можете дать всем хороший пример, основав свой питомник и вывести желаемое. naska пишет: цитата: Увезите свою собаку за город, через сколько собака несколько одичает?:)) Мне вот прям сейчас сорваться в ночи или можно до утречка-то обождать с вашего позволения? Да без проблем, у нас 5ти часовая разница, если вы в москве..
naska: Svetlana пишет: не успеваю Лучше старайся, ты можешь, я в тебя верю!!!
Svetlana: Vi пишет: Ну, наверное, по сравнению с теми ужасами, которые описывают у других представителей ТРД, и которые я не наблюдала у своей собаки )) Вика!!!! Вот в этом и фишка!!! У моей собаки нет ужасов!!!! На выставках она выставляется вот так Но такое поведение не стабильно, выходя в ринг я не знаю (каждый раз) что будет. Я не занимаюсь с Дамми в последнее время ничем и ринговкой я с ней никогда толком не занималась. Может занятий 20 было максимум за ее пять лет жизни. Ее тестировали и на ЗКС и так общались инструктора, и удивительное рядом, Дамми даже пытается меня защитить, а не свинтить подальше. Но я вижу ее отличие от других собак (пород) Она не держит давление. Не будет вот такого никогда Она просто свинтит на безопасное растояние. Поэтому многие из таев более неуверены на поводке, нет свободы выбора... Delilah пишет: каким вы видите хорошего тайского риджбека, какими чертами он должен обладать? Нужен ли ему охотничий инстинкт? Должна ли "лабрадористость" если таковая будет культивироваться поглотить некоторую сторожевую функцию, что есть сейчас у таев. Давайте нарисуем портрет внутренних характеристик идеального по вашему мнению трд?! Это должна быть собака "неподвижной психикой", должна быть стабильная НС. Все остальное, это прикладные функции. Лизучесть (лабрадористость) это полная фигня. Как быстро все забыли Дея, который лизался со всеми, но хендлеры боялись его, потому как на неверное поведение человека, например - взмах руки, в ход могли пойти зубы. Сильная НС - это не облизывание всех людей вокруг... Daiana пишет: А откуда выводы про передавленную собаку? Блин, сегодня очень много работы, я хотела выложить фотки этой "передавленной" собаки в разных жизненных ситуациях. Ирин, выводы вот отсюда naska пишет: Это в теме Вероники. И утверждение, что таец не пищевик, там же.. Ну, может Вероника подробней распишет. А также в этой же теме на следующей странице стоит "печальный ослик" на выдержке (c поджатым к пузу хвостом) Разных каких??? Фоток предостаточно. ИРА, НЕ ИГНОРЬ МЕНЯ Svetlana пишет: Ирин, а что значит беспроблемная тайка для тебя. Вот два твоих щенка Чинта и Бати, ты сама как оцениваешь обеих?? Они одинаковы по НС?? А теперь самое главное..... Наташа (Лотус), Ира (Даяна), Вика (Ви) мне цитату пришлите, где Ванда/Лена/и Наска - пишут - что ТРД - монстры!!!!! ГДЕ ТАКОЕ НАПИСАННО? Покажите мне Delilah пишет: Я рассматриваю собаку как друга, я хочу увидеть к чему у собаки предпосылки и какое времяпрепровождение доставляет ей удовольствие, в чем она сможет проявить себя лучше всего, и не вижу смысла взяв собаку для выставок, у которой может быть иной темперамент, потенциал и склонности, начав заниматься с ней дрессурой с механикой, предъявлять претензии всей породе в слабости их НС и неспособности заниматься на том же уровне, что могут заниматься служебные или иные, лучше заточенные под это дело породы, селекция на формирование необходимых качеств у которых, велась на протяжении десятков лет. Может вам стоило подобрать другого щенка? С другими качествами изначально Вот мы и пришли к самому главному!!!! Почему нельзя захотеть сильную по НС собаку проды ТРД?? Почему я должна хотеть другую породу? Вика, я "зацепилась" за психику из твоего объявления, поясню. Вот есть обычный человек, у него были обычные собаки, он знает что такое сильная НС - пусть не знает научных описаний, но прожил рядом с такими собаками всю свою жизнь, читает в щенках ТРД - прекрасная психика, покупает и ....и оказывается, это психика прекрасна для ТРД а вот то, что по сравнению с другими породами, она чуток слобавата, так это ничего, работать надо Поработаете хорошо, получите (может быть) бонус адекватную собачку, с комторой комфортно жить. Так??? Я не вязала Дамми в этом году, так как мне было не до щенков, у меня не было времени работать с ними. Мало того, я не знаю кому их продавать....Вот честно, я в тупике naska пишет: кстати, с трепетом подходила к выбору именно заводчика. Мне еще нужен был адекватный заводчик :) И о моим не особо великим требованиям - помет Дамми. Эх, вот она слава чичас "обижусь" и уползу в тень Вот по мне, так я тогда и я сейчас - большая разница
Vi: Svetlana пишет: Вот есть обычный человек, у него были обычные собаки, он знает что такое сильная НС - пусть не знает научных описаний, но прожил рядом с такими собаками всю свою жизнь Ну, вот я такой человек и есть )) Только не надо сейчас придираться к словам, что у меня была только одна собака с железобетонной психикой, остальные тоже ничего. Конечно, таец отличается, но каких-то супер сложностей не было, пойти убиться ап стену? Я знаю знакомого коккер спаниеля, у которого была жуткая фобия, не могли с ним зайти в магазин, да и в любое незнакомое здание/строение, ничего не могли с этим сделать. Да много знаю про разные тараканы разных собак разных пород. С кем-то нужно больше работать, с кем-то меньше. Вот про тестирование щенков - действительно хорошая мысль.
Vi: Svetlana пишет: Но я вижу ее отличие от других собак (пород) Она не держит давление. Не будет вот такого никогда Она просто свинтит на безопасное растояние. Поэтому многие из таев более неуверены на поводке, нет свободы выбора... Ну вот ёмоё, не корректно сравнивать тайца с рабочей собакой! А фараон вас защитит? А афган? Ну можно еще списочек пород накидать, которые предпочтут свинтить от опасности... Блин, всё это напоминает какие-то ахи вздохи на тему "Ну почему таец не немецкая овчарка?".
Vi: И кстати, на моей памяти, когда у меня был стаффорд (6-месячная на тот момент), мы, собачники, собрались и пригласили фигуранта с рукавом, чтобы провести пробное занятие/тестирование по ЗКС. Так вот Данка моя вцеплялась в рукав, он её крутил в воздухе, отшвыривал, она вскакивала и бросалась опять. И потом всю жизнь (15 лет прожила) была адекватной собакой, которая без команды никогда в жизни на человека не смела ни рыкнуть, ничего. А вот овчарка на том занятии пряталась за хозяйку...
Svetlana: Vi пишет: Я знаю знакомого коккер спаниеля, у которого была жуткая фобия, не могли с ним зайти в магазин, да и в любое незнакомое здание/строение, ничего не могли с этим сделать. Да много знаю про разные тараканы разных собак разных пород Опять 125 "Уроды" есть в каждой породе, не надо на них основываться Vi пишет: А фараон вас защитит? А афган Вика, а про эти породы тоже пишут, что у них велеколепная психика?? Я лично, ни от одного инструктора или хозяина не слышала, что это собаки - супер вменяшки Кроме того, среди таев больше особей, готовых пустить в ход зубы, чем среди Фариков и Афганов. Vi пишет: Так вот Данка моя вцеплялась в рукав, он её крутил в воздухе, отшвыривал, она вскакивала и бросалась опять. И потом всю жизнь (15 лет прожила) была адекватной собакой, которая без команды никогда в жизни на человека не смела ни рыкнуть, ничего. А это по твоему показатель чего??? То, что она вцеплялась в рукав???
Lotus30: Svetlana пишет: Кроме того, среди таев больше особей, готовых пустить в ход зубы да ладно ужас какой... кто эти нехорошие тайцы?
Lena Katherine: Света, отличный вывод! Svetlana пишет: Вот мы и пришли к самому главному!!!! Почему нельзя захотеть сильную по НС собаку проды ТРД?? naska, Delilah и другие участники дискиссии, которые "в теме", вопрос не в том, у кого конкретно какая собака, какими методами и насколько результативно проходила социализация и работа на площадке, опыт у всех разный, разные требования и цели. вопрос в том, что НИКТО на данный момент не отбраковывает щенков по психике, а в такой нестабильной породе как трд, это должно быть абсолютным приоритетом! но как верно заметила Ванда - Ванда пишет: Все шоу и спортсмены в то время как Вы сами ни том и не другом не компетентны. поверхностное, безответственное, дилетантское разведение, как говорится "пока пипл хавает". надежда только на то, что поумнеет клиент, что будет более требователен, что "слабых" будут возвращать обратно в плем.заводы (там же все беспроблемны как белый лист - Lots30, извините, но это такой перл =)))), что красивых фото будет недостаточно, что на выставках возрастёт конкуренция и трусливых и агрессивных будут снимать с ринга и тд и тп. а пока основная задача заводчика - найти самые лучшие и ответственные ручки, потому что благодаря таким ручкам, заводчики процветают, а трд разной породности и стабильности имеют шанс хоть на какое-то время стать членом семьи.
Lotus30: Svetlana пишет: читает в щенках ТРД - прекрасная психика, покупает и ... Светочка, цепляясь за объявления почему-то никто не думает о том, сколько заводчик (может и не каждый, не знаю) проводит времени за разговорами, рассказами, показами с потенциальными покупателями.... и это не заканчивается на передачи щенка в новый дом... Ты же такой великий заводчик, тебе ли не знать? Мне еще конечно далеко до многих, как до луны), но первому помету уже годик миновал, я довольна, владельцы тоже... Да, трд своеобразная порода и это надо понимать. Лепить из нее "служебника"... а зачем? Убирать из разведения слабую НС, да, согласна абсолютно.. Опять же, занимайтесь селекцией господа заводчики, вменяемым разведением, адекватным воспитанием и дрессурой, в чем проблема? Только кто этим занимается? Только форумы трещат.. одни бла-бла-бла.... Я тоже была владельцем 1 собаки ТРД, спасибо моим заводчикам по сей день, которые всегда на связи и помогают словом и делом... Мне нужна была семейная собака, для меня и моих детей и я ее (уже их) получила.. И, сравнение конечно не то, но все же. Принеся в дом дикое животное, через сколько поколений оно станет "овчаркой"? Никогда... У него всегда будут свои "таракашки", "гуси"....или как вы там еще называете.... Но уж очень хочется свести их хотя бы на минимум.....
Lena Katherine: Lotus30 пишет: Опять же, занимайтесь селекцией господа заводчики, вменяемым разведением, адекватным воспитанием и дрессурой, в чем проблема? проблема в том, что заводчик - вы. А что вы, как заводчик, из вышеперечисленного делаете? PS Lotus30, вступать с вами в дискуссии я не буду, мне неинтересно. PPS слово заводчик подразумевает основную массу, в целом, если кто-то свой труд как заводчика оценивает по-другому, пожалуйста.
Lotus30: Lena Katherine пишет: http://shot.qip.ru/?from=forum (там же все беспроблемны как белый лист - Lots30, извините, но это такой перл =)))) можете им подтираться сколько угодно)))) Я знаю, что имела ввиду.... А где Ваш второй тайчик, можно поинтересоваться?
Lotus30: Lena Katherine мдяя, Вам явно с заводчиками не повезло) очень жаль.....
Lotus30: Lena Katherine пишет: проблема в том, что заводчик - вы! Слава Богу не Ваш.......
Lotus30: без заводчиков, питомников невозможно вообще развитие ни одной породы... собак реально из пробирок что ль получать?
Delilah: naska пишет: Да, видела, много, причем были и представители пятой группы.. Ковбой, несколько акит в Иркутске и Ангарске, непробиваемый кобель чау-чау, жил в соседнем подъезде, привозной щенок САО, ууу, блин, один в один Ковбой (через раз живет в квартире, через раз за городом). Видела двух щенков-сестер дворняжек, сама их лично из глухой деревеньки вытащила в три месяца, привезла в город и пристроила. Так вот ветеринар, который к тому же сам занимается разведение, с удивление разглядывал одну из девок, потому как слишком уверенное поведение для щенка из глухой деревни (и это же он мне объяснил). И все эти собаки проходили финский характер-тест? Или по каким критериям вы всех их причислили к собакам, обладающим сильной НС? Вообще давайте определим мероприятия, с помощью которых можно вычислить собак с сильной НС и со слабой. Финский характер-тест, выстрелы, применение механики во время занятий, быстрое адаптирование при смене места жительства с резким увеличением раздражителей, что еще?
solli: Добрый день, Давно и внимательно читаю форумы о тайских риджбеках. Взвешиваю все "за" и "против" данной породы для себя т каждый раз поражаюсь, как поднятые, довольно таки интересные темы, превращаются в "базар", а участники форума как лебедь , рак и щука из басни Крылова, каждый видит только свое и это "свое" пытается навязать всем любыми способами. На сегодняшний день я имею опыт общения с различными породами, некоторые держала сама, за некоторыми наблюдала во время прогулок, разные хозяева, разные собаки, но... 1. Немаловажную роль имеет предназначение собаки. Недаром собаки в кинологии разделены на группы и породы согласно предназначению, и никто в кинологии не сводит всех собак к биологическому классу "псовые". Никто не додумается взять зенненхунда на охоту на лису или фазана, никто не станет дрессировать таксу на охрану, так почему же некоторые пытаються отнести тайца в класс "универсальной собаки" и требовать от него всего и сейчас. 2. Его Величество заводчик. Да , от заводчика зависит качество помета, но никак ни на 100%. Есть рецессивные гены, которые могут не проявляться в ряде поколений и "вылезти" неожиданно. Да, надо исключать из разведения агрессивных собак, но вопрос в том, что делать с тактми щенками, уже родившимися.. Ну тест Кэмбелла. Где гарантия, что заводчик его правильно (добросовестно) проведет, а неудовлетворенный покупатель всегда найдет причины придраться ( и человек знакомый проводил, и помещение знакомое) и попробуй докажи иное...И , конечно, если у заводчика одновременно несколько пометов, то понятное дело, что он просто физически не может уделить внимания всем щенам и т.д 3. Его Величество - Владелец. Сколько % людей, приобретая шенка знают "что с ним делать". Каждый воспитывает на по своему образу и подобию. Поэтому, какая бы не была природная закладка у собаки, все-таки , в большинстве случаев, дальнейшее поведение любимца - это "заслуга" владельца. Во дворе - девушка с доберманом. доберман бросается на все. что движется более 5 км/час, предлагают одного инструктора, второго (то не нравится, там строгач надо, там ЭО), но девушка с восторгом показывает достижения своей "собачки", как та подпрыгнув берет у нее изо рта вкусняшку?!?Многие боятся отпустить собаку с поводка, хотя давно известно, что собака на поводке и без это могут быть две разные собаки, и не в НС тут дело. Часто наблюдала картину. Утро. Навстречу друг другу два хозяина: один с зенненхундом, второй - с бассенджи. Собаки рвутся с поводка, рычат, "орут"... вечер. Действующие лица те же, но в "свободном полете" - играют друг с другом без рыков...А сколько владельцев, которые просто не подпускают своего любимца к другим собачьим, тянут за поводок...и т.д. Поэтому выбор щенка, это прежде всего слаженные действия заводчик-владелец. Когда-то видела программу, как в Англии подбирают животным из приюта хозяев, так теструются не только животные, но и будущие владельцы и только, на основе этих тестов, составляется наиболее подходящяя друг-другу "пара"...
Vi: Lotus30 пишет: цепляясь за объявления почему-то никто не думает о том, сколько заводчик (может и не каждый, не знаю) проводит времени за разговорами, рассказами, показами с потенциальными покупателями.... и это не заканчивается на передачи щенка в новый дом... Вот прямо с языка сняла )) Svetlana пишет: Вика, а про эти породы тоже пишут, что у них велеколепная психика?? А где у меня в объявлении указано, что у породы великолепная психика, там речь о родителях. И что-то ни про одну породу в объявлениях не увидишь текста типа "Все представители этой породы редкостные невменько, наше дело предупредить, хотите - покупайте" ))) Про все нюансы породы действительно уже говорится непосредственно с конкретным покупателем.
Lotus30: solli я лично согласна по всем пунктам
Vi: Lotus30 пишет: solli я лично согласна по всем пунктам Присоединяюсь!
Delilah: Lotus30 пишет: solli я лично согласна по всем пунктам Vi пишет: Lotus30 пишет: цитата: solli я лично согласна по всем пунктам Присоединяюсь! Поддерживаю.
Ksenia: solli Lotus30 Vi Delilah +1
Svetlana: solli пишет: Добрый день. Давно и внимательно читаю форумы о тайских риджбеках. Взвешиваю все "за" и "против" данной породы для себя т каждый раз поражаюсь, как поднятые, довольно таки интересные темы, превращаются в "базар" Так исправьте положение solli пишет: ногие боятся отпустить собаку с поводка, хотя давно известно, что собака на поводке и без это могут быть две разные собаки, и не в НС тут дело. Как это сейчас относится к нашей теме?? Или все таки воспитание+социализация важнее НС?? Delilah Lotus30 Vi Подробнее ЧТО поддерживаем??? Разное поведение собак с собаками?? О чем именно речь?? Lotus30 пишет: Светочка, Наташенька...... От самой себя тебя не тошнит..... Я реально не ожидала такого лицемерия от тебя Бееееее..... У тебя конечно супер собачки Поздравляю
naska: Delilah пишет: И все эти собаки проходили финский характер-тест? Какой финский характер-тест в мое-то захолустье.. Вы издеваетесь что ли? Я писала, что мои бы собаки пошли бы проходить, если бы лететь на самолетике не 6 часов до Москвы, а акиту еще не каждая авиакомпания возьмет, а мне же еще с работой вопросы надо будет решить, с проживание в Мосвке, с доставкой наших туше до места проведения.. Я тут смотела фоты в теме у Вероники М, глядя на дресс площадку, реально слезами умывалась и слюнями утиралась.. Нашу попробую сфотать в выходные.. У нас соревнования ранга САСТ проводятся чуть меньше 5 лет, кажется, или меньше.. В прошлом году было одно, в этом, кажется, два (или наоборот). IPO, БХ, обидиенс - инструкторов три-четыре на два города. У нас очереди на проводимые два раза в год семинары по дрессировке от приезжих московских инструкторов. Чуть протупил, пока уточнял на работе, а можно ли будет через три месяца на недельку-две в счет отпуска, а места кончились.. Сейчас зима, холодно, в иркутске два зала, в которых можно позаниматься с собакой, в вечернее время занятых, в ангарске один. Все положение дел представляете? Я инструктора для своей акиты искала почти 3 года!! Вот чтобы собака работать начала, а не мне нервы требовать свои безразличным взглядом. И то. не было бы счастья, да несчастье помогло. Не пришлось бы экстренно переезжать в ангарск из-за своего забора в дикой местности, и не нашла бы я его, и не узнала бы что есть механика, кот пробъет даже акиту.
Delilah: Svetlana пишет: Delilah Lotus30 Vi Подробнее ЧТО поддерживаем??? Разное поведение собак с собаками?? О чем именно речь?? Я конкретно поддержала мысль о том, что в каждой отедельно взятой породе, в каждом отдельно взятом помете, каждой отдельно взятой собаке - свою семью и свой подход. Даже если в помете все щенки будут с сильной НС, то у каждого будет свой темперамент и склонность к разным занятиям. naska хочет красивой работы от собаки, но каждая ли собака будет выполнять работу именно красиво? Будучи наполненной энтузиазмом и желанием идеальнейше выполнить каждую мельчайщую детать в той же дрессировке при одном и том же подходе? В любом помете будут разные щенки, и возможно в том числе и по НС. Именно в руках заводчиков возможность изменить все в лучшую сторону. А в руках владецев - понимать свою собаку и работать в нужном направлении.
Svetlana: naska пишет: Какой финский характер-тест в мое-то захолустье.. Вы издеваетесь что ли? Настя, да это пофиг Ведь все вот так: Vi пишет: где у меня в объявлении указано, что у породы великолепная психика, там речь о родителях. А подчеркнуто: Психика родителей - прекрасная ДЛЯ ПОРОДЫ ТРД ???? Lotus30 пишет: Вам явно с заводчиками не повезло) Да??? А из чего это видно??? Наташ, в прошлом помете у тебя было 4 щенка, двоих из которых продала тебя я Идем дальше, когда у одного из этих щенков начались проблемы ты сказала:есть три варианта решения проблемы.... Хорошо хозяйка не "тряпка" и решила вопросы в собственной семье - но я бы сказала.... повезло... Повезло, что не усыпили...
Рич: solli Lotus30 Vi Delilah + Как ни странно, но я тоже многое поддерживаю.В дискуссии вступать не буду, не люблю из пустого в порожнее переливать. Диву даешься, как все общаются,что ни тема, то сплошная ругань-разборки.Иной раз на форум заходить не хочется. Мои собаки меня устраивают.
Svetlana: Рич пишет: solli Lotus30 Vi Delilah + Кто бы сомневался
Svetlana: Delilah пишет: аже если в помете все щенки будут с сильной НС, то у каждого будет свой темперамент и склонность к разным занятиям. naska хочет красивой работы от собаки, но каждая ли собака будет выполнять работу именно красиво? Аня..... Может меньше теории и больше практики??? Что твой инструктор про такие разговоры говорит?? Вот просто интересно! Вспомним слова Лены с Лероем, точнее ее инструктора он ЛЮБУЮ собаку заточит под хозяина, только надо для этого разное время и разные трудозатраты. Я к тому, что и в НО и в малинках есть разные собаки, с разным потенциалом, но в таях вообще нет ни одной такой, именно из-за "особенностей" НС
Delilah: Svetlana пишет: Аня..... Может меньше теории и больше практики??? Что твой инструктор про такие разговоры говорит?? Вот просто интересно! Мы с ним такие беседы не ведем. Говорит одно - работать Всем говорит работать. Но я вижу разную степень энтузиазма у собак разных пород, при одинаковом подходе.
Svetlana: Delilah пишет: Мы с ним такие беседы не ведем. Ну так спроси его Люди способны на диалог))))
naska: solli пишет: Многие боятся отпустить собаку с поводка, хотя давно известно, что собака на поводке и без это могут быть две разные собаки, и не в НС тут дело. Гы, какой вы умный-то? А я то дура, наоборот акиту, на поводок посадила, чтобы не положил кого случайно в драке.. А надо было бы отпустить :) Вот прям завтра и последую вашему совету. Заодно и бежать разнимать не буду, а вдруг они подружатся А то работаю-работаю, чтобы на провокации внимания не обращал, чтобы в людские разборки не лез, пока не попросят, и ведь результат есть.. А так оно все просто на самом деле-то.. Вот завтра с утра и отпущу на все претензии владельцев, вдруг лишившихся своих собак, буду отвечать, а мне Solli с форума посоветовал solli пишет: в большинстве случаев, дальнейшее поведение любимца - это "заслуга" владельца. Во дворе - девушка с доберманом. доберман бросается на все. что движется более 5 км/час, предлагают одного инструктора, второго (то не нравится, там строгач надо, там ЭО), О, как оказывается мои собаки ломятся за все, что мимо пролетает (т-т-т), хоть людей за добычу не считают, не потому, что сильная добыча, как я считала, а инструктор-фигня и владелец-говно.. solli пишет: Его Величество - Владелец. Сколько % людей, приобретая шенка знают "что с ним делать". Каждый воспитывает на по своему образу и подобию. Поэтому, какая бы не была природная закладка у собаки, все-таки , в большинстве случаев, дальнейшее поведение любимца - это "заслуга" владельца. Ну, вот, тут-то меня вина и захлестнет.. За то, что Эньку не досоциализировала.. Но раз вы на самом деле такой умный: отдается же красный тайчик, с некоторыми проблемами в поведение. Так возьмите, покажите, что это владелец виноват был. А заводчик вас поддержит, он не особо верит в проблемы НС solli пишет: гулок, разные хозяева, разные собаки, но... 1. Немаловажную роль имеет предназначение собаки. Недаром собаки в кинологии разделены на группы и породы согласно предназначению, и никто в кинологии не сводит всех собак к биологическому классу "псовые". Надо эти слова передать человеку с опытом в кинологии в 42 года, кот и проводит соревнования САСТ, сам является экспертом по рабочим качествам и тд, пусть ПОРЖЕТsolli пишет: Ну тест Кэмбелла. Где гарантия, что заводчик его правильно (добросовестно) проведет, а неудовлетворенный покупатель всегда найдет причины придраться ( и человек знакомый проводил, и помещение знакомое) и попробуй докажи иное. . А то он все пытается очередным владельцам милой плюшки (которая обещает вырости во вполне себе КОБЕЛЯ, кот все повторяют: "А нам заводчик сказал - нельзя на механике"), что собака - это сначала собака, а потом уже порода. У любой собаки есть полный набор инстинктов, что у но, что у лабра, что у тайца. Помните про инстинкты али у берна они напрочь отсутствуют? Пойду скажу хозяйке берна, кот играет со своей собакой, что это не правильно и добычи у него быть не должно, пусть не выеживается и оставить плюшку в покое solli пишет: так почему же некоторые пытаються отнести тайца в класс "универсальной собаки" и требовать от него всего и сейчас Так, а почему я не могу развивать в собаке то, что в ней заложено только потому, что "оне" не служебник. А раз не служебнник и на границе работать не будет, пусть работает тяп-ляп, все равно же, не служебнник. А что вообще делать владельца метисов тогда, им вообще тогда не заниматься что ли, а то фиг знает чего там понамешано, может заводчики тех пород, кот поучавствовали в создании метиса запрещают? Где-то видела, девушка с сао занимается по IPO, надо пойти да написать, САО не для IPO, скорости не те, контакт не тот, пусть уж лучше охраной овец занимаются, а то, что это вообще за самодеятельность, территориальщик, которому на блок-посту сидеть положено, а туда же solli пишет: Ну тест Кэмбелла. Где гарантия, что заводчик его правильно (добросовестно) проведет, а неудовлетворенный покупатель всегда найдет причины придраться ( и человек знакомый проводил, и помещение знакомое) и попробуй докажи иное. Хм. а вот тут честность самого заводчика.. мало того, тестировать должен незнакомый для щенков человек, а не сам заводчик, желательно, этот человек должен понимать, что он делает. И все тестирование под видеозапись, а мы уж найдем кому показать, чтобы удостовериться в правильности расшифровки. solli пишет: Сколько % людей, приобретая шенка знают "что с ним делать" А сколько процентов понимающих людей на вопрос очередного лоха "А что делать-то собака уже месяца у меня, а гулять нормально мы не можем?" скажут: "Верните плюшечку заводчику, памятник вам все равно не поставят" А теперь все кто против серьезной дрессировки тайца с замахом на соревнования скажите мне ДЛЯ ЧЕГО ОН ЭТОТ ТАЕЦ ПРЕДНАЗНАЧЕН! И я буду заниматься с Энькой тем, для чего она предназначалась :) Вот только про компаньона ни слова, потому как предназначения у собаки компаньон - нет такого! Svetlana пишет: Почему нельзя захотеть сильную по НС собаку проды ТРД?? Почему я должна хотеть другую породу? угу, вот мне тоже интересно.. Если для собаки, проживающей с человеком, в городе - сильная НС должна быть нормой.. Delilah пишет: Финский характер-тест, выстрелы, применение механики во время занятий, быстрое адаптирование при смене места жительства с резким увеличением раздражителей Отсутствие проблем в социализации (а не отсутствие супер-проблем), вой и истерики в отсутствии хозяев, разнос квартиры (боязнь одиночества), отсутствие поноса и перхоти на нервной почве (а то люди нормальные смеются), стремление к контакту-работе с человеком, именно со своим, без особой назойливости, уравновешенность процессов возбуждения-торможения либо преобладание возбуждения.
Svetlana: Девоньки, все так интресно Только вот спать очень хочется Ушла я, до завтра, много (сильно) не пишите, а то читать не успеваю
naska: Рич не вашу ли пару месяцев назад вернули по причине: не хочет гулять, боится оставаться дома одна и тд в таком духе.. Вас-то ваши собаки устраивают, а вот владельца вашего щенка как-то не очень:( Delilah пишет: Но я вижу разную степень энтузиазма у собак разных пород, при одинаковом подходе. Ваш инструктор чем-то нашего напоминает, оочень редко говорит про мотивацию, и если бы я не знала, что это не сильно бы и обратила внимания. Наш идеально дает механику.. Вот как-то показал, как работать с игрушкой. Хотя наш инструктор совершено не против, если я тушкой курицы на дрессировку бегать буду, главное, чтобы работали (хотя он не сильно уважает пищевую) Энтузиазм разный, пока не подберешь ту самую МОТИВАЦИЮ!! Если пищевая, то энтузиазм быстро увеличивается с понижением пайки хотя бы на одну пятую, если кормить только за работу - энтузиазм может зашкаливать, но собака может начинать суетиться. Берем пищевую мотивация с играем с вариабельностью подкрепления, скорость растет прям на глазах А на игрушку все равно круче.. Что Ковбой, что Энька, но это редкость, зато любо-дорого посмотреть. Svetlana пишет: Вспомним слова Лены с Лероем, точнее ее инструктора он ЛЮБУЮ собаку заточит под хозяина, только надо для этого разное время и разные трудозатраты. Я к тому, что и в НО и в малинках есть разные собаки, с разным потенциалом, но в таях вообще нет ни одной такой, именно из-за "особенностей" НС Я вот все об этом и пытаюсь сказать.. Delilah пишет: хочет красивой работы от собаки, но каждая ли собака будет выполнять работу именно красиво? Будет, может не так быстро и красиво, как малинуа, но посмотреть будет приятно. У меня Ковбой левый поворот в прыжке делает!! Очень прикольно выглядит, а как попой при это вертит, уже три месяца, а я до сих пор любуюсь.. А ведь изначально просто поворачивался, причем на механике. После прохождения снаряда, мы сначала собаку усаживаем, потом подаем "рядом". Оба, и Энька, и Ковбой, после усадки на рядом в оп прыжке переходят. Но Ковбой стабильней. Мы недели три назад пришли на площадку с Энькой, там люди с собачкой занимаются без поводка, мы отшли чуток подальше выдержку и рядом поработали, люди собачку в машину посадили и собрались уезжать, а мы вышли на снаряды. Энька работал с полной выкладкой, с прыжками и азартом. Закончили минут через 7, когда я заметила, что наше занятие превращается в развлекательную программу (я такого не люблю, но эти хоть не лезли с комментариями "Ах, какая умница, охраняй место, охраняй"), как только мы собрались уходить, люди залезли в машину и уехали.. Она не работала как малинуа, но она работала красиво, без ошибок и с той скоростью на какую способна (на игруху она способна работать еще с большей скоростью). Жаль только, холода наступают:((
Vi: Svetlana пишет: А подчеркнуто: Психика родителей - прекрасная ДЛЯ ПОРОДЫ ТРД ???? Ну, я уже поняла, что у нас разные требования к собакам, поэтому даже не знаю, что сказать. Мою собаку многие видели на выставках, как она себя ведет в ринге и вне ринга, жалко, Света, что ты не видела. Любой может приехать ко мне в гости и посмотреть на Лику. Можем вместе прогуляться в городе и т.д. Собака адекватная, и особенных усилий к этому прилагать не пришлось. Почему я не имею права писать об отличной психике этой конкретной собаки? Потому что, если она под танк с гранатой не полезет, по твоему мнению это уже не прекрасная психика? У меня в доме часто бывают собачники, и собачники со стажем, которые еще в советские времена занимались овчарками и т.д. И глядя на Лику, они говорили, что будут менять свое мнение о породе, мол абсолютно нормальная собака. А сложилось мнение о породе негативное именно благодаря таким темам.
Svetlana: Vi пишет: многие видели на выставках, как она себя ведет в ринге и вне ринга, жалко, Света, что ты не видела. Вика)))) Я видела Вообще-то мы с тобой и с Ликой лично знакомы Vi пишет: И глядя на Лику, они говорили, что будут менять свое мнение о породе, мол абсолютно нормальная собака. ЭЭэээээ нормальность просто у всех разная При чем тут НОРМАЛЬНАЯ собака и сильная нервная система!????
Lotus30: Svetlana пишет: Наташенька...... От самой себя тебя не тошнит..... Я реально не ожидала такого лицемерия от тебя Бееееее..... У тебя конечно супер собачки Поздравляю Светочка, в чём конкретно ты видишь лицемерие? Тошнит уже от форумов, нормальное общение давно закончено.... Твоё мнение о моих собаках мне хорошо известно... Svetlana пишет: Да??? А из чего это видно??? Наташ, в прошлом помете у тебя было 4 щенка, двоих из которых продала тебя я Кхе кхе, мне по гроб жизни тебе в ножки кланяться? Тебе моего «спасибо» не достаточно? Мдяя Я вроде тоже стараюсь как-то помогать....но не говорю об этом...... учту в общем... Svetlana пишет: Идем дальше, когда у одного из этих щенков начались проблемы ты сказала:есть три варианта решения проблемы.... Хорошо хозяйка не "тряпка" и решила вопросы в собственной семье - но я бы сказала.... повезло... Повезло, что не усыпили... А вот это Света уже КЛЕВЕТА! Да откуда ты вообще знаешь, что я говорила владельцу???? Имей совесть в конце концов! Ни у одного из моих щенов проблем нет, тем более об усыплении даже таких мыслей никогда никто не допускал! Я общаюсь по сей день с каждым владельцем и знаю о них всё. Хватит уже интриги разводить, надоело на самом деле...
Lotus30: мало того, если даже дрессы, врачи и т.д. между собой не могут договориться, у всех разные системы, разный подход, то о чём можем договориться тут мы? Натуральный «лебедь, рак и щука»
Рич: naska, вы не правы, не зная всей ситуации.И мне не нравится ваш тон (его хорошо чувствуешь через писанину). Девчонка давно живет в новой семье с двумя собаками и кучей котят.Пойдет на выставку в этом месяце и все у них хорошо.
Daiana: Svetlana пишет: При чем тут НОРМАЛЬНАЯ собака и сильная нервная система!???? А вообще интересные тут повороты! Не буду искать цитаты, но речь вроде как изначально шла о том, что много ТР, с которыми практически невозможно заниматься, общаться, т.е. нормально жить в бытовом и социальном плане. Я, как наивная чукотская девушка, скромненько намекнула, что сейчас довольно много ТР, с которыми комфортно и удобно жить в семье. Ну что я получила в ответ, многие прочитали)))). Дальше уже начали подтягиваться люди, которым тоже комфортно жить со своими любимыми риджбеками. Но и они оказались, как бы - дураки!!!!! Ну ничче они в жизни не понимают! У них, блин, собаки со слабой нервной системой, а они живут и радуются неизвестно чему! И давайте их носом тыкать, что они совершенно неправы. Прикольно))) Я думаю, что среднестатистическому и при ЭТОМ ответственному хозяину частенько просто пофиг, и он совершенно не заморачивается, какой силы нервные процессы у его собаки, если она совершенно адекватна, послушна и удобна в совместном проживании. Даже скажу такую криминальную весчь - несмотря на то, что избегание тайским риджбеком грязи и луж является, как тут писали, также проявлением слабой НС, я лично только рада такому проявлению! И вот что хотите мне пишите и говорите! У меня не собака-поводырь и не овчарка на задержании, которой по фиг лужи, грязь и пр. У меня обычная домашняя собака! И я, такая разэтакая ну просто терпеть не могу лишний раз мыть лапы. И мне нравится, что очень часто мне достаточно просто протереть их тряпочкой!
Lena Katherine: Vi пишет: А сложилось мнение о породе негативное именно благодаря таким темам. благодаря таким темам человек думающий может сложить объективное мнение о породе. мнение о породе складывается при встрече в городе, на занятиях и выставках, в услышенном от хозяев, других собачников, инструкторов и кинологов, из прочитанного на форумах, и не только породных (отзывы хендлеров могут оказаться информативными). но пока участники рингов будут недоумевать, почему их сняли с ринга, у них же собака-абориген, ей можно быть недоверчивой, неуверенной, и трогать её не надо, она же примитив, а заводчики будут подшучивать над экспертами-смельчаками, проводящими мануальный осмотр трд, и самое страшное - если полезет в рот смотреть зубы, не стоит ждать весомых улучшений. а как верно заметила naska - naska пишет: Если для собаки, проживающей с человеком, в городе - сильная НС должна быть нормой.. Vi, ваша собака, как и моя и еще некоторые, скорее исключение, но именно благодаря таким исключениям хочется заводить трд. Но это необъективное представление породы и на этом надо делать акцент. При встрече всем желающим получить информацию мои первые слова - по темпераменту эта собака нетипичный представитель породы, а дальше "котлеты ваши поганые, мои любимые" ((((=
Lotus30: Lena Katherine пишет: но пока участники рингов будут недоумевать, почему их сняли с ринга, у них же собака-абориген, ей можно быть недоверчивой, неуверенной, и трогать её не надо, она же примитив, а заводчики будут подшучивать над экспертами-смельчаками, проводящими мануальный осмотр трд, и самое страшное - если полезет в рот смотреть зубы, не стоит ждать весомых улучшений. не согласна... Lena Katherine пишет: Vi, ваша собака, как и моя и еще некоторые, скорее исключение, но именно благодаря таким исключениям хочется заводить трд. таких исключений становится всё больше и больше, т.к. поголовье растёт и эксперты тоже стали менять своё мнение относительно трд. В ринге собака не должна быть зажата, должна давать себя трогать...
stasco: Фууух, еле прочитал. А начиналось, вроде бы, с тролля. Оказывается, есть же что людям сказать. Погано лишь, что опять переходят на личности и базарные разборки. Naska. Без иронии. Думаю, огорчу вас, но среди тайцев, нынешних и будущих, вам вряд ли удастся найти собаку с вашими требованиями. Кстати, мне кажется, не совсем корректно, постоянное сравнение вашей тайки с акитой. Сука и кобель имеют совершенно разное поведение, ну по природе у них так заложено. Кобель-таец будет более похож на Ковбоя, но, во всяком случае, мой - как две капли воды. И тренировать его я начал после 2-х лет. И полгода не затратили на тренировки: достаточно оказалось 10 занятий. И при этом, он на 100% все же таец со всеми его проблемами, присущими этой породе. Никому не хочется гнобить породу(тайский риджбек - монстр и т.д...). Просто меньше всего хочется проблем для хозяев щенков за их же средства, а заводчикам - отказников и перепристраемываемых по разным причинам... И все, что здесь пишется о породе. так называемого негативного, пишется совсем не для того, чтобы как-то и кого-то обгадить. Но честно говоря, уже бесит, после десятилетия развития породы трд в России и СНГ, читать объявления, что тайский риджбек - "отличный подарок к Новому Году"(((( Даяна, Ирина, ты знаешь, я с тобой соглашусь, что многие минусы(избегания луж, нежелание садится попкой на мокрое) для многих являются плюсами. И Вика права, когда говорит, что ее собака(Лика) ее вполне устраивает! Но Света тут уже упомянула Дея... и этот камень просто так не выкинешь...там тоже начиналось с нежелания "помыть лапки". Не помню уже где, действительно, много написано, но кто-то иронично сказал, что сначала надо посмотреть на поведение после полугода, трех лет... Так вот это верно, действительно. Моей собаке уже 7 лет. И поведение в 1 год и в 7 лет - у него совершенно разное. Поэтому, беспроблемность в 1 год никак не гарантирует беспроблемности в будущем. Теперь хочется вернуться к дрессуре. Может мне кто-нибудь профессионально ответить на вопрос: если таец-абориген и стайная собака, то как в этой иерархической лестнице он будет вставать на защиту своего "вожака"?
Daiana: Lena Katherine пишет: мнение о породе складывается при встрече в городе, на занятиях и выставках, в услышенном от хозяев, других собачников, инструкторов и кинологов Вот с этим абсолютно согласна! Я вот даже стесняюсь написать, но... так говорит дресс Бати . Дресс, не устает нам говорить про тайца. "Железная собака"! Психика идеальная. Стрессоустойчивая.
stasco: Lotus30 пишет: В ринге собака не должна быть зажата, должна давать себя трогать... Вот интересно, с чего бы это она должна?Ну учить - да, можно. Вряд ли после этого защитник получится
Ksenia: И действительно уже подташнивает от всей этой писанины, вы, уважаемые, что хотите донести?! Вот читаю, и честно, я не понимаю вас! Вы противоречите себе от поста к посту... то я дура, что занимаюсь собакой в толпе собак и людей в нестандартной обстановке и сажаю, тайца попой в грязь, то я, как заводчик, оказывается, совсем не занимаюсь собаками... Сначала мне пишут, что я взяла неадеквата и он сожрет мою маму, а когда прошли все эти полгода, год, полтора, и у меня все ОК, оказывается, что он отличный пес, потому что до меня его сделал уже другой дресс... Все тайцы обладают слабой НС и они не подходят для комфортной жизни, выходят люди, говорят, что им комфортно, а вы в ответ - вы дураки... Тайцы отличаются психикой и с ними нельзя работать, но вы хотите тайца для работы... и смешно и плакать хочется... Lena Katherine , у вас 2 тайца совершенно разных линий, судя по видео, они оба с отличным темпераментом, но при этом все заводчики сволочи, втюхивают собак, а чего вам втюхали? Вы пришли на форум и хамски стали вести себя с людьми, которые вам ничего не втюхали, они не имеют к вам, слава Богу, никого отношения... По вашему все собаки должны быть абсолютно одинаковые, вне зависимости от породы, это единственное, что красной нитью в обсуждении, в чем вы пока себе не изменяете. Но зачем же тогда действительно разбивки по группам и породам? Неужели только внешние характеристики? Все ваши измышления и подобных вам, и даже не просто мысли, а то что вы их воплощаете в жизнь, приводят к печальным последствиям. Собаки теряют свое предназначение. В охотничьем собаководстве практически не осталось чистокровных рабочих собак. Потому что рабочие качества характерные данным породам вытесняются тем, что комфортно людям далеким от охоты. Тайцы - это тайцы, они такие какие они есть, и если вы выбираете себе эту породу, то будьте добры прочитайте о них, о 5-й группе, послушайте, что вам говорит заводчик. Тайцы - они не овчарки, слава богу, и не лабры, у которых сейчас только единицы имеют те качества, которые принято считать им характерны. Они примитивные собаки, и есть собаки действительно со слабой НС, но они есть во всех породах. А есть то, что вы не хотите принимать, их породные привычки, которые невозможно искоренить, потому что они закреплены уже на генном уровне, потому что закреплялись десятки веков. Вы можете их сгладить дрессурой, но не более. Но при этом с ними можно комфортно жить и наслаждаться, а если вам не повезло, то может стоит в себе покопаться, что вы сделали не так? Как уже раньше отмечали, хорошая собака заслуга владельца, а плохая - это косяк заводчика Почему же таких претензий не возникает у кошатников видимо кошек любят более адекватные люди Кто-то заводит себе британцев и подстраивается под этих бестий, захочет кошечка, и вы должны ее погладить, иначе обидется, а пришел гость, нужно спрятать пушистого монстрика, а то как бы гостю вены не вскрыли А кто-то заводит регдоллов, потому что любит тискать кошака в любое время. Я уже молчу про японского бобтейла, к примеру, и тому на что он способен, а они, наверное, наиболее близки к собачьим аборигенам. А как на счет любого представителя полудиких F1, и вы представляете их же тоже кому-то продают, а нет. не правильно написала - втюхивают! У меня все! Удачи вам, и учитесь слушать не только себя
Daiana: Еще пишу по просьбе Ани с Чин, пока они не пришли с дрессировки: "Разговаривала с дрессом о НС Чинты. Ее слова - собака у меня хорошая. Пятерошница, и НС у нее крепкая! Сама она разводит лабров и НО"
Daiana: Svetlana Свет, а ты еще так интересно выдернула некоторые строки из постов Юли про Бати, не приводя все полностью... от этого все-таки несколько искажается весь смысл. Я приведу его тут полностью, как говорится "без купюр": Когда мы пришли к дрессу с тайским риджбеком (сначала были конечно ясли, детский сад - щенячка), было удивление (порода неизвестная, в городе мы одни), и конечно же рекомендации как подходить к обучению собаки (ну например, не кормить перед дрессировкой, управлять механически и т.п.). Сначала мы следовали так как говорила дресс, Бати даже на выставке (в щенках) сделали замечание о худобе. Потом все-таки мы стали действовать именно по рекомендациям нашей мамы Иры и просмотрев много-много форумов. Таец не пищевик!!!! Таец не терпит злости, нетерпения, неуважения, нелюбви, ударов, унижения......!!!!!!! Перед каждой последующей дрессировкой (4 раза в неделю) Бати была откормлена на убой, мы ей поднимали настроение (много гуляли, играли все - опускались к ней на ковер, я, дочь и муж - и просто бесились..) и во время послушки Вероника добивалась от нее выполнения всех команд. И вот сегодня был экзамен. Много собак - 18. Много зрителей. Волновались мы все. Бати с Вероникой без поводка, без строгача, без вкусняшек, без механики выполнили все идеально!!!! Офигели все. Наш дрессировщик просто горда - она сказала, что гордится тем, что работала с тайским риджбеком, ей звонят и она сообщает о Бати в Москву (приезжали спецы когда Бати сдавала специальный тест - 10 место) обо всех ее достижениях. Попробуем теперь ОКД и охрану. И естественно сдачу экзамена по ОКД. Единственно, что волнует - наш таец не работает с апортировочным предметом. Будем стараться. Мы гордимся, что у нас такой член семьи - тайский риджбек. Это интеллект, это грация, это ненавязчивость, это чистота в доме.... (язык устает говорить на улице, что это за порода). Я также не хожу в розовых очках. Но сделать из этого поста вывод, который сделала ты, мне кажется не слишком верным и корректным: Что конкретно не понравилось свете. По правьте меня, если я ошибаюсь. Изначально ваша собака пошла на занятия к инструктора, кот практиковал механике, и вполне на строгаче. Собака на строгаче работать отказалась, есть отказалась. Похудела, особых результатов не было. Вывод было один, танец не пищевик. Дальнейшие ваши действия очень сильно напоминают восстановление передавленной собаки.
Lotus30: stasco пишет: Lotus30 пишет: цитата: В ринге собака не должна быть зажата, должна давать себя трогать... Вот интересно, с чего бы это она должна?Ну учить - да, можно. Вряд ли после этого защитник получится я говорю о выставочной собаке...
Daiana: stasco пишет: Может мне кто-нибудь профессионально ответить на вопрос: если таец-абориген и стайная собака, то как в этой иерархической лестнице он будет вставать на защиту своего "вожака"? Стас, если честно не совсем поняла твой вопрос. (Хотя мой ответ - скорей всего "никак") ТР вроде совсем не позиционируется как охранная собака, защитник, телохранитель и пр.
D-anko: Daiana пишет: ТР вроде совсем не позиционируется как охранная собака, защитник, телохранитель и пр. Ирин, мне кажется Стас это написал к этому: Svetlana пишет: Ее тестировали и на ЗКС и так общались инструктора, и удивительное рядом, Дамми даже пытается меня защитить, а не свинтить подальше. Но я вижу ее отличие от других собак (пород) Она не держит давление. Не будет вот такого никогда Она просто свинтит на безопасное растояние. Поэтому многие из таев более неуверены на поводке, нет свободы выбора... к слову, я полностью согласна со Стасом...
Svetlana: Lotus30 пишет: А вот это Света уже КЛЕВЕТА! Да откуда ты вообще знаешь, что я говорила владельцу???? Имей совесть в конце концов Наташа, я пишу лишь то, что озвучено на форуме, лень перекидывать цитаты с форума на форум. Ты предложила хозяйке три варианта. Усыпление ты не предлагала. Повезло - что не усыпили - это вообще вывод из ситуации - могло бы быть и так. Daiana пишет: Свет, а ты еще так интересно выдернула некоторые строки из постов Юли про Бати, не приводя все полностью... от этого все-таки несколько искажается весь смысл Ирин, я про Бати не выдергивала цитаты, может ты меня с Настей перепутала, но в любом случае, на мой дважды озвученный вопрос - ответ от тебя я не дождалась Ksenia пишет: Тайцы - это тайцы, они такие какие они есть, и если вы выбираете себе эту породу, то будьте добры прочитайте о них, о 5-й группе, послушайте, что вам говорит заводчик. Продолжаем разговор неслышащих друг друга людей Собаки пятой группы очень разные - вот просто очень-очень Daiana пишет: Я вот даже стесняюсь написать, но... так говорит дресс Бати Ирин, а ты правильно стесняешься, дресс Бати поставил в тупик давно многих приучением к апорту и подробности мы тоже до сих пор не услышали.
Lotus30: Svetlana пишет: Наташа, я пишу лишь то, что озвучено на форуме, лень перекидывать цитаты с форума на форум. Ты предложила хозяйке три варианта. Усыпление ты не предлагала. Повезло - что не усыпили - это вообще вывод из ситуации - могло бы быть и так. нет Света, ты именно клевещешь не зная ситуации вообще, мне не нужны твои выводы ни в каком виде, мои щенки не имеют к тебе никакого отношения. Ты не знаешь про наши диалоги с владельцами, не знаешь как они живут... а делаешь непонятные выводы во всеуслышание, вводя в заблуждение всех приходящих в тему.... Я думаю Лене это очень «понравится»...
D-anko: Тема действительно интересная и ушла не в то русло, откуда началось все... Вывод понятен - у ТР слабоватая НС. Кто-то согласился, а кто-то высказал, что им комфортно жить со своей собакой и они почему-то остались в дураках(((. Так же не надо отрицать очевидных факторов: собаки разделены на группы не просто так, каждая собака\порода имеет свои особенности, и что 70% (хотя, я назвала бы и больше) поведения собаки, это то, что из нее сделал ВЛАДЕЛЕЦ. Собака может быть с гонором (как и большинство тр, кстати), но кто-то этот гонор затыкает за пояс, и собака вырастает без проблем, а кто-то спускает все на тормозах и собака проявляет агрессию. Кто-то упомянул про собаку не желающую мыть лапки... И ЧТО??? Кто до этого довел? наверное генетика? или все-таки владельцы забыли (или поленились) сказать собачке слово НАДО? Я не ворошу сейчас прошлое, это один из примеров того, что я хочу сказать - МЫ ПОЛУЧАЕМ ВЗРОСЛОГО ТАЙЦА ТАКИМ, КАКИМ СЛЕПИЛИ!!! Далее о методах "лепки"... нельзя сравнивать дрессировку НО, ротвейлера, добермана с дрессировкой тайца, хаски итд по списку 5 группы. Если кто-то получает хорошие результаты и не "ломают" тайца по методам для первых - молодцы! Но не надо навязывать это всем остальным. Я считаю, что дрессировка тайца не первостепенно важна в отличии от ВОСПИТАНИЯ!!! Это равносильно тому, если вы своего ребенка будите таскать по секциям, а дома он будет трава травой и никого не слушаться. И как же так, как в секцию приходим, чадо прям шелковое, занимается, старается, а как дома - то и обои изрисовывает и окна бьет, и с родителями оговаривается.... неужто РЕБЕНОК виноват? а может тот, кто воспитывал???? Ksenia пишет: А как на счет любого представителя полудиких F1, Ксюш, все верно! Я и говорю, что сейчас подгонять ВСЮ породу под ОДНУ СВОЮ собаку - ну глупо как-то... теб более, что подгоняют те, у кого собака из Тая и из первого поколения. Вы что, правда думали, что одной вязкой в России измените что-то координально? На что надеялись? что сейчас трах-бах и все, вот они - адекваты, причем не ВОСПИТАННЫЕ, а просто рожденные? Что никто зубки показывать не будет? Что на место ставить никого не надо, что не надо вообще прикладывать никаких усилий? (как то получается, что в одной теме за "хорошую собаку" отвечают только гены, а в другой только воспитание.... смешно))) Теперь относительно заводчиков... Настя, на сколько мне понятно НЕ заводчик, а просто владелец? Света, ты вырастила свою собаку и один помет. (Кстати, какой твой вклад в породу этим пометом?) Ты довольна своей собакой? У нее как с НС? Как она себя ведет с посторонними вне дома и дома? Ты вроде где-то писала, что не оставила бы Дамми с посторонним человеком, почему? Твое стремление и цель донести до всех, что у ТР слабоватая НС очень хорошее!!! Но КАКИЕ твои предложения по достижении цели получить ТР с НЕ слабоватой НС? Я бы послушала, учиться, как говориться нужно на протяжении всей жизни. ))))) Ну допустим, у нас есть привозная сука и привозной кобель... оба в принципе хорошие, (как мы тогда в 2008-2009 рассматривали всех, вспомни-ка тот выбор...) Повязали. Вот он помет. Допустим 5 щенков. Первое поколение. И о чудо, есть в помете к примеру 2 щенка в полном адеквате. Мы возлагаем на них надежды итд.... а вот трое остальных, вот не задача, как родители... вроде хорошие, но где-то пугливые, где-то настороженые, опять же - лужи обходят.... с ними то что делать? Неужели с этими собаками нельзя работать дальше??? А как же породу то развивать? Далее. Относительно социализации (Энни в том числе)..... Для многих ТР социализация стоит на первом месте. Если Вы видите, что собака со "слабоватой НС" зачем же ее за забор то сажать было? А если скосячили, то зачем же сейчас на всю породу лить? Тем более, что воспитали одного ТР которому сейчас всего 3 года, если не ошибаюсь? Почему когда идет обобщение породы никто не учитывает ее возраст и разные кровные линии? Да, они и разные и одинаковые одновременно... Мы вырастили 7 кобелей (старшим по три года (всего лишь), младшим по году), 6 сук (старшим по 6 и 7 лет... по этому возрасту уже можно сделать выводы...). Да, все разные, но "природа" у них одна. К слову, никто из наших собак не кусается, и я могу любого из них оставить с посторонним человеком, или человека с собаками... и я буду уверена, что никто никого не скушает... ну за собак я по крайней мере точно уверена))))))) Опять вернусь к заводчикам... «Они примитивные собаки, и есть собаки действительно со слабой НС, но они есть во всех породах. А есть то, что вы не хотите принимать, их породные привычки, которые невозможно искоренить, потому что они закреплены уже на генном уровне, потому что закреплялись десятки веков.» я бы еще добавила, что они не хотят принимать факт о том, что ЕСТЬ тайцы со стабильной и крепкой НС... и это не исключения, а ДОСТИЖЕНИЯ ЗАВОДЧИКОВ (представляете?)))) и даже примеры есть... Креолка до 7 мес была не обременена хождением по "магазинам и рынкам" а потом ее взяли и повели на выставку... результат бест щенков 2 и все вокруг зализаные. Ронька аналогично - в 7 мес одели на ребенка ринговку и повели на выставку, - бест щенков 1. И эти собаки - не исключения... Про собак других заводчиков писать не берусь, но было бы замечательно, если каждый прикинет сколько у них было таких щенков и остались ли они в разведении. (хотя, дорогие заводчики, нам наверное поверят только после предоставления финского теста)))). И почему все так уперлись в дрессов? с какой целью я должна таскать вышеупомянутых (и не только) собак по дрессам? мне не надо, что бы собака кидалась в мою защиту, мне достаточно ее дружелюбного характера к посторонним людям. Я не хочу водить ее на площадку для отработки стандартных команд "сидеть, лежать, охраняй" итд... я хочу иметь собаку для СЕМЬИ, что бы мне было не страшно оставить ее с гостями, с чужими детьми, если они пришли в гости. Я не хочу опасаться за чью либо жизнь, а просто хочу, адекватную собаку, пусть и не любящую допустим ... ходить по лужам и что там еще было записано в характеристики слабоватой НС? Понятное дело, что ТАКИЕ у нас рождаются не все 100% щенков и это должно быть понятно! Так же понятно КАКИЕ оставляются собаки для дальнейшего разведения, и должно быть ПОНЯТНО, что процент таких как Рони, креола и других со временем сведется к максимуму, а собаки с подвижной НС - к минимуму и они будут "случайными выстелами"
Gil-Estell: ОГО!!!! Даже читать сил не хватило! Очень рада, что Станислав подключился Как Я понимаю, тема должна быть интересна не только владельцам, заводчикам ТРД, НО!, и это главное, потенциальным, будущим и начинающим владельцам! Так давайте не переходить на личности, а всё таки придём к некому знаменателю На мой взгляд, не уйдёшь от происхождения породы - раз! ТРД - абориген! Два - с собакой должно быть комфортно, НО!!!!!!!!!! Здесь я вкладываю, что со щенком ТРД НЕОБХОДИМО заниматься, а дальше (всё чему нас научили) изо дня в день ЗАКРЕПЛЯТЬ! ТОЛЬКО тогда - будет комфорт по жизни! И три (именно для ТРД) - собаку необходимо чувствовать. Здесь, особенно кобели, будут хозяина "проверять" всю жизнь Сразу напишу ЧТО для меня КОМФОРТ - собака не агрессивна (ни к людям, ни к животным), управляема (знает и исполняет команды). Именно ЭТО для меня и есть комфортность. В слово "агрессия" и "управляемость", я вкладываю многое! Мою собаку может подойти и погладить незнакомый человек, может подойти маленький ребёнок (который оттянет губу Эстель ), с ней можно идти по шумной и многолюдной улице, она ВСЕГДА будет "обходить" конфликт между собаками!, НИКОГДА моя собака не агрессировала с сородичами и ТЕМ БОЛЕЕ с людьми! Это (для меня) и есть КОМФОРТ! Я гуляю БЕЗ ПОВОДКА и тб НЕ ПОЛЬЗУЮСЬ эо! И ВСЁ вышеперечисленное стоило мне НЕ МАЛЫХ сил - ФАКТ! ЭТА порода отличается ОООООЕНЬ от тех которые у меня были! И здесь (в этой теме) я не зря затронула "лужи, траву, грязь" и т.п. Да, научить можно всему! Но критерий - ВОПРОС! В этой породе, лично Я, не вижу ЗАЩИТНИКА (и не хотела бы видеть!!!!). Это моё мнение.
Lotus30: Gil-Estell пишет: На мой взгляд, не уйдёшь от происхождения породы - раз! ТРД - абориген! Два - с собакой должно быть комфортно, НО!!!!!!!!!! Здесь я вкладываю, что со щенком ТРД НЕОБХОДИМО заниматься, а дальше (всё чему нас научили) изо дня в день ЗАКРЕПЛЯТЬ! ТОЛЬКО тогда - будет комфорт по жизни! И три (именно для ТРД) - собаку необходимо чувствовать. Здесь, особенно кобели, будут хозяина "проверять" всю жизнь Сразу напишу ЧТО для меня КОМФОРТ - собака не агрессивна (ни к людям, ни к животным), управляема (знает и исполняет команды). Именно ЭТО для меня и есть комфортность. В слово "агрессия" и "управляемость", я вкладываю многое! Мою собаку может подойти и погладить незнакомый человек, может подойти маленький ребёнок (который оттянет губу Эстель ), с ней можно идти по шумной и многолюдной улице, она ВСЕГДА будет "обходить" конфликт между собаками!, НИКОГДА моя собака не агрессировала с сородичами и ТЕМ БОЛЕЕ с людьми! Это (для меня) и есть КОМФОРТ! Я гуляю БЕЗ ПОВОДКА и тб НЕ ПОЛЬЗУЮСЬ эо! И ВСЁ вышеперечисленное стоило мне НЕ МАЛЫХ сил - ФАКТ! ЭТА порода отличается ОООООЕНЬ от тех которые у меня были! И здесь (в этой теме) я не зря затронула "лужи, траву, грязь" и т.п. Да, научить можно всему! Но критерий - ВОПРОС! В этой породе, лично Я, не вижу ЗАЩИТНИКА (и не хотела бы видеть!!!!). Это моё мнение. вот я бы остальное всё стёрла, а это оставила и достаточно)))
Svetlana: Lotus30 пишет: нет Света, ты именно клевещешь не зная ситуации вообще, мне не нужны твои выводы ни в каком виде, мои щенки не имеют к тебе никакого отношения. Ты не знаешь про наши диалоги с владельцами, не знаешь как они живут... а делаешь непонятные выводы во всеуслышание, вводя в заблуждение всех приходящих в тему.... Я думаю Лене это очень «понравится»... Наташ....факты плиз...Я не буду спрашивать тебя, нужны ли тебе мои выводы, я делаю их не по твоим командам. А говорила я вот об этом: Lotus30 пишет: Лен, это все очень печально(( Но реально у вас только 3 варианта.. 1. Идти к дрессу. Воспитывать Марка вместе со всей семьей.... Каждый должен понимать как можно и нельзя.... Было бы как минимум странно, если мама дает ребенку суп, который он не хочет и падает на пол в истерике, а к примеру бабушка бежит к нему с конфеткой... хто ж из него вырастит?..... 2. Оставить все как есть, наблюдать теранию кобла и съеденный дом..... А мальчик то растет..... 3. Искать ему другие руки...... Все в руках человеческих А чего не предложила обратно забрать, к примеру?? Не надо искать в моих словах скрытый смысл. Респект хозяевам, которые стали заниматься и получили домашнюю собаку. Понравится это кому-то или нет, меня мало интересует Lotus30 пишет: Твоё мнение о моих собаках мне хорошо известно... Правда??? А какое оно мое мнение?? Из всех твоих собак, я видела только Арни и то на выставке и Димона в возрасте беби, один раз. Мнения о твоих собаках я не высказывала, если только об Арни и то, ТОЛЬКО и ее внешних данных. D-anko пишет: Настя, на сколько мне понятно НЕ заводчик, а просто владелец? И? Разве не на владельцев должен ориентироваться заводчик? Разве не для того, что бы люди не "мудохались" с питомцами должен работать заводчик? Gil-Estell пишет: И ВСЁ вышеперечисленное стоило мне НЕ МАЛЫХ сил - ФАКТ! ЭТА порода отличается ОООООЕНЬ от тех которые у меня были! И здесь (в этой теме) я не зря затронула "лужи, траву, грязь" и т.п. Да, научить можно всему! Но критерий - ВОПРОС! В этой породе, лично Я, не вижу ЗАЩИТНИКА (и не хотела бы видеть!!!!). Лена, защитник это не цель - цель, чтобы человек не тратил свои немалые силы и время на собаку. D-anko пишет: А если скосячили, то зачем же сейчас на всю породу лить? Лить что???? Скосячили в каком месте и кто?? D-anko пишет: что они не хотят принимать факт о том, что ЕСТЬ тайцы со стабильной и крепкой НС... и это не исключения, а ДОСТИЖЕНИЯ ЗАВОДЧИКОВ (представляете?)))) и даже примеры есть... Креолка до 7 мес была не обременена хождением по "магазинам и рынкам" а потом ее взяли и повели на выставку... результат бест щенков 2 и все вокруг зализаные. Ронька аналогично - в 7 мес одели на ребенка ринговку и повели на выставку, - бест щенков 1. И эти собаки - не исключения... Полин, ОНИ это кто???? Т.е. сильная НС (возьмем это за аксиому - идешь на выставке в бесты = сильная НС) у Роньки и Креолки - это достижение ваше?? D-anko пишет: что сейчас трах-бах и все, вот они - адекваты, причем не ВОСПИТАННЫЕ, а просто рожденные? Что никто зубки показывать не будет? Что на место ставить никого не надо, что не надо вообще прикладывать никаких усилий? Девочкиииииии, кто из перечисленных тут собак показывает зубы???? Энни? Сент?? Еще раз перечитайте посты, что вы эти "зубы" везде прописываете D-anko пишет: И почему все так уперлись в дрессов? с какой целью я должна таскать вышеупомянутых (и не только) собак по дрессам Полин, конечно не надо, ни к дрессам, ни к ветам, тесты на дисплаз - в нашей породе - да, что за глупости, прыгает ведь собака и бегает хорошо. Все все определяют на глаз, начиная от здоровья и заканчивая тестами НС. Я помню себя, "бьющуюся в истерике", когда Ира Стрикс писала, что тай, по сравнению с ротваком полный отстой, что это не собака, а фигня на постном масле. (Надеюсь, понятно всем что я утрирую сейчас) Я вот тоже самое писала про особенности породы Особенности есть у всех пород. Но у человека должен быть выбор хочет ли он собаку или хочет особенности. Человек должен понимать, что он не собаку купил, а набор особенностей, как положительных (обход луж) так и отрицательных (слабая НС и вытекающие последствия) stasco пишет: Просто меньше всего хочется проблем для хозяев щенков за их же средства, а заводчикам - отказников и перепристраемываемых по разным причинам... И все, что здесь пишется о породе. так называемого негативного, пишется совсем не для того, чтобы как-то и кого-то обгадить. Но честно говоря, уже бесит, после десятилетия развития породы трд в России и СНГ, читать объявления, что тайский риджбек - "отличный подарок к Новому Году"(((( Я наверное закончу на этом, потому как разговор бесполезный, собака с сильной НС системой может быть как лизучей, так и кусучей, это совершенно разные вещи. Но упор делается на то, что щеночки всех лижут и не боятся пылесоса/людей/телевизора и т.д Хотите продавать велюровых собак с прекрасной психикой - да, пожалуйста Хотите перевешивать ответсвенность на владельцев, которые недовоспитали, недосоциализировали, недо....Это дураки хозяева виноваты, а не мы - которые (как минимум) не протестировали ни своих племенных сук, ни щенков. Виноват всегда кто-то другой. Злая Света Макаренко, которая пишет глупости про наших плюшек. Хотя так и не увидила цитат, где же хоть кто-то написалал (я тем более) что ТРД монстры
Svetlana: Полина, твой пост интересен , отвечу (я же не игнорщица ) D-anko пишет: Света, ты вырастила свою собаку и один помет. (Кстати, какой твой вклад в породу этим пометом?) Ты довольна своей собакой? У нее как с НС? Как она себя ведет с посторонними вне дома и дома? Ты вроде где-то писала, что не оставила бы Дамми с посторонним человеком, почему? 1) Я вырастила одну собаку, помет растили другие люди 2) Кстати, какой вклад в породу должен был быть по твоему мнению и какой вклад всеми пометами питомника вы принесли? Это просто чтобы понимать, какой ответ ты ждешь 3) Я довольна собакой совершенно, о чем писала множество раз 4) Сильная по сравнению с кем? Я писала по этому поводу и именно в этой теме. Понимаю, что тебе лень искать, повторюсь: у Дамми в сравнении с ее детьми самая сильная НС, "потягаться" с ней может разве, что Лекс. В сравнении с другими таями, очень многими - сильная, в сравнении с другими собаками (не берем "моральных дегродантов) нет. 5) Вне дома, ей посторонние интересны, до тех пор пока она к ним проявляет внимание, а не они к ней. 6) Дамми не останется с чужим человеком дома, это ее дом, ее территория и нЕфига чужим в ее доме тусить без нас. Полина, мою собаку видели многие-многие люди и общались и видео есть предостаточно, пересмотри если тебе так хочется поговорть о ней. Любому человеку, желающему купить щенка ТРД, я прежде всего показываю Дамми D-anko пишет: Мы возлагаем на них надежды итд.... а вот трое остальных, вот не задача, как родители... вроде хорошие, но где-то пугливые, где-то настороженые, опять же - лужи обходят.... с ними то что делать? Неужели с этими собаками нельзя работать дальше??? А как же породу то развивать? А для развития породы двух недостаточно?? Или есть "план" - Даешь по тайцу в каждую семью до 2015 года?? Полина, если ты видишь, таких щенков, почему не делать выборку??
Lotus30: ))) я не буду рыскать по соседним форумам в поисках «фактов» и не записываю их в «блокнотик»)))) Svetlana пишет: А чего не предложила обратно забрать, к примеру?? Не надо искать в моих словах скрытый смысл. Респект хозяевам, которые стали заниматься и получили домашнюю собаку. Понравится это кому-то или нет, меня мало интересует Вот именно об этом я всегда и говорю Остальное проигнорю, правда тошнит
Lotus30: Svetlana пишет: Человек должен понимать, что он не собаку купил, а набор особенностей, как положительных (обход луж) так и отрицательных (слабая НС и вытекающие последствия) и опять всю породу под одну гребёнку... при том что Svetlana пишет: Я вырастила одну собаку
Svetlana: Lotus30 пишет: я не буду рыскать по соседним форумам в поисках «фактов» и не записываю их в «блокнотик»)))) Lotus30 пишет: нет Света, ты именно клевещешь не зная ситуации вообще Наташа, если говоришь А, говори Б. Ты обвиняешь меня в клевете, как только прошу привести факты, то тут же оказывается "рыскать" ты не можешь и тошнит тебя. Чтобы не тошнило, не надо вот так диалоги начинать Lotus30 пишет: Светочка, Сама не лицемерю и другим не советую Lotus30 пишет: и опять всю породу под одну гребёнку... Я читать что ли разучилась?? Lotus30 пишет: На мой взгляд, не уйдёшь от происхождения породы - раз! ТРД - абориген! Два - с собакой должно быть комфортно, НО!!!!!!!!!! Здесь я вкладываю, что со щенком ТРД НЕОБХОДИМО заниматься, а дальше (всё чему нас научили) изо дня в день ЗАКРЕПЛЯТЬ! ТОЛЬКО тогда - будет комфорт по жизни! И три (именно для ТРД) - собаку необходимо чувствовать. Здесь, особенно кобели, будут хозяина "проверять" всю жизнь Сразу напишу ЧТО для меня КОМФОРТ - собака не агрессивна (ни к людям, ни к животным), управляема (знает и исполняет команды). Именно ЭТО для меня и есть комфортность. В слово "агрессия" и "управляемость", я вкладываю многое! Мою собаку может подойти и погладить незнакомый человек, может подойти маленький ребёнок (который оттянет губу Эстель ), с ней можно идти по шумной и многолюдной улице, она ВСЕГДА будет "обходить" конфликт между собаками!, НИКОГДА моя собака не агрессировала с сородичами и ТЕМ БОЛЕЕ с людьми! Это (для меня) и есть КОМФОРТ! Я гуляю БЕЗ ПОВОДКА и тб НЕ ПОЛЬЗУЮСЬ эо! И ВСЁ вышеперечисленное стоило мне НЕ МАЛЫХ сил - ФАКТ! ЭТА порода отличается ОООООЕНЬ от тех которые у меня были! И здесь (в этой теме) я не зря затронула "лужи, траву, грязь" и т.п. Да, научить можно всему! Но критерий - ВОПРОС! В этой породе, лично Я, не вижу ЗАЩИТНИКА (и не хотела бы видеть!!!!). Это моё мнение. Lotus30 пишет: вот я бы остальное всё стёрла, а это оставила и достаточно))) Как могут бытьтакие притиворечия у одного и того же человека.....Не понимаю.... Т.е. когда Лена красиво пишет, что надо "мудохаться" под этим ты подписываешься, как только я пишу, про особенности, то это значит моя собака (про которую я пишу, что у меня, у моей семьи нет вопросов к ней )- это вся порода под гребенку И конечно слышать это от человека, который вырастил целых ДВЕ собаки, это ваще крутяк Прям неудобно мне с таким Гуру спорить Сложно для меня это, ни читать не умею, ни понимать
naska: Я тут такое расписала и поняла.. мне надоело. D-anko, вам бы я посоветовала крайне внимательно прочитать тему щенков своего разведения на сером форуме. Косяки как на ладоне :( D-anko пишет: Настя, на сколько мне понятно НЕ заводчик, а просто владелец? Не понЯла.. те чтобы разбираться и пытаться понять, что такое слабая нс, в чем она проявляется, я должна быть обязательно заводчиком И кто мне такие обязательства вменил?? И почему? А может я хочу быть инструктором-кинологом?? Или судьей-экспертом по рабочим качествам? Или судьей-экспертом??? Вы меня знаете? Чтобы определить, что я должна знать, а что нет??? Я вот не заводчик, а каким-то хитрым образом, узнала про тест Кемпбелла и почему он проводится, и что он определяет, и почему в определенном возрасте.. А вы, заводчик, даже не заинтересовались этим тестом. Не то, чтобы сказать, а я своим делаю.. Так вот и расскажите мне, заводчик, какие проблемы может выявить этот тест и почему? Вы же заводчик, а у меня всего лишь одна таечка, а тут просто мимо проходила D-anko пишет: И почему все так уперлись в дрессов? с какой целью я должна таскать вышеупомянутых (и не только) собак по дрессам? мне не надо, что бы собака кидалась в мою защиту, мне достаточно ее дружелюбного характера к посторонним людям. Я не хочу водить ее на площадку для отработки стандартных команд "сидеть, лежать, охраняй" итд... я хочу иметь собаку для СЕМЬИ Хм, вот еще более странно это слышать от вас.. Цель отработки команды "Лежать", в качестве стопорящей, вас не устраивает?? С другой стороны, у меня всего три собаки и все мне очень дороги, поэтому утрату одной я буду сильно переживать. А у вас их сколько? Одной больше, одной меньше, надо будет еще сделаете :) Svetlana пишет: Gil-Estell пишет: цитата: И ВСЁ вышеперечисленное стоило мне НЕ МАЛЫХ сил - ФАКТ! ЭТА порода отличается ОООООЕНЬ от тех которые у меня были! И здесь (в этой теме) я не зря затронула "лужи, траву, грязь" и т.п. Да, научить можно всему! Но критерий - ВОПРОС! В этой породе, лично Я, не вижу ЗАЩИТНИКА (и не хотела бы видеть!!!!). Лена, защитник это не цель - цель, чтобы человек не тратил свои немалые силы и время на собаку. Воот, цель, а все остальное прикладывается, что условии хорошей НС. И кстати, мало того, мне реальная защита не нужна.. Gil-Estell А ЗКС меня интересует, как спорт. Те на пальцах рисую, собаке объясняют, что тряпка - это добыча, добычу надо отобрать у дядьки. Потом переключают на рукав. Фактически собака охотится на рукав, к итог охоты фигурант отдает рукав собаке, собака чуток пробегается с рукавом. Это развитый добычный инстинкт! А есть еще инстинкт защиты, инстинкт самосохранения. Который фигурант пытается вызвать (не всегда), когда собака готова бороться за добычу, давлением. Зрелищности добавляет, элемент реальности плюс защитный инстинкт доступен всегда, а добыча может именно сегодня упасть. Так понятней стало? Так вот я подозреваю, что Энька не сильно будет заинтересована в отбирании добычи (рукава) у какого-то дядьки. А уж защитный инстинкт - срулит просто, вот и вся защита. Ну, так вот, я не могу даже на тряпку собака замотивировать, причина тоже есть и даже две Критерии сильной НС еще Павлов описал. Вы на пару страниц вернитесь назад, там есть выдержки из работ Павлова
D-anko: Svetlana пишет: И? Разве не на владельцев должен ориентироваться заводчик? Разве не для того, что бы люди не "мудохались" с питомцами должен работать заводчик? Ориентация заводчика на владельца - это одно, и это отлично!! А я говорила о другом. Svetlana пишет: Скосячили в каком месте и кто?? naska пишет: Я изхожу из опыта содержания сильных собак. Поэтому, для меня энька слабая. Исходя из моего опыта социализации до 7месяцев вполне должно было хватить, для того, чтобы собака, живущая загородом, в любое время, приехав в город чувствовали себя нормально. naska пишет: Эньку я увезла за город именно тогда, когда решила - блин, ну, какая еще может быть социализация?? Куда уж проще? Ей было 7 месяцев. В итоге через год!! вылазка в город показала, что 4 с половиной месяцев социализации не хватило!! D-anko пишет: Относительно социализации (Энни в том числе)..... Для многих ТР социализация стоит на первом месте. Если Вы видите, что собака со "слабоватой НС" зачем же ее за забор то сажать было? А если скосячили, то зачем же сейчас на всю породу лить? Svetlana пишет: Полин, ОНИ это кто???? Т.е. сильная НС (возьмем это за аксиому - идешь на выставке в бесты = сильная НС) у Роньки и Креолки - это достижение ваше?? Они = ты и Настя, если тебе ТАК проще понимать... Относительно Роньки и Креолки... оценку их НС сделать не трудно... я писала, что они в 7 мес обе пошли в народ, где их трогали, щупали, обнимали, где мимо них ходили и огромные собаки, которых девочки не боялись, и мелкие, которых они не пытались скушать, никто никуда не щемился, не уходил от контакта, не боялись машин и шумов, а так же шума и грохота из колонок, а как часто бывает в ринге приходится пробегать мимо колонок из которых во время бестов играет музыка.... И ссылаясь на Настю naska пишет: Вы исходите из своего опыта со слабой, про степень слабости я уже говорила, может довольно крайней степени. Я изхожу из опыта содержания сильных собак. Поэтому, для меня энька слабая. Исходя из моего опыта социализации до 7месяцев вполне должно было хватить, для того, чтобы собака, живущая загородом, в любое время, приехав в город чувствовали себя нормально. naska пишет: Так вот к выставкам адаптировалась в кратчайшие сроки в юниорах, первые две "мамочки, страшно" первый час-полтора, третья - задумчиво "Хм, а здесь-то забавненько", на четвертой я решила, что пусть лучше боится, так хоть возле ног держится и спрогнозировать можно куда это она собралась Логично сделать вывод о НС Рони и Креолы. Или нужен Финский тест? К слову.... Svetlana пишет: у Дамми в сравнении с ее детьми самая сильная НС, "потягаться" с ней может разве, что Лекс. В сравнении с другими таями, очень многими - сильная, как ты это определила, на глаз??)))) Svetlana пишет: Девочкиииииии, кто из перечисленных тут собак показывает зубы???? Энни? Сент?? Еще раз перечитайте посты, что вы эти "зубы" везде прописываете Светааааа, а напиши мне цитатку, где здесь сказали, что Энни или Сент зубки то показывает))))) А что "зубки" прописываем... так это твои слова.. Svetlana пишет: Кроме того, среди таев больше особей, готовых пустить в ход зубы, чем среди Фариков и Афганов. Причем, ты так и не назвала имен этого "большого колличества особей"((((( печалька... кого же ты имела ввиду? Svetlana пишет: Все все определяют на глаз, начиная от здоровья и заканчивая тестами НС. Не, Свет, я тесты на НС не определяю на глаз)))) это твоя пререгатива))))) (что бы не дублироваться, читай строки выше). Svetlana пишет: что тай, по сравнению с ротваком полный отстой, что это не собака, а фигня на постном масле. А цитату первоисточника можно? А то знаешь, ты все так можешь понять... недавно вот подумала, что не в чем ни повинную собаку усыпить рекомендовали.... Поэтому - цитату в студию)))) Svetlana пишет: 1) Я вырастила одну собаку, помет растили другие люди неужели до 5 мес (минимум... не помню во сколько Ромео уехал) у тебя щенки росли, как сорняки и ты им ничего в головушки не вкладывала? Неужели ты не "растила" далее владельцев со своими чадами? не контролировала? Странная оценка своей работы(((( Svetlana пишет: Кстати, какой вклад в породу должен был быть по твоему мнению и какой вклад всеми пометами питомника вы принесли? Это просто чтобы понимать, какой ответ ты ждешь Ну о себе я могу рассказать чуть позже... начиная от первого помета и заканчивая последним. А у тебя я спрашивала, про твой вклад. Ты же заводчик, тем более с оформленным питомником. Когда планировалась вязка, ты же ставила какую-то цель? Какую? Что ты хотела привнести в породу данной вязкой? Сейчас щенки уже выросли в собак и уже можно дать оценку своим трудам. Добилась ли ты поставленой цели? Svetlana пишет: у Дамми в сравнении с ее детьми самая сильная НС, "потягаться" с ней может разве, что Лекс. т.е. дети получились по психике хуже матери и не улучшились? Svetlana пишет: В сравнении с другими таями, очень многими - сильная, С кем ты сравнивала психику Дами в РАВНЫХ условиях? Только с детьми? Тогда твое высказывание в корне не верно. Svetlana пишет: 5) Вне дома, ей посторонние интересны, до тех пор пока она к ним проявляет внимание, а не они к ней. А если ПОСТОРОННИЕ проявят интерес к Дами? Допустим, к тебе в гости пришли "будущие вл тайчика" для знакомства с породой. Конечно они захотят и погладить собаку. Как отреагирует Дами на такое внимание со стороны? Svetlana пишет: Дамми не останется с чужим человеком дома, это ее дом, ее территория и нЕфига чужим в ее доме тусить без нас. Т.е. вариант присутствия (даже немеренного) постороннего человека в доме исключен? Или оставление Дами на некоторое время в другом доме. Svetlana пишет: Любому человеку, желающему купить щенка ТРД, я прежде всего показываю Дамми Да все мы показываем взрослых собак)))) Ты в этом не уникальна)))) Svetlana пишет: А для развития породы двух недостаточно?? Ну если ты ЗА очень тесный инбридинг, то тебе, наверное, достаточно))) Я бы прибегла к такой схеме в исключительном случае, четко оценивая риск. Svetlana пишет: Полина, если ты видишь, таких щенков, почему не делать выборку?? а я на них должна таблички вешать? )))))
D-anko: naska пишет: вам бы я посоветовала крайне внимательно прочитать тему щенков своего разведения на сером форуме. Косяки как на ладоне :( Настя, кто Вы, что бы мне давать советы, что мне делать? и кто сказал, что все щенки нашего разведения святые и у них нет ни одного косяка? Мы же не игрушки шьем для "детского мира"... naska пишет: Не понЯла.. те чтобы разбираться и пытаться понять, что такое слабая нс, в чем она проявляется, я должна быть обязательно заводчиком отнюдь.. будь Вы хоть инструктором, хоть ветом, хоть космонавтом, но кто Вам дал право давать оценку всей породе и ее НС, основываясь только на своей собаке? Если Ваша собака ТАКАЯ, это не значит, что такая вся порода. naska пишет: А вы, заводчик, даже не заинтересовались этим тестом. Странный, не понятно на чем основанный вывод. naska пишет: С другой стороны, у меня всего три собаки и все мне очень дороги, поэтому утрату одной я буду сильно переживать. А у вас их сколько? Одной больше, одной меньше, надо будет еще сделаете :) После этого, мне с Вами вести диалог не о чем. Всегда относила таких людей к разряду убогих. Это все равно, что сказать многодетной матери или семье, где помимо своих детей есть приемные "ну подумаешь, умер ребенок, одним больше, одним меньше, еще родите или возьмете из детского дома". Стыдно должно быть за такие слова!!
Svetlana: D-anko пишет: Стыдно должно быть за такие слова!! Стыдно за что??? За то, что дрессировка тебе не нужна?? За то, что командой тормозящей собака была не остановлена?? D-anko пишет: Они = ты и Настя, если тебе ТАК проще понимать... Т. е. я и Настя не верим, в то что есть ТРД с сильной нервной системой??? Зачем читать чужие посты, правда Главное как ты хочешь выставить ситуацию. Также как и пост о том, что раз Настя пишет на форуме о слабой НС таев, это может значит лишь одно, что кто-то скосячил или владелец или заводчик. Третьего не дано Невозможно допустить мысль, что людей в принципе ситуация с породой не устраивает D-anko пишет: Допустим, к тебе в гости пришли "будущие вл тайчика" для знакомства с породой. Конечно они захотят и погладить собаку. Как отреагирует Дами на такое внимание со стороны? Полин)))) Не буду всю тебя цитировать, смысла не вижу Ты чего своими вопросами добиться хочешь??? Что моя Дамми - плохая и ужасная представильница породы? Так я не буду оправдывать ни себя, ни свою собаку, моя собака ВСЕГДА на виду, ее видео в интеренете столько, что многие начав интересоваться ТРД начинали свою любовь к таям вообще и к черному окрасу в принципе, именно с Дамми Даже из форумчан ее видели не два человека и с каждым она себя вела по разному То что хотела получить от помета, получила лишь частично. D-anko пишет: Причем, ты так и не назвала имен этого "большого колличества особей"((((( печалька... кого же ты имела ввиду? Да много кого, тех кого перепристаивают, усыпляют и т.д. Про очень послушных собак, которые рвут щенков и других животных в доме, про собак которые охраняют еду, про тех которые охраняют жилье от знакомых и много-много других примеров. Но это ведь тайны, тайны Мадридского двора. Если кто-то созреет правду рассказать, то отлично, если нет, то это личные проблемы каждого владельца/заводчика И я оскомину себе набила, объясняя про психику - точнее то, что вы психикой называете (лизание чужих людей ) и сильная НС это разные вещи. И про тестирование Дамми я тоже писала, но нафига меня читать, ведь интереснее вызвать меня на эмоции. Но так зря Не получится
D-anko: D-anko пишет: naska пишет: цитата: С другой стороны, у меня всего три собаки и все мне очень дороги, поэтому утрату одной я буду сильно переживать. А у вас их сколько? Одной больше, одной меньше, надо будет еще сделаете :) После этого, мне с Вами вести диалог не о чем. Всегда относила таких людей к разряду убогих. Это все равно, что сказать многодетной матери или семье, где помимо своих детей есть приемные "ну подумаешь, умер ребенок, одним больше, одним меньше, еще родите или возьмете из детского дома". Стыдно должно быть за такие слова!! Svetlana пишет: Стыдно за что??? За то, что дрессировка тебе не нужна?? За то, что командой тормозящей собака была не остановлена?? Svetlana пишет: Зачем читать чужие посты, правда
D-anko: Svetlana пишет: D-anko пишет: цитата: Причем, ты так и не назвала имен этого "большого колличества особей"((((( печалька... кого же ты имела ввиду? Svetlana пишет: Да много кого, тех кого перепристаивают, усыпляют и т.д. Про очень послушных собак, которые рвут щенков и других животных в доме, про собак которые охраняют еду, про тех которые охраняют жилье от знакомых и много-много других примеров. Svetlana пишет: 5) Вне дома, ей посторонние интересны, до тех пор пока она к ним проявляет внимание, а не они к ней. 6) Дамми не останется с чужим человеком дома, это ее дом, ее территория и нЕфига чужим в ее доме тусить без нас. D-anko пишет: Svetlana пишет: цитата: 5) Вне дома, ей посторонние интересны, до тех пор пока она к ним проявляет внимание, а не они к ней. А если ПОСТОРОННИЕ проявят интерес к Дами? Допустим, к тебе в гости пришли "будущие вл тайчика" для знакомства с породой. Конечно они захотят и погладить собаку. Как отреагирует Дами на такое внимание со стороны? Svetlana пишет: цитата: Дамми не останется с чужим человеком дома, это ее дом, ее территория и нЕфига чужим в ее доме тусить без нас. Т.е. вариант присутствия (даже немеренного) постороннего человека в доме исключен? Или оставление Дами на некоторое время в другом доме. ???
D-anko: Svetlana пишет: моя собака ВСЕГДА на виду Где? Svetlana пишет: моя Дамми - плохая и ужасная представильница породы? а где я это написала?
D-anko: Svetlana пишет: мысль, что людей в принципе ситуация с породой не устраивает эмммм.... а зачем тогда заводили тайца?
D-anko: Svetlana пишет: Но так зря Не получится Это хорошо. Эмоции - плохой советчик
Svetlana: Полин, а эти цитаты что должны были показать?? D-anko пишет: про тех которые охраняют жилье от знакомых и много-много других примеров. D-anko пишет: не останется с чужим человеком дома Разницы между знакомыми и чужими для тебя нет?? Ладно :-) D-anko пишет: Т.е. вариант присутствия (даже немеренного) постороннего человека в доме исключен? Или оставление Дами на некоторое время в другом доме. Не поняла вопроса Что посторонним людям делать в моем доме без меня, с моей собакой?? Что значит не намеренно?? Муж у меня не поймет такого гостеприимства D-anko пишет: а зачем тогда заводили тайца? А что тайцы не собаки?? Они для особой касты?? D-anko пишет: Где? Я перечислила)))) D-anko пишет: а где я это написала? Не писала конечно, это ты про Дамми так, из "любви к породе" вопросы задаешь. Ответила последний раз на цитируемый пост, можно "до второго пришествия" цитировать друг друга, смысл в этом какой? Полин, по русски скажи, что ты хочешь сказать? Доказать? Ты уже написала и что мы (я и Настя) накосячили - не понятно все ж таки где и что; и что якобы мы (теже персонажи) утверждаем, что нет сильных по НС представителей ТРД, что опять же не верно. Есть что-то новое сказать, говори. Нет? Тогда я ушла Муж мультик скачал: "Сеймейка Крутс" называется, пошли смотреть всей семьей Дуся такие развлечения любит. Смогу прийду почитаю, твое цитирование, если нет, тогда за завтра всем
D-anko: Svetlana пишет: А что тайцы не собаки?? Они для особой касты?? зачем заводить тайца, если Svetlana пишет: людей в принципе ситуация с породой не устраивает ??? Svetlana пишет: Не писала конечно Свет, твои умозаключения - это твое личное дело... так же как и про усыпление))))
Svetlana: D-anko пишет: людей в принципе ситуация с породой не устраивает Ситуация с породой и порода это разные понятия в принципе D-anko пишет: Свет, твои умозаключения - это твое личное дело. Как и все на форуме Svetlana пишет: это ты про Дамми так, из "любви к породе" вопросы задаешь. ?????? Так что там с таким пристальным интересом к моей собаке?? С какой целью интересуешься??? Не важно Можешь не отвечать
D-anko: Svetlana пишет: Не важно Можешь не отвечать если не важно, зачем спрашивать?
D-anko: За сим откланиваюсь, была рада услышать разные мнения, суждения. Свое мнение тоже высказала. Каждый сделает свой вывод. Желаю всем дальнейшей приятной беседы.
Vi: Лику могу оставить одну в доме с чужими с кем угодно - взрослыми или детьми. Могу оставить в чужом доме. Когда мы с ней ездили на выставки в Европу - 2 недели в автобусе с другими людьми и собаками - вообще никаких проблем, и в номере гостиницы оставалась с чужим человеком, спали на одной кровати с брабансоном (сукой). Только тихое порыкивание, когда наглая брабансонка пыталась залезть к ней в миску, когда Лика ела. Мне нужно было остаться на выставке после ринга на какое то время, а "наши" шли в автобус, предложили забрать с собой Лику, чтобы она мне не мешалась. Отдала - увели, и она там спокойно с ними сидела, а автобус стоял довольно далеко от выставочного центра. Поясню - Лику всегда выставляю сама, она не приучена была куда-то уезжать без меня с хендлером и т.д. Но все эти зарисовки, наверное, опять ничто для характеристики моей собаки ))) Сейчас подсунула Лике новорожденного щенка моей средней ксолки, так как у мамани почему-то стало пропадать молоко. Кормит и вылизывает ))) Мне вот правда интересно. А подростки других пород никогда не протестуют против мытья лап, стрижки когтей, показа зубов? Других не надо ко всему этому приучать? И кто сказал, что меньше геморроя? А вот это меня вообще озадачило: А чего не предложила обратно забрать, к примеру?? Не надо искать в моих словах скрытый смысл. Респект хозяевам, которые стали заниматься и получили домашнюю собаку. То есть первоначально они не планировали заниматься с собакой? Думали, что сама себя воспитает?
naska: D-anko пишет: naska пишет: цитата: С другой стороны, у меня всего три собаки и все мне очень дороги, поэтому утрату одной я буду сильно переживать. А у вас их сколько? Одной больше, одной меньше, надо будет еще сделаете :) После этого, мне с Вами вести диалог не о чем. Всегда относила таких людей к разряду убогих. Это все равно, что сказать многодетной матери или семье, где помимо своих детей есть приемные "ну подумаешь, умер ребенок, одним больше, одним меньше, еще родите или возьмете из детского дома". Стыдно должно быть за такие слова!! Мне не стыдно! У меня только одно предположение, что заводчик, внесший большой вклад в породу, как себя сам и позиционирует, начинает советовать свой опыт, при этом опыт трагичный, просто циничный человек!! Я вам сочувствовала, я вам сопереживала, это страшно, но при это вы продолжаете гнуть свою линию, при это в теме о дрессировке.. И да, я прекрасно понимаю, что в большом питомнике много собак, всем время не уделишь, я спокойно отношусь к только ринговой дрессуре в большом питомнике. Но при этом, вы - ЕДИНСТВННЫЙ заводчик, который считает, что дрессировка нафиг не нужна.. и при это вместо того, чтобы уберечь-предупредить людей, может будущих владельцев щенка своего разведения, сказать: "Если есть время, позанимайтесь, 15 минут в день на прогулке обучению команды Сидеть может спасти жизнь вашего любимца". Но, нет, вместо того, чтобы поддерживать инициативу у владельцев собак в плане дрессировки, вы наоборот через тему советует одно и тоже.. Это не цинизм??
D-anko: naska пишет: сказать: "Если есть время, позанимайтесь, 15 минут в день на прогулке Вы ЗНАЕТЕ о чем я говорю с владельцами СВОИХ щенков? ЧТО я им советую? naska пишет: Но, нет, вместо того, чтобы поддерживать инициативу у владельцев собак в плане дрессировки, вы наоборот через тему советует одно и тоже.. Вы вообще о чем? ГДЕ я это писала?? Кому запретила\отговорила от посещения площадки??? (пусть мне этот человек лично напишет "Полина, ты нам запретила посещать площадку") Не надо выдавать СВОИ умозаключения за МОИ слова! хотела мирно уйти, но такое возмутительное заявление в свой адрес я не потерплю!
naska: D-anko пишет: naska пишет: цитата: Не понЯла.. те чтобы разбираться и пытаться понять, что такое слабая нс, в чем она проявляется, я должна быть обязательно заводчиком отнюдь.. будь Вы хоть инструктором, хоть ветом, хоть космонавтом, но кто Вам дал право давать оценку всей породе и ее НС, основываясь только на своей собаке? Если Ваша собака ТАКАЯ, это не значит, что такая вся порода. naska пишет: цитата: А вы, заводчик, даже не заинтересовались этим тестом. Странный, не понятно на чем основанный вывод. Вывод, основанный на том, что этих тестов у ваших щенков я не видела. Или я где-то что-то пропустила? Но ответов на вопрос чего этот тест делает и с чем его едят я так и не получила, почему делается так, а не иначе, почему в определенном возрасте D-anko пишет: naska пишет: цитата: Не понЯла.. те чтобы разбираться и пытаться понять, что такое слабая нс, в чем она проявляется, я должна быть обязательно заводчиком отнюдь.. будь Вы хоть инструктором, хоть ветом, хоть космонавтом, но кто Вам дал право давать оценку всей породе и ее НС, основываясь только на своей собаке? Если Ваша собака ТАКАЯ, это не значит, что такая вся порода. Внимание, моя собака перхотью от стресса не покрывается, моя собака не поносит от стресса.. Как собака вашего разведения. Причем этот перл о том, что "нервный понос - это норма для трд" я случайно прочитала на одном достаточно известном кинологическом форуме. Мне казалось больше породу и владельцев очернить было нельзя.. D-anko пишет: Svetlana пишет: цитата: мысль, что людей в принципе ситуация с породой не устраивает эмммм.... а зачем тогда заводили тайца? Эээ, а зачем тогда разводить, если не улучшать??? Если не пытаться исправить ситуацию. Svetlana пишет: D-anko пишет: цитата: Они = ты и Настя, если тебе ТАК проще понимать... Т. е. я и Настя не верим, в то что есть ТРД с сильной нервной системой??? Еще есть пара-тройка человек D-anko пишет: и кто сказал, что все щенки нашего разведения святые и у них нет ни одного косяка? Мы же не игрушки шьем для "детского мира"... Наконец-то, что косяки есть признали Ну, может тогда сможете и признать, что в породе трд существует очень большое количество собак с косяками?
naska: D-anko пишет: naska пишет: цитата: сказать: "Если есть время, позанимайтесь, 15 минут в день на прогулке Вы ЗНАЕТЕ о чем я говорю с владельцами СВОИХ щенков? ЧТО я им советую? naska пишет: цитата: Но, нет, вместо того, чтобы поддерживать инициативу у владельцев собак в плане дрессировки, вы наоборот через тему советует одно и тоже.. Вы вообще о чем? ГДЕ я это писала?? Кому запретила\отговорила от посещения площадки??? (пусть мне этот человек лично напишет "Полина, ты нам запретила посещать площадку") Не надо выдавать СВОИ умозаключения за МОИ слова! хотела мирно уйти, но такое возмутительное заявление в свой адрес я не потерплю! Да? Ну, так дайте внятный и логический ответ на вопрос: "Почему свой трагичный опыт вы предлагает снова, открыто, в теме о дрессировке? Почем вы считаете, что дрессировка совершенно не связана с воспитание? Почему вы считаете, что домашнее воспитание (особенно новичка), лучше, чем унылое выполнение команд Сидеть-Лежать под руководством грамотного кинолога? " То, что вы пишете в личной переписке меня совершенно не касается, а вот то, что вы пишете в открытом доступе совсем не радует. Вот прям в этой теме о дрессировке вы четко и ясно объясняете владельцем трд (не только вашим, о вообще), что в топку дрессировку, главное,чтобы чужие люди могли дома сидеть без меня.. Вы же отдаете себе представление, что кто-то, пусть маленький процент будущих владельцев, прочтя это от заводчика, будет считать что так и надо? naska пишет: Но при этом, вы - ЕДИНСТВННЫЙ заводчик, который считает, что дрессировка нафиг не нужна.. и при это вместо того, чтобы уберечь-предупредить людей, может будущих владельцев щенка своего разведения, сказать: "Если есть время, позанимайтесь, 15 минут в день на прогулке обучению команды Сидеть может спасти жизнь вашего любимца". Цитирую себя же.. А теперь тыкнете мне пальчиком, вот прям красным выделите, где я тут про ваших текущих владельцев сказала Насколько я знаю они всем довольны, разводятся по-тихонечку. Я вообще-то про будущих владельцев, возможно, щенка вашего разведения.. В этой фразе что-то не понятное есть? А то ведь незамутненный ум человека с первой собакой можно порядочно так промыть, буквально одной фразой, особенно очень внушаемого.. Я, вот например, такую женщину знаю.. naska пишет: Но, нет, вместо того, чтобы поддерживать инициативу у владельцев собак в плане дрессировки, вы наоборот через тему советует одно и тоже.. А где здесь упоминание ваших владельцев?? А где вы тут в теме поддерживаете инициативу владельцев трд (не ваших текущих, а в общей массе) заниматься дрессировкой? Кстати, довольно пренебрежительно отозвались о дрессировке вообще и в частности. Потому, как дрессировка, не делает из собаки прямо идеальную семейную собаку. Ну, вот у меня лично такое впечатление.. Я, когда сильно интересовалась особенностями дрессировки трд, очень часто натыкалась на совет, почти наизусть запомнила: "Представь, ты мама, а он ребенок и тд." Но, если уж быть честной, то "Бегом к кинологу, пусть на месте разбирается, он визуально увидит тебя, увидит собаку, разберется с проблемой" - такого я на форуме, кажется, еще не читала, может, конечно, не в тех темах ковыряюсь.. Но все же, где-то же должно было проскочить. Хотя с учетом косяков в собаках, видимо, крайне серьезные проблемы, могли и звучать в личке. И все это мне казалось довольно странным D-anko, будьте любезны, не читайте через строчку
Svetlana: Vi пишет: Сейчас подсунула Лике новорожденного щенка моей средней ксолки, так как у мамани почему-то стало пропадать молоко. Кормит и вылизывает ))) Вика, да понятно, что Лика прекрасная и щенки ее расчудесные и все будет хорошо, тебе нечего боятся, ведь хозяева будут всепонимающими и готовыми к нестандартной=аборигенной собачке, а если нет, то мы их все прилюдно заругаем и застыдим - недо..... вы ребята с нашими щеночкам а они были такие стабильные и т.д и т.п. Все по старой схеме, было так уже и не раз D-anko пишет: Вы вообще о чем? ГДЕ я это писала?? Кому запретила\отговорила от посещения площадки??? А зачем писать - Не ходите!!! Я запрещаю, достаточно ведь и личным опытом поделиться D-anko пишет: Я считаю, что дрессировка тайца не первостепенно важна в отличии от ВОСПИТАНИЯ!!! D-anko пишет: И почему все так уперлись в дрессов? с какой целью я должна таскать вышеупомянутых (и не только) собак по дрессам? мне не надо, что бы собака кидалась в мою защиту, мне достаточно ее дружелюбного характера к посторонним людям. Я не хочу водить ее на площадку для отработки стандартных команд "сидеть, лежать, охраняй" итд... Дрессировка спасает собаке жизнь в разных ситуациях, а не воспитание и дружелюбный характер. Команда : Стоять и Сидеть/Лежать. Всякое в жизни бывает, невозможно предугадать все ситуации. Но не понимать (не делать) элементарного - это преступление против близких....
naska: D-anko, и, вы, наверное, удивитесь: не прикладываю каких-либо усилий в воспитании лояльной семейной собаки, я получила лояльных семейных собак. Бабушку мою 80летнюю не обижают, строить не пробуют, идут на уступки при этом, прекрасно понимая, что напугать и построит ее могут просто зубы показав. Дети 10 и 11 лет спокойно жили у меня в доме, нас с мужем не было, царапины были только, если сильно разыграются. Папа мог спокойно приехать и зайти в дом, когда нас нет, при это собаки были на свободном выгуле со свободным доступом в дом. С друзьями знакомлю без проблем, если Ковбой кого-то подозревает, то из-за моего запрета убивать не ломится, просто послеживает-пасет чуток, но убедившись, что человек-то хороший (а плохих мы в друзьях не держим), встречает в следующую встречу, как родного. Друзья могли приехать в гости раньше, чем я с работы могла вернутся, собаки радостно запускали на участок и в дом. А вот посторонним в моем доме делать нечего при моем отсутствии, на то они и посторонние, да и не прошли бы.
naska: Ksenia пишет: По вашему все собаки должны быть абсолютно одинаковые, вне зависимости от породы, это единственное, что красной нитью в обсуждении, в чем вы пока себе не изменяете. Но зачем же тогда действительно разбивки по группам и породам? О господи, пусть они будут белыми-красными, какими угодно. Хоть кан-кан танцевать, или за апортом на дерево лезть, не важно. НЕРВНАЯ СИСТЕМА. Вот, что важно. Вот у вашего голубого, без обид, крышечка слабоваста будет. У меня все тоже, так что не расстраивайтесь и продолжайте считать слабую крышу породным поведением собаки 5 группы подгруппы примитивные.. D-anko пишет: Для многих ТР социализация стоит на первом месте. Если Вы видите, что собака со "слабоватой НС" зачем же ее за забор то сажать было? Те вы действительно считаете, что раз уж я взяла собаку породы ТРД, то я не имею права распоряжаться своей жизнью без учета психологической составляющей собаки? Не имею права менять семейное положение, заводить детей, летать на луну, переезжать на новое местожительства только потому, что я взяла собаку породы ТРД и она может несколько подрасстроиться? И кто тогда кого завел? Я собаку или она меня? А моя подруга взяла щенка акиты, судя по отзывам КОБЕЛЬ растет. живет она за городом. Памятую об этой теме спросила: "Ну, и как ты планируешь социализацию?". А она в ответ, что будет с ним на окд ходить. Я уточняю, что меня интересует социализация в городе. Вот она офигела! Говорит: "Зачем, он как-будто в городе родился, непробивной". А щенку-то четвертый месяц, и щенок вольерный.. И мне почему-то кажется, что получится. Кстати, ответов про тесты Кемпбелла я от вас все же жду :) Чтобы я точно знала, что разговариваю с человеком, который понимает о чем речь. Пока ответов нет
D-anko: naska пишет: Вывод, основанный на том, что этих тестов у ваших щенков я не видела. А у кого вообще видели? Почему из всех заводчиков претензия с тестом только ко мне? где логика?)))) naska пишет: Но ответов на вопрос чего этот тест делает и с чем его едят я так и не получила, почему делается так, а не иначе, почему в определенном возрасте тему про этот тест поднимали лет 5 назад... не поленитесь, найдите... там и написано все... naska пишет: Причем этот перл о том, что "нервный понос - это норма для трд" я случайно прочитала на одном достаточно известном кинологическом форуме. а я бы сказала, что слабый стул от стресса в принципе свойствен для любого щенка любой породы... или я этим всех и вся очернила?? naska пишет: Эээ, а зачем тогда разводить, если не улучшать??? Если не пытаться исправить ситуацию. может Вы не все читаете, а через строчку, но помимо Рони и Креолы есть еще целый ряд щенков, уже собак с достаточно сильной нервной системой! Я приводила пример, что в помете из 5 щенков есть 2, как Рони и Креола. Но есть еще три щенка, которые со слабоватой НС. Теперь вопрос ВАМ - ЧТО С НИМИ ДЕЛАТЬ? обратно засунуть? усыпить? не работать над их воспитанием и социализацией?? Какие Ваши предложения? naska пишет: Наконец-то, что косяки есть признали а когда я это отрицала?? naska пишет: Ну, может тогда сможете и признать, что в породе трд существует очень большое количество собак с косяками? простите, ГДЕ я говорила, что у нас в породе все сплошь идеалы или косячные??? не утрируйте)))) naska пишет: что в топку дрессировку, главное,чтобы чужие люди могли дома сидеть без меня.. это Ваша интерпритация)))) а не мои слова)))) naska пишет: Почему свой трагичный опыт вы предлагает снова, открыто, в теме о дрессировке? Почем вы считаете, что дрессировка совершенно не связана с воспитание? Почему вы считаете, что домашнее воспитание (особенно новичка), лучше, чем унылое выполнение команд Сидеть-Лежать под руководством грамотного кинолога? не много ли "почему?"))))) 1. Где я и кому предлагаю свой трагический опыт? 2. потому что, если почитать все темы отказников, ВСЕ ходили к хорошим дрессам.... вопрос ТОГДА ПОЧЕМУ появляются эти самые отказники??? ВЕДЬ ВСЕ, КАК ОДИН, ХОДИЛИ К ДРЕССАМ??? naska пишет: Но при этом, вы - ЕДИНСТВННЫЙ заводчик, который считает, что дрессировка нафиг не нужна.. и при всем при этом, я ЕДИНСТВЕННЫЙ (из крупных питомников) у кого НЕТ отказников! Парадокс?? naska пишет: Потому, как дрессировка, не делает из собаки прямо идеальную семейную собаку. Ну, вот у меня лично такое впечатление.. правильное впечатление! что-то я не встречала еще ни одного тайца с правильным ВОСПИТАНИЕМ, который "лапки не дает мыть"!!! А вот кто их и правда мыть не дает да порыкивает, на площадках у всех супер-результаты!!! naska пишет: Я, когда сильно интересовалась особенностями дрессировки трд, очень часто натыкалась на совет, почти наизусть запомнила: "Представь, ты мама, а он ребенок и тд." ДА, я это пишу и буду писать дальше!!! Потому что людям так проще понять причины поведения собаки, и так проще найти верное решение! naska пишет: Но, если уж быть честной, то "Бегом к кинологу, пусть на месте разбирается, он визуально увидит тебя, увидит собаку, разберется с проблемой" - такого я на форуме, кажется, еще не читала, и не прочитаете (от меня), потому что пока люди будут искать ГРАМОТНОГО дресса для тайца да с проблемой разбираться, тайчик то и будет борзеть с каждым днем, а потом "привет тема "отказники"".... naska пишет: и, вы, наверное, удивитесь: не прикладываю каких-либо усилий в воспитании лояльной семейной собаки, я получила лояльных семейных собак. это при том, что Вы начали заниматься с собакой в 2 года?? Не прикладывали усилий?? naska пишет: А вот с городом оказалось все круче и печальней - почти год проживание в довольно дикой местности, и штук 9 выставок.. Так вот к 18 месяцем выяснилось, что гулять в городе, мы не можем "Верните собаку где взяли". цитировать все - не имеет смысла....
D-anko: naska пишет: Кстати, ответов про тесты Кемпбелла я от вас все же жду :) Чтобы я точно знала, что разговариваю с человеком, который понимает о чем речь. Пока ответов нет в таком случае, от Вас я жду ответов на этот вопрос D-anko пишет: Я приводила пример, что в помете из 5 щенков есть 2, как Рони и Креола. Но есть еще три щенка, которые со слабоватой НС. Теперь вопрос ВАМ - ЧТО С НИМИ ДЕЛАТЬ? обратно засунуть? усыпить? не работать над их воспитанием и социализацией?? Какие Ваши предложения? прям вот по полочкам. получили помет. Провели тест. Выявили. Что Вы предлагаете делать с 3-5 мес щенком?
D-anko: Svetlana пишет: недо..... вы ребята с нашими щеночкам а они были такие стабильные и т.д и т.п. Свет, я вот читаю тут про Сента и мне правда не понятно, как из 5 месячного щенка с прекрасной психикой и социализацией вырос такой Сент?? когда уехал - Ванда пишет: Света ,расскажи - ка, к кому уехал Сент))) Так много хочется сказать... Светлана во первых -огромное спасибо,низкий поклон тебе что находила время занималась ребятами это бесценное время для них не прошло даром ! Сент прекрасно воспитан и социализирован! Уже говорила ,что внутренне я была готова ко многому исходя из прошлого опыта.И как здорово когда тревоги не оправдываются !А уж красив - то как и мягкий,ласкучий целовальник))) ,просто удивительно ! Света пишет: Сент мог на ринговке (в зале) рыкануть на взрослую суку стаффа, это было один раз...больше не повторялось. сейчас - Ванда пишет: Svetlana пишет: цитата: да и Сента можно было бы закрыть при желании , закрыть глаза на его страхи, сколько собак выставляется с хвостом в попе Не совсем так , закрытся мы можем если только мануала не будет , т.е по большому блату .я же не хвоста зажатого смушаюсь. Это мы с Джоном проходили ,пожопохвостил и угомонился. На Сента, если посторонние смотрят пристально, начинает трястись ,если будет осмотр -пожрет эксперта или завалится на пол умирать. А к дрессам обращались??
Ванда: D-anko пишет: когда уехал - Ванда пишет: цитата:Света ,расскажи - ка, к кому уехал Сент))) Так много хочется сказать... Светлана во первых -огромное спасибо,низкий поклон тебе что находила время занималась ребятами это бесценное время для них не прошло даром ! Сент прекрасно воспитан и социализирован! Уже говорила ,что внутренне я была готова ко многому исходя из прошлого опыта.И как здорово когда тревоги не оправдываются !А уж красив - то как и мягкий,ласкучий целовальник))) ,просто удивительно ! Спасибо за вопрос ! У меня было с кем сравнивать, потому я радовалась не понятно чему -это я сейчас знаю ! Джона , получила в худшем состоянии . Был плох ,когда приехал.Боялся всего и сильнее даже чем Сент , но с ним сработала "соц" , потому я в лучших трададициях хочуна и ждуна рассказывала только о том что вижу хорошее не замечая проблем ,не хотела видеть. Когда показала видео с Сентом, с выставки и прогулки , нашему тренеру ,которая мне Джона и "сделала" , она очень была против ,чтобы его брать! Сказав что щенок слабенький и что с ним я буду возиться как и с Джоном как минимум , это меня разве остановило?!!!Надо слушать умных- опытных ,всегда ! А не считать что ты такой пуп и все сделаешь и справишься. Мы его очень любим, он правда беспроблемный дома , но искала я собаку для определенных целей! Занимаюсь 3 года , плотно ,они у меня не за забором сидят и "меня радуют" и "всем устраивают" .Только Сент если брать сегодняшний день-" подушечный ". Я рада что у Вас всех проблем нет,вот было бы славно ,если имея такую кучу собак Вы бы оставили себе "слабых" Вы молодцы ,все , так держать , только куда ни ткни все как -то очень, не очень. Имейте пердставление что Вы плодите , не надо слащавостей, какой он там целовашка ,оставте себе , нас, клиентов интересуют толко факты .Вот щенок, вот ситуация ,его действия -ВСЕ! не надо "лечить "про соц и подобное ,называйте вещи своими именами и да , работайте сами , это ж надо "не один помет ,времени нет на всех" как мило ,пожалеть еще надо .. Настя .обратите внимание .Ни один заводчик не проявил интересa к тесту! Это ли не говорит громче всего ? позиция заводчиков ,их отношения -яснее некуда А зачем нам этот К ?вот если бы какой тест на хозяев придумали ,то даааа, отклик был бы мгновенный
Vi: Ванда пишет: Настя .обратите внимание .Ни один заводчик не проявил интересa к тесту! Невнимательно читаете Vi пишет: Вот про тестирование щенков - действительно хорошая мысль.
stasco: D-anko пишет: ВСЕ ходили к хорошим дрессам.... вопрос ТОГДА ПОЧЕМУ появляются эти самые отказники??? ВЕДЬ ВСЕ, КАК ОДИН, ХОДИЛИ К ДРЕССАМ??? D-anko пишет: и при всем при этом, я ЕДИНСТВЕННЫЙ (из крупных питомников) у кого НЕТ отказников! Парадокс?? Реально парадокс.... и вопрос. И слава богу, что у вас этого нет и, надеюсь, что и дальше не будет. Вот насчет только хороших дрессов я с тобой не соглашусь. Мало их хороших. И того же Дея в свое время просто сломали. Может ты и права, что лучше бы было просто отношение "как к ребенку". Только это отношение должно было быть не всепозволяющее. А начиналось с этого. Когда мы все пишем о том, что щенка надо было дрессировать еще "вчера", это, наверное, правильно. только если дрессировать будут правильно и понимая, как это делать. Я вот своего до 2-х лет не дрессировал и, в принципе, мог бы сам обойтись без этого. Оксанке вот только тяжело было справляться на прогулке. И попав в 2 года к хорошему дрессу,( а я, как бы кто тут не думал, считаю, что Петрович - очень хороший дресс, и себе немножко "елея" добавлю: оказался неплохим учеником) смог эти проблемы решить и в 2 года. Gil-Estell пишет: И ВСЁ вышеперечисленное стоило мне НЕ МАЛЫХ сил - ФАКТ! ЭТА порода отличается ОООООЕНЬ от тех которые у меня были! Вот это и есть ответ почему у кого-то есть отказники, а у кого-то нет. Просто кто-то мудохается по жизни и решает проблемы. а кому-то они на фиг не нужны. Более того, вполне возможно, что у вас, Полина, был вполне правильный подход в выборе хозяев людей, не новичков в"собачьем мире". Что касается побед в Бестах щенков и юниоров. 1) Хотелось бы видео этих бестов, потому что видео победы, которое было приведено выше как-то в сильной НС не убеждает. 2) Поведение собаки на выставке и поведение на улице(дома) - две большие разницы. Мой пес от выставок получал кайф, и достиг всех вершин выставочной карьеры, и при этом, на улице, ни один кобл им и близко не будет допущен к себе. И никакие ритуалы по знакомству даже не будут выполняться(оговорюсь сразу, это если дать ему его волю). Тут кто-то писал, что в свободном полете собачки ведут себя более мирно, чем на поводках. Мой мирно себя вести не будет. А вот если дать команду, то и сядет, и ляжет, и рядом мирно постоит. Это к вопросу дрессуры и зачем она необходима. И вот это его поведение я тоже, пожалуй, отнесу к слабостям НС. А когда читаеш ьобъявления, размещенные на авито, то ни о каких сложностях в воспитании и неуравновешеной НС нет ни слова. Мне кажется, именно из-за этого и Света, и Настя и другие ломают здесь" копья". И для примера несколько цитат из тех объявлений. Правда, очередь должна выстроиться из желающих? Чудо ведь, а не порода) щенок (мальчик) редкой и чудесной породы тайский риджбек При правильном воспитании трд будет хорошим компаньоном для всех членов семьи, прекрасно ладящим с детьми и различными животными. Предлагаются к резервированию щенки экзотической породы - ТАЙСКИЙ РИДЖБЕК. Порода уникальна своим внешним видом, умом и сообразительностью! Линька у собак этой породы проходит не заметно, шерсть совершенно не пахнет. Они любят прогулки, спорт, любой вид активного отдыха. Оба родителя имеют отличный темперамент, что очень немаловажно. Родители обладают отличным темпераментом, отлично ладят с детьми и другими животными. Родители имеют отличную психику, ярко выраженные породные качества, спокойные, ласковые, живут в семьях с детьми. Собаки этой породы очень чистоплотны, характер ненавязчивый, самодостаточный, настоящий компаньон. Необыкновенно умны и сообразительны. Щенки тайского риджбека. Доставка на дом) от титулованных производителей, имеющих стабильную психику, отличный темперамент и ярко выраженный породный экстерьер. Тайцы – необычайно умные, ловкие собаки с отличной интуицией. Собака чистоплотная, легко дрессируется, не агрессивна, будет прекрасным компаньоном для любителей активного образа жизни. Идеальна и по анатомии, и по психике отец - Чемпион Таиланда, России, РКФ и Украины. Обладает шикарным темпераментом. мать - Чемпион Породы и Лучший Представитель Породы 2012, Юный Чемпион России, Чемпион России и РКФ. Призер соревнований по курсингу. Очень дружелюбна, обожает детей. Тайский риджбек - порода не имеющая запаха и линьки Высоко породные, перспективные шоу собаки, без недостатков, с отменным здоровьем, психикой для выставок, разведения, спорта, в качестве друга семьи и защитника от шикарной пары. Очень элитные детки тайский риджбек для шоу, души Добрые, ласковые, контактные. Растут с детьми и другими животными Мальчик имеет отличный темперамент,дружественный характер.
D-anko: Стас, вот прям согласна по всем пунктам stasco пишет: Вот насчет только хороших дрессов я с тобой не соглашусь. Мало их хороших. Так я о том и говорю - что хороших, понимающих тайцев дрессов ну единицы. А как я могу отправить человека к дрессу в Сыктывкаре, допустим... Откуда мне знать, какие у него методы... а пока вл будут искать нужного дресса в своем городе - время будет упущено(((( И я больше, чем уверена, что всех историй с отказниками можно было избежать... ведь все они, как под капирку идентичные. stasco пишет: Более того, вполне возможно, что у вас, Полина, был вполне правильный подход в выборе хозяев людей, не новичков в"собачьем мире". Нет, Стас! Тут Вы не правы... большенство наших владельцев - это новички. И я скажу, что с ними работать намного проще, чем с теми, у кого был стаж с НО, ротвейлерами итд... Но о этом я писала на другом форуме, очень подробно разжовывая и с примерами. stasco пишет: Что касается побед в Бестах щенков и юниоров. 1) Хотелось бы видео этих бестов, потому что видео победы, которое было приведено выше как-то в сильной НС не убеждает. 2) Поведение собаки на выставке и поведение на улице(дома) - две большие разницы. Видео с беста Роньки есть, спасибо друзьям, что засняли)))) если не будет саморекламой, то выложу))) Однозначно!!! Дом - это своя территория, улица - совсем другое. Именно поэтому я и привела примеры именно того, что и Рони и Креола не ходили по "магазинам, рынкам, улицам, итд" ДО выставки... И их результаты на выставке о чем-то говорят... для первого раза в людЯх и собаках, где мужик еще мацает (Роньку судил эксперт-мужчина). stasco пишет: Тут кто-то писал, что в свободном полете собачки ведут себя более мирно, чем на поводках. Мой мирно себя вести не будет. ну в примере были и породы другие... и тайцы бывают разные... Но не думаю, что Ден уникален)))) 99% кобелей тайских не будут играться с другими кобелями... если к этому не приучили с пеленок (я не говорю сейчас, что если приучить, то кобл со всеми будет играться... нет.. только с тем, с кем приучили).... stasco пишет: Это к вопросу дрессуры и зачем она необходима Стас, так никто не говорит, что НЕ надо дрессировать.... просто дрессировкой можно заняться в 9 мес или в 2 года.... а вот воспитанием надо заниматься с 1,5 месяцев... И что бы щенок, как и ребенок знал что можно, а что нельзя. А в школу и кружки можно и позже пойти... и мозги тайцу НУЖНО занимать... Поэтому я обеими руками ЗА, когда вл говорят, что будут заниматься спортом, ринг.подготовкой итд... Правильно! Займите ребенка делом!! Опять переведу на людей. Когда люди забирают щенка в 3 месяца - это ребенок лет 4-6. Ну какие ему в этом возрасте серьезные кружки и секции? в этом возрасте родители обучают чадо правилам жизни, кто главный в их семье, итд. А вот мес в 7 щенок - это уже подросток, (ребенок лет 14) и вот тут то мозги нужно занимать по полной, что бы не было времени и думать о разгроме квартиры, о рыках на владельца итд.. (покурить за углом, попробовать травку, машину угнать)... пусть на рисование, футбол, скрипку итд ходит. Что бы мозги были заняты!!!! в 7, 9 мес или 2 года НАЧИНАТЬ воспитывать - поздно!
Ksenia: stasco , а вы ничего не перепутали, когда вы титулы моей собаки и описание моей собаки поставили в кучу чужих объявлений?! Чемпион породы 2012 года, наверное, только у одной собаки может быть, и почему-то после идет совершенно не мое объявление. Или в моем не нашли к чему придраться? или хоть как-то нужно гадость сделать?! Вот честно, уже действительно противно.
Ksenia: Забавно, а игра только в одни ворота, т.е. когда в питомнике ТаймЛайн щенки, то можно вот такие объявления давать Ну вот, не анонсировали и долго думали, не оставить ли это чудо себе, но в общем-то, это я настояла, что лапулю надо продать... Итак, продается лапочка-девочка голубого окраса от такой непостоянной пары Дали-Грей! Зовут наше чудо Анси! Лапочка, солнышко, послушная, знакомая с кошками-собаками-детишками-и кучей всего прочего, умеющая и любящая путешествовать на машине (жаль, сама пока не водит), но что странно, ее вообще не укачивает! Прекрасная психика, отличный темперамент шоу-собаки, прекрасные анатомические данные, в общем, такую бы надо оставить в семье... Но, увы и ах! После долгих совещаний и увещеваний, решено, что родителей нужно отправлять на пенсию в более теплые страны, а еще одна собака напрочь лишит их такой возможности...Мне же хоть и хочется (как всегда), но куда третью то? Знала бы она, о чем я пишу тут, пока она посапывает у меня на коленях... В общем, кому-то повезет! Первая племенная девица (и последняя, кстати), от этой пары... Возможно, кому-то будет интересна эта линия для разведения. Очень бы не хотелось сажать Анси на диван! Ну что еще?Отличный хвостик, прекрасный риджик, правильный прикус! Привита, возраст - 2,5 месяца! Уж простите, не озадачивалась студией и профессиональной фотосессией, но вот такие фотки из жизни получились! или вот такие Питомник ТаймЛайн – первый в России монопородный питомник тайских риджбеков. Создавая этот питомник, мы осознавали, что хотим заниматься исключительно породой тайский риджбек. Мы сознательно пошли на это, дав питомнику название ТаймЛайн, что означает «Линия Таймы», линия первой голубой суки в России, которая в 2006 году принесла свой первый помет. Показательным стало то, что из 9 щенков этого помета восемь имеют чемпионские титулы, а один из них, Ден, победил на Чемпионате Мира в Стокгольме, став Чемпионом Мира 2008. Там же, на Чемпионате Мира, присутствовало 4 собаки из этого помета и, выступив вместе, они получили звание Лучшего Питомника Мира! Второй помет лишь подтвердил ценность Таймы как племенной суки. Ко всему прочему, мы привезли несколько замечательных собак из Таиланда. Мы решили объединить всех лучших собак в питомник, работу которого решили направить на развитие породы. В нашем питомнике, в отличие от других, нет других пород собак, а это значит, что все наши усилия и все наши знания сфокусированы исключительно на этой необычной и пока еще такой редкой в мире и в России породе. а может я в приоритетах на сайте ТаймЛайн увижу все нюансы породы, про которые тут "копья ломают" Чего мы НЕ ДЕЛАЕМ: -кинология НЕ является для нас бизнесом (у каждого из нас есть независимый и не связанный с собаками источник дохода); -мы НЕ занимаемся другими породами; -мы НЕ зарабатываем хендлерством, вывозом собак на выставки, импортом собак за доп.плату и пр.; -мы НЕ делаем ставку на титулы (хотя каждая из наших собак имеет чемпионский титул), а больше занимаемся воспитанием собаки и ее социализацией в городских условиях. -мы НЕ продаем собак в совладение -мы НЕ обязываем новых хозяев следовать каким-либо нашим правилам (посещать выставки, вязать собаку и пр.. Каждый новый хозяин сам выбирает что есть Счастье для своей собаки) -мы НЕ продаем щенков в первые попавшиеся руки. Это должны быть любящие и заботливые руки. Поэтому не обижайтесь, если вам будут задавать вопросы. Что мы ДЕЛАЕМ: -мы разводим Очень Красивых Тайских риджбеков, таких, чтобы захватывало дух! -мы изучаем породу «от истоков», регулярно выезжая в Таиланд для сбора свежей информации, а не по интернету; -мы делаем ставку не на титулы, а на экстерьер и темперамент собаки (научить собаку стоять в ринге не так сложно, как вести себя полноценно в обществе); -мы любим своих собак и делаем их счастливыми, проводя с ними выходные на природе, путешествуя с ними по Миру (не выставок ради, а просто так, для удовольствия) -мы считаем своих собак членами своей семьи; -мы бесплатно даем советы и консультации по содержанию, воспитанию и дрессировки собак, в случае необходимости привлекая лучших специалистов в этих областях; -мы бесплатно и с удовольствием расскажем вам о заводчиках тайских риджбеков в Таиланде, правилах импорта и экспорта собак, а также о импортных вязках; -мы просто помогаем тем, кто любит собак. думаю, дальше продолжать не стоит выискивать все ваши красочные объявления Лицемерием попахивает
D-anko: а это видео Рони))) (только я месяцем оБшиблась... ребенок еще меньше был... 6 месяцев всего)))) это был ее первый выход в "мир", первая выставка и первая победа. Далее она выиграла два раза Бест 5 группы, один раз была третья в 5 группе и два раза третьей в общем бесте выставки. Так же Рони выиграла конкурс "Гордость Калужского края" где присуждалось одно единственное место.
Ksenia: И уж если вы решили попиарить мою собаку, то я не против мое реальное объявление: Шикарные щенки с шоу перспективой, рождены 02.11.2013 отец - Чемпион Таиланда, России, РКФ и Украины. Обладает шикарным темпераментом. мать - Чемпион Породы и Лучший Представитель Породы 2012, Юный Чемпион России, Чемпион России и РКФ. Призер соревнований по курсингу. Очень дружелюбна, обожает детей. К моменту передачи все щенки будут иметь документы и прививки по возрасту. Консультации по выращиванию, ветеринарии и выставкам. и второе Перспективные щенки тайского риджбека от Чемпионов. Мать - ElfGrace Bakhidzha Inam Hayat (Buncy) Чемпион породы 2012, Юный Чемпион России, Чемпион РКФ и Чемпион России. Призер соревнований по курсингу. Отец - Siam Grand Thung-Ngoen by D-D-P (Tangen) Чемпион Таиланда, Чемпион РКФ, Чемпион России и Украины Родители обладают отличным темпераментом, отлично ладят с детьми и другими животными. родословная малышей: http://www.database.trdclub.net/testmating.php?dam=63314&sire=64702 мальчики: Lawan Failin Amato Уравновешенный, очень ласковый, но при этом с задатками лидера. Красивый фигурный ридж. Цвет грозового неба. Lawan Failin Armando Маленький непоседа, очень темпераментный, но при этом обожающий руки и ласку. Очень длинный ридж стрела. Супер-велюр, глубокого голубого окраса. девочка: Lawan Failin Assanta Самая перспективная, маленькая звездочка! Шустрая самодостаточная девчушка, которая первая заберется на руки и подставит пузико :) Идеальный ридж стрела. Супер-велюр, который на ощупь напоминает замшу, нежного серебристо-голубого окраса. Все щенки с шоу-потенциалом, отличной анатомией, крепким костяком. К моменту передачи будут иметь все необходимые документы. Привиты по возрасту. Доставка по всему миру. Консультации и советы по всем вопросам: ветеринария, воспитание, выращивание - безлимитно :) И что из этого не так, простите?! кошки, собаки... чужие дети, при том, что своих в квартире нет а все знают как щипаются 2-х летние дети музыка, большой ринг, маскарад и да, Бунси, Лучший Представитель Породы 2012!!! и у дога тоже выиграли и призер соревнований по курсингу, два вторых места на 2-х наших соревнованиях Или это тоже не говорит об отличном темпераменте и уравновешенности моей собаки? Не очевидно, что она любит детей, взрослых и других животных? и кстати, она тоже Эльфгрэйс У всех собаки пойдут с чужим ребенком выставляться; Дамми, Ден, Энька?.. Семейные фото с Тангеном, к сожалению, без хозяйки выложить не могу
Svetlana: D-anko пишет: Свет, я вот читаю тут про Сента и мне правда не понятно, как из 5 месячного щенка с прекрасной психикой и социализацией вырос такой Сент?? Цитировать себя не буду, просто повторюсь: Я сейчас и я три года назад, пять лет назад и даже год назад - БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА! И объявления Стаса тоже смысла нет приводить - "другой человек" их писал! Vi пишет: Вот про тестирование щенков - действительно хорошая мысль. Вика, ты в серьез считаешь, что хорошая мысль и реальное тестирование это одно и тоже??? Это как с дисплазией, мысль то хорошая, но сделала только Ванта (Наташа), остальные и я в том числе "морозятся" Ksenia пишет: У всех собаки пойдут с чужим ребенком выставляться; Дамми, Ден, Энька?.. Вот насмешила-то!! Ксения, ты сама свою собаку ТАК шикарно выставляешь, сколько раз ты это сделала? Один?? D-anko пишет: прям вот по полочкам. получили помет. Провели тест. Выявили. Что Вы предлагаете делать с 3-5 мес щенком? Вот это хороший вопрос, просто отличный. Вы то хоть сами понимаете, господа заводчики, что вы делаете??? Вы понимаете, что наплодив такое количество эксклюзива, вы сами себя загоняете в тупик. Попробую объяснить один раз, не получится, се ля ви. Итак, порода ТРД была крайне редкой дорогой. Люди готовы были за правообладание велюровой шкуркой и отсутствием луж и слюней в их жизни платить деньги, что происходит сейчас, сейчас собака такой породы, не эксклюзив, поэтому смысла воспитывать (социализировать) собаку все ее оставшуюся жизнь мало кто захочет. Вот пожалуй и все, или меняется подход к "производству" щенков и их продаже (а сюда же входит и отбор по НС) или .... Понятно что для многих, у кого сейчас щенки (они и ломают копья за лизучесть, мне есть кого привести в пример - любителей поцелуев в засос с незнакомцами) тема не вовремя совсем. Полин, Ронька и Креолка, это как раз те собаки у которых сейчас пометы??? Делайте, девочки, что хотите, продавайте кому хотите и как хотите, это личное дело каждого, как и кому провести маркетинговую компанию, потому что как бы мы сейчас не писали и что, изменить другого невозможно. Он может только захотеть измениться сам
Ksenia: Svetlana пишет: Ксения, ты сама свою собаку ТАК шикарно выставляешь, сколько раз ты это сделала? Один?? Свет, прости, но ты больная Это ты к чему? С каждым постом ты все больше выдумываешь!!! Сколько можно нести херню? да, я выставила Бунси один раз, при этом идеально!!! Просто не так как с мамой, с ней она на одном дыхание, на одной волне, со мной идеально отработала. К тому же Бунси в первую очередь мамина собака, так какого я ее должна выставлять? А вот с детьми она шикарно показывалась, Пирапонг был очень удивлен, когда увидел Бунси с Женей в конкурсе костюмов, и как они отработали, а потом еще и Лешу с Бунси, а Женю с Арни в "ребенок и собака". А вот тебе фотки с выставки, где выставляет ее девочка, соседка с дачи, которая до Бунси до безумия боялась даже мелких собак, сейчас ей завели собаку и на вопрос вопросом ты считаешь вежливо? любишь кричать, что тебе не отвечают, а чего же сама?
D-anko: Svetlana пишет: Полин, Ронька и Креолка, это как раз те собаки у которых сейчас пометы??? Не знаю, обрадует тебя или огорчит, но у Рони в этом году нет щенков)))) может быть в следующем... может быть))))
Svetlana: Ksenia пишет: Свет, прости, но ты больная Это ты к чему? С каждым постом ты все больше выдумываешь!!! Сколько можно нести херню? Ксения......Не прощу , в твоей здоровости у меня давно сомнения , с твоих постов мне в личку (доказывать не буду ничего, выкладывая их сюда ) поэтому тоже можешь говорить, что я фантазирую Ksenia пишет: у и на вопрос вопросом ты считаешь вежливо? Любишь кричать, что тебе не отвечают, а чего же сама Ксения, я не вижу смысла говорить с тобой, у тебя все прекрасно, дружная прекрасная тайская семья. Очень позитивно все, чудные щеночки. Ты прекрасно со всем и со всеми справляешься Теперь тема дрессировки ТРД превратилась в тему: "Посмотрите на мою прекрасную собаку" = купите от нее щенков, не пожалеете D-anko пишет: Не знаю, обрадует тебя или огорчит, но у Рони в этом году нет щенков)))) может быть в следующем... может быть)))) Меня это не радует и не огорчает, мне все равно. Я задала вопрос, ты ответила. Сенкс
naska: D-anko пишет: naska пишет: цитата: и, вы, наверное, удивитесь: не прикладываю каких-либо усилий в воспитании лояльной семейной собаки, я получила лояльных семейных собак. это при том, что Вы начали заниматься с собакой в 2 года?? Не прикладывали усилий?? Гыы:)) Нет, не прикладывала:) И собачка с бабушкой познакомилась как раз в два года. И в это время собака точно не проявляла чудеса дрессировки, стандартное сидеть, лежать, ко мне не стабильное, хождение рядом абы как в городе. В том понимании, воспитания в вашей трактовке (а для меня воспитание - это бытовая дрессировка) - нет, не прикладывала :) Все, что было описано, было ДО переезда обратно в город. Мало того, если бы я жила за городом, я может и не была фанатом дрессировки :)) У меня акита до полутора лет почти не вылазила с дресс площадки. Зима, минус 35, а я все упорно пытаюсь работать!! А потом энтузиазм угас, не видя результатов именно в работе собаки, а не в поведении дома, энтузиазм угас (но без этого я бы своего кобеля упустила бы, и скорей всего, к двум его года мы бы пришли к ситуации: ломаем стулья об собаку, которая решила высказать свое мнение). И с Энькой я тоже ходила, но уже не для того, чтобы результат получить а для социализации по большей части.. Но при этом стопорящие команды они знали, акиту я умудрялась вырвать из драки только голосом, правда, с применением великого русского, но даже рук тянуть не приходилось. Вы своих собак из драки так вытянуть сможете только посредством воспитания? И да, собачки ходили на поводках потому, что желание просто расслабиться на прогулке не покрывало рисков, что будет если они уйдут с команды.. Даже в лесу!!! Даже во время загородной жизни!! Не, ну, вы правда думаете, что только воспитанием, я бы объяснила двум собака с хорошей добычей, что курей жрать на моей территории нельзя? И я пошла работать с собаками не потому, что они меня не устраивали как семейные собаки, как семейные собаки - они идеал. А потому, что давно думала, что с этим надо что-то делать, но знаний и опыта не хватало :) Кстати, моя осторожная бабушка, кот боялась квартиру оставить на день пустую, которая вообще никого не пускала из посторонних к квартиру (надо у курьера получить посылку - пусть курьер паспорт подождет с той стороны закрытой двери) после получения в совместное проживание двух моих собак расслабилась до такой степени, что запускала неизвестных мужиков в квартиру, а сама искала чего-нибудь (деньги, паспорт) совершено в другой комнате. Потому что, это ее слова: "У меня же Ковбой на балконе!!" В два года я занялась социализацией, через 4 месяца одела ЭО, чтобы просто отдыхать на прогулке, а еще через два, вдруг, включилась в работу с собаками. Именно у последнего моего инструктора. Как на работу, 5 раз в неделю, то с одним, то с другим.. Потому, что на прогулке я познакомилась с женщиной с но, мне казалось, что настолько красивой и отточенной работы в обычной жизни я не видела, вот и пошла интересоваться, то им это поставил. Она мне и рассказала, что есть дяденька-инструктор, кот просто ас в механике. Вот я решила попробовать заново, за спрос же денег не берут :)) И наверное, показательным будет такой пример: первые три дня занятий с Ковбоем на механике (на очень жесткой, когда собаку укладываешь так, что можешь ее на бок завалить, не рассчитав) инструктор чуть не пас меня, все подходил и спрашивал, а точно не укусить? Ни разу, ни одна, как бы им неприятно не было не попыталась показать зубы.. Думаете только воспитанием?
Svetlana: naska пишет: В том понимании, воспитания в вашей трактовке (а для меня воспитание - это бытовая дрессировка) - нет, не прикладывала :) Настя, бесполезно это Разговор сводится к тому, что у нас (заводчиков, имеющих пометы) собачки супер класс, а у них (Света, Настя, Ванда, Лена) отстой, и поэтому эти недоволные женщины и жаляться на судьбинушку Пора закругляться, ничего нового все равно не услышим, разговор идет по 33 кругу и говорить на одном языке ни кто не стал
naska: D-anko пишет: naska пишет: цитата: Но ответов на вопрос чего этот тест делает и с чем его едят я так и не получила, почему делается так, а не иначе, почему в определенном возрасте тему про этот тест поднимали лет 5 назад... не поленитесь, найдите... там и написано все... naska пишет: цитата: Причем этот перл о том, что "нервный понос - это норма для трд" я случайно прочитала на одном достаточно известном кинологическом форуме. а я бы сказала, что слабый стул от стресса в принципе свойствен для любого щенка любой породы... или я этим всех и вся очернила?? А вы лично не могли бы не полениться и написать своими словами?? А то я ведь могу сказать, что я могу сказать, что я отлично разбираюсь в игре на бирже. Вы своими словами на простой вопрос ответить не можете, а не только протестировать щенка? Вы, надеюсь, четко понимаете, что я на могут ответить на эти вопросы? И нафига мне на ПОРОДНОМ форуме, на котором мне еще говорят, что я сама дура, а все остальные белые и пушистые, искать эту информацию. Что бы что? Прийти в легкий ужас?:) Неа, у меня есть книжки, большой интернет - вот там-то я обычно и копаюсь в поисках интересующей меня информации :) Кстати, умные люди (которые кинологи) считают, что правильно сделанный тест плюс правильно расшифрованный и тд - может выявить возможные проблемы. Но, видимо, 5 лет назад вам об этом никто не сказал?:) Причем, если поискать в инетику, по можно много примеров этих тестов найти, от них же плясать, и даже больше, если внимательно и вдумчиво рассматривать, то подозрительных щенков можно выявить, а если не получается понять, то и спросить не грех, обычно, люди с удовольствие делятся свои опытом. А теперь объясните почему здоровый шилопопый, веселый щенок должен испытать стресс от смены места жительства?? У меня никто не испытывал стресс, вон Чинта тоже спокойненько перенесла и не поносила Я вот все больше и больше склоняюсь к тому, что у меня собаки не правильные Ванда пишет: Настя .обратите внимание .Ни один заводчик не проявил интересa к тесту! Это ли не говорит громче всего ? позиция заводчиков ,их отношения -яснее некуда А зачем нам этот К ?вот если бы какой тест на хозяев придумали ,то даааа, отклик был бы мгновенный Ванда, проявил!!! Отклик мгновенный с энтузиазмом :) Правда, не здесь, на соседнем форуме. Но человека я очень уважаю, как заводчика. Вика (Vi) с Наташей(Lotus) не отказались :) Это тоже радует.. Но Вика уже опоздала делать классический тест. И Наташа, кажется, тоже. Но ничего же не мешает сделать что-нибудь (или попытаться) аналогичное. Только надо продумать условия, а мы уж найдем кому показать :) Вон у Ванды (Наташа? Не ошиблась с именем?) есть кинолог, коорый по видео уже социализированного 5месячного щенка сказать, что проблемы будут. Я думаю, что это тренер точно не откажется прокомментировать видео. А то, что не ошибся, уже понятно.. А в остальном, да, согласна, энтузиазм прям "зашкалил" :) Я почти тесты для хозяев придумала Надо?? :)) Ванда пишет: Когда показала видео с Сентом, с выставки и прогулки , нашему тренеру ,которая мне Джона и "сделала" , она очень была против ,чтобы его брать! Сказав что щенок слабенький и что с ним я буду возиться как и с Джоном как минимум , это меня разве остановило?!!!Надо слушать умных- опытных ,всегда ! Вот об этом я пытаюсь сказать, что мы-то не видим, а нормальный кинолог такую плюшку не возьмет, проблем больше.. Как бы ему не нравилась порода.. И на вопрос "Чего делать, он всего боится, из-под стола не вылазеет и поносит", эти люди отвечает "Верните, плюшку, не мучайте СЕБЯ!! Кстати, у вас это видео сохранилось? Где его поискать? Тоже хочется глянуть потому, что я не помню видео (может не смотрела, а может внимания не обратила, а может показалось, что все в норме).. D-anko пишет: Что Вы предлагаете делать с 3-5 мес щенком? " А с чего вдруг вы собираетесь делать тесты 3-5 месячным щенкам. Классический тест делают несколько в другом возрасте, по вполне, определенной причине.. Ну, как что, не убивать же :( продавать как плембрак с четким объяснением, что собака не под разведение (это, конечно, может и не остановить владельца) и что у собаки могут быть такие-такие и такие проблемы. Скорей всего, вам придется делать вот так, вот так и вот так. Но если у вас планируется прибавление в семье (к примеру), вам лучше взять вот этого щенка, пусть и подороже, но зато не придется расставаться со взрослой собакой (глобальные изменения в жизни или прилет инопланетян и тд). И будет честно по отношения к владельцам, и даже можно будет действительно сказать: "Вот же паршивец-хозяин!! Я ему по пунктам расписала, что собачка нервная, надо делать вот-так и тд! И проблемы-то все были описаны.." И тд и тому подобное, зато меньше будет вопросов: "Заводчик мне сказал, что это уверенный доминантный щенок! Он флегматик? Или что с ним? Почему он не играет, а глаза у него прям на лоб лезут на улице и ножки плохо сгибаются!!" Если собачка слишком нервная, что и жить боится, попробовать продать за город. Еще Павлов выяснил, что слабым собакам тяжело даются изменения в жизни.
naska: D-anko пишет: Ванда пишет: цитата: Svetlana пишет: цитата: да и Сента можно было бы закрыть при желании , закрыть глаза на его страхи, сколько собак выставляется с хвостом в попе Не совсем так , закрытся мы можем если только мануала не будет , т.е по большому блату .я же не хвоста зажатого смушаюсь. Это мы с Джоном проходили ,пожопохвостил и угомонился. На Сента, если посторонние смотрят пристально, начинает трястись ,если будет осмотр -пожрет эксперта или завалится на пол умирать. А к дрессам обращались?? Вы видео с Тиной видели? Только приятные впечатление, собачка старается:) Очень показательное видео.. Или Ванда пошла с инструктору только с одной собакой, а остальных заныкала подальше?:)) И за сколько инструктор сможет исправить такое поведение? Год-два-три? Ну, те если к 5 годам исправил, значит собачка в норме :)) И нет проблем :) Svetlana пишет: Настя, бесполезно это Разговор сводится к тому, что у нас (заводчиков, имеющих пометы) собачки супер класс, а у них (Света, Настя, Ванда, Лена) отстой, и поэтому эти недоволные женщины и жаляться на судьбинушку Да! Тем более, что посты я начинаю через один читать, становится скучно. Ничего нового увидеть не могу, ответы на вопросы не получаю - как-будто меня пытаются загипнотизировать Ванда , поделитесь технологией постановки на апорт? У меня может ручки не из того места растут.. 5 различный методов знаю. Пока более приемлимый, то который описала мне Света, а для поднятия энтузиазм по одной ipoшной методике - поднять драйв (боевой дух). Очень надо!! Девочки, которые собирались тесты делать, можем совместно подумать как лучше их будет сделать. Думаю, Ванда и Света, не откажутся поучаствовать.. А Ванда эти видео покажет своему тренеру, над результатами тоже можно совместно подумать, почему комментарии такие, а не такие и какие рекомендации лучше давать хозяевам, в случае намеков на проблемы. И всем кому интересны тесты - сходите на песик. Опрос: "какого из двух щенков вы бы выбрали?" . Очень красиво и по полочкам раскладывают сам тест (доступно, понятно), есть примеры видео:) И два видео и комментарии.. И прежде, чем читать комментарии к видео, для себя ответьте какого бы щенка вы взяли?:) Просто без этой темы у меня складывалось двоякое впечатление то ли надо, то ли нет.. И почему одни заводчики говорят фигня, а вторые, вроде как, согласны сделать, но. И не правильная интерпретация, даст не верные результаты, вот и получается тест фигня..
Svetlana: naska пишет: Кстати, у вас это видео сохранилось? Где его поискать? Тоже хочется глянуть потому, что я не помню видео (может не смотрела, а может внимания не обратила, а может показалось, что все в норме).. Настя, видео на канале ДаммиТам много всего. Я не закрывала ничего и не убирала никакие комменты, накладыванием музыки :-)
Daiana: Ого как много написано! Не успеваю прочитать((( Svetlana Свет. я тебя не игнорирую))), просто реально сумасшедшая неделя! Не то что писать, читать не успеваю (хотя вот думаю, а надо ли в принципе). Все равно тут, как и на любом форуме. каждый оппонент (и я в том числе) видит только то что хочет видеть, додумывает то, что автору поста и в голову не приходило. и пр. и пр. и пр. Например, про тест Кэмпбела. Если заводчики не стали бить себя в грудь и не писать наперегонки, что сделают, Ванда уже сделала вывод, что все в принципе отказались... Ну да ладно))) Пока что видео Бати: http://www.youtube.com/watch?v=HhyqMZVtOQc&feature=c4-overview&list=UU-tN5W0N3zJeMTQoSGEsAWQ
Ksenia: Svetlana, Света твои интерпретации мои слов - это просто шедеврально что-то твои высказывания здесь в корне отличаются от того, что ты по телефону рассказываешь Заметь, что не я перешла на личности Svetlana пишет: Ксения......Не прощу в принципе, мне... параллельно, если мягко Svetlana пишет: в твоей здоровости у меня давно сомнения что не может не радовать, из твоих уст - это точно правдивый диагноз Ты же у нас опытный кинолог, зоопсихолог, самый лучший заводчик, а теперь еще и человеческий доктор Svetlana пишет: "Посмотрите на мою прекрасную собаку" = купите от нее щенков, не пожалеете А почему нет? Она точно гораздо лучше, чем те ужастики, которые людей в доме жрут! Вы решили мне помочь с PRом, но как-то коряво, спасибо, я все поправила
Элен: Ндя....тема была хорошая, но перетекла в иное русло. Впрочем как всегда . Начала читать , сил хватило на первую страницу и вот последнюю увидела. Нет времени читать передряги и перепалки. Очень жаль что все реже хочется заходить на форум. У нас очень много замечательных собак с нормальной психикой, дающих нормальное потомство. Конечно надо обсуждать и решать вопросы о наболевшем. Но ТРД останутся ТРД и лабрадорами не станут. У каждой породы свои ньюансы.
Lena Katherine: D-anko пишет: Что Вы предлагаете делать с 3-5 мес щенком? отдать за символическую плату на пожизненную реабилитацию в максимально комфортные условия с минимальным количеством раздражителей (в частный дом, за забор, на деревню бабушке и т.п.). любой профессионал вам скажет - это животное с ограниченными возможностями, нетрудоспособное (в обширном понимании этого слова). а исключительно слабых - оставьте себе (если не можете усыпить сами, думаю несправедливо это взваливать на добрые и ответственные ручки). поджатый хвост, вытаращенные глаза, резкие непрогнозируемые движения, паника при приближении человека, зависание или попытка убежать от случайного шороха - это не особенности 5ой группы и породы в частности, Ksenia. у породы достаточно непростых особенностей помимо "особенностей слабой НС". это и слабая концентрация, и агрессия к сородичам, и шикарнейшие откаты при дрессировке, с которыми знакомы только те, кто систематически и каждодневно работает с собакой, будь то нынче в объявлениях модный спорт - аджилити, или любая другая даже самая "неприхотливая" дрессура. Думаю и Ванде и naske есть что рассказать про откаты, мощь, продолжительность и новая стартовая точка которых напрямую зависит от возможностей НС собаки.
oksy: Svetlana пишет: Ксения, я не вижу смысла говорить с тобой, у тебя все прекрасно, дружная прекрасная тайская семья. Очень позитивно все, чудные щеночки. Ты прекрасно со всем и со всеми справляешься Теперь тема дрессировки ТРД превратилась в тему: "Посмотрите на мою прекрасную собаку" = купите от нее щенков, не пожалеете Ну можно вынести, конечно, в отдельную тему(разборки, претензии к заводчику).. И пусть придут и посмотрят на собаку Ксении, Буночку, и пусть найдутся те замечательные, терпеливые руки новых владельцев и для щенков Буночки, и для щенков Далишки, и для щенков Даяночки, и для щенков Лики, и для щенков Лукошки, и для всех щенков девочек питомника "Эльфгрейс"(девочки, сорри, боюсь перепутать), и для щенков питомников в Украине, и для всех зачатых и ожидающих срока своего! Только пусть ни у кого не будет своего Дея(прости, Оля, что трогаю!) или еще кого-нибудь... И пусть тема перепристройства отдавашек-тайчиков не пополняется, ладно? Девочки! Нам комфортно жить с нашими собаками, Деном и Бони. И не только нам! Мы(конечно, Стас, в большей степени) приложили к этому сил... всяческих. Нас жизнь испытывала не раз, и не два, и, даже не три....Но все эти испытания мы проходили вместе с нашими собами. Они только помогали выкарабкиваться! Предназначение трд: дома - неназойливый компаньон(хотя, с возрастом Ден стал назойливым) и ..охранник. Бони свои "охранные" качества проявляла с момента появления в доме, Ден - по случаю прихода в дом незнакомой тети прибраться в отсутствие хозяев. Тетя не пострадала, но прибираться отказалась: только в присутствии хозяев. Норм. Нам не нужно вселабрадороовчарочье "поклонение" хозяину. Энтузиазм "истощился", интересы другие, здоровье не позволяет. Месяц назад, по семейным обстоятельствам, отдавали свою "сладкую парочку" в новую передержку. Стресс для нас больше, чем для собак оказался. Новое место, новое все..., начиная от дороги. Не дураки, сообразили, что везут не в "Атаман") . Норм все: Ден - он и в любой передержке - Ден, Бони - тонкая душевная "организация", день покапризничала, потом весь режим встал на свое место. Проблемных собак не берут в это место. Геморр там не нужен..
Ksenia: Lena Katherine пишет: поджатый хвост, вытаращенные глаза, резкие непрогнозируемые движения, паника при приближении человека, зависание или попытка убежать от случайного шороха - это не особенности 5ой группы и породы в частности, Ksenia. разве у вас такие собаки? Вы игнорите вопросы других форумчан, такое ощущение, что вы способны только на монолог oksy пишет: И пусть тема перепристройства отдавашек-тайчиков не пополняется, ладно? Оксана, так и мы этого хотим, и для меня каждый мой ребенок - мой, и я всем покупателям всегда говорю, даже из-за прыщика или взгляда вы можете мне хоть ночью звонить, только звоните, пожалуйста, звоните! и я рада, что звонят, что советуются, и что людям комфортно с их собаками, может не на 100% идеально, но их устраивает! PS а судя по тому, что этой ночью некоторые персонажи писали в личку другим форумчанам, разговор не о чем, пока воспаленный мозг будет и дальше бздеть небылицами... Поэтому прошу прощения, но участие в дискуссиях, построенных на бреднях умалишенных и злобных персонажей, считаю непозволительной тратой времени
oksy: naska пишет: Отклик мгновенный с энтузиазмом :) Правда, не здесь, на соседнем форуме. Но человека я очень уважаю, как заводчика. А что мешало этому(этим) заводчицам проводить тест Кемпбелла намного раньше, чем возникла тема на нашем, голубом, форуме?))) Я правильно понимаю, что речь идет о форуме ММ? ММ трд разводят трд одни из самых "первых", по их утверждению, где уж нам, голубым, до их "мегаопыта" во всем: разведении, дрессировки и т.д.?)))) Проблемы те же...
Svetlana: Daiana пишет: е то что писать, читать не успеваю (хотя вот думаю, а надо ли в принципе). Я тож не успеваю Daiana пишет: Если заводчики не стали бить себя в грудь и не писать наперегонки, что сделают, Ванда уже сделала вывод, что все в принципе отказались... Ирин, тест делается недолго и за время баталий его уже можно было сделать. Вот об этом Наташа (Я так думаю) пишет Веронике и всей семье респект Lena Katherine пишет: у породы достаточно непростых особенностей помимо "особенностей слабой НС". это и слабая концентрация, и агрессия к сородичам, и шикарнейшие откаты при дрессировке, с которыми знакомы только те, кто систематически и каждодневно работает с собакой, будь то нынче в объявлениях модный спорт - аджилити, или любая другая даже самая "неприхотливая" дрессура. Думаю и Ванде и naske есть что рассказать про откаты, мощь, продолжительность и новая стартовая точка которых напрямую зависит от возможностей НС собаки. oksy пишет: Ну можно вынести, конечно, в отдельную тему(разборки, претензии к заводчику). К какому именно?? Оксан, понятно, что тема уже перешла давно на личности, но тут нет претензий к заводчику - как к какому то отдельному персонажу, разговор о признании заводчиками (в принципе) слабой НС ТРД со всеми вытекающими. Но разговор постоянно поворачивается к конкретным людям и конкретным собакам. Вот и ты не удержалась и вспомнила ММ. Никто не говорит, что у них проблем нет или есть. Настя просто сказала, что уважает ММ, почему бы ей этого не написать
Daiana: Svetlana пишет: Ирин, тест делается недолго и за время баталий его уже можно было сделать Свет, ты издеваешься? Сам тест, есесно, делается недолго. Нужно просто найти чужого человека, чужое место, чужого видеоопереатора с видеокамерой и все)))) А тут без видео никак, сама понимаешь)))) Ведь каждый может написать, что сделал, и выложить свои письменные выводы))). А даже если кто и сделает, но без видеодоказательств, того тут же насмех подымут!))) А нам, кстати до положенного возраста (6-8 недель) еще неделя)))) Svetlana пишет: разговор о признании заводчиками (в принципе) слабой НС ТРД со всеми вытекающими. Свет, а кто пишет, что у ТР, как у породы - крепкая НС????????????? Кстати, читая очень много про финский характер-тест, вычитала, что крепкая НС не является гарантом комфортного сосуществования с собакой! Я не отрицаю, что у ТР - НС слабее, чем у многих пород, особенно рабочих. Но при этом считаю, что это не является гарантом того. что с такой собакой нельзя мирно сосуществовать! МОЖНО!
oksy: Svetlana пишет: Вот и ты не удержалась и вспомнила ММ. Никто не говорит, что у них проблем нет или есть. Настя просто сказала, что уважает ММ, почему бы ей этого не написать Да написать-то....щенок твоего разведения, не ММ...Уважать-то, задним числом,...... К Ксении. Хотелось бы встречаться не только по поводу поиска потеряшки, а просто так, ну, например, ты с Харли, я с Бони)))или я с Деном - ты с Буночкой)
Svetlana: Daiana пишет: Я не отрицаю, что у ТР - НС слабее, чем у многих пород, особенно рабочих. Но при этом считаю, что это не является гарантом того. что с такой собакой нельзя мирно сосуществовать! МОЖНО! Можно мирно сосуществовать oksy пишет: Да написать-то....щенок твоего разведения, не ММ...Уважать-то, задним числом,.... Не могу разгадать что ты имела ввиду И что, что щенок моего разведения??? Настя не может уважать и меня и Катю??? Настя Ты чего меня не уважаешь Если говорить о просто мирном сосуществовании, то ответ был и неоднократно naska пишет: не прикладываю каких-либо усилий в воспитании лояльной семейной собаки, я получила лояльных семейных собак. НО РАЗГОВОР БЫЛ О ДРУГОМ Хотя кому это важно уже, прощалась вроде Усе ушла
Daiana: naska пишет: Ванда пишет: цитата: Настя .обратите внимание .Ни один заводчик не проявил интересa к тесту! Это ли не говорит громче всего ? позиция заводчиков ,их отношения -яснее некуда А зачем нам этот К ?вот если бы какой тест на хозяев придумали ,то даааа, отклик был бы мгновенный Ванда, проявил!!! Отклик мгновенный с энтузиазмом :) Правда, не здесь, на соседнем форуме. Пожалуйста!!! Без обид, в данном случае никого не хочу задеть. Но Я полетела смотреть результаты теста... Т.е., повторюсь, если тут никто не кинулся кричать, что тест непременно сделает и прямо-таки сию минуту, значит - все бяки! А там пообещали в скором времени сделать с щенком другой породы - это значит ответственные заводчики... Еще раз извините, никого не хотела задеть. Я тоже очень уважаю Татьяну и Екатерину. Меня просто интерпретация заинтересовала.
naska: Svetlana пишет: И что, что щенок моего разведения??? Настя не может уважать и меня и Катю??? Настя Ты чего меня не уважаешь А ты сомневаешься?? Уважаю Я же, кажется, выше уже писала, что ничуть не жалею, что Света мой заводчик.. Я, конечно, не сильно разбираюсь в психологии людской, но думаю, уважать сразу двух-трех и даже 10рых человек, это не являтся отклонением от общепринятой нормы среди психиатров..
Ksenia: oksy пишет: К Ксении. Хотелось бы встречаться не только по поводу поиска потеряшки, а просто так, ну, например, ты с Харли, я с Бони)))или я с Деном - ты с Буночкой) Оксан, с тобой очень приятно общаться и я с удовольствием встречусь с тобой, Деном и Боней и погуляю! ;) Но в данный момент, я разрываюсь между работой, щенками и занятиями с молодыми кобелями... я тут в театр, наконец-то, сумела вырваться, так неслась оттуда пулей, опаздывая на вечернюю прогулку))) Плюс мы доросли до юников и все выходные декабря и января у меня распланированы выставки, как минимум 8 выставок на 2-х мальчишек :) Я "ЗА", но ближе к концу января, началу февраля!
Daiana: naska Только это не Daiana пишет
naska: Daiana , если сильно интересует интерпретация прогуляйтесь на песик. Там две темы. В одной теме прям опрос, какого бы щенка вы выбрали и почему. Кстати, для истерически поржать самое оно, как кинологи с заводчиками бодаются на тему выбора щенка, страниц 20, потом плакать хочется.. Где-то на 40-45 странице открывается интрига и описывают проблемы, кот возникли у щенка, показавшего плохие результаты. Но сначала просто посмотрите видео. Вот прям первое видео почти классика жанра сам тест плюс реакции на неизвестные предметы и добычный инстинкт. Лучше сделать аналог первого теста :) пять пунктов самого теста, реакция на звук, добычу (бумажку и тряпочку), реакцию на незнакомый шуршащий предмет. И в разделе разведения: теория и практика проведения тестирования. Кстати, видеооператор не нужен, обычно ставят камеру на штатив. Тестирующий обычно еще и вслух произносит свои ощущения от поведения щенка, на всякий случай. Комната должна быть без сильных раздражителей, на полу ничего примечательного, что может привлечь внимание. Тест простейший, но человека лучше найти все-таки знакомого с собаками :) Или попробовать найти человека уже проводившего такие тесты. Будете проводить - выложите, плиз, видео.. А дальше будем отслеживать проблемы, если возникнут, и как они будут соотноситься с тестом. Дело в том, что тест делают в именно в таком возрасте по определенной причине. К 5 недели у щенка растет любопытство и желание пообщаться с человеком, а примерно с 6 начинают нарастать страхи, те в норме желание подойти должно пересилить страх. Но тест показывает всего лишь возможность возникновения проблемы.
naska: Daiana пишет: naska Только это не Daiana пишет Хм, забавное цитирование.. Спасибо:) Если нет времени искать и читать (а страниц там очень много), могу дать ссылку сразу на оба видео, и вкратце рассказать что получилось и почему так оно должно было быть. Надо???
Daiana: naska naska пишет: Если нет времени искать и читать (а страниц там очень много), могу дать ссылку сразу на оба видео, и вкратце рассказать что получилось и почему так оно должно было быть. Надо??? Я давно слежу за той темой))), так что ссылки давать не надо. И за темой про финский характер-тест тоже слежу внимательно) И технологию проведения теста знаю). Но недаром же пишут, что все же идеальный возраст - это не 5 и не 10 недель, а именно 6-8. Так что неделя-полторы на на подготовку (поиски чужих, но кто в теме, и мест) у меня есть)
naska: Daiana пишет: naska naska пишет: цитата: Если нет времени искать и читать (а страниц там очень много), могу дать ссылку сразу на оба видео, и вкратце рассказать что получилось и почему так оно должно было быть. Надо??? Я давно слежу за той темой))), так что ссылки давать не надо. И за темой про финский характер-тест тоже слежу внимательно) И технологию проведения теста знаю). Но недаром же пишут, что все же идеальный возраст - это не 5 и не 10 недель, а именно 6-8. Так что неделя-полторы на на подготовку (поиски чужих, но кто в теме, и мест) у меня есть) Ооо, класс!! Спасибо, за приподнятое настроение :) А то я тут уже совсем в печальку ушла.. Будем ждать результатов
Вероника М: Solli - спасибо. Просто, спасибо.
stasco: Полина, спасибо за видео! Для щенка совсем неплохо . Хотелось бы побольше динамики, весь ринг весьма статичен. Но, повторюсь, что для щенка совсем неплохо и другие вели бы себя в этой ситуации хуже. Даяна! Большое спасибо! Ирин, лет несколько назад, имея такое видео, я послал бы всех нас, "критиканов", в глубокую попу. Вероника - просто молодец! Даже мои песы, услышав команды, как-то пытались их выполнить, по привычке) Хотя мне чего-то не хватает...объяснить не смогу, может быть куража? Но при послушании нужен ли он? Фиг его знает... Ксения, спасибо за PR своей собаки! То, что Вы не ищете легких путей, это мне уже давно понятно(и по Харли, и по первому помету). Теперь вернемся к дрессуре и психологии. Во всех приведенных мною выше объявлениях отмечалось, что все щены имеют замечательный характер. И, конечно же, родители имеют замечательный характер. И, разумеется, дети унаследовали эти замечательные свойства, и это, однозначно, закрепится на генетическом уровне. Наиболее частый аргумент замечательного характера - отличный "лизун и целовальщик". По примеру своих соб могу сказать, что обладая обоими этими кач-ми, они имеют весьма разный характер. Заинтересовало...ну куда можно полезть? Инет. 97% инета пишут о том, что это показывает подчиняемость собаки своему вожаку. Классно, значит уже выстроена иерархия, значит щенок уже понял "кто в доме хозяин", и все в доме будет тип-топ. А потом нахожу 3% объяснения, что все то же самое является интерпретацией доминантного поведения уже именно собы, а не хозяина. Это так, мысли вслух к интерпретации одного и того же факта.
Lotus30: От себя по теме хочется добавить последнее..... При изучении нс (типов ВНД), мои учителя, относительно нашей породы говорят следующее: НС у ТРД не слабая, а именно подвижная. Закладка идет именно до перестройки гормональной системы (т.е. +- грубо до года). И именно из моего личного опыта и вывода исходя из теории, которую давали и дают мне, что я заложу в свою собу за этот период, то и получу во взрослой собаке. Если я иду к дрессу в 4 месяца и учу щена на жесткой механике, я получаю истерика, если игрой и положительным подкреплением, вкусняшкой, игрушкой, похвалой, то у щена только положительные эмоции и желание работать. Если собака спокойно переключается от внешних стрессующих ее раздражителей, то нс у нее уже не слабая. Исходя из своего опыта, когда я привезла на дрессировку свою суку в возрасте 4 мес, где основывалось все на механике, я через 4 занятия получила абсолютно послушное, выполняющее безприкословно все команды существо... но когда я вела ее к машине, она убегала, приезжали к площадке, зажималась, не хотела идти... ей было страшно.... Поменяв дресса, место занятий, сами занятия (механики минимум, основа положительное подкрепление сначала куском, со временем переход только на похвалу, кто-то на игрушку... в зависимости от собы) через некоторое время я вывела ее из этого состояния... мы снова полюбили авто и вообще все вокруг... Сейчас могу сказать одно, когда устаканилась нс, тогда самое время идти к дрессам и как раз на механику, я видела хорошие результаты.... Вот сейчас моих 2-3 годовалых тайцев уже фиг сломаешь (психику), только объяснишь и подкорректируешь..... А тесты, да интересно, да выводы по темпераменту можно сделать, на этот момент. А итог виден только во взрослой собаке, исходя из ее жития-бытия, отношения к ней людей-детей, других животных, закрепленного временем. Думаю тесты более актуальны для, к примеру охотничьих, служебных, охранных соб, для выявления рабочих качеств. Мои знакомые из питомника ВЕО рассказывали. Способных-на охрану, не способных- в поводыри (например). Я вот тоже люблю с детьми сравнивать. Зная много разных семей с когда-то маленькими детьми, наблюдала за ними и делала прогнозы на ближайшее будущее, ни разу не ошиблась.... Кто не ходил в сад, жил в поселке за забором, как не умел так и не умеет общаться со сверстниками, не социализировался во время.. Тяжело было и в школе.... От сюда и стрессы.... Кто ходил в сад, гулял, играл с другими детьми, учился всякому нужному... тот коммуникабелен и самостоятелен... Так что, дети которые в саду не были обладали от рождения слабой нс?)))))))) Я лично за правильное воспитание, с виденьем собаки на 10 шагов вперед. За правильную дрессировку с инструктором, который понимает собак, чувствует и обладает знаниями не только механической дрессуры, но и знаниями зоопсихологии, этологии... Все это составляющие правильной и грамотной работы с животными. И вот именно к таким можно и нужно ходить заниматься хоть с пеленок до самой старости.... ИМХО Все, всем успехов и всего наилучшего....
D-anko: Наташ, согласна с тобой на 100% Т.к. тему читают не только участники форума, но и гости, а под гостями есть как и желающие приобрести в дальнейшем тайчика, как и уже владельцы. Это мне написала вчера одна из владелиц нашего ребенка: спросила мнение нашего тренера о том, можно ли достичь максимального послушания с тайцем и красивой работы. Ответ : можно, сломав собаку. Но тогда это будет уже не таец, все что тебя в нем привлекает потухнет Таец тем и интересен, что он такой любознательный, думающий, радующийся жизни, любвиобильный и т.д и т.п. И я точно не хочу получить поникшую собаку жалко плетущуюся за хозяином. Он так горманичен в природе!!! Каждая его поза - это шедевр!! И я полностью с этим согласна!!!! Lotus30 пишет: Я лично за правильное воспитание, с виденьем собаки на 10 шагов вперед. За правильную дрессировку с инструктором, который понимает собак, чувствует и обладает знаниями не только механической дрессуры, но и знаниями зоопсихологии, этологии... +1 Lotus30 пишет: Так что, дети которые в саду не были, обладали от рождения слабой нс?)))))))) Позволю себе еще немного посравнивать и приведу немного другой пример. Как я уже говорила, я часто сравниваю (а точнее, почти всегда :) ) воспитание щенка тайца с воспитанием ребенка. Ребенок в 4-5 или 7-8 лет очень сильно отличается от подростка в 14-16 лет. Соответственно их нельзя воспитывать в этих возрастах одинаково. Точно так же и тайцы - в 3-5 месяцев их нельзя воспитывать, как в 2 года!!! Пример. Во сколько у кого дети начали проявлять интерес к помощи в мытье посуды? Возьмем примерный возраст 7 лет. И вот ваше дите с радостью намывает посуду, вокруг пена, вода, тарелки возможно вымыты не тщательно, НО ребенок СЧАСТЛИВ это делать. Родитель хвалит, говорит, как у него это хорошо получается. Это первый этап. Через неделю вы ставите ребенку в обязанность (!!!) мытье посуды и если вы приходите с работы, а посуда не помыта, начинаете ребенка ругать и наказывать за это. Не хватает еще затрещины для полного счастья. Проходит еще неделя. Ребенок, дабы больше не получить от строгого родителя, негодуя моет посуду. Из всего этого будет два варианта исхода. 1. через месяц ребенок разобьет вам всю посуду и устроит истерику. 2. ребенок затаит обиду на всю жизнь и чуть в позднем возрасте при конфликте разобьет таки эту тарелку, припомнив и первую затрещину и все обиды, с которыми он потом каждый день мыл эту проклятую посуду. (не думаю, что кто-то скажет, что у ребенка слабая НС) Изначально, ошибка была совершена, когда родитель поставил в обязанность мытье посуды 7-ми летниму ребенку. Вместо этого, нужно было просто МОТИВИРОВАТЬ ребенка на это действие. Помыл - получил конфетку\игрушку итд. ОДНАКО, такая мотивация НЕ ДОПУСТИМА в 14 лет!!! в 14 - у ребенка как раз должны быть ОБЯЗАННОСТИ. Иначе, будет ситуация вроде "я принесу тебе стакан воды, если ты перепишешь на меня квартиру". Печальный исход. ((( Теперь все это перенесем на наших тайцев. Не надо щенка в 3-5 месяцев воспитывать механикой и "кулаками" (именно так, я называю различные одергивания при желании посадить собаку или что бы она шла рядом). В этом возрасте, все должно быть на мотивации и поощрении. Это совсем не значит, что нельзя наказывать. Наказывать НУЖНО, но правильно и без перегибов!!! Если щенка воспитывать механикой с маленького возраста, то в 10 мес-год, щенок просто встанет и пикажет вам свои зубки (так скажем разобьет ту саму тарелку). Что и происходит в случае со всеми отказниками. (((( А вот то, что вы идете заниматься к дрессам механикой в 2 года - это ПРАВИЛЬНО! (те самые 14-15 лет с обязанностями). И тут уже надо требовать, как положено. В 2 года никто на вас не начнет "точить зуб". Но скажу СРАЗУ, что такое воспитание, дрессировка итд не допустимо для служебников. Они ДРУГИЕ. Имея НО, я вижу, что это собака-робот, ей надо подчиняться с мелкого возраста. Она не будет претендовать на место лидера, потому что она на это даже не способна. Поэтому ДА, НО надо воспитывать сразу механикой, но никак не тайца!!! В заключение приведу еще одну цитату того же владельца (кстати - кобеля. Перед тайцем был опыт с кане-корсо и йорком) читая о тайцах, обратила внимание на следующее: это еще не человек, но уже не собака. К тайцу не применимо стандартное собачье воспитание, с ним больше как с ребенком надо. Но это действительно требует больших эмоциональных, трудовых, финансовых и временнЫх затрат, чем с обычной собакой. Просто в моем случае это идеально, именно это и требуется мне в настоящий момент. Грей мое лекарство от уныния, тоски. А для многих людей это может стать не посильным грузом, но тогда просто таец не их порода.
Вероника М: D-anko пишет: читая о тайцах, обратила внимание на следующее: это еще не человек, но уже не собака. К тайцу не применимо стандартное собачье воспитание, с ним больше как с ребенком надо. Но это действительно требует больших эмоциональных, трудовых, финансовых и временнЫх затрат, чем с обычной собакой. Просто в моем случае это идеально, именно это и требуется мне в настоящий момент. Грей мое лекарство от уныния, тоски. А для многих людей это может стать не посильным грузом, но тогда просто таец не их порода. ДА, ДА, ДА и еще раз ДА!!!!! Таец это что-то! И не надо, умоляю, ничего менять в тайце.
Delilah: Delilah пишет: Лучше любых моих слов будет видео. Спереди рынок, магазины, сзади выход из метро, по бокам магазины и остановки. http://www.youtube.com/watch?v=Xah06KdFRHU http://www.youtube.com/watch?v=Bfan9f7C-0s http://www.youtube.com/watch?v=6Utb0AYFk5E http://www.youtube.com/watch?v=DNjOhgzxd9w http://www.youtube.com/watch?v=VfM--RJOURA Само окд у нас в процессе, мы еще учимся.
Gil-Estell: Svetlana пишет: Лена, защитник это не цель - цель, чтобы человек не тратил свои немалые силы и время на собаку. Не совсем поняла, Света Человек, на мой взгляд, ОБЯЗАН тратить свои силы и время на собаку (если он уж решился на этот шаг - завести собаку в доме)...любую ( не имеет значения порода )! Иначе результат будет "УВЫ..." naska пишет: Gil-Estell А ЗКС меня интересует, как спорт. Те на пальцах рисую, собаке объясняют, что тряпка - это добыча, добычу надо отобрать у дядьки. Потом переключают на рукав. Фактически собака охотится на рукав, к итог охоты фигурант отдает рукав собаке, собака чуток пробегается с рукавом. Это развитый добычный инстинкт! А есть еще инстинкт защиты, инстинкт самосохранения. Который фигурант пытается вызвать (не всегда), когда собака готова бороться за добычу, давлением. Зрелищности добавляет, элемент реальности плюс защитный инстинкт доступен всегда, а добыча может именно сегодня упасть. Так понятней стало? Да мне, честно говоря, по фиг чем Вы занимаетесь со своей собакой? И мне не надо пояснять что такое ЗКС Я не вижу в этом тайца! И это, ещё раз повторюсь, ЛИЧНО моё мнение! Я никому это не навязываю! Но говоря в ЭТОЙ теме про НС тайца.... и ЗКС.... Ну, дамы...видимо ВЫ знаете ЧТО делаете Vi пишет: Но все эти зарисовки, наверное, опять ничто для характеристики моей собаки ))) Svetlana пишет: Вика, да понятно, что Лика прекрасная и щенки ее расчудесные и все будет хорошо, тебе нечего боятся, ведь хозяева будут всепонимающими и готовыми к нестандартной=аборигенной собачке, а если нет, то мы их все прилюдно заругаем и застыдим - недо..... вы ребята с нашими щеночкам а они были такие стабильные и т.д и т.п. Все по старой схеме, было так уже и не раз А КАК надо поступить "если что..."? Свет, ты расскажи, подскажи Чего Вика делает НЕ ТАК? И, ДАМЫ! Ну давайте не "тыкать" друг в друга! От одного-двух человек заводятся остальные! Да и темку подз....ли Всё ж таки сюда заходят и начинающие...и читать "..а ты, а я тебя..."...Ну как то...
Daiana: Gil-Estell А вАще прикольно.... (((. Просили выложить фото/видео.... Выложли.................... В ответ - тишина Точнее не совсем тишина. Оксана и Стас, спасибо вам! А, так сказать, " зачинщики темы" - просто это все проигнорили... Интересно, почему? Если бы видео показывало неадекватных, тркуливых, агрессивных и т.д. и т.п. собак, вы бы тут же высказали бы, типа - мы правы! - Тайский риджбек, обладающий слабой НС ни на что не годится! А тут, блин, нормальные собаки, послушные, адекватные............ ну чего тут писать ? Да? Так вот. Мне после этого абсолютно не интерсно, кто и что из вас (имею ввиду "зачинщиков дискуссии" ) думает и считает непосредственно о собаках моего и не только моего разведения! И тест Кемпбелла я сделаю! НО..... я НЕ выложу его здесь, на всеобщее обозрение, потому как вижу, что если будет что-нить не то, моих щенков с г..м смешают, если будет все - зашибись, все равно кто-нить интерпретерует по-своему, исключительно из своего безумно "профессионального" опыта . Видео теста получат все покупатели моих щенков. И не только своих деток, но и и их братьев и сестер. Я бы и тут выложила, ......... если бы рассчитывала на адекватную, профессиональную оценку. Но..... я на это больше не надеюсь(((
Daiana: Еще раз повторюсь!))) Бати -Wonderland Itar Graceful Вutterfly (THAIMLAIN DAIANA BRINN + HERCULES-GRAY THAI PONLAMAJ) 0 Бати сдала трайл Vа - 185 баллов - второе место. У швейцарской овчарки, занявшей 1 место - 187 баллов. Далеко позади оставили овчарок, как ВЕО так и НО, корсов... http://www.youtube.com/watch?v=HhyqMZVtOQc&feature=c4-overview&list=UU-tN5W0N3zJeMTQoSGEsAWQ
Daiana: Чинта - Wonderland Itar Gray dove Chinta (THAIMLAIN DAIANA BRINN + HERCULES-GRAY THAI PONLAMAJ) в настоящее время успешно занимается ОКД! Спереди рынок, магазины, сзади выход из метро, по бокам магазины и остановки. http://www.youtube.com/watch?v=Xah06KdFRHU http://www.youtube.com/watch?v=Bfan9f7C-0s http://www.youtube.com/watch?v=6Utb0AYFk5E http://www.youtube.com/watch?v=DNjOhgzxd9w http://www.youtube.com/watch?v=VfM--RJOURA Само окд у нас в процессе, мы еще учимся. Ну а все остальные, как я и писала ранее: И тут же пришла в голову знаменитая фраза Л. Толстого: "Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему" ... Или еще из психологии: в любом коллективе любят делиться своими проблемами! И чем "интересней" проблемы, тем более внимательно им внимают слушатели. А что может рассказать человек, у которого дома/в семье все в порядке? Вот только: "Спасибо, все хорошо, все в порядке". А проблемами и неприятностями мы можем делиться часами... И чем больше проблем и неприятностей у кого-либо, тем с большим вниманием мы его слушаем / внимаем. так вот, к чему это я: Когда вновь "проснулась" эта тема, я обратила внимание, что она как бы превращается из темы под названием " Дрессировка ТР" в тему - "Недрессируемые в принципе, неадекватные ТР" Я написала, позвонила по своим знакомым, у которых знаю точно, живут самые обычные собаки - ТР, с просьбой прийти сюда и выложить видео, фото, рассказы и пр. об их житье-бытье, дрессировках, тренировках, разных бытовых ситуациях. И что я в в 99% услышала в ответ? Догадайтесь сами! Пока без цитат, просто вольный перевод: - да нафига нам это надо? Закидают помидорами, не поверят - у нас все хорошо, мы довольны и счастливы, чего мы будем лезть в эти ваши дрязги? - да мы вообще никогда не регистрировались и не собираемся регистрироваться на этих ваших форумах, для чего? Там одни только разборки
Ksenia: Daiana , Ирин, спасибо за видео!!! Детки молодцы и их хозяева тоже!!!
Lotus30: Daiana пишет: И тест Кемпбелла я сделаю! НО..... я НЕ выложу его здесь, на всеобщее обозрение, потому как вижу, что если будет что-нить не то, моих щенков с г..м смешают, если будет все - зашибись, все равно кто-нить интерпретерует по-своему, исключительно из своего безумно "профессионального" опыта . Видео теста получат все покупатели моих щенков. И не только своих деток, но и и их братьев и сестер. Я бы и тут выложила, ......... если бы рассчитывала на адекватную, профессиональную оценку. Но..... я на это больше не надеюсь((( долго думала, наверное ты права(( Сегодня впервые одна из моих девочек была на улице, в магазине, в детском центре с кучей народа и маленьких детей, я поснимала... хотела выложить, но так и не решилась.... а ведь действительно зачем и для кого?)))))) Ksenia пишет: Daiana , Ирин, спасибо за видео!!! Детки молодцы и их хозяева тоже!!! Поддерживаю!
Svetlana: D-anko пишет: спросила мнение нашего тренера о том, можно ли достичь максимального послушания с тайцем и красивой работы. Ответ : можно, сломав собаку. Но тогда это будет уже не таец, все что тебя в нем привлекает потухнет я уже и не знаю КАК еще писать...... Никто не пишет о 100% послушании, никто не пишет - у нас собаки класс - у вас не очеь (пишут конечно , но не те кто говорит об изменениях к подходу выборки в разведение) D-anko пишет: Точно так же и тайцы - в 3-5 месяцев их нельзя воспитывать, как в 2 года!!! ???? А кто-то говорит, что так надо делать?? D-anko пишет: Имея НО, я вижу, что это собака-робот, ей надо подчиняться с мелкого возраста. Она не будет претендовать на место лидера, потому что она на это даже не способна. Поэтому ДА, НО надо воспитывать сразу механикой, но никак не тайца!!! Это даже не смешно. Полина, я не знаю какая у тебя НО - но собака ЛЮБОЙ породы будет претендовать на лидерство в стае! Она СОБАКАААААА! Собаки служебных пород работать хотят - а не подчинятся! Пастушьи собирают бесконечно всех в "стадо", но это не значит, что этим собакам не надо объяснять кто в доме хозяин. ВСЕМ НАДО!! Daiana пишет: Просили выложить фото/видео.... Выложли.................... В ответ - тишина Ирин, а кто должен ответить тебе?? Я отписалась тебе. Ты много раз игнорила мой вопрос одинаковы ли Чинта и Бати. Что тут написать??? Что Бати и ее хозяйки молодцы? Они безусловно молодцы! Что "грустный ослик" - это прекрасно?? Ты правда так считаешь? БШО более заинтересована, но видео и с ней не цепляет, команда Ко мне должна быть показательна и она показательна. По видео Ани с Чинтой, я тоже Ане отписалась - выдержка это отлично, но больше меня порадовало, что Чинта при движении рядом, старается Ане в глаза посмотреть. В этой же теме есть видео с хасками, можно посмотреть для сравнения. Чтобы не говорить о пятой группе, отличной от первой. Ты гордишься успехами своих щенков и это нормально. Ирин, дети Дамми не хуже и не лучше детей Даяны. Ты не представляешь сколько я шла до вот такого мнения, которое я сейчас озвучиваю. Много времени и много работы и заметь не только моей Но речь-то о другом!!!!!!! Никто не читает, что мне супер комфортно с Дамми - она летает на самолетах, ездит на поездах, ходит со мной на любые мои тусовки, дома она не просто беспроблемна, мой муж считает, что она гораздо комфотнее меня Мало того, я не тратила супер силы и время на ее социализацию и приучение ни к чему, мы просто жили и просто тусовались, мы даже всерьез ничем не занимались, ни ринговкой, ни дрессировкой, мы тусовщицы и мне просто ПОЗЕЗЛО с такой собакой, которая не страус, но в ответ я слышу тут только - а вот твоя Дамми она .... и далее следуют вопросы с провакациями. Смысла-то в них нет. Я знаю, что именно я хочу от породы и от своей собаки. Когда собака рядом с тобой вот так идет, это облегчает жизнь Daiana пишет: Я думаю, что среднестатистическому и при ЭТОМ ответственному хозяину частенько просто пофиг, и он совершенно не заморачивается, какой силы нервные процессы у его собаки, если она совершенно адекватна, послушна и удобна в совместном проживании. Ирин, а тема больше и не для владельцев, а для заводчиков, была - но теперь-то понятно, что все безрезультатно, что пока не случится трагедия с беспроблемными щеночками, никто даже не задумывается, что это есть норма. Хотя и при трагедии обвиняется человек, а не ошибка заводчика при продаже. Не бывает одного виноватого. Полина, ты говоришь в вашем питомнике нет отдавашек, так это ПРЕКРАСНО, но давай вспомним такой закон подлости, как только мы с тобой поговорили, что у Эми нет проблем с поведением, тут же взрослая трехлетняя сука покусала ребенка.... Я очень надеюсь, что в случае с вашим питомником он не сработает. Gil-Estell пишет: Человек, на мой взгляд, ОБЯЗАН тратить свои силы и время на собаку (если он уж решился на этот шаг - завести собаку в доме)...любую ( не имеет значения порода )! Иначе результат будет "УВЫ..." Лена, трата времени трате времени на ТРД (очень часто) две огромные разницы, и если я не верно поняла твой пост, то ок. Gil-Estell пишет: А КАК надо поступить "если что..."? Свет, ты расскажи, подскажи Чего Вика делает НЕ ТАК? Лена, я уже все написала и не единожды. Еще раз повторится не вижу совсем никакого смысла. Daiana пишет: И тест Кемпбелла я сделаю! НО..... я НЕ выложу его здесь, на всеобщее обозрение, потому как вижу, что если будет что-нить не то, моих щенков с г..м смешают, если будет все - зашибись, все равно кто-нить интерпретерует по-своему, исключительно из своего безумно "профессионального" опыта . Видео теста получат все покупатели моих щенков. И не только своих деток, но и и их братьев и сестер. Я бы и тут выложила, ......... если бы рассчитывала на адекватную, профессиональную оценку. Но..... я на это больше не надеюсь((( Мне показалось или ты оппонентов в этой теме называешь не адекватами? Ира, это твой выбор и твое решение как и кому показывать видео теста. И вообще делать его или не делать. Вопрос в другом, что ты сама будешь делать по результатам теста. Как ты сама оценишь своих малышей по результатам теста. 359 раз обещаю закруглиться, но что-то не выходит у меня Если глобально не повторятся, то вот это процитирую stasco пишет: И при этом, он на 100% все же таец со всеми его проблемами, присущими этой породе. Никому не хочется гнобить породу(тайский риджбек - монстр и т.д...). Просто меньше всего хочется проблем для хозяев щенков за их же средства, а заводчикам - отказников и перепристраемываемых по разным причинам...И все, что здесь пишется о породе. так называемого негативного, пишется совсем не для того, чтобы как-то и кого-то обгадить. Но честно говоря, уже бесит, после десятилетия развития породы трд в России и СНГ, читать объявления, что тайский риджбек - "отличный подарок к Новому Году"(((( И вот эту табличку Алины Алина пишет: Я для себя разделяю тайцев примерно на 4 группы по этим проблемам: 1) тайцы-лабрадоры ( мечта каждого хозяина); 2) те, кому воспитание пошло впрок, но "гуси" были и периодически выскакивают у каждого в разной степени ( совсем редко и мало; периодически но "в рамках";редко но метко)); 3)те, у кого истерики совсем бывают не управляемые и стабильно; 4) пункт 3 + защита зубами. Первый пункт бы я подправила - 1) таец - обычная собака, хочешь научил быть лабрадором - целовашкой, хочешь научил быть сторожем, хочешь научил свою собаку не замечать окружающих Lotus30 пишет: Сегодня впервые одна из моих девочек была на улице, в магазине, в детском центре с кучей народа и маленьких детей, я поснимала... хотела выложить, но так и не решилась.... а ведь действительно зачем и для кого?)))))) Наташа, если ты видишь, что нет вопросов, так это отлично. Я хочу, чтобы человек покупая тая, не выслушал от заводчиков и других владельцев, щен прекрасный и то что он пищит (орет я бы сказала), когда вы пытаетесь его погладить/взять на руки, ограничив пространство/пытаетесь потянуть за породок - это особенности породы. Сбудется ли мое "я хочу" я не знаю, знаю что буду к этому стремиться.
D-anko: Svetlana Свет, не буду ничего не цитирировать, ни отвечать.... я говорю все по своему опыту, мои владельцы - тоже. Что бы говорить о НО - сначала ее заведи и воспитай, поживи с ней, потом будем на эту тему разглогольствовать. (у тебя Дамми, на сколько я помню - вторая собака после... ?) (в принципе, вопрос риторический) По поводу всего остального - полностью согласна и с Леной (Gil-estel) и с Ириной (Даяна). Больше ничего не хочу писать в этой теме, потому что это начнется опять Gil-Estell пишет: "..а ты, а я тебя..."...
Svetlana: D-anko пишет: Что бы говорить о НО - сначала ее заведи и воспитай, поживи с ней, потом будем на эту тему разглогольствовать. ЭЭэээээээ, мне достаточно ходить на питомник МВД и общаться с кинологами. Я не готова к работе с овчаркой D-anko пишет: Больше ничего не хочу писать в этой теме, потому что это начнется опять "..а ты, а я тебя..."... Произнесла Полина после чудной фразы: D-anko пишет: (у тебя Дамми, на сколько я помню - вторая собака после... ?) (в принципе, вопрос риторический) Очень последовательно и по доброму
D-anko: Svetlana пишет: мне достаточно ходить на питомник МВД и общаться с кинологами. Я не готова к работе с овчаркой "Я вожу жигули, а что бы знать, как работает ферарри, мне достаточно посмотреть на машинки на выставке и пообщаться с их владельцами" "Я катаюсь на пони, а что бы мне понять, как ездить на коне, мне достаточно посетить конюшню и пообщаться с лошадниками. Я не готова заниматься лошадью"
полная версия страницы