Форум » Воспитание и дрессировка » Щенок в новом доме. » Ответить
Щенок в новом доме.
stasco: Ирина! Я создал новую тему.
Daiana: Попробую максимально корректно описать историю приезда Афины в наш дом. Для этого выложу некоторые выдержки из переписки. Но сразу попрошу не делать никаких предварительных выводов, т.к. ситуация, выглядевшая вначале одной, в результате оказалась совсем другой. А выдержки из переписки – просто, чтобы было понятно как и для чего Афина прибыла к нам. Нина (Берк) прислала мне такое сообщение: "Ирина, добрый день! Я знаю, что Вы встречались с Галей и Афиной и знаю, что у Гали там какая-то очень странная ситуация с Афиной приключилась. Она мне сказала, что у Афины там все плохо с психикой. Не могли бы Вы мне написать, что с Афиной, как это выглядит со стороны?" Пока я думала, что и как ей ответить, мне пришло следующее сообщение от зоопсихолога, к которому Галина обратилась из-за того, что она не знает, как ей с Афиной обращаться. Вот такое: "Ирочка приветики!!!! Скажи пож-та , знаешь ли ты сама или кто-то из твоих знакомых заводчицу питомника Нину Королько из Питера, у которой Галя приобрела подрощенную суку Тайского Риджбека, Афину? ( Ты давала ей мой телефон). Мне очень необходимо точно знать, или я теряю навык и мозг и все свои знания, либо Галя что -то делала не так ( хотя узнав Галю и то, что твориться с собакой, за 2 месяца сделать не возможно!!!!), И это может пойти в разведение, ВОТ ЭТО РЕАЛЬНАЯ КАТАСТРОФА!!!!!! Учитывая мой опыт в работе с собаками , этот случай экстроординарный.... У меня масса вопросов по поводу правильности, точнее профессиональности и качества работы заводчика. Ввидел ли ее суку кто-нибудь на выставках, а то я уже в неком тихом, даже нет ГРОМКОМ шоке!!!!! И уместно ли на Вашем породном форуме поднять темку, по адекватности психики собаки и каким психотипом должна обладать данная и так очень своеобразная порода, которая однозначно предназначена только для знающих, понимающих и очень ответственных владельцев!!!!!!! Я прямо очень хочу сделать ФИЛЬМ, каким не должен быть.... НЕ ТОЛЬКО ТАЙСКИЙ РИДЖБЕК, а будет он называться " До свидания или как добраться до ТАЙЛАНДА побыстрее и только в одиночку ". Да и обязательно будет подготовлена к изданию так сказать сага " ДУХИ в каждом доме, а особенно на потолке" , взгляд " эксперта из Тайланда" или " Палата № 6". Я подключаю к процессу все свои области мозга, последнюю неделю, круглосуточно, а так же подключаю вменяемую стаю из максимально положительных и адекватных собак. Это мое сообщение Нине: «Когда я позвонила Галине первый раз, она рассказала, что Афина очень боится улицы, прохожих, собак и пр., в общем всего того что не дома. Тогда я предложила, чтобы мы с Даянкой приехали к ним домой, а потом уже вместе пойдем погулять. Все-таки Афина будет на своей территории, ей у себя будет проще встретить чужака. Мы приехали, Афина забилась под стол и испуганно оттуда косилась. Пока мы разговаривали, она немного осмелела, но играться не стала. В общем дома – нормальный просто не очень смелый ребенок. Но довольно худенький и совершенно без мышц (по сравнению с Данькой). Когда мы начали собираться гулять, настроение Афины резко изменилось. При виде шлейки с поводком (кто Галине посоветовал шлейку? Для Чего???) Афина начала метаться, убегать. С горем пополам вышли мы на улицу. У Афины в глазах ПАНИКА, зрачки расширены, дыхание учащенное, хвост прижат к животу, уши к голове. И она не ходит, не гуляет, она УБЕГАЕТ, мечется, от чего-то видимого только ей, никого и ничего она не видит, не реагирует. Т.е. каждая прогулка у Афины – это настоящий стресс, связанный с каким-то первобытным ужасом. За эти несколько месяцев страх не только не ушел, а только углубился . Галина, естественно, просила совета. Я эти советы ей дать не могла, порекомендовала Анну, которая в том числе занималась и с 5 группой, но не тайцами. Сначала, по словам Галины, вроде как было улучшение. Но вчера вечером я говорила с Анной, она сказала, что никакого улучшения нет и она в растерянности, что делать с собакой. А дома дошло до того, что Галина выводит Афину в туалет на балкон… Чтобы лишний раз не переживать этот ужас с прогулкой. На прошлые выходные Галина попросила меня попробовать помочь с воспитанием собаки. К тому же с некоторыми методами и советами Ани я была не согласна. И таким образом Афина в среду вечером приехала к нам. Продолжение следует.
Daiana: День первый: В среду я приехала за Афиной на машине. Она нормально села в машину, всю дорогу с интересом смотрела в окно. Приехали мы домой, из машины, правда, пришлось ее "выковыривать". Зашли мы во двор, дочь выпустила собак, кроме корсы и бульмастифки, ну чтобы Афина не совсем в ступор впала. Вот тут пришло мое первое удивление: Афина не испугалась, не запаниковала, не бросилась бежать (чего я ожидала). Я была начеку, готова была развешивать оплеухи своим, если они начнут обижать новичка. Но НИЧЕГО подобного – они перенюхались и начали бегать по двору. (Я до этого слышала, что Афина не очень-то ладит с посторонними собаками). В дом, правда, пришлось ее насильно впихнуть, но зашла она довольно спокойно, я показала ей ее клетку, она туда сразу вошла и легла отдыхать, вечером хорошо с аппетитом поела, свои дела сделала во дворе и всю ночь благополучно проспала. Я на седьмом небе, думаю, а где же проблемы? А проблемы пришли на следующий день
Daiana: А, еще забыла дописать. Мне нужно было отлучиться ненадолго, дочь осталась дома, а мужа я не успела предупредить. что Афина очень настороженна к мужчинам и пусть он ее просто игнорирует, чтобы не испугать. Приехала я домой, муж уже дома и говорит: Какая ласковая собака, подошла, обнюхала, руки лизнула.
Daiana: День второй. Утром проснулись, Афина на улицу выходить категорически отказывается проскальзывает сквозь пальцы, руки, щели. Я просто взяла ее на руки и вынесла, она сразу забилась под стол, косится оттуда, дрожит, зрачки расширены, т.е. – паника, стресс. Как только дверь в дом открылась – она ужом домой, в клетку. Поела чуть-чуть. В туалет мы сходили дома, причем и утром, и днем. На собак ноль эмоций. На нас тоже. Причем, паники больше нет. Но и никакого интереса к окружающему миру тоже. Я решила оставить ее в покое, не подходить, не звать и пр. Когда она решит, сама подойдет. Ну к вечеру она решила, что с нами интересней, чем где-то там с самой собой и начала потихоньку выбираться из своего укрытия к нам. Я ее продолжаю «не видеть». Она очень медленно, шаг вперед, два шага назад, приблизилась к нам. Затем подошла ко мне, обнюхала, лизнула. Вынесла я ее на улицу, результат утренний. Ладно, думаю. Утро вечера мудреней, завтра посмотрим.
moroz@co: так у вас теперь реабилитационный центр?
Daiana: День третий. С утра я решила действовать так, как действовала со всеми своими питомцами – МНЕ НАДО, И Я БУДУ ДЕЛАТЬ, ТО, ЧТО МНЕ НАДО! Я одела на Афину тугой ошейник, за ошейник просто вытянула ее из клетки. Честно, боялась, ожидала даже огрызания, упирания и пр. НО! Афина просто и совершенно спокойно пошла рядом, правда около дверей застопорилась. Но я также молча, спокойно, но уверенно вывела ее во двор, одела поводок и вывела на улицу. Она начала брыкаться как-то одновременно во все стороны рваться, опять паника. Я сделала серию достаточно жестких рывков. И она сразу успокоилась и совершенно спокойно, без натяга поводка пошла рядом. Вот тут-то я и удивилась. Я боялась, что такой с трудом налаживаемый контакт может рухнуть. Она обидится, испугается и пр. Но она приняла мои правила, паника улеглась. Мы еще немножко походили. Она сделала все свои дела. Периодически пыталась рваться. Но я тут-же пресекала жесткими рывками. Домой мы пошли уже спокойно, с аппетитом поели. И я удивилась второй раз за этот день. Собаку будто подменили. Она стала играться, сама заигрывать что с нами. Что с собаками. Подходит ласкаться, целуется. Вышла на улицу одна собака. Вернулась другая. У меня стали брезжить кое-какие мысли, с ними я попозже поделюсь.
moroz@co: с нетерпением ждем этих мыслей! может ей не хватало вожака? а сама она не знала, что ей делать?
Daiana: moroz@co пишет: с нетерпением ждем этих мыслей! может ей не хватало вожака? а сама она не знала, что ей делать? Вы меня опередили! 5+
Daiana: День четвертый и пятый сегодняшний. Ну в принципе, так мы и продолжаем действовать. Не скажу, что все замечательно. Но стабильность появляется. Гуляем на УЛИЦЕ 3 раза в день, писаем, какаем тоже на улице. Рывки приходится делать реже, проявления паники тоже становятся реже. Каждый раз идем чуть дальше. Уже встречались с людьми и машинами. Кушает, играется. Выбегает встречать нас, виляет хвостом. Но дома ей гораздо комфортней. Во дворе постоянно косится на дверь, если кто-то входит-выходит – основная цель – побыстрее просочится в дом. Но сегодня был еще один маленький шажочек вперед. Мне надо было зайти в дом. Афина тут как тут у двери, раньше я ее придерживала и заходила. Ну придерживала – это мягко сказано, но главное, что я ее просто насильно не впускала, когда мне это нужно было. А сегодня я открыла дверь и просто строго сказала Афине «нельзя». И она осталась стоять!
Daiana: Что я думаю на сегодняшний день. Ни чьей вины здесь нет, есть беда. Нины, Гали, а главное - Афины. Тут никуда не деться, но у Афины - довольно ярко выраженный меланхолически-холерический тип ВНД, при этом собака до 5 или 6 месяцев росла в довольно обедненной событиями атмосфере, если я не права, пусть Нина меня поправит. Затем она попала к Галине - женщине очень доброй, ласковой, интеллегентной. Я думаю, если бы Галя увидела мои рывки, она бы просто забрала собаку тут же обратно. Собака попадает в новую стаю. Как любому стайному животному ей нужен в стае вожак. А вожака-то нет. И ей ничего не остается, как занять вакантное место. Но с ее нервной системой - это ноша не для нее. В результате постоянный стресс и безвыходная ситуация (для Афины). Когда ей дали понять, что ей не надо "отвечать" за стаю, она стала успокаиваться. Ну а дальше видно будет. Пять дней не показатель.
stasco: Daiana , респект тебе, Ирин! Начало этой истории я знаю несколько раньше, чем она опубликована здесь. Результат ее пока неясен до конца. У Афины это уже второе появление в стае. Первое было у зоопсихолога. А результаты - разнятся. Т.е. в одном случае что-то работает с одной и той же собакой, а в другом - нет. В одном случае на собаку и заводчику можно повесить все негативные "ярлыки", а с другой стороны та же самая собака в других условиях ведет себя совсем по-другому. И подтверждений этому достаточно много. Я уже писал, что даже мой, горячо любимый, Ден оставался последним щенком в помете, которого до меня так никто и не выбрал.... и его появление в нашем доме было окрашено не только радужными цветами... moroz@co , полностью согласен с Ириной! 5 баллов тебе! Это действительно, по моему мнению основа правильных взаимоотношений между щенком и новым хозяином. И если новый хозяин не становится вожаком, то у щенка две перспективы - или стать зашуганной шавкой, или занять место вожака. И тогда, возможна и агрессия, и рыки, и покусы... Кстати, никому часть этой истории не напоминает "Наезд на Лирену"?)
Daiana: stasco пишет: И если новый хозяин не становится вожаком, то у щенка две перспективы - или стать зашуганой шавкой, или занять место вожака Нет, Стас, у щенка только одна перспектива- самому стать вожаком. У него нет другого выхода. а уже от темперамента и силы НС будет зависеть, станет ли он доминантным агрессором, либо впадет в глубочайший стрес.
stasco: Daiana пишет: Я думаю, если бы Галя увидела мои рывки, она бы просто забрала собаку тут же обратно. А я думаю, что если бы она попробовала сделать такие рывки, прочитав такую инфу на форуме, что это помогает - то, в лучшем случае, у нее ничего бы получилось, а в худшем - получила бы покус... Все хорошо, с одной стороны, вовремя и в нужном месте, а с другой стороны - после соответствующей подготовки. И если собака тебя вождем не считает(ну не сумел ты завоевать это доверие, завоевывается оно же не только рывками и силой!), то агрессия - это еще не самый худший вариант.
stasco: Daiana пишет: у щенка только одна перспектива- самому стать вожаком. У него нет другого выхода. а уже от темперамента и силы НС будет зависеть, станет ли он доминантным агрессором, либо впадет в глубочайший стрес. Ира, а глубочайший стресс совместим с вождизмом?
Daiana: stasco пишет: Ира, а глубочайший стресс совместим с вождизмом? Да, в стресс собака впадает, если ей "приходится" быть вожаком. Она как бы знает, что в стае нужен вожак, что по другому не бывает. Если вожака нет, ей просто приходится стать им. А силы нервной системы не хватает, чтобы нести такую ответственность, (куда пошли эти люди, что они делают, где они, а не обидит ли их кто на улице и т.д. и т.п.) отсюда и стресс.
moroz@co: просто вы очень хорошо ситуацию описали и вывод напросился сам собой. что думаете о перспективе Афины? как долго её придется приводить в чувство? может имеет смысл пригласить хозяйку и показать все-таки, как надо вести себя с этой собакой? а то как бы опять не вышло обратное после возвращения домой... или возвращение не предвидится? (тогда вам только пальмы посадить на берегу, чтоб совсем на Тайланд похоже было))))
Svetlana: По наблюдению за щенками до 4 месяцев, скажу своё мнение. Социализация щенкам TRD очень необходима особенно 2 -х месяцев и до 4-5 И то, что нельзя поощрять страхи, т.е. боится, ой значит больше туда не пойдём. Вчера Ромик увидел детскую коляску....ОГо!! Что это не пойду, пришлось ходить между колясками, завтра опять пойдём. По Афине...жаль, что так сложились звёзды и Афина не вожак и её хозяйка Галина, то же не вожак... Разговаривая с ЮП Шпаком, очень часто слышала, что очень часто проблемы собак, это проблемы хозяев. Мне только вот сейчас интересно, а почему к зоопсихологу пошли, а не к дрессу? Или зоопсихолог и есть дресс? И как у них проходили тесты и занятия?
moroz@co: надо тему для заводчиков завести - о правилах подбора хозяина для щена))) основные тербования: вагон терпения и внутренний стержень!
Daiana: Svetlana пишет: Мне только вот сейчас интересно, а почему к зоопсихологу пошли, а не к дрессу? Свет, компетентность наших дрессов по 5 группе у меня вызывает глубокие сомнения. Упал-отжался это не совсем то, что нужно этим собакам. Ее это могло окончательно сорвать
Svetlana: Так с дрессами понятно, а с психоломом что?? Что они делали?
Daiana: Svetlana пишет: а с психоломом что?? Что они делали? Да в том-то и дело, что тоже самое. Но, видимо не было "чувства" именно этой собаки
Svetlana: Daiana пишет: Но, видимо не было "чувства" именно этой собаки
plyushkina: ООО,ничего себе! Бедный ребёнок! Она взяла на себя заботу о своей стае и ноша оказалась непосильной! Я даже подумать не могла, что такое может быть! А ведь я такая же, наверно, как Галина(добрая и мягкая), благо у нас есть"вожак" ......Правда я всячески выбиваю из себя мягкотелость в отношении воспитания (не всегда удачно)
SonDay: Svetlana пишет: По Афине...жаль, что так сложились звёзды и Афина не вожак и её хозяйка Галина, то же не вожак... Разговаривая с ЮП Шпаком, очень часто слышала, что очень часто проблемы собак, это проблемы хозяев Светаааа! Не торопись вешать ярлыки! Я уверена, у всех хозяев ТРД есть свои "скелеты в шкафу". Daiana Вы интересней Джона Фишера все описали! Можно Ваше мнение, может, Афина уверенней себя почувствовала именно в "стае", со своими законами, повадками. Есть кому подражать, интересней играть и т.п.? Может быть в силу "аборигенности" тайцев им комфортнее расти в доме, где есть еще собаки?
Svetlana: SonDay пишет: Не торопись вешать ярлыки! Я уверена, у всех хозяев ТРД есть свои "скелеты в шкафу Оля....совсем не хочу ни Хозяйку, задеть, ни кого либо еще. Просто так бывает, не в том месте, не в то время. А про проблемы хозяев, разъясняю, на своём примере. Моя собака быстрее меня (гораздо) понимает, как правильно надо сделать, а я и понимаю, но повторить вот именно ТАК не могу... Про вождей, пишу, как Ирина написала....
Daiana: moroz@co пишет: надо тему для заводчиков завести - о правилах подбора хозяина для щена))) основные тербования: вагон терпения и внутренний стержень! Ну тут не так все просто. Что-то мы быстренько решили. что Галина не справилась и дело в этом. Но ведь есть и вторая сторона медали: В первую очередь это ответственность заводчика. Я чисто по-человечески понимаю, что тот, кто купил собаку за такие большие деньги, скорее всего пустит ее в разведение, не взирая на недостатки, в том числе и психические. (я не говорю, что это хорошо и правильно, но это есть и ничего с этим не сделаешь). Мне кажется, что тут и мама Афинына не совсем социальна. Но уж если ты, как заводчик решился и повязал собаку, родил щенков, не продал их до 2-х - 2,5 мес., то ты просто обязан приложить все усилия, чтобы к новым хозяевам попали социализированные, адекватные, приученные к внешнему миру собаки, тем более нашей 5 группы. Svetlana пишет: Социализация щенкам TRD очень необходима особенно 2 -х месяцев и до 4-5 Вот то-то же. Есть фотки прогулок Светиных щенков, Катину Реву вы видели на Евразии. То есть можно и нужно выводить деток в мир и в первую очередь именно заводчику!
Daiana: Сейчас попытаюсь выложить фото, ели Радикал разрешит
Daiana: Вроде разрешил, продолжаю: Ку-ку Ну пустите домой! Решилась: Злые Вы
Daiana:
Daiana: За фоны приношу извинения, мне просто хотелось показать Афину, а на фоне чего - тут уже что попалось
Маруся: Daiana пишет: хотелось показать Афину а девочка то красотка очень будем надеяться, что у Вас и у Афины все получится
oksy: Daiana , а как Афина с сородичами-тайцами?
Daiana: oksy С Ройсом играются. А с Даяной не очень. Когда Даньке хочется поиграться, она сама любезность, но если Афина сама к ней подходит, та может и рыкнуть и игрушки отобрать. Она, как обычно - королевишна.
Daiana: SonDay пишет: Можно Ваше мнение, может, Афина уверенней себя почувствовала именно в "стае", со своими законами, повадками. Есть кому подражать, интересней играть и т.п.? Может быть в силу "аборигенности" тайцев им комфортнее расти в доме, где есть еще собаки? Возможно. Но я пока не уверена. Все-таки большая стая, где как говорится - клювом не щелкай.
Gil-Estell: Svetlana пишет: Социализация щенкам TRD очень необходима особенно 2 -х месяцев и до 4-5 Немного уточню. Нужно внимание каждому щенку с рождения. И не согласна с тем, кто утверждает, что воспитание начинается с "дома хозяина"! Нет! Всё закладывается с малолетства. И в этом ОГРОМНАЯ работа заводчика.
Gil-Estell: Daiana Вам однозначно респект! Но! Для того, чтобы понять ВСЮ причину - надо копать из "глубины"... Вы говорили с Ниной? Как вела себя Афина? Что было? Что пугало? Для меня две причины возможны: а) не уделялось нужное внимание щенку б) психологическая травма у хозяина P.S. Нин, прости, но склоняюсь к первому...
Karelia: Daiana пишет: Но уж если ты, как заводчик решился и повязал собаку, родил щенков, не продал их до 2-х - 2,5 мес., то ты просто обязан приложить все усилия, чтобы к новым хозяевам попали социализированные, адекватные, приученные к внешнему миру собаки, тем более нашей 5 группы. Полностью с Вами согласна! Здравствуйте! Решилась все-таки написать. Я хозяйка Бусины, однопометницы Афины. Забрала Бусинку у Нины еще позже, чем Афину, Бусине было 6 с копейками. Пожалуйста, если кто начал читать мой пост, дочитайте до конца))). Привезли Бусину домой в Петрозаводск. Сутки она не ела, не пила (несмотря на все уговоры моей гриффошки Ритки, мы-человеки))) соответственно ее не трогали), пролежала клубочком, завернутым в одеяло, в коридоре. Еше двое суток я снимала с нее теплую попону, одетую Ниной, так как Буся убегала и страшно рычала - чай щеночек не маленький, страшновато . В туалет она привыкла ходить на газетку, что соответственно и регулярно-часто стала делать у нас дома. Неделю я на все это смотрела, но на улицу выходить боялась, так как Бусина с быстротой молнии выворачивалась из ошейника. Заказали шлейку (ну не было в нашем городе подходящей нам шлейки), ждали еще неделю. Бусинка немного к нам привыкла. Ждать надоело, посмотрела, как она выкручивается из ошейника и просто не давала ей стать в такую позу. "Пошли" на улицу, т.е. 3 дня я выносила Бусинку на руках. Почти месяц я приходила домой и бросала одежду после прогулки в стирку - она была вся мокрой от пота (извиняюсь за интимную подробность). Бусина шарахалась от всего, особенно от человека, если он был даже метров за 100. У меня сразу же возникли страх, отчаяние, мысль о том, что это мне расплата за "бракованную" собаку (Бусинка без риджа). Но ведь я так хотела тайца! Плем суку я позволить себе не могла (да и щенков разводить я не могу в виду отсутсвия времени), а кобель не рассматривался, т.к. в доме уже жила сука гриффона. Но, винить заводчицу (Нину), в том, что она продала мне "не такую собаку" я не имею право. Во-первых, она не прятала от меня ни мать, ни отца. Берк сразу полез целоваться, а Панда убежала от нас подальше. Я все-таки считаю, что элементы психики передаются генетичеки, социализация играет огромную роль, но генетику никуда не денешь. Возможно я не права, и Светлана со мной не согласится (спасибо ей за советы и поддержку). Во-вторых, Нина честно сказала, что из-за сильных морозов, они практически не гуляли. В-третьих, в квартире щенки делали все, что душе угодно. Не видеть всего этого я не могла (так как до этого у меня были ризеншнауцер и такс), и это меня не остановило (так сильно было желание). Мне собаку никто не навязывал. Поэтому, винить мне, кроме себя, больше некого.Кстати ссылку на эту темку мне дала Нина. Я очень много работаю, иногда почти по 36 часов. Но при таком напряженном графике все свободное время я посвещаю Бусине, к счастью мои родные на меня за это не обижаются. Все прекрасно понимают, что если мы сейчас упустим время, то потом наша жизнь будет каторгой. Мы посетили пока только 4 тренировки (естественно без пропусков, как записались). Стали выходить по выходным, не в лес, где мы обычно гуляем, а там где много народа, гуляют мамочки с колясками. Плюем, на ехидные замечания инструктора-служебника по поводу нашей трусости - самое главное от занятий есть огромная польза! Ну вот, пора закругляться. Подвожу итоги, за неполных два месяца мы имеем: 1. Бусинка уже гуляет с моей 12 летней дочкой, когда я на работе. 2. Прекрасно ходит по команде рядом (не идеально еще конечно) 3. может зайти в подъезд, лифт, пока с напряжением где много народа 4. Мы покатались на общественно транспорте, при этом в автобус она зашла сама (я то мысленно приготовилась ее заность) 5. Мы не лазаем по диванам, не грызем стены (было один раз в первую неделю проживания), не едим мои тапки, хотя они стоят в прихожей. Мало? Кому как. За полтора месяца, я думаю неплохо, учитывая старт. Самое главное, я успокоилась и поняла, что Бусина обучаема, при этом она стала мне доверять. Собака не агрессивна, что немаловажно, когда в доме есть дети. Единственное, возможно я выскажу кромольное мнение, но мне кажется, что тайского риджбека заводчику нельзя передерживать. Если не удалось продать щенка до 4 месяцев, то надо снижать цену (естественно не за три рубля, не кидайте в меня помидоры)))). Если щенка у Вас купили за большие деньги, то это не означает его благополучие, что и подтверждает случай с Афиной. Сейчас пометов будет с каждым годом все больше и больше.... Приведу еще один собственный пример, гриффонна (в отличии от тайского риджбека) заводить не собиралась, просто хотелось собачку необременительную в быту. Нашла подрощенного 4 месячного щенка, позвонила по объявлению, пришла посмотреть, благо, что цена устраивала (правда смутило, что почти на 50% ниже других, более младших щенков, но заводчица дала какое-то убедительное объяснение). Оказалось, что выбирала не я, а гиффончик. Облизав меня с ног до головы, она буквально говорила, ну возьми меня красавицу. Потом выяснилось, что я была уже второй хозяйкой у этого щенка (даже с такмими маленькими собачками не складываются отношения и не справляются - Ритка у меня уроган!). Сейчас довольны все - я Риткой, заводчица мной - я единственная, кто ходит и ездит на выставки (причем не планируя особо дальнейшее разведение). Ну вот! Прошу не судить мой рассказ строго.
Svetlana: Gil-Estell пишет: Немного уточню. Нужно внимание каждому щенку с рождения. И не согласна с тем, кто утверждает, что воспитание начинается с "дома хозяина"! Нет! Всё закладывается с малолетства. И в этом ОГРОМНАЯ работа заводчика Лена, до 2-х месяцев у нас каждые два дня были гости и не по одному человеку обычно, на 2 месяца дети были супер социалицированны, но вот после того как малыши попали в новые дома, изменения становятся очевидны. На сегодня, не боюсь этого признать, этот факт, щенки в семьях более социализированны, чем те что со мной. Конечно, у них есть определённая почва, на которую накладывается социализация, они много чего видели, кого, видели, они знают уже, что мир большой, но не представляют на сколько. Они знают, трассу, пешеходные и подземные, и наземные, и воздушные переходы. Они знают общественный транспорт, других собак, других щенков, чужие квартиры, офисы, магазины. НО этого не достаточно, всё не системно, а урывками, после работы или в выходные, если их водить не по одиночке совершенно по другому себя ведут. Поэтому я писала, что на щенка (любой породы) надо время, надо потратить своё время сейчас, на щенка, много своего и семейного времени и только тогда, у вас будет нормальная, адекватная собака. И это конечно Огромный труд, и работа и заводчика и владельца. Заводчик может вложить все силы и пустить по ветру его труд, то же можно и не так-то это и сложно. Но и владелец, как минимум должен внимательнее отнестить к выбору собаки, с которой он планирует провести десяток своей жизни, начиная от литературы и мнений частных владельцев, до планирования своего времени и сил, под ту породу, которую ты выбираешь. Karelia Оксана, спасибо за рассказ Поздравляю Вас и Бусину с победами, вы умнички и вас только надо было чуть подтолкнуть в нужном направлении
Svetlana: Karelia пишет: Единственное, возможно я выскажу кромольное мнение, но мне кажется, что тайского риджбека заводчику нельзя передерживать. Если не удалось продать щенка до 4 месяцев, то надо снижать цену (естественно не за три рубля, не кидайте в меня помидоры)))). Если щенка у Вас купили за большие деньги, то это не означает его благополучие, И согласна и нет)) Каждый заводчик, должен точно знать, на сколько он социализировал конкретного щенка Для питомников Европы и Таиланда, это не проблема))А если ты хочешь купить щенка с большей шоу перспективой, то ты не можешь купить щенка с щенячими зубами, надо будет ждать, как поменяется прикус, обычно такие щенки стоят дороже Всё зависит от конкретного заводчика и конкретного помёта и конкретного щенка Но всё индивидуально, так было всегда и везде. Один продаёт, второй покупает....
Gil-Estell: Svetlana пишет: На сегодня, не боюсь этого признать, этот факт, щенки в семьях более социализированны, чем те что со мной. Света, естественно! Сначала заводчик - потом владелец! От второго зависит ВСЯ последующая комфортная жизнь его и собаки! Я знаю, что из меня получился заводчик-"псих". Все три месяца я просидела с пупсами (никуда не выходя!), не говоря о том, чтобы их оставить хотя бы на час! И, честно, мне повезло, что на этот помет была запись и люди ждали малышей. Но если бы пупсы задерживались у меня, то я так же посвящала бы ВСЁ свое время им! И я не представляю для себя - А КАК ИНАЧЕ?! Знаю - что такое щенок, знаю - что такое психика... Гости, дети, звуки и т.д. и т.п. дальше - приучала к улице (вынося каждого на ручках, на 3-5 мин.). Безусловно, ко всему приучить невозможно, но надо пупсов воспитывать с пелёнок и вкладывать всё что можно по-максимуму (но этот "максимум" у каждого свой ) Karelia Спасибо Вам за историю! Вы стараетесь, а значит - ВСЁ должно получится!!!!
Svetlana: Gil-Estell пишет: Но если бы пупсы задерживались у меня, то я так же посвящала бы ВСЁ свое время им! Лен, как бы ты не старалась, но время в сутках ограниченно, а социализировать их надо по отдельности Когда у тебя два щенка, ну или три, нормально, каждому члену семьи по щенку и вперёд, или если ты один, то в три раза больше времени, а вот если ты один, а их много...и есть свои собаки, просто не реально...Не то, что бы я говорю совсем нет (или делать ни чего не надо), нет столько, сколько есть в ситуации щенок - семья
annad: Добрый всем вечер, уважаемые ценители породы и просто не равнодушные люди, которые с удовольствием делятся опытом и знаниями с " горе владельцами" попавшими в трудную и порой не разрешимую ситуацию. Зовут меня Аня, я случайно нашла комментарии и высказывания конкретно по поводу своей работы как зоопсихолога. Да, мне пришлось столкнуться с достаточно серьезной ситуацией в отношении " союза и взаимопонимания" в этой семье. Начну по порядку, как спрашивалось выше, ПОЧЕМУ ПОШЛИ К ЗООПСИХОЛОГУ, А НЕ К ДРЕССУ? Изначально Ваше предвзятое отношение мне откровенно не понравилось и возмутило. До того, как я начала более детально рассматривать собак и вдаваться в подробности генетики, социализации и адаптации, я пришла со своей первой собакой на дресс площадку и прошла всю школу от инструктора до фигуранта. Опыт работы с собаками довольно большой и разнообразный и во многом могу согласиться со всеми вАМИ, что если щенок с первого дня не поймет кто в доме хозяин, то всплывают проблемы которые простите ДРЕССЫ решить не могут, ведь вся дрессировка построена на условных и безусловных рефлексах и не важно для многих ДРЕССОВ индивидуальность и психотип данной собаки, главное принудить, заставить, подчинить. Я не поддерживаю такую работу, когда полноценная и интересная жизнь щенка начинается только с пресса и давления, поэтому работаю другими более лояльными и корректными методами. Порой люди сами ошибаются в первом выборе щенка и не понимают сами цели ДЛЯ ЧЕГО НУЖНА СОБАКА? Не каждый владеет достаточным количеством информации и осознает тип и к какой породной группе принадлежит данная собака, никто не задумывается над тем, для чего же все таки выставки и как это влияет и напрямую зависит от типичности и породности щенка, чаще всего людям главное подешевле приобрести редкого щенка, то глазки голубые, то окрас изумительный и большинство из которых говорят, что нам Ваши выставки не нужны, мы для себя!!!! А ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ ДЛЯ СЕБЯ? Детей мы простите тоже для себя рожаем и воспитываем, учим, приспосабливаем к жизни и своим примером показываем либо уважение ко всем окружающим либо непредсказуемую агрессию. Семья- это самое главное в формировании личности, ребенка можно одновременно любить и в то же время спрашивать по всем правилам, вот здесь и формируется ЦЕЛЬ и на ранней стадии определяются способности КОНКРЕТНОГО РЕБЕНКА. Кем он вырастет, какая будет профессия и образование и какие принципы и идеалы в жизни! Первая встреча с собакой происходит только на ее территории, т.е. квартира, дом, после очень долгой беседы и одновременно наблюдениями за собакой у меня начинают складываться мысли как стоит построить правильные отношения в семье, сразу видна атмосфера, отношения самой семьи друг другу, тон, ритм жизни. Очень многие факторы могут одновременно как помочь так и навредить , так и не раскрыв истенный потенциал и породные качества данной собаки. Первое впечатление было конечно не столь удручающим на первый взгляд....Зная как эта порода относиться к посторонним и как она тяжело адаптируется уже в таком для нее опасном возрасте, на новом месте, с другими людьми, я сделала для себя некоторые выводы. Галя очень приятная замужняя девушка, со сложившейся карьерой, имеет отличную уютную квартирку, воспитывает сына школьника, который тоже пытался что то сделать. Они очень готовились к этой долгожданной встрече с Афиной и строили свои планы, мечты.... но мечты и мысли Афины совершенно не совпадали не с чьими из этой семьи. Я задавала очень много вопросов изначально, был ли опыт в воспитании собак, изучили ли они особенности характера и поведения данной породы, в какие питомники обращались, интересовались ли родителями щенка, какой характер и физическое состояние суки, сколько собак у заводчика, как ладит друг с другом стая.... и в итоге ответов на мои вопросы последовало не очень много. Вот с этого места и начались первые пробелы и недопонимания... никто не был готов к такой ситуации, а в принципе это не важно.... ВАЖНО ЧТО СТРАДАЮТ СОБАКИ, которые за свою жизнь постоянно пытаются приспособиться далеко не к одной семье и быть так сказать " ОТКАЗНИКОМ ПОЖИЗНЕННО". С 5 группой мне тесно пришлось работать и не один год, а точнее с американскими акитами, с акитами, шпицами, так же с маламутами. Каждый представитель из этих пород помог своему хозяину пройти через многие испытания во имя дружбы и верности, а главное многие из них почувствовали ответственность ДРУГ ЗА ДРУГА.... моя главная цель заключается не в том, что бы я могла управлять собакой, что бы со мной он гулял, играл и расслаблялся и не в коем случае не пытаться избавить хозяина от ответственности и кому то отдать "почему то не подходящую собаку" . Животное очень хорошо чувствует как вы к нему относитесь, как строите отношения, и когда надежды по поводу питомца не оправдываются, неважно где, будь то на выставке, на площадке или оно не соответсвует каким то вымышленным стандартам хозяина, начинается непонимание с обеих сторон. Собака один на один остается со своими страхами, мыслями и когда уже никто не обращает на собаку внимания, вплоть до жестких ограничений в еде, прогулках, а самое страшное- это изоляция и отстранение собаки от семьи .... и вот она никому не интересна, заброшена и обижена. В таких случаях как показывает практика, нужна срочная реабилитация, немедленно забирать собаку, не усугубляя положение в семье, так как собака будет бесконечным объектом для очередного негатива со стороны "почти близких людей". И когда раскрывашь собаку , дав ей поверить в себя, вливаешь ее в уверенную и позитивную стаю, на примере прогулок, игр учишь как это классно быть СОБАКОЙ, ТОЛЬКО ЛЮБЯЩЕЙ СОБАКОЙ И КОМУ ТО ОЧЕНЬ , ОЧЕНЬ НУЖНОЙ...... через некоторое время стресс и неуверенность остаются В ДАЛЕКОМ ПРОШЛОМ. Но вот фраза Иры мне до сих пор не понятна, видимо ей показалось что я оказываю физическое давление, как при работе со служебными собаками... Сказав что я делала то же самое, что и хозяева, и что у меня не было " чувств" именно к этой собаке!!!!! В этом дорогая ты не права, даже прямо сразу после двух рывков, как ты говоришь сильных, Афина поняла, что ты от нее хочешь..... Но извени, мне пришлось не один день "корректно" объяснять собаке, что я от нее хочу, работая далеко не ДАВЛЕНИЕМ НА СОБАКУ И ЖЕСТКОСТЬЮ, а максимально дать понять, что паники быть не должно, и гулять мы будем там и пойдем туда куда идет вожак и уравновешенная стая. Если ты восприняла высказывания по поводу содранных когтей, то - это состояние психического поведения и собака пыталась по всякому уцепиться и сделать по своему. А это твое высказывание честно говоря меня очень расстроило, даже не могу понять откуда такое мнение и ты лично сама видела или на каком основании сделала вывод что бы такие вещи писать, прости. вообще не понятно...... Свет, компетентность наших дрессов по 5 группе у меня вызывает глубокие сомнения. Упал-отжался это не совсем то, что нужно этим собакам. Ее это могло окончательно сорвать Срыв у нее произошел еще за долго до ее рождения, в стадии формирования и закладывания по всей вероятности генетически пустой информации, а дальнешая обстановка, выращивание и равнодушие самой заводчицы, которая на ранних стадиях даже не попыталась подкорректировать ситуацию и задать правильный настрой прекрасным малышам, только усугубил и создал ответную реакцию на этот жизненный отрезок времени. Ира и назови мне пож-та дрессировщиков в нашем городе, которые вызвали у тебя такие глубокие, а главное КАКИЕ ТАКИЕ СОМНЕНИЯ?????? ПРИЧЕМ ТУТ УПАЛ, ОТЖАЛСЯ .... работая именно с этой собакой было только огромное желание с моей стороны вызвать расположение хозяйки гАЛИНЫ и что бы она поверила, поддержала и правильно воспитывала такую робкую и потерянную морально и физически собаку.....Но без определенного опыта, знаний и желания можно сделать только хуже, дав собаке самостоятельно принимать решения и вести себя так как она хочет. И мой вердикт был однозначен, если собака и будет продолжать находиться в такой обстановке и с таким не предсказуемым поведением, то совместный тандем не сложиться , так как в данной ситуации с одной стороны худенькая неуверенная в себе собачка все таки потехоньку правила и манипулировала всей семье, хотя воспринимать их по собачьи , по настоящему, искренне , она бы там и не научилась ...... И с моей стороны было честно сказать, что эту семью ожидает в будущем, если оставить так как есть. Надо срочно было предоставить моральную свободу, эмоциональный всплеск, нужность.... да именно нужность людям и соплеменникам, обеспечить ежедневную физическую нагрузку, дать ей понять что она все может и у нее все получиться! И частный дом был единственным выходом, естественно ни о каких вольерах я не веду речь, обязательный контакт с человеком и с собаками, а правильно организованная управляемая стая даст ей силы и отличный толчек в формировании характера этой ПОКА НИКЕМ НЕ ПОКОРЕННОЙ ТАЙСКОЙ КРАСАВИЦЫ АФИНЫ!!!!!! Я в нее тоже верю, она умнечка, раскроется и будет наслаждаться летним Российским солнышком. Ира у Вас вместе обязательно все получиться, ты молодец! Прошу еще раз прощения, что так ответила, просто я тоже не могу оставаться равнодушной к таким ситуациям, КОГДА НЕ ЗНАЯ СПЕЦИФИКИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ПОРОД, ЛЮДИ СКУПАЮТ РЕДКИХ СОБАК И ДАЖЕ НЕ ПОДОЗРЕВАЮТ, С ЧЕМ ОНИ МОГУТ СТОЛКНУТЬСЯ В ДАЛЬНЕЙШЕМ....... ТО ХОЧЕТСЯ КРИЧАТЬ И УМОЛЯТЬ НЕ ДЕЛАТЬ ПОСПЕШНОГО И НЕ ОБДУМАННОГО ВЫБОРА и очень хочется верить, что когда-нибудь люди все таки будут более ответственно подходить к прекрасному процессу "РАЗВЕДЕНИЮ СОБАК", ГОРДО БУДУТ НАЗЫВАТЬ СЕБЯ ЗАВОДЧИКАМИ И БЕЗУМНО, БЕСКОРЫСТНО БУДУТ ВСЕ ТАКИ ЛЮБИТЬ И ЦЕНИТЬ СВОИХ ПОТРЯСАЮЩИХ СОБАК !!!!! С УВАЖЕНИЕМ АНЯ.
Daiana: Ань, привет! Большое спасибо за участие в этой теме! annad пишет: Сказав что я делала то же самое, что и хозяева, и что у меня не было " чувств" именно к этой собаке!!!!! Ань, под "чувстом" я имела виду не отсутствие симпатии к собаке, а некоторе непонятие, что ли. Потому что: annad пишет: такую робкую и потерянную морально и физически собаку... Это не так, поверь. Эти полторы недели подтвердили мое первоначально предположение о доминантности Афины параллельно с нестабильной психикой, что и вызвало у нее такой глубокий стресс, тем более учитывая, что annad пишет: Срыв у нее произошел еще за долго до ее рождения, в стадии формирования и закладывания по всей вероятности генетически пустой информации, а дальнешая обстановка, выращивание и равнодушие самой заводчицы, которая на ранних стадиях даже не попыталась подкорректировать ситуацию и задать правильный настрой прекрасным малышам annad пишет: Но вот фраза Иры мне до сих пор не понятна, видимо ей показалось что я оказываю физическое давление, как при работе со служебными собаками... Сказав что я делала то же самое, что и хозяева Нет не показалось, тем более, что от хозяев физического давления не было совершенно! annad пишет: Ира и назови мне пож-та дрессировщиков в нашем городе, которые вызвали у тебя такие глубокие, а главное КАКИЕ ТАКИЕ СОМНЕНИЯ?????? Тут даже не дрессировщики, а сама школа дрессировки, которая не учитывает породные особенности и рассчитана в основном на служебников. Я занималась с корсой и бульмастфшей на "Монархе", ездила к Дмитрию на Северный, ходила смотрела на занятия Вячеслава. Никаких претензий к "Монарху", хотя с некоторым я бы не согласилась, особенно в отношении к бульмастифу. Но к 5 группе, а особенно к мексам и тайцам, я все же считаю, что такая школа не очень подходит. Убедительный для меня пример - наш замечательный кобель мекс. Ты видела го после дрессировки? Да, он научился четко сидеть, лежать, немного ждать. Но его кураж, как он пришел на выставку и не одну? И только после занятий с Э. Гайдуковой и Л. Ивановой от снова стал раскрываться.
Daiana: annad пишет: Если ты восприняла высказывания по поводу содранных когтей, то - это состояние психического поведения и собака пыталась по всякому уцепиться и сделать по своему. А это твое высказывание честно говоря меня очень расстроило, даже не могу понять откуда такое мнение и ты лично сама видела или на каком основании сделала вывод что бы такие вещи писать, прости. вообще не понятно...... Аня, нам обеим надо к психологу Также непонятны твои выводы. Я думаю, что ты будешь очень нужна на этом форуме! annad пишет: Я в нее тоже верю, она умнечка, раскроется и будет наслаждаться летним Российским солнышком. Ира у Вас вместе обязательно все получиться Спасибо! Мы уже спокойно ходим по улице на поводке, хвостик висит, но уже не прижат к животу. Начала сама выходить и просится во двор. И если сначала она робко игралась с малыми, то уже активно носится и с Лизкой и с Даянкой! А с чем было и остается мое несогласие с тобой - это на 2 дня вытащить ее на выставку на 1 и 2 мая. Вот и все.
Daiana: Все таки мне хочется окончательно поставить точки над "и" Daiana пишет: К тому же с некоторыми методами и советами Ани я была не согласна Daiana пишет: Svetlana пишет: цитата: а с психоломом что?? Что они делали? Да в том-то и дело, что тоже самое. Все таки мне кажется, что два дня на выставке это для нее будет шок. И не ясно, сколько она будет после него приходить в себя. А под "то же самое" я имела ввиду, что я делала то же, что и ты.
Svetlana: annad пишет: Срыв у нее произошел еще за долго до ее рождения, в стадии формирования и закладывания по всей вероятности генетически пустой информации, Анна, добрый день. Можно подробнее в этом месте?
SonDay: annad Приятно познакомиться! Оставайтесь на форуме. Daiana пишет: Я думаю, что ты будешь очень нужна на этом форуме! Присоединяюсь! annad пишет: И когда раскрывашь собаку , дав ей поверить в себя, вливаешь ее в уверенную и позитивную стаю, на примере прогулок, игр учишь как это классно быть СОБАКОЙ, ТОЛЬКО ЛЮБЯЩЕЙ СОБАКОЙ И КОМУ ТО ОЧЕНЬ , ОЧЕНЬ НУЖНОЙ...... через некоторое время стресс и неуверенность остаются В ДАЛЕКОМ ПРОШЛОМ. С этой фразой соглашусь на основе личного опыта. Daiana пишет: Все таки мне кажется, что два дня на выставке это для нее будет шок. И не ясно, сколько она будет после него приходить в себя. Ирина, а идея - Афину на выставку - для социализации?
ju1975: Daiana, я не очень поняла. Вы оставляете Афину у себя или все же есть наежда, что после Вашей передержки она сможет адекватно жить со своей хозяйкой????
plyushkina: мне кажется, что Афина вернётся к Галине
Svetlana: ju1975 пишет: все же есть наежда, что после Вашей передержки она сможет адекватно жить со своей хозяйкой???? Ситуация ведь зависит (и зависила) не только от собаки, но и от семьи...Если Афина адаптируется к семье Ирины, то это не означает, что она так же будет вести себя в другом месте. plyushkina пишет: что Афина вернётся к Галине А смысл есть?
oksy: plyushkina пишет: мне кажется, что Афина вернётся к Галине ну если только Галина с семьей пройдет адаптацию в стае у Ирины(с ее согласия, конечно)
ju1975: Svetlana пишет: А смысл есть? А ГАлина отдавала собаку с какой целью? Если откорректировать поведение это одно, а если поняла, что не может справиться, то тогда наверное не стоит забирать собаку обратно... Собака с такой подвижной психикой может не правильно понять почему ее ередают из рук в руки...
Daiana: Я думаю, что Афинка (Фаня, Фанька) останется у меня. Есть ряд объективных и очень уважительных причин. А еще у нас есть ряд очень радующих меня шагов вперед: Мы сами стали выходить во двор, да не только выходить, а выносится и участвовать в "бешеных гонках" со всеми во дворе. На улице уже ходим, а не панически убегаем. Стали даже интересоваться окружающим миром- нюхаем кустики, веточки, прислушиваемя к звукам. Вот! И что еще очень значимое - стали брать вкусняшки на улице. Это, правда, прорыв! В ближайшее время на связь выходить буду редко. Начинаем паковать вещи к переезду. Очень надеюсь, что Афина быстро приспособится к новому месту.
Karelia: Daiana пишет: Очень надеюсь, что Афина быстро приспособится к новому месту. Ну если у нас с Бусинкой потихоньку получается, то у Вас точно все получится! - сестры, как никак Мы сегодня гуляли в центре города, днем, при большом скоплении народа. Самым страшным оказался переход дороги, где сфетофор - это же жуть, когда толпа народа прет на тебя, но ничего, поводок был натянут (по команде рядом), но не металась, а по потоку, так вообще шла хорошо.
Daiana: Karelia Ух ты! МОЛОДЦЫ!!! У девчонок все получится!
Svetlana: Karelia пишет: то у Вас точно все получится! - сестры, как никак Это не от родственных связей всё же зависит)) А от того, как ведёте себя с собакой, это раз и от того, какие задатки есть лично у этой собаки Karelia пишет: это же жуть, когда толпа народа прет на тебя, но ничего, поводок был натянут (по команде рядом), но не металась, а по потоку, так вообще шла хорошо Оксана, вы молодцы)) и я лично верю в Вас и конечно в Ирину с Фаней. Да сейчас трудно, но собака будет рядом не один год и совместное проживание должно быть комфортным для всех
Daiana: Karelia пишет: но на улицу выходить боялась, так как Бусина с быстротой молнии выворачивалась из ошейника. Заказали шлейку (ну не было в нашем городе подходящей нам шлейки), ждали еще неделю Уже давно хочу спросить - почему шлейка??? Если выворачивалась, может ошейник слишком свободным был. Мне просто интересно, просто и Галина, и Karelia своих девченок выводили гулять на шлейке. Мне кажется, что щенку, тем более не совсем адекватному и не социализированному шлейка просто противопоказана. Но возмjжно, я ошибаюсь. Jчень интересно было бы услышать мнение Belka
Karelia: Daiana пишет: Уже давно хочу спросить - почему шлейка??? Daiana пишет: С утра я решила действовать так, как действовала со всеми своими питомцами – МНЕ НАДО, И Я БУДУ ДЕЛАТЬ, ТО, ЧТО МНЕ НАДО! Я к этому заключению пришла неделе через три общения с Бусиной, а для того, чтобы делать то, ЧТО МНЕ НАДО, мне и помогает шлейка. Знаю, что шлейка не есть хорошо, но на шлейке легче управлять собакой (не агрессивной), да и у меня нет страха и паники, что собака вырвется и убежит. К тому же, как ни странно, Бусина лучше себя чувствует именно в шлейке, с одеванием тоже проблем нет. Когда она начинает в порывах давиться на ошейнике, она от этого еще безумнее становится. Ну не строгий же ошейник одевать, еще не совсем привыкшей ко мне собаке. Да и потом, шлейка была, как один из этапов решения одной из проблем - выгула, даже не самого выгула, а подход к дому, выхода и захода в подъезд. Теперь мы шлейку уже одеваем, только когда с Бусиной гуляет одна дочка, т.е. 1-2 раза в неделю, или когда нам предстоит новое испытание, как вчера поход в центр города. Со мной Бусина уже гуляет и ходит на площадку заниматься только в ошейнике.
plyushkina: Svetlana пишет: А смысл есть? и не знаю даже.....я думала, может Галина не знала как действовать? Вдруг бы получилось? Ведь у Karelii и Бусины получилось!!!
Daiana: у нас сегодня новый прорыв! Мы дошли на прогулке до "большой дороги" Чтобы не было паники, я остановилась с Фанькой и мы начали рассматривать на снующие туда-сюда машины. Конечно, те, которые шумели поболя других, нас пугали, но не слишком. Легкого одергивания было достаточно, а затем мы даже погуляли вдоль той большой шумной дороги. И довольные и счастливые пошли домой!
Алина: Здорово! какие еще планы? с чем дальше будете бороться?
Daiana: Алина пишет: какие еще планы? с чем дальше будете бороться? Ох, мир - он же такой большой и непредсказуемый! Мы, например, еще не были в большом скоплении людей, на "большой" природе и еще очень много где. Так что все зависит только от Фаньки и отполета фантазии
SonDay: Daiana пишет: у нас сегодня новый прорыв! Очень быстро идут успехи! Получается, проблема в социализации и воспитании, а не генетическая?
Karelia: SonDay пишет: Получается, проблема в социализации и воспитании, а не генетическая? Очень, очень на это надеюсь!!!!
Karelia: Мы сегодня ходили "социализироваться" на карьер...... ХА, большие камни тоже оказались ужасно страшными, пришлось опять маленькую собачку)))) поносить на ручках (тащить было нельзя, чтобы не повредить лапы). Последнее слово было за мной - уходили через камни уже своими лапами))))
Belka: Сегодня только увидела тему. ПОТРЯСАЮЩЕ!!! Замечательная тема и участники! Очень рада видеть в форуме классных и неравнодушных специалистов - Daiana и annad ! Здорово, что вы есть, и буду очень рада видеть ваши сообщения в темах, так или иначе связанных с воспитанием и содержанием. Редкий случай - читаю ваши посты - и практически полностью со всем согласна - и что пишете, и что делаете, и что думаете. Есть, конечно, отдельные вещи, которые было бы здорово обсудить поподробнее, когда будет время. К сожалению, полностью и достаточно внимательно пока тему не изучила - нет времени. Поэтому свою точку зрения выскажу позже, когда более внимательно все прочитаю. Пока выдерну один моментик - по поводу шлейки в дрессировке. Karelia пишет: мне и помогает шлейка. Знаю, что шлейка не есть хорошо, но на шлейке легче управлять собакой (не агрессивной), да и у меня нет страха и паники, что собака вырвется и убежит. К тому же, как ни странно, Бусина лучше себя чувствует именно в шлейке, с одеванием тоже проблем нет. Когда она начинает в порывах давиться на ошейнике, она от этого еще безумнее становится. Ну не строгий же ошейник одевать, еще не совсем привыкшей ко мне собаке. Замечательное решение человека, прекрасно чувствующего собаку! Ошейник - средство инструментального воздействия на одну из самых чувствительных и жизненно важных зон собаки - шею. К сожалению, не все и не всегда это понимают, надевая на собаку ошейник и цепляя к нему поводок. Karelia - поняла, возможно - чисто интуитивно. И поняла, что воздействие на эту зону для ДАННОЙ собаки - чрезмерно сильно - и нашла правильное решение для собаки и для себя. 5++++!!!! Возможно, другой дрессировщик (профессионал) справился бы с задачей и с ошейником - давая воздействия другого характера, но в данном случае человек не стал мучать собаку и себя экспериментами, а нашел устраивающий обеих вариант - и это правильно. Мой любимый и во всем мире уважаемый дрессировщик Барт Беллон говорит, что "каким бы способом Вы не дрессировали собаку, если Вы достигли желаемого результата и полностью удовлетворены им - значит, способ был выбран правильный". От души желаю успехов героям темы, и постараюсь поподробнее написать позже, сейчас уезжаю...
Daiana: Belka пишет: Есть, конечно, отдельные вещи, которые было бы здорово обсудить поподробнее, когда будет время. Belka пишет: и постараюсь поподробнее написать позже, сейчас уезжаю... С нетерпением ждем возвращения!
Daiana: SonDay пишет: Получается, проблема в социализации и воспитании, а не генетическая? Да не так се просто и однозначно. Я думаю. что все же есть и генетическая проблема. Я пока не готова аргументированно поддержать эту свою точку зрения, но некотрые примеры меня в этом убеждают. А еще мы с Фанькой сегодня пошла на выствку. Для меня была и радость и небольшое разочарование. Приехали мы, припарковалась я далеко от входа, чтобы подольше погулять вокруг. Погуляли хорошо. Смотрели на собак-людей-машины. Как только Фанька начинала нервничат, я меняла направление. потом Фанька САМА заинтересовалась входом на территорию выставки и я пошла с ней туда. Вошли, чуто прошли и все - ступор, метание. Я еле успокоила ее и пошли мы в машину. Так вот какая наша человеческая натура: я, идя на выставку, даже не надеялась, что мы зайдем туда. Я хотела просто погулять с Фанькой вокруг. Но, когда она зашла туда и затем "ушла в себя" я так расстроилась. Вот мне и урок! Но что обрадовало - домой мы приехали - и будто ничего и не было. В калитку - хвост пистолетом, всем друзьям рассказала, где была, что видела. А вчечером к нам пришли гости - 4 человека, которых Фанька еще в глаза не видела. Так она к ним сама сразу вышла знакомится!!!!
Svetlana: Daiana пишет: Да не так се просто и однозначно. Я думаю. что все же есть и генетическая проблема. Я пока не готова аргументированно поддержать эту свою точку зрения, но некотрые примеры меня в этом убеждают Генетическая проблема в чем? В том, что щенок (собака) боится улицы? Народ, не бывает одинаковых щенков в помёте, они все разные [BR]http://wolcha.ru/podgotovka/49-tipy-vnd.html Кто-то больше холерик, кто-то сангвиник, кто-то мелонхолик, а кто-то флегматик и далее, на щенков влияет всё и как мама-собака питалась, а как она жила во время беременности и как рос помёт, всё в совокупности. Я разговариваю с заводчиками разных пород, многие перестали заниматься разведением, потому как видя, что лучших щенок помёта, с супер психикой и поведением, стал просто тихо скользящей уличной тенью (речь идёт о ризинах), заводчица больше не хочет получать помёты, до слёз обидно. Здесь должно работать правило золотой середины между теми, кто щенка продаёт и кто щенка покупает. Я понимаю, моих щенков трудно посмотреть, слетать туда и обратно Но ведь и Бусинку и Фаню, девочки выбирали сами....Сами приехали, сами видели, ЧТО берут... Сейчас понятно, что плакать поздно и надо решать уже проблему которая есть, но приобретая ЛЮБУЮ крупную собаку, надо чуть больше прочитать, и посмотреть специфику той породы которую берешь. Собаки -отдавашки, не редкость. И очень жаль, что таи так не долго продержались.
SonDay: Svetlana А что такое вообще - генетические проблемы? Может, это на самом деле больше надумано...
Nadin: У меня на прогулке с Рицей возникает следующая проблема, она рвется вперед -назад- вбок, куда угодно, как пропеллер вкруг меня летает, прыгает на всех прохожих, прямо незнаю что делать Одергавания не помогают, да и жалко дергать каждую секунду, рядом вообще идти не хочет, хотя я методично ее приучаю ходить рядом, говоря команду и одергивая поводок если тянет вперед, но толку НОЛЬ!!! Пока прогулки радости нам приносят немного. Как дать понять собаки что чужих не надо облизывать и прыгать на них?
Nadin: Есть еду из кошачьей миски уже отучила, но прогулки, это проблема....
Yudlen: Nadin пишет: Одергавания не помогают, да и жалко дергать каждую секунду, рядом вообще идти не хочет, хотя я методично ее приучаю ходить рядом, говоря команду и одергивая поводок если тянет вперед, но толку НОЛЬ!!! Nadin ,Вам надо записаться на курсы послушания. Так КАК Вы обучаете ,собака не научится ходить "рядом". Послушание-целый комплекс упражнений,где одно выходит из другого.Это дисциплина которая и предназначена обучить не только "рядом" ходить,но и не прыгать на окружающих и т.д.А так-же Вам расскажут(должны по крайней мере ) о "культуре поведения человека с собакой на улице". Удачи!
Svetlana: Nadin пишет: хотя я методично ее приучаю ходить рядом, говоря команду и одергивая поводок если тянет вперед, но толку НОЛЬ! а что значит "одёргиваю", даже правильно дёргать собаку надо учится (оказывается, в своё время для меня это стало открытием) Yudlen пишет: Вам надо записаться на курсы послушания
Yudlen: Svetlana пишет: даже правильно дёргать собаку надо учится Именно!
Nadin: Я понимаю ценность ваших советов по поводу курсов послушания, но где их найти на Ямале (Крайнем Севере России), где наш собак вообще единственный в своей породе и кинологов нет, так же нет и клубов, есть я и моя собака и помочь мне некому?
Svetlana: Есть очень много литературы)) и Фишер и Карен Прайор. Sorry конечно, но читая Ваши посты, о том как собака Вас "кусает" во время игр, за руки и Ваше удивление по данному поводу, видно что Вы совсем не читали литературу Просто у Вас будут совсем другие вопросы, а начать можно вот отсюдаhttp://thaidog.forum24.ru/?1-16-0-00000009-000-0-0-1257489620
Yudlen: Nadin пишет: где их найти на Ямале Может какие нибудь видео уроки поискать?По книгам можно конечно,но надо наглядно.имхо.
stasco: Nadin пишет: Я понимаю ценность ваших советов по поводу курсов послушания, но где их найти на Ямале (Крайнем Севере России), где наш собак вообще единственный в своей породе и кинологов нет, так же нет и клубов, есть я и моя собака и помочь мне некому? А что вам советуют заводчики?
stasco: Yudlen пишет: Может какие нибудь видео уроки поискать?По книгам можно конечно,но надо наглядно Эта проблема не единична. Особенно на просторах нашей страны.Действительно, не всякий дресс справляется с тайцем или не со всяким тайцем. Вопрос к Белке. Ирина, а есть мировой или наш опыт интерактивной дрессировки? Можно ли, например по видео, попытаться помочь в дрессуре?
Svetlana: Yudlen пишет: видео уроки поискать то ж предостаточно)) stasco пишет: Действительно, не всякий дресс справляется с тайцем или не со всяким тайцем. Не всякий дресс вообще с собаками может заниматься))
Yudlen: Svetlana пишет: то ж предостаточно)) Ясно что предостаточно.Вот-бы знать где толковое. stasco пишет: Можно ли, например по видео, попытаться помочь в дрессуре? Смотря кому наверное,некоторым и дресс не может помочь А вопрос интересный.
stasco: Svetlana пишет: Yudlen пишет: цитата: видео уроки поискать то ж предостаточно)) Цезаря Милана тоже интересно смотреть, но как здесь писали- это просто шоу. Научиться чему либо там просто невозможно. Здесь важна обратная связь, а именно смотреть что делает неправильно хозяин и попытаться в интерактиве скоректировать его поведение.
Nadin: stasco пишет: А что вам советуют заводчики? Пока не писала про это, просто здесь темку подняли я и спросила.
Nadin: Svetlana пишет: видно что Вы совсем не читали литературу Литературу я читала про психологию собак, но видимо не ту.
Алина: Nadin знаете, когда я прочитала максимум инфы про тайцев на этом форуме ( до покупки щенка), я поняла, что даже и пытаться не буду обучать послушке самостоятельно, чтоб не наколбасить проблем, которые потом надо будет исправлять. Нашего инструктора я нашла и обсудила условия обучения за 8мес. до покупки щенка. Тоже думаю, что видео стоит посмотреть. Мне кажется вам нужно пообщать с собаководами на улице или т.п. Содержат же у вас серьезных собак, значит и воспитывает их кто-то. Может выйдите на инструктора по рекомендации... ОТСТУПЛЕНИЕ Я вот такую инфу про Ямал нашла))) : "Соглашение о разведении ездовых собак на Ямале подписано в субботу между департаментом туризма Ямало-Ненецкого автономного округа и Федерацией ездовых видов спорта..." (http://www.infodog.ru/index.php?go=News&in=view&id=4386) Значит не всё так глухо у вас там
Nadin: Алина пишет: Я вот такую инфу про Ямал нашла))) : "Соглашение о разведении ездовых собак на Ямале подписано в субботу между департаментом туризма Ямало-Ненецкого автономного округа и Федерацией ездовых видов спорта..." (http://www.infodog.ru/index.php?go=News&in=view&id=4386) Значит не всё так глухо у вас там Да, Алина, у нас планировалось разведение сибирских хаски, но пока все ооочень глухо....А другие дрессировщики есть конечно на зоне строгого режима, котрые работают со служебными собаками и очень жестко, не думаю что они подойдут.
oksy: Nadin пишет: котрые работают со служебными собаками и очень жестко, не думаю что они подойдут. Откуда такое мнение?
Nadin: oksy пишет: Откуда такое мнение? Мнение сложилось от того, что у каждой породы собак своя психология и подходы в воспитании и дрессуре и, как я понимаю, должны быть соотвествующие методы работы, возможно и удачно все сложится, если ТРД будет дрессировать служебник, но у нас в зону на дрессуру никто домашних собак не отдает, может предубеждение, незнаю....но рисковать не хочу. В Москве и Питере предостаточно инструкторов и то хозяева перебирают к кому пойти, а когда их один или два и не лучшие, вообще не хочется к ним обращаться.
Karelia: Svetlana пишет: Народ, не бывает одинаковых щенков в помёте, они все разные [BR]http://wolcha.ru/podgotovka/49-tipy-vnd.html Кто-то больше холерик, кто-то сангвиник, кто-то мелонхолик, а кто-то флегматик и далее, на щенков влияет всё и как мама-собака питалась, а как она жила во время беременности и как рос помёт, всё в совокупности. А чем объясняется, что один щенок холерик, другой - сангвиник.....? Т.е. тип нервной системы? Svetlana пишет: Но ведь и Бусинку и Фаню, девочки выбирали сами....Сами приехали, сами видели, ЧТО берут... Сейчас понятно, что плакать поздно и надо решать уже проблему которая есть Выбирали то, выбирали, но все равно больше по видео..... А мы и не плачемся, ощущение, что на тебя вылили ушат холодной воды уже прошло, теперь РАБОТАЕМ, РАБОТАЕМ и РАБОТАЕМ.... Вот если бы я взяла служебную собаку, например любимого ризеншнауцера для охраны - вот это был бы шок
Svetlana: Karelia пишет: Т.е. тип нервной системы? Да Karelia пишет: РАБОТАЕМ, РАБОТАЕМ и РАБОТАЕМ Умнички
Berk: Я не собиралась особо отвечать в этой теме, но подумала, что не плохо будет написать как собственно щенки росли. А то уж очень много тут было написано о "плохой работе заводчика". Хочу сразу оговориться - я себя заводчиком не считаю и разведением заниматься не собиралась и не собираюсь. У меня кобель и сука, я их развязала, потому что считаю, что это нужно было сделать для того, что бы собаки окончательно развились. Теперь то, что касается щенков. До 1,5 месяцев щенки росли на даче - в доме, туда приезжали друзья, заходили соседи и щенки очень активно общались с чужими людьми. После этого мы переехали в город. Мы - это я и восемь собак, две из которых взрослые и шесть щенков. Я живу одна. И все время, что у меня были щенки, я занималась только собаками, круглосуточно. Ни на что другое просто физически ни времени, ни сил не оставалось. Последняя прививка была сделана в 10-х числах декабря и ровно через месяц мы пошли гулять. Раньше рисковать не хотела - в моем районе ОЧЕНЬ много собак и мне не хотелось, что б щенки что-то подхватили. Если кто-то помнит, то январь и февраль в Питере были очень холодные - доходило до минус 30 градусов. Мои взрослые собаки выходили только сделать дела и бегом просились домой. С щенками естественно я гуляла, когда это позволяла погода. Гуляла по два щенка за раз - по одному они никогда не гуляли - физической возможности не было. И по такой погоде никому из них гулять не нравилось. И никто не шарахался от людей или от собак, но мы и не встречали их толпы. Это были единичные случаи. Ко мне не каждый день, но два-три раз на неделе и в выходные всегда приезжали гости, кто-то постоянно, кто-то новый. Щенки месяца в 2,5-3 начали уже каждый проявлять свой характер, и если кто-то активно лез общаться, то Бусинка например не особо любила чужих. То что касается Афины, то это был самый общительный и ласковый щенок - я была уверена, что характером она в Берка. Жуткая лизунья, любопытная и смелая собачка. Она единственная в 2,5 месяца выбиралась из вольера через 80-сантиметровую перегородку. Она первая перепрыгивала заграждение и мчалась навстречу гостям. И она НИКОГДА и НИКОГО не боялась. И так было до момента ее отъезда в Галей. Теперь касательно того, в какую семью она попала. С Галей я начала общаться еще до НГ, но они куда-то уехали на несколько недель и появились только в середине-конце января. На мои вопросы о том, знает ли она что это за порода и читала ли, мне был дан ответ, что да. И было рассказано, что это будет не первая собака. Я описала породу ей сама и сделала акцент на том, что они не очень легко-воспитуемые и требуется жесткая рука, и так же рассказала про нюансы в характерах кобелей и сук, рассказала на собственном примере и ничего не скрывая. Когда Галя приехала с сыном, то мне показалась очень деятельной девушкой, "бизнесс-леди", и у меня даже сомнений не возникло, что она не найдет язык с Афиной. Афина к ней пошла сразу, абсолютно не боясь и не паникуя. Галин сын даже уговаривал Галю взять еще и Асура. Уехала она тоже очень спокойно - моя мама провожала на вокзал Галю и сказал, что Афина в купе сразу устроилась и вела себя как дома. После этого я получила два письма, в кратце в которых говорилось что Афину все очень полюбили, но на улице она себя ведет трусовато. И через два месяца мне предлагают забрать щенка, потому что она абсолютно неадекватна и они не хотят ее больше оставлять, и так как Галя узнала что беременна и с собакой не справляется. Попутно я узнаю, что собаку куда-то кому-то отдавали в какую то стаю, что Галя две недели отсутствовала дома (находилась в больнице) и кто собакой занимался не понятно и так далее, и так далее. Мне искренне жаль, что с Афиной приключилась такая история. Я не собираюсь судить кого-то, но мое виденье этой ситуации такое - когда женщина узнает что она беременна, то все приоритеты немного меняются и для Гали в этой ситуации Афина просто стала обузой, с которой к тому же не справиться. Как и почему самый активный и общительный щенок в помете превратился в неврастеничную зашуганную собаку за два месяца я не знаю, мне почему то никто за эти два месяца не позвонил и не описал ситуацию. И теперь я искренне рада, что у Афины новая семья, в которой она себя чувствует гораздо лучше. ЗЫ То что касается "генетики" - Берк очень общительный, все кто его видел могли в этой убедиться. Панда не любит чужих, она не выходит общаться когда приезжают незнакомые люди и она не позволяет себя гладить. Но с теми кого она знает, это самая ласковая собака, какую я когда-либо видела. На улице она очень активно играет с другими собаками и никогда, даже в детстве не боялась их. Панда более послушная и покладистая чем Берк. Что касается людей, то она держится от чужих в радиусе 1,5-2 метров, но если идет рядом со мной, то никуда не дергается и не пытается удрать. Когда она приехала из Тая у нас были серьезные проблемы и пришлось повозиться. Но я не могу сказать, что это было гиперсложно, просто потребовалось время и определенные усилия. Учитывая то, что Берк у меня гиперобщительный, такое поведение Панды меня вполне устраивает. Забыла добавить, к 5 месяцам, когда забирали Бусину, у Асура возникла точно такая же реация на чужих, как и у Буськи. Сейчас я с ним занимаюсь и борюсь с этой проблемой. От чего это - я не знаю. Но я очень хорошо помню, что после того как забрали Афину, он долго ходил плакал, и с тобо дня ситуация стала ухудшаться. За ним приезжали из МСК, но он повел себя абсолютно неадекватно - за несколько часов ни разу не дал себя погладить просто так - тока за вкусняху и с большой натяжкой. Мы даже шутили, что он прекрасно понимает, что когда приходит в дом кто-то чужой, с его уходом пропадает один из щенков. Я описала ситуацию со своей стороны для полноты картины. Ни в какие дискуссии вступать не буду.
Daiana: Berk , Нина, спасибо. А зря, что: Berk пишет: Ни в какие дискуссии вступать не буду В этой ситуации сегодня возник новый поворот. И я в глубокой задумчивости, псле чего мне захотелось создать новую темку с привлечением туда специалистов и профессионалов. Просто так сложилось, что сегодня ко мне пришла информация об абсолютно одинаковых проблемах, симптомах в поведении собак от абсолютно разных людей с щенками из разных пометов, от разных заводчиков. Что общего - это то, что начало этих проявлений пришлось на практически одинаковый возраст. Получается, что у таев есть ну очень критичный период взросления, в котором, если сделать что-то не так, собака "срывается". Так что проблема оказывается не только в заводчиках и владельцах, а гораздо глубже.
Daiana: И очень хочется понять, что это за "не так". Чтобы можно было правильно воспитывать своих собак, вовремя помочь новым хозяевам щенков. Belka, нужна твоя помощь!
Berk: Daiana пишет: Просто так сложилось, что сегодня ко мне пришла информация об абсолютно одинаковых проблемах, симптомах в поведении собак от абсолютно разных людей с щенками из разных пометов, от разных заводчиков. Тут уже есть тема где-то в болталке, называется "претензии к Лирене" вроде бы. Насколько я знаю, этот случай тоже не единичный - но многие просто не рассказывают об этом, считая видимо нюансами воспитательного процесса таев. И люди по-разному с этим справляются. Для меня это не более чем очередная задача в процессе воспитания, которую надо решать и все. И как показывает опыт (и мой, и Ваш, и Оксаны) каждый щенок индивидуальность и к нему надо найти свой подход, и потратить много времени и сил. У меня Асур, с которым тоже есть сложности, но я это воспринимаю нормально, изначально определив для себя, что щенок тот же ребенок со своим характером и особенностями. Как конкретно это решается зависит от того, наверное, найдет ли хозяин общий язык с щенком и будет ли щенок полностью доверять хозяину. А остальное общие рекомендации, которые дают наверное все дрессы - побольше людей вокруг и тусить-тусить-тусить, создать положительную мотивацию для прогулок и общения с чужими. Как это сделать уже зависит от отдельного щенка, его хозяина и отношений между ними. Ну, по крайней мере, мне так объяснял Леша.
Daiana: Berk пишет: каждый щенок индивидуальность и к нему надо найти свой подход, и потратить много времени и сил. Berk пишет: Как конкретно это решается зависит от того, наверное, найдет ли хозяин общий язык с щенком и будет ли щенок полностью доверять хозяину Да, Нина, абсолютно согласна. Но что меня смутило, что проявления абсолютно одинаковы в данный момент у пяти собак. Не то, что один агрессирует, другой просто не слушается, третий что-либо еще. В данном случае, у всех проявился страх (не недоверчивость, а именно страх) к посторонним людям, и паника к улице. Те же самые, что и а Фаньки поджатые к животу хвосты, прижатые уши, расширенные зрачки. Ноль реакции на раздражители, одна цель - удрать, спрятаться. Berk пишет: многие просто не рассказывают об этом Может зря? Может это проблема не только пяти собак. Тогда надо разобраться, понять, откуда это? В связи с чем проявляется такая типичная картина.
Berk: Ирина, я в свое время услышала на выставке от одного эксперта, что для тайцев присуща настороженность в отношении чужих людей и вообще всего нового, у щенков возможно это в гипертрофированном виде проявляется. Конечно не все такие. Но таец собака-пария, то есть полудикая, с высокоразвитой психикой и элементарной рассудочной деятельностью и если щенок не с самого раннего детства в центре событий, то может быть у него формируется зона комфорта, выходя из которой он испытывает стресс. Например, что я наблюдала - при столкновении с более крупным "противником" у щенка появляется пассивно-оборонительная реакция - может рычать, убегать, конкретно как было с Пандой и Асуром - они отбегали в сторону, не давая к себе приблизиться, а потом шли за чужим за спиной "по стопам" так сказать. Если брать более мелкого "противника", то у щенка может быть агрессивная реакция, но изначально опять же пассивно-оборонительная. Но стоит "противнику" повернуться спиной, щенок начинает "преследовать добычу". Асур у меня нападал на йорика моих друзей, но только когда понял, что тот не представляет для него угрозы. По своей природе тайцы очень любопытны и если получается хоть чуть-чуть помочь щенку справиться со страхом, то любопытство берет верх и на этом можно очень хорошо работать. Я не специалист, и мои рассуждения основаны только на наблюдениях за моими собаками.
Svetlana: Daiana пишет: Просто так сложилось, что сегодня ко мне пришла информация об абсолютно одинаковых проблемах, симптомах в поведении собак от абсолютно разных людей с щенками из разных пометов, от разных заводчиков. Что общего - это то, что начало этих проявлений пришлось на практически одинаковый возраст Ира, если говорить, то о чем мы говорили, то вот этого совершенно нет Daiana пишет: В данном случае, у всех проявился страх (не недоверчивость, а именно страх) к посторонним людям, и паника к улице. Те же самые, что и а Фаньки поджатые к животу хвосты, прижатые уши, расширенные зрачки. Ноль реакции на раздражители, одна цель - удрать, спрятаться. И вот по этому вопросу Daiana пишет: Получается, что у таев есть ну очень критичный период взросления, в котором, если сделать что-то не так, собака "срывается". Вот это как раз в корне не верно, исходя из примеров. Таец может "сорваться" в любом возрасте, у меня есть пример из двух взрослых кобелей. Конечно весь вопрос не только в заводчиках и владельцах, а и в особенностях породы, в ВНД самой собаки. Но влияние вначале заводчика, а потом владельца это основное. Не буду искать, сейчас то что дословно писала Катя, но что-то вроде того, что задача заводчика продать не того щенка, который глянулся покупателю, а того который ему подходит!
Лакси: решила тоже написать...Я хозяйка Авроры (одного помета с Бусинкой и Афиной)у нас тоже были проблемы с паническим страхом на улице (нам немного легче - мы за городом живем - народу не так много), но в городе - это было нечто...:( Сейчас ходим на индивидуальные занятия с инструктором - и ситуация немного улучшается...по крайней мере в плане послушания:) но и шараханье стало иметь меньший радиус:) - вселяет надежду что вскоре все нормализуется:)
ju1975: Лакси пишет: Я хозяйка Авроры (одного помета с Бусинкой и Афиной)у нас тоже были проблемы с паническим страхом на улице Ребята, ну Вы как хотите, мне кажется, что это вина заводчика... Пусть они на меня не обижаются. Все три сестренки и с одной и той же проблемой. Если вы планируете вязку и щенков, то нужно понимать, что это такая ответственность и перед щенками и будущими хозяевами, которые хотят получить любящего друга, а не сплошной головняк в плане общения с собакой... Понятно, что зимой было холодно, но щенков можно было на выставки возить, там тепло и таакая социализация... Это мое мнение.
Daiana: У нас вчера были гости. И Афинка вышла им навстречу, виляя хвостом!!! Потыкалась носом и облизала ладошки! И стала САМА просится гулять на улицу! На улице, правда все же боимся незнакомых, новых мест. В старых. проторенных тропах все нормально. А новое все же вселяетя пока ужас.
Daiana: Svetlana пишет: задача заводчика продать не того щенка, который глянулся покупателю, а того который ему подходит! Как это правильно теоретически, но как это претворить в жизнь?
Lola: ju1975 пишет: Ребята, ну Вы как хотите, мне кажется, что это вина заводчика... Заводчик, несомненно, играет огромную роль, НО не всегда все зависит от него. Daiana пишет: У нас вчера были гости. И Афинка вышла им навстречу, виляя хвостом!!! Потыкалась носом и облизала ладошки! И стала САМА просится гулять на улицу! это просто здорово! Daiana пишет: Как это правильно теоретически, но как это претворить в жизнь? Наверное, только на интуитивном уровне. Я делаю выводы из общения с человеком, учитываю саму собаку ее характер, ее поведение, ее родителей и много много чего еще. К моему счастью ошибаюсь я не часто, но такое тоже бывает.
Karelia: Лакси пишет: - вселяет надежду что вскоре все нормализуется:) Ух, радует Ваш позитивный настрой А сколько было Авроре, когда Вы ее забрали?
Лакси: Karelia пишет: А сколько было Авроре, когда Вы ее забрали? нам было три...дело осложнила операция на ДС - реабилитация была долгой. но сейчас в этом плане все нормально:) а по поводу поведения - Аврора спокойно и послушно гуляет как на поводке так и без:) - только когда на улице нет никого:(( если кто -то хотя бы вдалеке идет по улице - поводок обязателен (начинается паника - хотя сейчас и не такая сильная как раньше). От посторонних шарахается, но на удивление сразу приняла нашего инструктора. Иногда мы спокойно( ну достаточно спокойно) проходим мимо компаний, а вот иногда какой то человек - один - вызывает в ней такой ужас, что все начинается с начала (паника, метания и т.д.)к счастью таких "веселых моментов" у нас с каждой неделей все меньше и меньше:)))занятия конечно очень помогают и ей и нам:)
Daiana: Все же я счтаю, что есть некая проблема, или пусть - особенности ВНД данной породы - просыпающийся в определенном возрасте (4,5-5,5 мес.) иррациональный (с нашей точки зрения) страх, выраженный более ярко, чем у других пород. Про природу этого страха можно порассуждать. И, наверное, лучше предупреждать об этом будущих хозяев щенков, что такое ВОЗМОЖНО. И, наверное, одно из важного - не закрепить, чобы потом долго с ним не бороться. Я вспомнила, что и у Даянка в одо время стаа шарахоться от машин. Но мне проще- на след. прогулку я взяла с собой двух самых позитивных сук - Лизку и Чернику и мы пошла вместе. Все прошла сразу. А ведь можно было присесть рядом с испуганным щеночком, посюскать с ним, поладить, ласково рассказать, что. смотри, ничего страшного нет. Результат предсказуем.
ju1975: Lola пишет: Заводчик, несомненно, играет огромную роль, НО не всегда все зависит от него. А чем вы объясните, что все три однопометные суки так себя ведут? Генетика? Ну тогда это тоже от заводчика. Наверняка у родителей тоже были подобные вещи, как я поняла у мамы... А у щенков вылезло в гипертрафированной форме...
moroz@co: ju1975 пишет: А чем вы объясните, что все три однопометные суки так себя ведут? Генетика? Ну тогда это тоже от заводчика. Наверняка у родителей тоже были подобные вещи, как я поняла у мамы... А у щенков вылезло в гипертрафированной форме... просто уже говорилось ранее, что такое не только внутри этого помета.
Karelia: Лакси пишет: а по поводу поведения - Аврора спокойно и послушно гуляет как на поводке так и без:) - только когда на улице нет никого:(( если кто -то хотя бы вдалеке идет по улице - поводок обязателен (начинается паника - хотя сейчас и не такая сильная как раньше). От посторонних шарахается Так у нас также. А вот если убрать сразу все посторонние раздражители (людей ), то сейчас уже практически нет проблем. Только беда в том, что мы живем в городе, кроме того 2-3 раза в год выезжаем к родителям на поезде. Ваше ситуацию может быть несколько упрощает, что Аврора к Вам быстрей и проще привыкла. А для Бусинки был огромный стресс - в "сознательном" возрасте чужие люди (ведь с Ниной она хорошо себя вела), увезли в другой город, попала в квартиру, где сразу ТРИ человека и неугомонная собачка-гриффон.... Меня сейчас радует, что когда мы идем на поводке по команде "рядом", при встрече с людьми, Бусинка стала прижиматься к моей ноге, а не ломится, куда-нибудь в сторону...
plyushkina: Svetlana пишет: Таец может "сорваться" в любом возрасте, КАк это? То есть, даже в 3 года воспитанный кобель может повести себя "странно"? Или это как следствие юношеского воспитания (или не воспитания) собаки?
Svetlana: plyushkina пишет: То есть, даже в 3 года воспитанный кобель может повести себя "странно да Пример последней Евразии. Кобелю конечно не три года, поменьше, но поведение как раз "странное"
ju1975: Svetlana пишет: Пример последней Евразии. Кобелю конечно не три года, поменьше, но поведение как раз "странное" А что там было? Мы уехали сразу после ринга щенков и не видели...
Karelia: Поделюсь новыми достижениями . Через месяц ехать в Москву, начали готовиться. Одели намордник (смешно на такую собаку одевать намордник, но правила есть правила). Бусинка помахала лапами, пободалась, но достаточно быстро успокоились. Стоим на остановке, ждем транспорт, чтобы доехать до вокзала. Первым подошел троллейбус, решила попробовать зайти в этот грохочущий чудо-транспорт - ЗАШЛИ абсолютно спокойно, правда при приближении кондуктора, заметалась. Кондукторша оказалась назойливой теткой любительницей собак, сказала что ей непременно надо погладить Бусинку (собака-то в наморднике ). Я хотела было возмутиться, но потом решила посмотреть, что будет - бежать не куда, но при этом Буся никакой агрессии не проявили. Через 3 остановки Бусина уже не обращали внимания на заходящих людей, вернее она их видела, но они не вызывали у нее никакого беспокойства. Вышли за две остановки до воказала, дошли до него по команде "рядом", одергивала - поправляла только несколько раз. На вокзале провели минут 30-40: прошли вдоль пассажирского состава, ПОГУЛЯЛИ по перону (хочу сказать, что народа у нас на вокзале немного, но значительно больше, чем там, где мы обычно гуляем), Бусинка абсолютно не реагировала на постоянно включающийся громкоговоритель, вообще не обратила внимание на проежающий грохочущий товарняк. Спустились по лестнице в подземный переход, слегка шарахнулись от двух девушек, тащивших с грохотом чемодан, по переходу дошли до здания вокзала, походили по нему, проходя сквозь кучу дверей и лестниц, посидели на лавочке, т.е. я посидела, а Бусинка стояла рядом. Не знаю, со стороны наши действия казались наверное странно. Затем пошли на остановку, одели намордник, теперь уже без боданий, сели, как ни в чем не бывало в автобус и доехали до дома. Уф, сама не верю, неужели это моя собака, которую 2,5 мес. назад я выносила из квартиры на руках!
Daiana: Karelia УРА!!!! Молодцы!!!
Karelia: Daiana, Спасибо! Спасибо! Работы еще непочатый край. На очереди отработка команды "рядом" без поводка, и самое главное -"стоять" в движении, и конечно же "ко мне" (если ее вообще можно выработать )
plyushkina: Daiana пишет: Karelia УРА!!!! Молодцы!!! Присоединяюсь! Не каждый способен на такое заботливое отношение к своей собаке!!!
Karelia: plyushkina пишет: Присоединяюсь! Не каждый способен на такое заботливое отношение к своей собаке!!! Спасибо! Я просто очень сильно ХОТЕЛА именно эту собаку! Плюс принцип - доводить (в меру сил и возможностей, конечно) дело до конца, даже если это касается собаки: был ризеншнауцер (служебная) - курс послушания и защитно-караульный курс (постоянно подкрепляли) был такс (охотничья) - притравки и испытания на всех положенных зверей сейчас гриффон - хендлинг и выставки (это кстати мне не очень нравится, но все должны быть заняты делом ) и, конечно, любимый риджбек - делаем собаку компаньона
Daiana: Про пугливость, страхи, трусость мы уже много обсудили. Все же возьму на себя смелость и наглость и сделаю такой вывод: у щенков всех пород есть период страхов, просто у ТР он выражен более ярко, и, соответственно, с более тяжелыми последствиями, если ВЛАДЕЛЕЦ не сумеет подобрать нужный ключик. Но что-то мне подсказывает, что есть более актуальная проблема - агрессия. Агрессия к владельцам, посторонним людям, посторонним собакам. Не стоит ли об этом поговорить?
Lola: Daiana пишет: у щенков всех пород есть период страхов, просто у ТР он выражен более ярко, и, соответственно, с более тяжелыми последствиями, если ВЛАДЕЛЕЦ не сумеет подобрать нужный ключик. полностью согласна
Lola: Karelia пишет: Поделюсь новыми достижениями . поздравляю) отличные результаты!
добер1: Открою "страшную тайну" - период страхов встречается даже у доберманов - конечно, крайне редко, но я знаю парочку собак с аналогичными проблемами в детстве, потом - абсолютно нормальные собаки.
moroz@co: Daiana пишет: Но что-то мне подсказывает, что есть более актуальная проблема - агрессия. Агрессия к владельцам, посторонним людям, посторонним собакам. Не стоит ли об этом поговорить? и я б хотела. есть такое дело, но я думала, что это кобелиное - кто главнее. видимо, нет.
Karelia: Lola, Спасибо!
Svetlana: добер1 пишет: Открою "страшную тайну" - период страхов встречается даже у доберманов - конечно, крайне редко, но я знаю парочку собак с аналогичными проблемами в детстве, потом - абсолютно нормальные собаки. О "периоде страхов" написанно не мало Второй период страхов ( от 6 до 14 месяцев ) Этот период называют также периодом боязни новых ситуаций. Он не так четко определен, как первый период страхов, который имеет место между 8 и 11 неделей жизни, и может несколько раз повторяться в процессе взросления собаки. Поведение юной собаки резко изменяется. Она может внезапно отказаться подходить к какому-то новому для нее предмету или испугаться чего-то хорошо знакомого. В такой ситуации обращайтесь с животным терпеливо и спокойно, приободрите его голосом, погладьте. Но не увлекайтесь, ведь собака может решить, что Вы хвалите ее за то, что она боится. Просто пусть она чувствует, что хозяин рядом, и он не проявляет никакого беспокойства. Не заставляйте ее насильно подходить к предмету, вызвавшему страх, но и не допускайте панического бегства. Обычно если щенок доверяет хозяину и видит в нем “вожака стаи”, он и не стремится отбегать от него. Подождите немного, и ваша уверенность передастся собаке, страх постепенно пройдет. Собака, метис немецкой овчарки, сука, около 7 месяцев. Ужасная трусиха! Я начиталась спец. литературы, с самого ее детства старалась воспитываться правильно, в строгости,но и в любви. Она не доминантна, не агрессивна, все понимает. Команд знает не много, но достаточно, на достигнутом не останавливаемся. Туалет с 4-х месяцев только на улице, причем научилась сама, никаких особых методов не использовали. В общем, собака в целом положительная. НО!!!!!!! Она жутко всего боится. Чужих людей, детей, машин, киосков (!), воздушных шариков... Всего не перечислишь. Собак,кстати, чужих почти не боится, только если они намного больше размером. Проблема в том, что мы живем в центре города, выход из подъезда - сразу на оживленный проспект. И в пути от двери до парка у собаки паника. Она рвет поводок, причем не вперед, а в разные стороны, крутится, вертится, от всего шарахается... На предметы страха не лает, просто пытается убежать. Все время оглядывается, будто сзади на нее напасть кто-то хочет (сразу скажу, никогда в ее жизни не было подобных псих. травм). Я пытаюсь быть уверенной в себе хозяйкой, лидером, но тщетно(((Он меня и не замечает по-моему в пути. Гуляем 2 раза в день, иногда три, в общей сложности 2,5 часа, в парках, где выгуливаем (ходим в 2 разных места) она активна, играет с другими собаками, меня слушается, никуда не убегает. В машине ездит нормально, спокойно себя ведет, громких звуков тоже не особо опасается... Но вот этот путь из парадной до места выгула - просто ужас! Иногда мы выходит поздно, и тогда все в порядке,так как машин и людей уже практически нет, но это же не выход. Жду весны сейчас, чтобы взять кинолога, но просто ждать не хочется, нужно же и самим собаке помогать Итак период страхов в воспитании собак термин не новый. Тут главное не оставить без внимания, но не в плане гиперзаботы о собаке, а в плане работы с собакой, "разбираем задачку вместе" вот как то так, если ты "уверен и смел", если не идёшь на поводу у боязни любимца, то всё преодолимо... moroz@co пишет: и я б хотела. есть такое дело, но я думала, что это кобелиное - кто главнее. видимо, нет. Агрессия не половой признак. С точки зрения физиологии ВНД у животных существует две основные формы оборонительных реакций: активно-оборонительная и пассивно-оборонительная. Их наличие и степень проявления у животных зависит как от генотипических факторов, так и от условий окружающей среды. Пассивно-оборонительная реакция проявляется в виде боязни новых раздражителей, людей, животных. Животное старается убежать или спрятаться. Если это не удается, то оно может замереть в неподвижной позе, прижаться к земле. Иногда при этом у него возникает непроизвольное опорожнение околоанальных желез, мочеотделение. Степени проявления пассивно-оборонительной реакции могут быть различны. Активно-оборонительная реакция выражается в виде агрессии, направленной на представителей своего или другого вида, человека или на другие раздражители. Она заключается в демонстрации угроз или непосредственном нападении. Степеней проявления активно-оборонительной реакции также может быть достаточно много. Вера, как думаешь, у твоего любимца какая? И конечно вот это интресноhttp://www.zooproblem.net/povedmed/part1/part7/part12/part28dog/
moroz@co: Svetlana пишет: Вера, как думаешь, у твоего любимца какая? непонятно после прогулки сыплю присыпку на лапы ему (иначе раздражения между пальцев), он пытается огрызаться. причем только передние ему не нравятся, задние нормально дает. и еще заметила, что он знает, когда нашкодит - чувствует вину. если на него кинуться ругаться (даже не бить, без замахов) будет пытаться обороняться: психует и зубами клацает, хотя я всего лишь мозг ему выношу.
Svetlana: moroz@co пишет: будет пытаться обороняться: психует и зубами клацает А в глаз
Yudlen: Svetlana пишет: А в глаз moroz@co пишет: психует и зубами клацает, Такое частенько бывает когда собака чувствует что владелец её побаивается.Ещё в более младшем возрасте собака проверяет хозяина ,и если владелец струхнёт (пусть внутренне) и спустит с рук клацанье и др.,она постепенно начинает борзеть. Сначала не даст толком лапы помыть,потом огрызнётся за еду и понеслооось. Вера,а что Ваш инструктор по этому делу советует?
Алина: Svetlana пишет: И конечно вот это интресно Ух, статейка какая! Вроде всё разъясняется, а всё равно думать заставляет moroz@co пишет: он пытается огрызаться А я вот резковата в этом плане. Не совсем правильно наверно, но автоматически получается при любом рыке или т.п. в ответ прилетает собаке сразу куда придётся... Без жертв конечно, но резко и неожиданно для собаки. Потом думаю, как разобраться с этой ситуацией другими способами. Но с Саи такое было 1 раз на косточку месяцев в 6-7. И то .. он задумался что ли. У меня почему-то убеждение по жизни есть , что ни человек, ни собака не могут на меня, пардон, пасть разевать И я так и не поняла: или такая моя реакция ставит собаку на место ( включая и бывших моих собак), или у меня проблемных собак не было...
Daiana: Алина пишет: У меня почему-то убеждение по жизни есть , что ни человек, ни собака не могут на меня, пардон, пасть разевать И я так и не поняла: или такая моя реакция ставит собаку на место ( включая и бывших моих собак), или у меня проблемных собак не было... И я почему-то так думаю
Метель: Алина пишет: Не совсем правильно наверно, но автоматически получается при любом рыке или т.п. в ответ прилетает собаке сразу куда придётся... Без жертв конечно, но резко и неожиданно для собаки. Потом думаю, как разобраться с этой ситуацией другими способами. У меня почему-то убеждение по жизни есть , что ни человек, ни собака не могут на меня, пардон, пасть разевать А я в этом просто уверена. В моей "стае" я "царь зверей", а кто не будет слушать - тот получит по сопатке
moroz@co: значит, я мягковата надо еще жестче с ним. просто он же пууупсик с зубищами
ju1975: moroz@co пишет: надо еще жестче с ним. просто он же пууупсик с зубищами Не каждому наш пууупсик позволяет давать себе по сопатке. ЮП такими методами ключик к нам не нашел... Его надо было либо забить либо искать другие способы воздействия. Разрешено бить только Кириллу. Я ударить как следует не могу, поэтому стараюсь общаться с ним строгим тоном. Ну и не конфликтовать без повода. ЗАто я теперь прикрытие от папы :) Стал прятаться за меня, когда от папы нагоняй получает, залезает ко мне под крыло и виновато смотрит поджав уши Что качается собак- Итон стал главным бойцом в наших близлежайших дворах... Все кобели знают, что приставать к нему не нужно. Победить его никто не может...
Belka: ju1975 пишет: Итон стал главным бойцом в наших близлежайших дворах... Все кобели знают, что приставать к нему не нужно. Победить его никто не может... Это не плохо. Это ОЧЕНЬ плохо. Прежде всего - для Итона. На любого "крутого" бойца - всегда найдется крутее. Это раз. И два - у "побежденного" песика может оказаться неадекватный папа (или мама), который решит радикально "разобраться" с "победителем". Поставьте себя на место владельца продырявленной, порванной (или хотя бы напуганной до шока) собаки - и поймете, что таких вот "победителей" судить надо.. Любые конфликты с собаками должны быть исключены до их начала. Если не можете это сделать - убирайте собаку, как только на горизонте появился "враг".
ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ: ju1975 пишет: стараюсь общаться с ним строгим тоном. Ну и не конфликтовать без повода а как можно конфликтовать без повода? ju1975, вы предоставили собаке дом, кормите его, заботитесь о нем!!! Это он должен не конфликтовать с вами без повода и по поводу. Вам бить не в коем случае не надо, тем более если он огрызаеться, просто почаще посылать на три буквы когда будет у вас просить чего нибудь, пусть поймет кто в доме хозяин.
Svetlana: moroz@co пишет: надо еще жестче с ним. просто он же пууупсик с зубищами Вера, в статье в общем-то написанно, что жестко не значит грубо точнее не всегда и не с любой собакой. Надо быть умнее и хитрее своей собаки, а где-то сильнее, где-то сделать вид, что ты сильнее. В жизни с собакой, я всё время проецирую с поведением детей и подростков, есть семьи в которых подростки родителей начинают посылать матом и включать музыку погромче, что бы не слышать, что там "предки" говорят...Но это не значит, что в Вашей семье будет так же...Они всего лишь подростки, пусть с зубами и хвостами, не дайте им стать взрослыми мужиками, которые бьют своих родителей и воруют у них деньги.... ju1975 пишет: позволяет давать себе по сопатке. ЮП такими методами ключик к нам не нашел... Его надо было либо забить либо искать другие способы воздействия. Разрешено бить только Кириллу Вот даже не знаю с чего начать...Юля, а почему какой-то дядька, пусть это и ЮП должен "бить" твою собаку...Ты приходишь в дет сад, твой ребёнок избит...ты что им скажешь? Я это не со своей головы взяла, я не раз об этом говорила с инструкторами... Так и последний раз когда к нам Дей приезжал, Дей познакомился с одним из инстукторов - фигурантов Е. Казанцевhttp://wolcha.ru/podgotovka/417-zashhitnaya-sobaka-obuchenie.html При чем в совершенно не формальной обстановке, просто стояли "курили" на мою провокацию, о "сложных" тайских риджбеках, он конечно "повёлся", взял в руки поводок и прошелся с Деем туда и обратно. Дей, конечно пару раз клацнул зубами, один раз по кисти Евгения...За что получил пощечину, именно так, не сильно, но ощутимо и самое главное неожиданно для Дея, при это ни чего не изменилось. Дей (наверное)подумал: -"Странный дядька, не дерётся, НО сдачи дать может, ладно дойду с ним до мамы. Ура!! Мамочка! Я пришел, Ура,Света, давай целоваться" После этого мы еще минут 30 "курили" обсуждая, к кому же Ольге пойти в чудном городе Хабаровске. Евгений сказал Оле:-"Да, я могу сейчас его поломать, голыми руками, а смысл? Как это будет выглядеть со стороны собаки? Какой-то мужик, за здорово живёшь, начинает заставлять его что-то делать, почему он должен слушаться? Собака не должна и не обязанна слушаться посторонних." Только хозяйка (семья-стая) может и имеет право его наказать и застроить Вот этому и надо учиться.
Svetlana: ju1975 пишет: Что касается собак- Итон стал главным бойцом в наших близлежайших дворах... Все кобели знают, что приставать к нему не нужно. Победить его никто не может... О каких ПОБЕДАХ речь идёт?? Вы позволяете ему драться с собаками?? Он же на ЭО, как такое возможно, если вы только сами ему не разрешаете?? Нет слов..... Belka пишет: Это не плохо. Это ОЧЕНЬ плохо. Прежде всего - для Итона. На любого "крутого" бойца - всегда найдется крутее. Это раз Belka пишет: И два - у "побежденного" песика может оказаться неадекватный папа (или мама), который решит радикально "разобраться" с "победителем А вот тут поспорю, что значит НЕадекватный, очень даже адекватная реакция, "навалять" не адекватным владельцам собаки, которая дерётся по всему району, я бы еще и в милицию пошла...
SonDay: Svetlana пишет: Евгений сказал Оле:-"Да, я могу сейчас его поломать, голыми руками, а смысл? Как это будет выглядеть со стороны собаки? Он еще добавил, что собака обязательно должна знать, что от нее хотят: что плохо, а что хорошо, за что похвалят, а за что накажут. Belka пишет: Любые конфликты с собаками должны быть исключены до их начала Мне кажется, Дей иногда рад, что я командую уходить от неадекватных собак, что-то типа:"Мне мама не разрешает, потом поговорим!"
Yudlen: Belka пишет: Это не плохо. Это ОЧЕНЬ плохо. Это уже -не знаю даже как!Про Итона на собачьих форумах пишут жители района в котором он живёт. В Москве два таких "героя".Один в Воронцовском парке,второй Итон. Наш однопомётник пошёл гулять в вышеозначенный парк,а там владельцы сильно "обрадовались": -Ещё одного монстра завели! Чей в Воронцовском-то?
ju1975: Svetlana пишет: О каких ПОБЕДАХ речь идёт?? Вы позволяете ему драться с собаками?? Он же на ЭО, как такое возможно, если вы только сами ему не разрешаете?? Нет слов Ой, как на нас накинулись. Давайте разъясню ситуацию. Итон сам первый НИКОГДА не нападает. Это всего лишь ответная реакция на огрызания, доставания и нападки со стороны других собак (в основном кобелей). С сукой он подрался один раз, когда она (овчарка) очень настойчива мешала Итону и его подружке в их любовных играх. Он долго терпел, отгонял ее, но овчарка не унималась. Хозяин овчарки не делал своей собаке НИКАКИХ замечаний. Через какое-то время Итону это надоело. Он так на нее рявкнул и цапнул за ухо, что та только взвизгнула, спряталась за хозяина и больше не лезла к Итону и его подружке... Итон по команде тут же собаку отпустил и как ни в чем не бывало побежал дальше играться... Вы считаете, что всегда нужно подставлять "левую щеку"? Кстати на следующий день с этой овчаркой они прекрасно игрались. Кирилл всегда предупреждает хозяев тех собак, которые начинают лезть на Итона, что нужно сделать своей собаке замечание. Если Итон первый начинает рычать мы сразу его осаживаем. Но если на него начинают пытаться делать садку, огрызаться и.т.д. почему мы должны постоянно его сдерживать? Это отношения собак. Они ИНОГДА должны сами расставить приоритеты. Мы уже знаем с кем у Итона был конфликт и на одной площадке НЕ ГУЛЯЕМ.Svetlana пишет: А вот тут поспорю, что значит НЕадекватный, очень даже адекватная реакция, "навалять" не адекватным владельцам собаки, которая дерётся по всему району, я бы еще и в милицию пошла... Света. Сколько раз мы были на уже на выставках Итон хоть раз на кого-то рыкнул? Мальчик всегда только рад познакомиться и поиграться. Но сколько раз мы уже отходили от Тайской братии в сторонку, т.к. (я не говорю что все), но очень многие тайцы, начинали сразу же в открытую рычать и скалиться на Итона прямо из клеток. На Украине было именно так. Поэтому мы ушли совсем в другой угол... Да, наш мальчик может постоять за себя. Но он никогда (как это произошло с его бывшим друганом бурбулем) не выскочит из подъездп и не порвет с ходу, гуляющего там Родезийца. Yudlen , об этом не пишут на наших породных форумах??? Да, неммало важно, Итон никогда не дерется с мелкими собаками которые на него брешут и наскакивают. только с равноценными или сильнее себя.
ju1975: Svetlana пишет: а почему какой-то дядька, пусть это и ЮП должен "бить" твою собаку... Мы с большим уважением относимся к ЮП. Как я понимаю у дрессов есть разные подходы к воспитанию. В том числе и жесткие шлепки по морде. Просто какие-то собаки после такого шлепка от "чужого" дядьки решают, что лучше не связываться, а слушаться. А есть собаки, которые до конца не понимаю, почему они должны подчиниться кому-то помимо своего хозяина. и тем более, которые начинают действовать не лаской и вкусняшкой, а силой. И начнается кто кого перебодает... Тайцы очень злопамятные собаки. Поэтому перейти от агрессивного воспитания к дружескому реально не получилось... Сейчас мы начинаем второй курс дрессировки с другим тренером, т.к. реально понимаем, что нам есть над чем работать в плане послушания и быстроты выполнения команд.
Svetlana: ju1975 пишет: Итон никогда не дерется с мелкими собаками которые на него брешут и наскакивают. только с равноценными или сильнее себя. Юля.....наверное всё таки Вы ПЛОХО читаете форум... Ваша собака ВООБЩЕ драться не должна, ни сама, ни в ответ.... Таких ситаций не должно быть. ju1975 пишет: С сукой он подрался один раз, когда она (овчарка) очень настойчива мешала Итону и его подружке в их любовных играх Юля, в такой ситуации (если хозяин овчарки неадекватен) надо было развернуться и уйти, а не учить свою собаку отвечать на груботь...вы очеловечиваете собаку и это плохо, это сегодня (ему нет и года) он только отвечает, он завтра не начнёт спрашить, можно я нападу, а сразу нападёт.. Драться или можно или нельзя. Но это Ваша собака. ju1975 пишет: Это отношения собак. Они ИНОГДА должны сами расставить приоритеты Должны в лесу или бродя по помойкам, но не когда собаки живут в семье и гуляют в кругу людей и собак, кто с кем живёт и гуляет? Вы с собаками или собаки с вами? Юля, ситуация не сколько комична, вам все говорят, что будет беда, но вы с мужем продолжаете жить в розовом замке. Живите...Но беда будет, с таким поведением собаки и Вашим к этому отношением, она не избежна... ju1975 пишет: Тайцы очень злопамятные собаки. Хотела написать Итон - злопаметен? Моя собака не злопамятна Вам есть над чем работать, но не с собакой....Точнее не только с собакой. ИМХО
ju1975: Svetlana, хочу процитировать Стаса "К годовалому возрасту Ден стал чувствовать себя полноценным хозяином улицы. Он и с детского возраста не испытывал страха перед другими собаками. А сейчас появление другой собаки вызывает следующую реакцию: он вытягивается в струну, хвост параллельно земле, лапы согнуты. Весь вид показывает готовность к прыжку. При приближении другой собаки - стремительный наскок в ее сторону, если позволяет поводок. Дальше ситуация развивается по двум сценариям: или начинается игра, преимущественно с девочками, или возможна потасовка с кобелями, выказавшими признаки агрессии, или что-то подобное. Мое поведение сейчас сводится к тому , что при виде другой незнакомой нам собаки дается команда "нельзя", а потом " рядом". Это помогает , но в данном случае мы ограничиваем круг своего общения. И модель поведения знакомства в данном случае не меняется. Да, команды исполняются, хотя и с оглядкой на проходящую собаку. Что можно посоветовать в данном случае? Дать собакам разобраться между собой? Но в этом случает не хочется развивать и поддерживать агрессию. Шкурка и мозг тайского риджбека будет долго нести след таких разборок!" Вы хотите сказать, что собаки никогда между собой не дерутся? Что лучше мы всегда будем его одергивать и он всегда будет ходить покусанный от постоянных нападок, а не наоборот? Я не говорю, что драки это хорошо. мне искренне жаль тех собак, которые пострадали. Но у нас кобель. И хозяин, который в случае драки может взять его за задние ноги и прекратить драку. А есть хозяева, как хозяин родезийца, который стоял и разводил руками, видя, что его собаку дерут. Если ты заводишь и гуляешь с серьезной собакой, то должен уметь его и отогнать и защитить в случае чего.
ju1975: Svetlana пишет: в такой ситуации (если хозяин овчарки неадекватен) надо было развернуться и уйти, а не учить свою собаку отвечать на груботь А почему уходить должны были имеено мы, когда просто мирно заигрывали с нашей любимогй Багиркой? Svetlana пишет: Моя собака не злопамятна Вы хотите сказать, что если вашу Дамми посторонний человек как следует взгреет может даже и за дело, то она потом будет лизать ему руки при следующем свидании????
Svetlana: ju1975 пишет: что если вашу Дамми посторонний человек как следует взгреет может даже и за дело, то она потом будет лизать ему руки при следующем свидании???? C ЮП так и было Мало того, с Деем так и было, дресс так и сказал, о какой адекватный не злопаметный пёс. Получил оплеуху и через пять минут спокойно рядом стоял, нюхался, на ручки не лез, но и от рук не шарахался и подвоха не жал. ju1975 пишет: А почему уходить должны были имеено мы Уходит тот, кто адекватный ju1975 пишет: Что лучше мы всегда будем его одергивать и он всегда будет ходить покусанный от постоянных нападок, а не наоборот Т.е. Ваша собака идёт рядом и на неё нападают из-за вашей спины?? Юля, я всё написала выше...кто хочет тот прочитает... И Дена в пример приводить, это то меньшей мере смешно. Стас потратил кучу своего и чужого времени, что бы исправить ситуацию и респект ему добился. НО если я правильно понимаю, Стас ни когда не расслабляется на улице, что бы не дать питомцу даже шанса быть спровоцированным...
добер1: Удивили. В какой-то темке писали о жестких методах дрессировки служебных собак, о специфике пятой группы и о том, что для них не подходят военные, милицейские и пр. дрессы. Так вот я у разных дрессов бывала, в т.ч. и милицейских - но у всех бить собаку - это табу! Ни шлепать, ни бить - один раз как-то с горяча только руку подняла - получила от дрессировщика по полной. И никогда дрессировщик не берет в руки твою собаку. Никогда не должна сметь песа огрызаться на кого-либо в семье. Никогда собака не должна драться. Видите что к нему пристают, понимаете что назревает конфликт - уведите. Что значит мешала играть с подружкой? Она тоже играла, у них чувства такта нет, по-вашему она из деликатности должна была отойти? Годовалый кобель дерется с сукой и это - норма? Привычка драться закрепляется моментально, Вы создаете себе большую проблему на всю оставшуюся жизнь. Мой первый добер всегда бросался на крупных агрессивно настроенных кобелей (но при этом не дрался - просто не допускали таких ситуаций), второй вообще не обращает ни на кого внимания - поверьте, это ж совсем другое дело - наслаждаешься спокойной прогулкой, собака без поводка (конечно, не во дворе, на выгуле) спокойно бегает, играет, никакого напряжения, не надо высматривать "врагов" и опасаться стычек.
ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ: ju1975 пишет: Вы хотите сказать, что собаки никогда между собой не дерутся? конечно же нет, деруться только на запрещенных боях собаки с испорченной психикой ju1975 пишет: Но у нас кобель. не только у вас, если бы все жили по вашим принципам, то все собаки ничего другого не делали, лишь бы дрались, вы пишите ju1975 пишет: Что лучше мы всегда будем его одергивать и он всегда будет ходить покусанный от постоянных нападок, а не наоборот? ju1975 пишет: Но у нас кобель. И хозяин, который в случае драки может взять его за задние ноги и прекратить драку. а вы со своей собакой не гуляете без хозяина? Во многом согласна со Светой Svetlana пишет: Вам есть над чем работать, но не с собакой....
Svetlana: добер1 пишет: Она тоже играла, у них чувства такта нет, по-вашему она из деликатности должна была отойти? добер1 пишет: Годовалый кобель дерется с сукой и это - норма? добер1 пишет: Привычка драться закрепляется моментально, Вы создаете себе большую проблему на всю оставшуюся жизнь Еще бы кто-нибудь нас услышал.... ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ пишет: Во многом согласна со Светой
Yudlen: Когда мы занимались с Лероем в одно из занятий инструктор посвятил немного (т.к. всё таки я не новичок,а инструкции всё же есть)времени рассказав нам о культуре поведения человека с собакой на улице.Обращаю внимание:не закону,не правилу,а КУЛЬТУРЕ.Которая подразумевает следующее: собака следует с владельцем на длинном поводке в случае немногочисленных людей на улице находящихся вдалеке.Если на улице находится хотя-бы один человек поблизости от владельца,собаке даётся команда "рядом" ,при этом животное двигается НА ПОВОДКЕ.Собаку отпускают с поводка только на спец. площадках,лесах,полях и пр.НИ ОДИН человек на улице не должен испытывать дискомфорта из-за вас и вашего любимца,т.к. очень многие люди боятся собак не зависимо от их размера и характера. Вообще всё это старо как мир.Собаку не отпускают с поводка не по причине разборок с собаками,а в первую очередь потому что это не прилично по отношению к окружающим. Теперь по поводу драк.Нас УЧИЛИ что собака ни при каких обстоятельствах не должна драться.Это одна из основ подчинения.Человек ведёт собаку и вдруг она начинает рваться в драку.Это говорит о её не подчинении вожаку.Только вожак принимает ЛЮБЫЕ решения!!!Есть,гулять ,драться если хотите(шутка!)..... Любить собак и животных в вообще,на мой взгляд,означает понимать их,чувствовать наконец,а не очеловечивать. ju1975 пишет: А почему уходить должны были имеено мы Потому что сильные,должны быть мудрыми........
Yudlen: добер1 пишет: в т.ч. и милицейских - но у всех бить собаку - это табу! Ни шлепать, ни бить Ну наконец-то!!!! Я всем говорю что профи,не важно какие,милицейские,военные и пр. никогда не бьют собак!!!!Что идти воспитывать тайца надо как раз к служебнику,а точнее у профи нет таких понятий!!!Наш вот к примеру,готовил собак-спецов на второй чеченской.Следовая работа,препятствия,мины,гранаты,горящие здания,схроны.Это ведь очень разная работа! Пальцем не тронул Лероя!! добер1 пишет: один раз как-то с горяча только руку подняла - получила от дрессировщика по полной. Вот!И у нас такое было!Так стыдно! А на чёрных терьеров,дресс даже рывковой цепочкой не пользовался!!Какое там бить или строгач!
ju1975: Господа! Не надо больше тухлых помидоров!!!! Еще раз подчеркну, что я не сторонница драк между собаками. Собаки есть разные и с разными характерами. Есть и доберманы и (наверное) тайцы, которые доброодушны как лабрадоры... Но это не характерно для тайца. И нам и Итону еще многому нужно научиться. поэтому мы и взяли второй курс дрессуры. Мы уже многое с ним преодолели. Реально дома пес стал очень ласковый со ВСЕМИ ЧЛЕНАМИ СЕМЬИ. Я это реально вижу и ощущаю... Svetlana , то что касается Дена. насколькоя поняла, что проблема драк решается способом просто НЕ ГУЛЯНИЯМИ в компаниях с другими кобелями.Что и мы сейчас стараемся делать. Если я что-то не так поняла пусть Стас меня поправит. Когда у нас была общая прогулка Ден просто понял, что итон еще щенок и не стоит его внимания... Стас отлично воспитал Дена.Он слушается его с получлоа. Но нам еще только 10 месяцев, а ему уже сколько? Мы еще только в процессе воспитания.
Yudlen: ju1975 пишет: Господа! Не надо больше тухлых помидоров!!!! Вот так всегда! Стараешься помочь,а тебе про помидоры. ju1975 пишет: поэтому мы и взяли второй курс дрессуры. Мы уже многое с ним преодолели Вот это здОрово! А как-же великая волшебная вещь-ЭО,не помогла?Это не сарказм,просто действительно интересно узнать.
ju1975: Yudlen пишет: Это одна из основ подчинения.Человек ведёт собаку и вдруг она начинает рваться в драку.Это говорит о её не подчинении вожаку Да откуда выв взяли, что он с поводка на кого-то рвется???? У нас есть огороженная хокейная площадка, где гуляют собаки без поводков. У нас абсолютно адекватный пес, который ни на кого не напрыгивает, разве что слишком любопытный и многих пытается понюхать... Yudlen , мы приглашаем ВАс на прогулку и готовы услушить ваши соображения и замечания по поводу поведения собаки на улице... То что касается прогулки на поводке, то полностью с этим согласна. Правда Кирилл предпочитает прогулку на ЭО, а люди не всегда понимают, что это такой же ограничитель, как поводок
ju1975: Yudlen пишет: как-же великая волшебная вещь-ЭО,не помогла? Честно говоря во время драки ЭО уже не помощник. Здесь решает вопрос просто выдергвание собаки за задние лапы. ЭО только больше заводит собаку, т.к. она думает, что это укусы противника...
Yudlen: ju1975 пишет: Да откуда выв взяли, что он с поводка на кого-то рвется???? Юля!Ну я же не про ВАС пишу! Yudlen пишет: Нас УЧИЛИ Говорится как НАС учили!!Я в общем-то всем рассказываю,не только Вам.
Метель: ju1975 пишет: Да, наш мальчик может постоять за себя. Я тоже захотела вставить пять копеек. Это не наезд, а мое ИМХО и может другим будет поучительно... "Наш мальчик" - взрослый, вошедший кобель с большими яйцами, пардон, у которого гормон начинает зашкаливать!!! У вас прекрасные дети-человеки, вот они еще малыши, а Итон САМЕЦ! "Может постоять за себя" - это просто тупо беспредел, уж простите... ju1975 пишет: Итон по команде тут же собаку отпустил То есть это означает, что собака агрессивна с "холодной головой". Не в запале, не вошедшая в раж, не адреналиновый всплеск. Просто он хладнокровно навешал ЛЮБОЙ собаке и навешает снова с молчаливого согласия хозяев. Что не запрещено - то разрешено... ju1975 пишет: Что лучше мы всегда будем его одергивать и он всегда будет ходить покусанный от постоянных нападок, а не наоборот? Т.е. все остальные собаки в стране ходят с незаживающими рваными ранами по всему телу? У вас подрастают 2 сына (если не ошибаюсь) и вы согласны, что они будут носить с собой кастеты и ножи - уж пусть лучше кто-нибудь другой будет порезан, нежели пострадают ваши дети? По-моему агрессия порождает агрессию. И если я, гуляя со своей собакой (были разные породы), "заявляла права" на мою "собственность" в виде притягивания своей собаки к себе (а то и за себя), поверьте, домашние собаки, а бездомные особенно, быстро понимают и не связываются. Позавчера, при попытке пита-переростка бросится на мою собаку я так на него рявкнула, загородив собой и дав понять,что это МОЁ, что он от неожиданности на задницу сел,а хозяин чуть в штаны не наложил. И поверьте, за свою собаку я глотку даже кавказУ перегрызу! И уж тем более не позволю "портить шкурку" сомнительными выяснениями отношений. Вы "ВОЖАК" вашей собаки. Правильно сказали,что без вашего разрешения собака даже есть не должна. Если вы не справитесь с этой "должностью" - вакантное место быстро займется вашей собакой. и тогда последствия никто не сможет предсказать... Собаки, прошедшие курс ЗКС тоже могут бросаться и кусать, но это делается ПО ВОЛЕ хозяина и так же прекращается. Собака, решающая своей головой - страшное непредсказуемое оружие, которое может быть направлено и в вашу сторону.
Belka: Svetlana пишет: Вам есть над чем работать, но не с собакой....Точнее не только с собакой. Это точно... На второй или третьей своей собаке, думаю, Юля и Кирилл это наконец поймут. А пока объяснять что-то бесполезно - написано и так одно и то же (совершенно правильно) по 3-4 раза разными словами и разными людьми. Мне даже добавить нечего.
Belka: ju1975 пишет: Честно говоря во время драки ЭО уже не помощник. Это верно. Во время драки ЭО - катализатор агрессии. Но вот сам факт допущения драки при том, что собака в ЭО - 100% вина человека, держащего в руках пульт. Не владеешь инструментом - не спускай собаку с поводка. Владеешь - употребляй правильно. Что-то не получается - иди к инструктору. Это не для Юли и Кирилла пишу, поэтому спорить не надо. Просто для участников темы, если у кого-то возникнет этот вопрос.
SonDay: Очень интересную тему подняли и грамотно развили. С удовольствием почитала! Раз уж и про Дея Света говорила, добавлю: Дей никогда не ведет себя агрессивно первым, но ответить (рычанием и лаем) может. Поэтому я разрешаю ему общаться с собаками, предварительно спросив у хозяев, как себя поведет их пес. Однажды очень интеллигентный мужчина ответил мне кратко:"Мой пес хорошо воспитан". И я поняла - какой хозяин(хозяйка), такая и собака.
ju1975: Всем, добрый вечер это Кирилл, с интерессом прочитал все выше сказанное, хочу ли вступить в дисскусию, скорее всего НЕТ, так как счетаю что учить должны те, у которых есть опыт (практический). спорить с так называемыми професианалами, которые прочитали пару книжец и воспитали как они считают достойных собак, тоже особого желания нет, так как сам таковым не являюсь, да и Итон мой первый пес, не счетая пуделька которого купила мама когда мне было 7 лет. одно могу сказать, с чем-то я согласен, а с чем-то в корне нет.... могу сказать утвердительно, что Итон в свои 9 месяцев, дас фору 80% тайцев, как в социализации, как в послушании и в дрессуре, так и в отношении к своей стае. Да он характерный, да доминантный, да очень умный а соответственно хитрый, но он управляемый и обучаемый, чем мы и занимаемся каждодневно, как сами так и с профи ( именно с профи а не с теми ктто себя таким счетает) А главное что он очень любим всеми членами его стаи начиная от меня и кончая самым маленьким, и мы так же чувствуем его любовь к нам.... А я как вожак своей стаи ни кому не позволю трогать мое..... ну это я так для поддержания разговора...))) p/s/ А что касается драк. Прежде всего это собаки. Безусловно их хозяева должны контролировать их отрицательные эмоии и агрессию. Только, как показывает практика, крайне редко встречаются хозяева, которые способны на это 100%-но. В силу того, чт наш кобель повзрослел буквально за один день, я не смог сразу предупредить данные стычки, а смог только по факту остановить драки.Сейчас я конечно более внимательно отношусь к тому с кем мы гуляем. Что касается того, что я должен уходить с площадки, когда приходят собаки, которые на него бросаются и провоцируют, то тогда я все прогулки должен проводить рядом с подъездом на коротком поводке, что меня не устраивает... А посему, как бы это не звучало эгоистично, пусть подождут когда мы погуляем, т.к. они считают, что им не нужно заморачиваться над воспитанием своих собак, а я трачу на это немало времени и средств...При этом друзей собачников и их питомцев у нас предостаточно.
Daiana: Yudlen пишет: Если на улице находится хотя-бы один человек поблизости от владельца,собаке даётся команда "рядом" ,при этом животное двигается НА ПОВОДКЕ.Собаку отпускают с поводка только на спец. площадках,лесах,полях и пр.НИ ОДИН человек на улице не должен испытывать дискомфорта из-за вас и вашего любимца,т.к. очень многие люди боятся собак не зависимо от их размера и характера. Вообще всё это старо как мир.Собаку не отпускают с поводка не по причине разборок с собаками,а в первую очередь потому что это не прилично по отношению к окружающим. Спасибо! Я без всякого хватовства скажу, что всегда думала и действовала и действую именно так. К сожалению, нередко собачники не хотят понять, что есть люди, которые не просто не любят, но и панически боятся собак. при этом говоря: "Это их проблемы". Простите, не в тему
Daiana: добер1 пишет: В какой-то темке писали о жестких методах дрессировки служебных собак, о специфике пятой группы и о том, что для них не подходят военные, милицейские и пр. дрессы. Это я писала. На основе моего небольшого опыта с ТР (после поста Кирилла даже стесняюсь об этом писать) я не поменяла своего мнения. Даянке 9 месяцев, она у меня с 2-х месяцев. Если вы заходили на мою страничку, то видели, что это абсолютно адекватная, социализированная, ДРУЖЕЛЮБНАЯ собака. Я даже горько шутила - наверное, не таец. Все люди и собаки у нее - друзья. Ройса воспитываю в том же ключе. Фанька (Афина) уже выбегает, виляя хвостом навстречу людям. НО! у меня есть ряд правил, принципов в воспитании щенков. Мне всегда казалось, что это такие элементарные правила, что ну все должны их соблюдать. Результаты показываю обратное. Если интересно, я могу поделиться своими правилами. Прошу не считать их советами и рекомендациями. т.к. я не "профессионал", а так - "мимо проходил". Но может у кого щенки, что-то из моего опыта поможет
Daiana: ju1975 пишет: спорить с так называемыми професианалами, которые прочитали пару книжец и воспитали как они считают достойных собак ju1975 пишет: А посему, как бы это не звучало эгоистично, пусть подождут когда мы погуляем Да кто ж с Вами спорит? Живите, как считаете нужным. И Дай Вам Бог!
moroz@co: Daiana пишет: Если интересно, я могу поделиться своими правилами конечно делитесь!
Belka: Daiana пишет: Если интересно, я могу поделиться своими правилами. Прошу не считать их советами и рекомендациями. т.к. я не "профессионал", а так - "мимо проходил". Но может у кого щенки, что-то из моего опыта поможет Daiana , пожалуйста! Думаю всем будет очень интересно и полезно. И достойно отдельной темы.
Dikusha: ))) Как всегда зашла, прочитала. Посмеялась и поплакала. Напишу как всегда своё мнение. Успокоюсь и пойду смотреть фильм) 1) Что касается так называемых "дрессировщиков" к которым сразу бегут все и слушают с открытым ртом. Прежде чем побежать и слушать, надо понять. Надо ли это твоей собаке. Ты уверен что твой собаке интересно работать таким образом. Собака в первую очередь - ДРУГ!!!! Люди, ДРУГ! Я не понимаю зачем делать из собак солдатов, "убивать их". Собака имеет так же своё мнение. Как и люди, они имеют право выбирать! Сходите не к первому дрессу, чей телефон дала соседка с пуделем, а к 2-3-4-5- дрессировщикам. И поймите что лучше вашей собаке. (Не дешевле вам, не удобнее ездить) А именно то что подойдет вашей собаке! Если некий мистер "А" справился с собакой соседа, то это не значит что и с вашей собакой он найдет общий язык. 2) Тайский риджбек на сегодня - это не охотник, не гончая, не ездовай, не бойцовая собака, а это компаньон. И не надо ждать от этой собаки того, что вы будете ждать от НО, ВЕО, и.т.д. К этой собаке нужно найти подход, найти общий язык и плыть на одной волне. Тогда и только тогда, вы сможете жить с этой собакой. 3) На счёт драк. Я свою собаку контролирую. Она гуляет без поводка, подбегает на тихий свист. Но бывают ситуации, когда драка не избежна. Моя собака чаще всего начинает просто рычать и кататься. Редко она начинает кусать. (поводок беру иногда, ЭО никогда не применялся). Это воспитание! Я нашла со своей собакой общий язык. Но если бы этого не было, то моя собака съела бы уже всех собак в нашем районе. Кстати - Буся звезда детской площадки. Как минимум 2 раза в неделю мы ходим на детскую площадку и дети все в восторге. 4) На счёт Итона. 1) Кто-нибудь работал с Итоном? 2) Кто-нибудь видел как с Итоном занимается хозяин? 3) Кто-нибудь видел как Итон на кого-то набросился? 4) Кто-нибудь делал Итону тест на агрессию? 5) Кто-нибудь считал сколько раз в день с ним занимаются? 6) Кто-нибудь знает как Итона любят? 7) Кто нибудь знает сколько сил вложено в эту собаку? 8) Кто-нибудь знает характер этой собаки? .......Думаю знают ответы на эти вопросы только 2 человека. Тогда думаю что другим не имея ответов на эти вопросы, не стоит писать про какие-то непонятные форумы. Про какие-то непонятные разговоры. Тему про поведение Итона надо закрывать. А если кто-то хочет высказывать своё мнение о других собаках, то пусть сначала на свою посмотрит, а потом уже будет говорить про других. P/S Есть хоть у кого нибудь диплом по ОКД???
Gil-Estell: Dikusha Dikusha пишет: Я не понимаю зачем делать из собак солдатов, "убивать их". Никто об этом и не говорит. Собака должна знать вожака и подчиняться. Dikusha пишет: Тайский риджбек на сегодня - это не охотник, не гончая, не ездовай, не бойцовая собака, а это компаньон Согласна на все 100% Dikusha пишет: Я свою собаку контролирую. ВОТ! Прогулка (любая прогулка и в любом возрасте) - контроль за собакой! Надо видеть состояние собаки: настороженность, пугливость, агрессию и т.п. и вовремя предотвратить это! Иначе - пустить ситуацию на самотёк. Dikusha пишет: Тему про поведение Итона надо закрывать. Ну зачем же так резко? Владельцы сами озвучивают проблемы Итона. И там действительно есть над чем работать. Не надо идеализировать Dikusha пишет: P/S Есть хоть у кого нибудь диплом по ОКД??? Нам (Эстель) Шпак Юрий Петрович предлагал сдать экзамен на ОКД, но я отказалась. Зачем? Мне нужна просто послушная собака... для себя! Я никому и ничего доказывать не собираюсь, ИМХО Так же дела обстояли со стаффом и с овчаркой, а вот два ротвейлера с ОКД и с ЗКС были....
Svetlana: Dikusha пишет: P/S Есть хоть у кого нибудь диплом по ОКД??? Зачем? Если Dikusha пишет: Тайский риджбек на сегодня - это не охотник, не гончая, не ездовай, не бойцовая собака, а это компаньон. И не надо ждать от этой собаки того, что вы будете ждать от НО, ВЕО, и.т.д. А разве эта тема про поведение Итона?? Есть тема: "Щенок в новом доме" Именно в эту тему пришла хозяйка Итона поведала все нам о том, КАК Итон гуляет. Daiana пишет: Да кто ж с Вами спорит? Живите, как считаете нужным. И Дай Вам Бог! Хочу напомнить, это форум! И каждый может высказать своё мнение. Жаль, что Соня, не увидела самого главного. А главное в том, что пришел Кирилл и сказал, что ТАКОЕ поведение Итона на улице его вполне устраивает. Если Администрация форума сочтёт нужным, то все посты по Итону перенесут либо в его личную страницу, либо в другую тему. И еще, ребята не хотите слушать чьё-то мнение не пишите Что бы высказаться по данному вопросу, вовсе не надо знать или не знать собаку, достаточно того, что говорят о собаке и как его описывают сами владельцы. Ни чего не бывает нового, ни в поведении собак, ни в поведении людей, как ни странно, проблемы стары как мир, озвучены и всё развиваются по давно известным сценариям
Саша и Чак: Добрый день. Меня зовут Александра, я живу в одном дворе с Итоном, у меня лабрадор. Кирилл, вы хотите сказать, что мой Чак нападал на вашего Итона?)))))))) Это же смешно) Ваш Итон просто сходу кинулся на него и начал рвать, при это вы почему-то не успели на него никак воздействовать, он просто кинулся и начал грызть мою собаку. Как думаете, мне это приятно?) Я не буду говорить о других случаях его драк с другим лабрадором и далматином, я не знаю, как там, что было. А вот о случае, когда он напал на Чака, я говорить могу, так как я там была. Мой пес совершенно не агрессивен, он даже не отвечает, если его кусают. А вы тут рассказываете о том, что на вас кто-то напал и вы давали сдачи, ну смешно, ей Богу. Да, конечно, теперь благодаря вам мы гуляем в другое время или быстрее стараемся убежать из двора пока Итон нас не заметил, потому что он же всегда без поводка и потому что моя собака не дерется, она не боец, она компаньон и она просто лабрадор)), а меня не улыбает постоянно лечить свою собаку от покусов. ЗЫ: да, конечно, я понимаю, это Ваша собака и она всегда будет самой любимой, но мне-то врать смысла нет, поймите это)
Yudlen: Саша и Чак , смело!Я то грешным делом подумала что Вы их побаиваетесь ,не дала ссылку на форум,а Вы оказывается сами можете за себя постоять! Dikusha пишет: не стоит писать про какие-то непонятные форумы. Про какие-то непонятные разговоры. Всё предельно понятно.... Svetlana пишет: И еще, ребята не хотите слушать чьё-то мнение не пишите Именно!
Svetlana: Саша и Чак Александра, большое спасибо что написали Соня. вы задавали вопрос Dikusha пишет: 3) Кто-нибудь видел как Итон на кого-то набросился? Вот и ответ и сам пришел. Алесандра, хочу заверить Вас не все владельцы собак нашей породы разводят руками, когда их питомцы ходят показать свой нрав, и кстати если собака на ЭО предупредить нежелательное действие совершенно не трудно Саша и Чак пишет: он просто кинулся и начал грызть мою собаку. Как думаете, мне это приятно?) Если бы это была моя собака или собака моих друзей.....Я бы не на форуме это писала, а в другом месте...
Саша и Чак: Да не хочу я ни в какие милиции писать, мне это не нужно. Я просто хочу, чтобы мою собаку не жрала другая собака, вот и все. Но шокер теперь всегда при мне
Svetlana: Саша и Чак пишет: Но шокер теперь всегда при мне Лучше ультразвук
Саша и Чак: Правду же писали на лабро форуме, что это не лабр будет вас защищать, а вы лабра))) Так оно и есть)))
SonDay: Как-то была тема:кем могут быть ТР. Может быть, при поощрении агрессии, из щенка можно сделать и бойцовую собаку? Вот только как в анекдоте: "сильный, но - легкий". Может нарваться на тяжелую весовую категорию, и травмы неизбежны. И за лапы оттащить можно и не успеть
Gil-Estell: Svetlana пишет: Алесандра, хочу заверить Вас не все владельцы собак нашей породы разводят руками, когда их питомцы ходят показать свой нрав Совершенно верно! Но! "Благодаря" вот таким случаям, о породе, к сожалению, начинают говорить негативно. И, как правило, плохое распространяется быстрее... Еще похожий кандидат в поведении живет в районе Воронцовского парка Саша и Чак Спасибо Вам за этот "фрагмент" из жизни Итона...
ju1975: Саша и Чак пишет: Кирилл, вы хотите сказать, что мой Чак нападал на вашего Итона?)))))))) Это же смешно) Ваш Итон просто сходу кинулся на него и начал рвать, при это вы почему-то не успели на него никак воздействовать, он просто кинулся и начал грызть мою собаку. Как думаете, мне это приятно?) Я не буду говорить о других случаях его драк с другим лабрадором и далматином, я не знаю, как там, что было. А вот о случае, когда он напал на Чака, я говорить могу, так как я там была. Мой пес совершенно не агрессивен, он даже не отвечает, если его кусают Саша. Я не оправдываю поведение Итона. Но его никто не натравливал на вашего пса. Он не бросился на него проходя мимо на дороге. Вы прекрасно знаете, что обе собаки ИГРАЛИ на закрытой территории, где все собаки без поводков. Подрались они из-за того что один стал доменировать над другим и и Ваш взрослый пес огрызнулся. Я еще раз повторяю, что практически ВСЕ владельцы кобелей сталкиваются с тем, что в один "прекрасный" день их щенок начинает резко взрослеть и если раньше он спокойно переносил рыки или огрызания со стороны других более взрослых кобелей, то тут он начинал отвечать. Это собака. , В них заложено выяснять отношения. Кто-то более доменантен, а кто-то менее... В данной ситуации Кирилл может и не среагировал (реально происходит все молниеносно), но поймал и собственноручно разнял собак, а не разводил руками. А вы в это время стояли в стороне... Со своей собакой мы занимаемся с тренером для того, что бы в будущем не повторялоь подобных ситуаций. Если все, кто нас обругал посчитал мой пост тем, что я хвастаюсь, тем, что произошли пообные ситуации, то это не так. Вы все считаете, что доменатаность тайцев это искобчительно проблема Итона и больше такой проблемы не у кого нет... Или все сразу могли среагировать на первые драки и их не допустить??? Ну пусть будет так. Но я думаю, что владельцы об этом замалчивают, Может конечно, как многие на форуме мне приватно советовали нужно было отдать Итона, когда он был еще щенком. Мы этого делать не хотим. Мы реально стараемся, что бы он стал достойным представителем совей породы. Собственно все что хотела сказать...
Саша и Чак: Не было такого. Вы обманываете. Я гуляла с Чаком на площадке, там была еще Багира и Тяпа. Кобелей других там НЕ БЫЛО ВООБЩЕ. Хозяйки обеих могут подтвердить, что мы спокойно гуляли, пришел Кирилл с Итоном, открыл дверь, Итон забежал и просто сходу напал на Чака. Я не знаю, зачем вы говорите неправду, видимо у вас какие-то свои цели. Моему кобелю полтора года и в нем не заложено драться, вообще. И зачем вы говорите то, чего не видели сами? Я не стояла в стороне, а бегала за этой кучей-малой и пыталась их растащить, в итоге Кириллу удалось все же поймать Итона. При этом Чак и не думал дальше драться, он просто стоял в стороне и вообще не понимал, что произошло. Вы можете сколько угодно рассказывать об агресси лабрадоров и защищать своего "ангела", мне все равно. Но факт остается фактом: Ваша собака агрессивна. И Ваша собака уже ни раз рычала в том числе и на меня. А насчет доминации - это вы меня вообще рассмешили. У меня абсолютно не доминантный кобель и он никогда не лезет ни на кого доминировать (и слава Богу). Еще когда мы ходили в щенячью группу на занятия, у нас в группе был таец, звали его Авгур. Так вот тот тоже вдруг внезапно начал швыряться на абсолютно безобидного щенка самоеда, покусал его в итоге и кинологу пришлось перевести Авгура в другую группу, потому что он не хотел, чтобы еще кто-то из собак пострадал (а там были лабрики, самоед этот, дворик мелкий). А хозяйка Авгура точно так же считала, что виноваты все вокруг и сами провоцируют ее собаку. Ну, видимо своим существованием разве что. В итоге впечатление о породе сложилось уже абсолютно негативное. Мне нет смысла сидеть и выдумывать какие-то гадости о чьих-то собаках, это глупо. Я говорю по факту о том, что я лично видела и что случилось с моей собакой благодаря тайцу.
ju1975: Я абсолютно не говорила никаких гадостей про вашу собаку и про агрессию лабрадоров. Я не говорила, что он пытался доминировать. По той информации, которая есть у меня Итон делал садку на Вашего Чака. Чак огрызнулся и собаки сцепились. Глупо сравнивать лабрадора и тайца. Это абсолютно разные собаки. Вы правильно сказали Саша и Чак пишет: Правду же писали на лабро форуме, что это не лабр будет вас защищать, а вы лабра))) Так оно и есть))) Насколько я знаю Вашего Чака, к сожалению кусал не только наш Итон, но и далматинец... Такая это порода наверное... Тайцы-кобели склонны к доминированию и как следствие- агресии. Это мое мнение. Возможно оно не всех устраивает... Собака действительно сложная. Мы стараемся решить данную проблему. И, как мне кажется, не безуспешно... Я вообще изначально этот пост написала, потому что обсуждались проблеммы в поведении сук (их пугливость и несоциализированность). Диана предложила поговорить об агресивности кобелей. То что касается распостранения разной информации, то Вы изначально зачем-то на Вашем лаброфоруме, когда Итону было еще 4-5 месяцев, переврав слова моего мужа, который делился с Вами о сложностях в воспитании нашей собаки, вывали информацию о диком тайце, который чуть ли не перекусал всю семью и меня в том числе... Мы эту информацию, с большим удивлением, получили совершенно случайно от Светланы, которая стала интересоваться почему мы ХОТИМ ОТДАТЬ нашего щенка и в чем собственно проблема.... Так что, как Вас просил изначально Кирилл, не надо нагнетать ситуацию, называть Итона демоном и подобными словами... Саша, мы с вами соседи и предлагаю "зарыть топор войны". Я думаю, что абсолютно реально развести наших собак по времени выгула, если они не могут гулять вместе на одной площадке.
moroz@co: я тоже вставлю свои пять копеек. есть у нас самый разный опыт гуляний с собаками, в том числе и с лабрами. вообще Шерман щемится ко всем собакам без разбору для понюхаться-поиграться. я предварительно ору хозяину, можно ли знакомиться с его питомцем. и только после согласия мы подходим. но если это окажется кобель огрызающийся, то Шерман начинает также бычить в ответ - рычит, шерсть дыбом. для меня это все - знакомство закончилось, пора уходить. мне даже становится неудобно, что мой салага такой невоспитанный и несдержанный - это ж мне минус. в том числе я его стягиваю, если пытается лапы на холку складировать - мало ли как вторая собака может среагировать. теперь у Шермана установился какой-то бзик, что черные лабры ему не нравятся - на них рычит. я сразу ухожу. с остальными хорошо себя ведет - непонятно. лишь однажды разрешила ему показать себя с позволения хозяина огроменного 5летнего лабра. он спокойно сказал, пусть разберутся. собаки встали на дыбы, лабр рыкнул на моего пацаненка (тут мои чувства сложно описать ), после чего я с удовольствием увидела как Шерман успокоился, построился как положено и играли они дальше как лучшие друзья я сразу объясню, что каким-то местом я почувствовала адекватность и спокойствие хозяина (= его собаки), почему и решилась. но адекватных хозяев очень мало, поэтому в остальных случаях предпочитаю не связываться.
Саша и Чак: Чака помимо Итона кусал только злобный овчар, который, кстати, и Итона как-то укусил, так что вы неправы.
Belka: Dikusha пишет: 1) Кто-нибудь работал с Итоном? С Итоном работал Ю.П.Шпак 2) Кто-нибудь видел как с Итоном занимается хозяин? Ю.П. Расскзывал. Кирилл ОЧЕНЬ старался. ОЧЕНЬ много времени уделяет Итону. 3) Кто-нибудь видел как Итон на кого-то набросился? Я видела изодранные руки Ю.П. Шпака. Была страшно удивлена: судя по повреждениям, они были нанесены молочными зубами, но их количество и глубина говорили об упорной агрессии, многочисленных укусах и сильной хватке. Как набрасывается - я не видела. По слоовам Ю.П,, агрессия шла в ответ на любое давление. 4) Кто-нибудь делал Итону тест на агрессию? Зачем нужно делать тест на очевидные вещи? По словам Ю.П., щенок был НЕВЕРОЯТНО агрессивен и смел для своего возраста. По каким причинам - другой вопрос. 5) Кто-нибудь считал сколько раз в день с ним занимаются? Этот вопрос к чему? 6) Кто-нибудь знает как Итона любят? Я знаю. Сначала - по словам Ю.П., который рассказывал, как много и упорно они с Кириллом бились за этого щенка, и как Ю.П. согласился продолжить занятия исключительно из- за того, что он видел, КАК Кирилл любит свою собаку и КАК собака привязана и буквально чтет хозяина. Потом - увидела Кирилла с Итоном на охотничьей выставке - смогла убедиться в этом сама. И то, что Юля, у которой, насколько я знаю, было больше всех проблем с Итоном, не отказалась от этого рискового парня, а поддержала Кирилла - говорит о ее большой любви и к собаке и к мужу. 7) Кто нибудь знает сколько сил вложено в эту собаку? Немеряно. Этих сил хватило бы на воспитание наверное, десятка собак. 8) Кто-нибудь знает характер этой собаки? У этой собаки еще не сформировался характер. Через год - можно будет что-то сказать. Каким он будет - сильно зависит от характера хозяев. .......Думаю знают ответы на эти вопросы только 2 человека. Соня, а Вы уверены, что всегда правильно думаете?
Belka: Саша и Чак пишет: Ваш Итон просто сходу кинулся на него и начал рвать, при это вы почему-то не успели на него никак воздействовать, он просто кинулся и начал грызть мою собаку. Саша и Чак пишет: пришел Кирилл с Итоном, открыл дверь, Итон забежал и просто сходу напал на Чака. Именно так поведение Итона с другими, в т.ч. ВЗРОСЛЫМИ кобелями, описывал Ю.П. Причем, как он говорил, Итон ни на секунду не задумывался, не осматривался, а именно с ходу летел в атаку. Причем, как говорил инструктор, Итон шел именно УБИВАТЬ, а не понюхаться, не поиграть и даже не попугать. Это поведение совершенно нетипично ни для щенка, ни даже для молодого кобеля. Как сказал инструктор, такого поведения у щенка он не встречал ни разу, даже у самых агрессивных пород. Возможно, Кирилл и Юля видят ситуацию по-другому, так как у них нет достаточно опыта, чтобы можно было сравнить поведение их собаки с поведением других. Я в этой ситуации верю все-таки специалисту, которого хорошо знаю.
Svetlana: ju1975 пишет: То что касается распостранения разной информации, то Вы изначально зачем-то на Вашем лаброфоруме, когда Итону было еще 4-5 месяцев, переврав слова моего мужа, который делился с Вами о сложностях в воспитании нашей собаки, вывали информацию о диком тайце, который чуть ли не перекусал всю семью и меня в том числе... Мы эту информацию, с большим удивлением, получили совершенно случайно от Светланы, которая стала интересоваться почему мы ХОТИМ ОТДАТЬ нашего щенка и в чем собственно проблема.... Юля, ВСЯ информация о негативном поведении Вашей собаки идёт прежде всего от Вас самих. И общались мы не случайно, а регулярно. И то что у Итона "проблемный" характер знают просто все. И почему Итон ведёт себя во многих случаях именно так, а не иначе, это понятно всем и думаю Вам то же. Собака при всём его сложном характере ведёт себя так как позволяет её хозяин.... Мало того я лично считаю, что Вы прекрасно знаете, на что Итон способен и боитесь за своих детей, но для Вашего мужа, этот пёс стал чем-то большим, чем просто собака и Вам приходится это терпеть. Переливать из пустого в порожнее не имеет смысла. Вы оправдываете не поведение собаки, а поведение человека, но это Ваша семья и форум не о людях, а о собаках. Если сможете честно ответить, то скажите, Итон уже проявлял агрессию к человеку (не имею ввиду ЮП)? P.S. Belka пишет: Я в этой ситуации верю все-таки специалисту, которого хорошо знаю. О чем Ирина, ты говоришь, кто такой НАШ Ю.П. ведь даже хендлер тайских риджбеков, говорит о нём в следующем ключе Dikusha пишет: 1) Что касается так называемых "дрессировщиков" к которым сразу бегут все и слушают с открытым ртом. Dikusha пишет: Сходите не к первому дрессу, чей телефон дала соседка с пуделем
Метель: ju1975 Не пробовали собаку водить на поводке и в наморднике? Или ждете, когда Итон нарвется на более достойного противника чем лабрик, и ему ТАК достанется, что растащить уже никто не сможет? Попробуйте вырвать их зубов пита, стафа или буля собачку... а если ротвейлер или кавказ захавает? Не завидую... И, если честно, то ощущение, что и к семье он уже тоже приложился...
ju1975: Господа. я пришла к мнению, что наверное нам стоит уйти с вашего форума. Судя по постам в наш адрес, как хозяев и в адрес нашей собаки вы считаете нас "позором" вашей породы... Да я никогда не скрывала, что собака у нас сложная... И не скрывая всегда обсуждала некоторые моменты и советовалась. А сейчас вы ставите мне это в укор, что я распостраняла сама негатив о нем... Наверное, как и многие, нужно было в тихую решать свои проблемы и на поверхность выкладовать милые фотки и титулы... Belka , вы видели Итона на вашей выставке, где в "свободном полете" гуляла масса собак. Итон, как вы утверждатете Belka пишет: Именно так поведение Итона с другими, в т.ч. ВЗРОСЛЫМИ кобелями, описывал Ю.П. Причем, как он говорил, Итон ни на секунду не задумывался, не осматривался, а именно с ходу летел в атаку. Причем, как говорил инструктор, Итон шел именно УБИВАТЬ, а не понюхаться, не поиграть и даже не попугать Он что так себя вел??? Что за ерунду вы пишете? Он игрался со всей выставкой. Он что на кого-то напал или вел себя неадекватно??? Шпак видел, как Итон гуляет на площадке, кода ему было 4,5-6 месяцев. Итон играл со всеми на площадке. НИКОГО не кусал, а просто не боялся и не шарахался по углам от всех собак. Да сейчас время у нас сложное. Дай бог всем владельцам подрастающих щенков пройти безболезнено возраст взросления у кобеля-аборигена. Мы больше никому не хотим ничего доказывать... Это действительно наша собака и мы сами будем справляться со своими проблемами...
Svetlana: ju1975 Юля, не хочу цитировать Ваш пост. Но жаль, что Вы не понимаете о чем Вам говорят....Ни кто не ставит Вам в укор, что Вы рассказываете о собаке. Идёт речь, что надо изменить отношение к собаке и её воспитанию и жизнь наладится. Но по каким-то неведомым причинам, Вы не слышите нас всех....
moroz@co: Метель пишет: Не пробовали собаку водить на поводке и в наморднике? тот же вопрос возник. хотя как правило владельцы агрессивных пород собак сознают свою ответственность и гуляют отдельно от всех плюс в намордниках. на площадках в свободном выгуле остаются в основном безобидные игруны. ju1975, вы не обижайтесь. но вам просто пытаются донести свои мысли другие участники (причем более опытные) относительно воспитания собаки, пока не поздно. на заданные вопросы, Белка ответила, например, что знает насколько много сил вы вкладываете. вы молодцы. просто в некоторых моментах вам все-таки следует изменить линию поведения собаки, ну и свое отношение к этому. естественное возмущение высказали даже не на описанное проявление агрессии, а на ваше отношение к этому. скажите, а на выставке Итон был на поводке?
Алина: Юля и Кирилл, даже не думайте уходить с форума. Все люди высказываются по-разному ( мягче или резче), т.к. в той или иной степени переживают. С вами комфортно общаться, вы очень любите Итона, боретесь за него и рассказываете об этом. Разве вам тут не место?! А кому тогда?! Вам сложнее чем другим: собака у вас первая, она очень сложная, и 2 детей один другого меньше. (На Итона , похоже, уходит больше сил и нервов, чем на детей). Раз такая ситуация сложилась, то в принципе всё идет так, как и могло предполагаться. К сожалению, осознание каких-то моментов происходит позно, но происходит же. Кроме резких высказываний посты вам пишут профессиналы и те , кто сталкивался хоть с какими-то собачьими проблемами. Отбросьте эмоции. Всё, что нужно в плане дрессировки и социализации вы делаете. Вам говорят только о том, чтоб вы прислушались и к другим советам. ju1975 пишет: вы считаете нас "позором" вашей породы... Юля, о чем вы вообще...! У нас же не попугайчики, а ТРД, к тому же кобели... Мы с вами списывались, когда я рассказала про дрессировку Саи, и увидели один и тот же сценарий процесса дрессировки, только у нас всё в 2 раза проще (Саи помягче конечно). ju1975 пишет: Это действительно наша собака и мы сами будем справляться со своими проблемами... НЕ УХОДИТЕ. Это не выход. Итон не первый и не последний.
Belka: ju1975 пишет: Он что так себя вел??? Что за ерунду вы пишете? Юля, если Вы внимательно почитаете форум, то, наверное, обратите внимание, что даже несмотря на периодические бурные обсуждения, здесь принято вежливое обращение. И в Ваш адрес еще ни разу ни один участник форума не позволил себе невежливого обращения. Если Вы уверены, что я пишу "ерунду" - пожалуйста, будьте любезны доказать это аргументированно в соответствующей теме. Он игрался со всей выставкой. Он что на кого-то напал или вел себя неадекватно?? Кто-то говорит, что это не так? Именно это я отметила, когда писала о выставке, и отметила как огромную заслугу - Вашу и Кирилла, так как знала, как непросто это вам обоим далось. Шпак видел, как Итон гуляет на площадке, кода ему было 4,5-6 месяцев. Итон играл со всеми на площадке. НИКОГО не кусал, а просто не боялся и не шарахался по углам от всех собак. Одно другое не исключает. Одна и та же собака может мирно играть в одной обстановке с одними собаками и яростно драться с другими и/или в другой обстановке. И именно невероятное для щенка бесстрашное и уверенное поведение Итона в отношении взрослых собак вызвало удивление, и в какой-то мере - восхищение Шпака. Восхищение - потому что (если Вы не в курсе) Шпак очень много работает с собаками защиты, и бесстрашие - именно то качество, которое наиболее важно в защитной собаке. Как сказал Ю.П. "если бы это был малинуа или ротвейлер - цены бы не было этой собаке". Но, судя по Вашим словам, Юрий Петрович, мягко говоря, сильно преувеличил. а грубо говоря - соврал. Так? Или же то же самое можно сказать в отношении меня. ju1975 пишет: Что качается собак- Итон стал главным бойцом в наших близлежайших дворах... Все кобели знают, что приставать к нему не нужно. Победить его никто не может... А это, наверное, кто-то другой писал от Вашего имени. Мы растем, матереем. Строим всех годовалых собак во дворе и даже завели дружбу с 1,5 годовалым бульмастифом. В наглую ставим на него лапы... По поводу брехучих маленьких собачек- мы их подминаем под себя и писаем на них ... Нам нет еще 5 месяцев, а весим мы уже 22,7 кг... Короче осталась одна проблема- полюбить маму, которая никак не может поставить себя выше собаки. И это - на Вашей личной страничке написал кто-то другой? Мы больше никому не хотим ничего доказывать... Это действительно наша собака и мы сами будем справляться со своими проблемами... Ммм... это, конечно, жест, подобающий взрослому человеку. Видите ли, собственно, от Вас не требуется никому ничего доказывать. Вы пытаетесь всем доказать, что Итон отличная собака - так никто и не спорит, Итон классный пёс, с весьма своеобразным характером. Люди, имеющие значительно бОльший опыт, чем Вы и Кирилл, пытаются донести до Вас, что с таким отношением к действиям собаки Вы сами нарываетесь на беду - Вы не хотите их слышать. Мне очень жаль, что уже много раз упомянутая в различных темах история Лотара (Карамельная сюита Адажио) была удалена из того форума, где обсуждалась наиболее подробно, и где все подробности нападения собаки на детей и хозяйку описывала сама хозяйка. И где, по счастью, рядом оказался муж и какое-то (не помню сейчас точно) сельскохозяйственное колюще-режущее оружие, то ли топор, то ли лопата, которой муж успел убить собаку. И опять-таки, в той же истории я писала, что виновата была не собака, и возможно, в других руках она была бы до сих пор жива и здорова. Там 100% была вина хозяйки, не замечавшей "сигналов опасности" и практически спровоцировавшей нападение. И что самое удивительное - та хозяйка с каким-то странным удовлетворением отмечала, что "Лотар погиб в бою, как подобает герою" - не берусь утверждать, что это точное цитирование ее слов, но звучало примерно так. Никого не напоминает? Вы можете уйти с форума, если Вам так комфортнее. Вы уже имели возможность прочесть все, что Вам сказали - и у Вас будет достаточно времени это обдумать. Ну а какие Вы сделаете выводы - это Ваше личное дело. В любом случае - желаю Вам и Кириллу удачи в воспитании Итона.
Daiana: Очень некогда, но очень уж хочется написать и поддержать Юлю. Svetlana пишет: Если сможете честно ответить, то скажите, Итон уже проявлял агрессию к человеку Есть у меня очень близкие знакомые с ротвейлером. Грамотные, серьезные люди, очень много душевных, моральных, материальных сил, средств вложено в эту собаку. Но пытаться сожрать, убить, порвать любую приближающуюся собаку они не смогли отучить. В доме же это ласковое, нежное, послушное существо, по которму можно ходить, тягать за брыли и т.д. Я, конечно, не хочу сравнивать ротвейлера и ТР, но в жизни все возможно. На улице - зверь, дома - ласковая плюшка. Но в том случае хозяева целиком признают свою вину и ответственность за поведение собаки на улице. С поводка пес спускается только в полях и лесах, хозяева, когда видит других владельцев с собаками, честно орут, что у них "зверь". И в тех случаях, когда несчатье все-же случалось, всегда сами возили, лечили, штопали, оплачивали лечение покусанных их псом животных. А Кирилл написал очень недвусмысленно: ju1975 пишет: Что касается того, что я должен уходить с площадки, когда приходят собаки, которые на него бросаются и провоцируют, то тогда я все прогулки должен проводить рядом с подъездом на коротком поводке, что меня не устраивает... А посему, как бы это не звучало эгоистично, пусть подождут когда мы погуляем Очень хочется надеятся, что это некая юношеская бравада. Yudlen пишет: Собаку не отпускают с поводка не по причине разборок с собаками,а в первую очередь потому что это не прилично по отношению к окружающим. Еще раз привела этот абзац, абсолютно правильно! Юля, не уходите!
Dikusha: Лабрадоры как и другие собаки бывают разные. Мою басенджи неделю назад рвал лабрадор.Кобель 2 года. Порвал трахею. При мне на выставке лабрадор вытащил кишки таксе. У нас в лесу есть лабрадор (кобель), который кидается на мою собаку. Моей собаке сломал лапу лабрадор. Belka Вы не понимаете о чем я говорю. Я говорю о том что с Итон живут его владельцы. И только они могут ответить на эти вопросы. Belka пишет: 1) Кто-нибудь работал с Итоном? С Итоном работал Ю.П.Шпак Но не вы. Следовательно Вы не знаете как работает Итон. Belka пишет: 2) Кто-нибудь видел как с Итоном занимается хозяин? Ю.П. Расскзывал. Кирилл ОЧЕНЬ старался. ОЧЕНЬ много времени уделяет Итону. Ю.П. Я не знаю. И по рассказам не хочу знать как он работал с Итоном, что у него все руки разодраны. (почему интересно Итон мне руки не рвет) И все равно рассказывал Ю.П., но не Вы. Belka пишет: цитата: 3) Кто-нибудь видел как Итон на кого-то набросился? Я видела изодранные руки Ю.П. Шпака. Была страшно удивлена: судя по повреждениям, они были нанесены молочными зубами, но их количество и глубина говорили об упорной агрессии, многочисленных укусах и сильной хватке. Как набрасывается - я не видела. По слоовам Ю.П,, агрессия шла в ответ на любое давление. У меня руки живые. Короче вы на мои вопросы ответить не можете. Ссылаетесь только на Ю.П.
Gil-Estell: ju1975 пишет: Господа. я пришла к мнению, что наверное нам стоит уйти с вашего форума. Юля, не обижайтесь. Ведь никто не желает Вам и вашей семье зла. Просто поведение Итона, у кого есть опыт с собаками, очень настораживает (и это мягко сказано). Belka пишет: Люди, имеющие значительно бОльший опыт, чем Вы и Кирилл, пытаются донести до Вас, что с таким отношением к действиям собаки Вы сами нарываетесь на беду - Вы не хотите их слышать. Добавить нечего!
Dikusha: Svetlana пишет: Идёт речь, что надо изменить отношение к собаке и её воспитанию и жизнь наладится. Ой, а вы живя на другом конце Росси, так смело говорите о отношение к Итону??? Я не понимаю таких людей. Слышу звон, не знаю где он.
Dikusha: Svetlana Вы что не понимаете разницу между Svetlana пишет: Dikusha пишет: цитата: P/S Есть хоть у кого нибудь диплом по ОКД??? Зачем? Если Dikusha пишет: цитата: Тайский риджбек на сегодня - это не охотник, не гончая, не ездовай, не бойцовая собака, а это компаньон. И не надо ждать от этой собаки того, что вы будете ждать от НО, ВЕО, и.т.д. Или для Вас собака с дипломом ОКД уже охотник, бойцовая собака, ездовая??? Svetlana Я смотрю Вам прям душу греет разбирать всякие разборки.... Svetlana пишет: Саша и Чак Александра, большое спасибо что написали Прям аж плевать хочется. Нет бы разобраться и помочь. Так надо засирать и засирать! Вы занимаетесь разведение Тайских риджбеков. Так что вы обвиняете хозяев Итона? Я уверенна что и у Вас Дамми не ангел. И не один здесь ТРД не ангел. Так дайте совет, а лучше вообще не давайте. С таким отношением к своим соотечествиникам по породе наша порода далеко не пойдет!!! Прям не могу читать этот бред.
Gil-Estell: Dikusha пишет: (почему интересно Итон мне руки не рвет) Соня, а Вы с Итоном занимаетесь послушанием? Dikusha пишет: Или для Вас собака с дипломом ОКД уже охотник, бойцовая собака, ездовая??? У Вашей собаки, я имею ввиду ТР, есть диплом ОКД? Dikusha пишет: Прям аж плевать хочется. Нет бы разобраться и помочь. Так надо засирать и засирать! Не надо так общаться..., пожалуйста Это просто не комиль фо Помочь пытаются все. И, если бы, всем было бы наплевать, то и темка быстро бы себя исчерпала...
Dikusha: Gil-Estell пишет: Соня, а Вы с Итоном занимаетесь послушанием? А разница меду послушанем и хендлингом какая??? Интересно узнать Ваше мнение. Или все думают что послушание это намного сложнее чем хендлинг??? Gil-Estell пишет: У Вашей собаки, я имею ввиду ТР, есть диплом ОКД? Я занимаюсь с клиентскими собаками каждый день. По выходным я на выставках в России или загрницей. Так что времени сдавать ОКД у меня не было, но надеюсь летом я смогу найти время для этого. Gil-Estell пишет: Не надо так общаться..., пожалуйста Это просто не комиль фо А по-другому уже не получается. Gil-Estell пишет: Помочь пытаются все. И, если бы, всем было бы наплевать, то и темка быстро бы себя исчерпала... Вы сильно ошибаетесь. Если бы помочь пытались все то темка себя бы уже и исчерпала бы. Потому что за неделю могли уже 100 раз помочь. А как раз скандалы и разбоки - это одно из самых любимых. Только я не понимаю зачем это делать. Но доказывать ничего не хочу, потому что никому ничего не докажешь. НИКОГДА!
SonDay: ju1975 Юля и Кирилл! Даже если уйдете, все равно вернетесь! Мы имеем собаку редкой, малоизученной породы. Здесь, на форуме, можно не только быть объектом критики, но и получать помощь в трудных ситуациях. Как говорится "Не плюй в колодец - пригодится воды напиться!"
Svetlana: Dikusha пишет: Нет бы разобраться и помочь. Так надо засирать и засирать Dikusha пишет: Потому что за неделю могли уже 100 раз помочь. Помочь как? Юное дарование, так увлечено занятиями с клиентами, что с собственную собаку ни выставить самой не когда, ни сдать с ней ОКД Dikusha внимательнее читать надо, о чем пишут взрослые люди, при чем все (а не только моя скромная персона и Ирина (Белка) если в силу своего может возраста, а может менталитета и воспитания не получается разговаривать корректно, то лучше свои слюни Dikusha пишет: Прям аж плевать хочется. держать при себе Это вопрос? Dikusha пишет: Я уверенна что и у Вас Дамми не ангел Отвечу: Dikusha пишет: Ой, а вы живя на другом конце Росси, так смело говорите ................??? Я не понимаю таких людей. Слышу звон, не знаю где он. Моей Дамми ни разу не снизили оценку в ринге за поведение (да и вообще ни за что) Юный хендлер, желающий улучшить породу мечтает. что я буду оправдываться Конечно не буду
Gil-Estell: Dikusha пишет: А разница меду послушанем и хендлингом какая??? На мой взгляд - не малая. Словом "хендлинг", в кинологии, принято называть искусство демонстрации собак в выставочном ринге. Безусловно соглашусь с тем, что это РАБОТА и немалая! Хендлер - профессия! И кто этим зарабатывает, должен уметь многое, например: уметь специально обучить собаку тому, как она должна себя вести в ринге, уметь выбрать наиболее оптимальную стойку и темп движения, выбрать наиболее подходящую "экипировку" для собаки и одежду себе, уметь владеть собой во время работы в ринге, иметь способность быть доброжелательным и радоваться не только за свои победы, но и за чужие... Дрессировка собаки (или можно упростить и назвать это "послушанием"), на мой взгляд, нечто другое. Послушание - это воспитание управляемой, адаптированной для жизни в городе и за пределами города, собаки. И есть еще одна ОГРОМНАЯ разница: хендлер - занимается с собакой, а дрессировщик (инструктор) - занимается с хозяином собаки! Dikusha пишет: Так что времени сдавать ОКД у меня не было, Тогда прежде, чем задавать вопрос об ОКД другим, начните с себя! Dikusha пишет: Если бы помочь пытались все А что форумчане должны были сделать? На форуме помощь - это советы и личный опыт каждого!
ЛИСИЙ НОС: Тема переросла в нечто более... нападки, склоки...всё как у собак) кто хотел - уже высказался. Дальнейшее гнобление ни к чему, кроме протеста привести не может. Думаю хозяева Итона уже усвоили, что до них хотели донести, делать выводы уже им самим. А главное нужно помнить и не забывать и людям и собакам, что: Всех нужнее и дороже, Всех доверчивей и строже. В этом мире доброта.(с) http://www.youtube.com/watch?v=2wE04KtVAGk
Yudlen: Dikusha пишет: Прям не могу читать этот бред. Так не читайте! Dikusha пишет: Так дайте совет Здесь советов полная ж... Напишу своё мнение.С собакой не занимались!Ему 9 месяцев,если учесть что с собаками занимаются с 3-х,то за это время можно мишку на мотике ездить научить,не то чтобы вдолбить коблу кто есть кто.Полное ощущение что хозяину вся это байда если и не нравится,то не напрягает точно.Довольно большая масса людей считает что если к ним дресс ездит,то собака будет дрессированной.Увы!И здесь на лицо все признаки что с собакой не занимались!И даже если предположить что что-то делали ,но не получилось,возникает ворос :почему не одели намордник,не взяли на поводок,зная что ЭО при нападении не поможет?Значит хозяина устраивает положение дел?Непонятно,почему мужик не может справиться и угомонить тридцатикилограммовую собаку.Непонятно мне-женщине,справляющейся с тремя!!!И не говорите мне что Лерой ещё маленький,у меня похлеще собачки имеются!Они вдвоём любому коблу фору дадут и по характеру и по всему остальному! Искренне жаль Юлию,т.к. видно что человек очень переживает.Вы,Юля-жена,и защищаете свою семью(как и все мы), правы её члены или нет,иначе это уже не семья.Но положение дела это не меняет,а оно таково что:проблема не в Итоне,а в ВАС!Однажды он начнёт,а я думаю что уже начал,кусать людей и будет это происходить до тех пор ,пока он не нападёт на какого нибудь ,но уже не с шокером,а с автоматом... P.S.Belka пишет: Одна и та же собака может мирно играть в одной обстановке с одними собаками и яростно драться с другими и/или в другой обстановке. Как и поведение на выставке,ничего не доказывает.Это не двор в котором ты уже почти хозяин.Мои тоже в вет клинике при стодесятикилограммовом вете-милашки.А вот попробуй с ними всё тоже самое дома кто нибудь проделать! Dikusha пишет: С таким отношением к своим соотечествиникам по породе наша порода далеко не пойдет!!! С каким "таким"??Судя по написанному там край скоро!Если-бы всем было наплевать,то плюнули и забыли-бы!Здесь дают советы люди(не о себе конечно), которые с собаками прожили и провоспитывали их гораздо дольше чем вы живёте на белом свете!!Если вы считаете что они не правы,тогда пофантазируйте :что было-бы скажем в Швейцарии,появись там вот такой Итон. Это только здесь можно встретить подобное поведение и мнение хозяина:это не мы,это собака ТАКАЯ Да ещё метить её в разведение! Подвожу итог сказанному.Нам всем,мне надо трудиться чтобы не получать больше вот таких зехеров в поведении.Злая,истеричная собака,пугающая все окрестности-это не круто!
добер1: К сожалению, история действительно стара как мир... И очень типична скорее не для аборигенных и редких собак, а для серьезных и так называемых агрессивных пород. И не потому, что это действительно агрессивные и неуправляемые собаки, а потому, что есть категория владельцев, которым такая собака нужна, порой это даже не вполне осознанное, подсознательное желание. Коротко это можно сформулировать двумя фразами: - у вас агрессивная собака - у вашей собаки агрессивные хозяева. Врожденная доминантность собаки многократно усиливается м закрепляется доминантностью хозяина. Это следует из написанного самими хозяевами. Писает на мелких собак, неужели мы должны уйти, пусть ждут и т.п. Ситуация измениться, когда на смену обидам и браваде придет зрелость, мудрость и ответственность - сначала хозяев, а затем и собаки. Ребята, Вам явно нравиться доминантность и стремление к превосходству вашего кобеля, он это прекрасно понимает и чувствует, мало того вы сами совершенно не лояльно ведете себя по отношению к покусанным и он это тоже ПОНИМАЕТ, не забывайте, собака - это одновременно зеркало и увеличительное стекло ВАШЕГО настроения и поведения, даже если вы его наказываете и ругаете, он подпитывает свою агрессию от ваших настроений.
ггость: Эта тема не исчерпала себя по одной простой причине - очень удобно за нападками на Итона, замять тему неадекватной психики собак помета Берка.
Yudlen: добер1 пишет: Ребята, Вам явно нравиться доминантность и стремление к превосходству вашего кобеля, он это прекрасно понимает и чувствует Ну вот,не одна я так думаю... ггость пишет: очень удобно за нападками на Итона, замять тему неадекватной психики собак помета Берка. Кому?Мы тут не гнобим(как выражаются),не нападаем и не заминаем!А разбираем(как можем ) агрессию собаки и причины.
Dikusha: Gil-Estell пишет: Тогда прежде, чем задавать вопрос об ОКД другим, начните с себя! А я и говорю о том что нет таких собак. И с себя я и начала. И сказала что моя собака не имеет этого диплома. Gil-Estell пишет: А что форумчане должны были сделать? На форуме помощь - это советы и личный опыт каждого! Только что-то совет я здесь вижу очень мало. Svetlana пишет: Dikusha пишет: цитата: Нет бы разобраться и помочь. Так надо засирать и засирать Dikusha пишет: цитата: Потому что за неделю могли уже 100 раз помочь. Помочь как? Юное дарование, так увлечено занятиями с клиентами, что с собственную собаку ни выставить самой не когда, ни сдать с ней ОКД Dikusha внимательнее читать надо, о чем пишут взрослые люди, при чем все (а не только моя скромная персона и Ирина (Белка) если в силу своего может возраста, а может менталитета и воспитания не получается разговаривать корректно, то лучше свои слюни А я заметила что Вы, Светлана. Не можете ответить ничего вразумительного. Только что и валите на меня мой возраст. Я уже Вас просила! И порошу ещё раз ХВАТИТ СВАЛИВАТЬ ВСЁ НА МОЙ ВОЗРАСТ. Я же Вам не пишу, что Вам уже столько лет, а вы всё как ребенок. Так и попрошу про меня такое не писать. Со Своими проблемами я разбираюсь сама. Gil-Estell пишет: И есть еще одна ОГРОМНАЯ разница: хендлер - занимается с собакой, а дрессировщик (инструктор) - занимается с хозяином собаки! Вы не правы. Я занимаюсь не с Итоном, а с хозяином Итона. И попрошу заметить что в ринге У Итона никогда не было проблем с поведением. Svetlana пишет: Моей Дамми ни разу не снизили оценку в ринге за поведение (да и вообще ни за что) Это вы думаете что не за что, а найдется эксперт, который решит снизить оценку. И это не будет зависить от её поведения. И вообще я сейчас говорю не о ринге, а о поведение в городе и в доме. Опять вы не выдите вопроса. Читаем через строчку! Svetlana пишет: Юный хендлер, желающий улучшить породу мечтает. что я буду оправдываться Конечно не буду Уважаемая, Светлана! Вас не должно касаться о чем я мечтаю. И прошу не хамить. Svetlana пишет: что с собственную собаку ни выставить самой не когда, ни сдать с ней ОКД Какая Вам разница как я занимаюсь со своей собакой. И я горжусь что моя собака пойдет с любым хендлером. И на сегодня она имеет много титулов! Так что прошу сначала посмотреть на себя и свою собаку!
Dikusha: Yudlen пишет: С собакой не занимались! А вы свечку держали. Yudlen пишет: Искренне жаль Юлию Жалеть она помоему не просит. Я вообще не понимаю откуда такое представление об этой семье. Вы что с ними каждый день плюшки едите, да чай попиваете? Yudlen - Ещё раз спрошу, что Вы знаете об этой собаке? Не слышали, а видели!?Yudlen пишет: Кому?Мы тут не гнобим(как выражаются),не нападаем и не заминаем!А разбираем(как можем ) агрессию собаки и причины. А мне что так не кажется.
Daiana: ггость пишет: Эта тема не исчерпала себя по одной простой причине - очень удобно за нападками на Итона, замять тему неадекватной психики собак помета Берка Эта тема, действительно, не "Обсуждение Итона", но и никак не "Обсуждение помета Берка". А "Щенок в новом доме". И если Вы, мгогуважаемый ггость берете на себя ответственность поставить диагноз помету Берка, то и возможные проблемы Итона должны были бы Вас насторожить. И по-моему, никто не возражает вернуться к детям Берка. Здесь есть владельцы щенков из данного помета. Ну и у каждого есть маленькие победы.
Daiana: ггость пишет: Эта тема не исчерпала себя по одной простой причине - очень удобно за нападками на Итона, замять тему неадекватной психики собак помета Берка Эта тема, действительно, не "Обсуждение Итона", но и никак не "Обсуждение помета Берка". А "Щенок в новом доме". И если Вы, мгогуважаемый ггость берете на себя ответственность поставить диагноз помету Берка, то и возможные проблемы Итона должны были бы Вас насторожить. И по-моему, никто не возражает вернуться к детям Берка. Здесь есть владельцы щенков из данного помета. Ну и у каждого есть маленькие победы.
Yudlen: Dikusha пишет: А вы свечку держали. Чтобы быть врачом,не надо самому быть больным. Dikusha пишет: Yudlen - Ещё раз спрошу, что Вы знаете об этой собаке? ТОЛЬКО ТО,ЧТО НАПИСАЛА ХОЗЯЙКА!Сколько можно-то?Или мне опять начать её цитировать,чтобы вы забыли к концу страницы? Daiana пишет: И по-моему, никто не возражает вернуться к детям Берка. Конечно!Просто так ведь часто бывает-начали с одного,тема разрастается и выливается в другое.Но дело-то так сказать:общее.
ггость: Daiana пишет: И по-моему, никто не возражает вернуться к детям Берка. Отлично, давайте вернемся к этой теме. Вы здесь уже высказывались (и не только вы), что у вас есть подозрение, что у Афины могут быть проблемы и на генетическо уровне. (О работе заводчика уже достаточно сказано, к сожалению, она не одна такая. И уже видно куда катится порода.) Так же звучали фразы о том, что хозяева Итона метят его в разведение. Скажите пожалуйста, а зачем вы решили оставить себе Афину? Из-за благородста и желания помочь? Или вы собираетесь пускать в разведение эту "шоу собаку"?
Daiana: ггость пишет: Скажите пожалуйста, а зачем вы решили оставить себе Афину? Из-за благородста и желания помочь? Представьте себе, да. Места много, прокормить, погулять, позаниматься возможность есть. Но еще помимо благородства (я кстати не считаю это чем-то таким уж благородным) был интерес чисто профессиональный. Смогу ли, пойму ли, довериться ли она нам? ггость пишет: И уже видно куда катится порода Тогда Вы должны видеть куда катяться пород так несколько сотен. К сожалению, это наша объективная реальность.
ггсть: Daiana пишет: Представьте себе, да. Искренне рада
Daiana: ггость пишет: Или вы собираетесь пускать в разведение эту "шоу собаку"? Кстати, это совсем не "шоу-собака" И может Вы представитес? Неудобно общаться с неведимкой
Belka: Dikusha пишет: А разница меду послушанем и хендлингом какая??? Интересно узнать Ваше мнение. Или все думают что послушание это намного сложнее чем хендлинг??? Svetlana пишет: Юное дарование, так увлечено занятиями с клиентами, что с собственную собаку ни выставить самой не когда, ни сдать с ней ОКД Dikusha внимательнее читать надо, о чем пишут взрослые люди, при чем все (а не только моя скромная персона и Ирина (Белка) если в силу своего может возраста, а может менталитета и воспитания не получается разговаривать корректно, то лучше свои слюни Скрытый текст Dikusha пишет: цитата: Прям аж плевать хочется. держать при себе Cветлан, сие юное дарование, явившись (по просьбе Кирилла) заниматься с Итоном в МОЙ дрессировочный центр, меня же там начало учить дрессировке. Правда, я так полагаю, оно не поняло, кому делало ценные наставления, но поскольку это было в присутствии Кирилла - видимо, ему это так же понравилось, как писанье Итона на мелких собак, раз он продолжает пользоваться услугами этого хендлера. Dikusha, Вам, как хендлеру, должно быть известно, что если, например, Александра (хозяйка погрызенного лабрика) и ее товарищи по несчастью обратятся в выставочную комиссию РКФ с жалобой на агрессивное поведение собаки, экспонируемой на выставках РКФ, собака будет дисквалифицирована и ее дальнейшая выставочная карьера (по крайней мере, в рамках РКФ) закончится. В прошлом году таким образом закончилась карьера одной из известнейших овчарок. По жалобам покусанных ей людей и хозяев покусанных собак эта овчарка, обладавщая целым иконостасом всевозможных медалей, была дисквалифицирована. Также была дисквалифицирована спорткомиссией РКФ ее хозяйка, развлекавшаяся на выгуле "превосходством" своей собаки над другими. Для этого всего-то надо 2-3 заявления в комиссию РКФ и присутствия пострадавших на заседании при "разборе полетов". Думаете, не найдется желающих?
ггость: Daiana пишет: Кстати, это совсем не "шоу-собака" Как же не шоу, продавалась она как раз далеко не как пет-класс Berk пишет: Афина, 4,5 месяца, стандарт, лизунья, ласкучка, "кошка", любит делать "пиллинг" лица. Рост 51 см., вес 15 кг. 100 000 рублей. (Перспективная для выставок) Daiana пишет: И может Вы представитес? Неудобно общаться с неведимкой Извините, я Наташа, хозяйка Кики. В каком состоянии ко мне попала собака, я уже описывала на этом форуме. Очень рада, что проблемы этого помета не замалчивались.
Daiana: ггость пишет: Как же не шоу, продавалась она как раз далеко не как пет-класс Berk пишет: цитата: Афина, 4,5 месяца, стандарт, лизунья, ласкучка, "кошка", любит делать "пиллинг" лица. Рост 51 см., вес 15 кг. 100 000 рублей. (Перспективная для выставок) Что тут скажешь? Сказать нечего. ггость пишет: я Наташа, хозяйка Кики Наташа, как у Вас сейчас обстоят дела? Есть прогресс?
Belka: stasco, у меня поначалу было желание удалить посты Dikusha как флуд в данной теме. Но честно говоря - жалко, так как память интернета - вещь неоценимая, и люди, обращающиеся к услугам этого "дарования", смогут прочесть ее шедевры еще в течение многих и многих лет. Пожалуйста, выдели их в отдельную тему, например, хендлер Соня .... (не помню как фамилия). Человек искренне пишет то, что думает - и я полагаю, не постесняется, чтобы это прочли все ее потенциальные клиенты. А к теме "Щенок в новом доме" ее посты имеют разве что такое отношение, что щенок, попавший в новый дом, совсем не всегда умеет себя вести.
Daiana: Belka пишет: у меня поначалу было желание удалить посты Dikusha как флуд в данной теме. Но честно говоря - жалко, так как память интернета - вещь неоценимая, и люди, обращающиеся к услугам этого "дарования", смогут прочесть ее шедевры еще в течение многих и многих лет. Пожалуйста, выдели их в отдельную тему, например, хендлер Соня .... (не помню как фамилия). Человек искренне пишет то, что думает - и я полагаю, не постесняется, чтобы это прочли все ее потенциальные клиенты. А к теме "Щенок в новом доме" ее посты имеют разве что такое отношение, что щенок, попавший в новый дом, совсем не всегда умеет себя вести
ггость: Daiana пишет: Наташа, как у Вас сейчас обстоят дела? Есть прогресс? Спасибо, я в "нашей" теме писала, что мы невероятно много сил потратили, но страх побороли. Собаку бесстрашной назвать конечно же нельзя, но жить с ней уже комфортно. Осталась одна мечта - гулять без поводка, тогда я буду просто счастлива. Я очень рада, что Афина, Бусина попали в порядочные руки. Было бы интересно услышать еще о ваших успехах по коррекции.
Belka: Кстати, о "возрастных страхах" - в этой же, кажется теме писали. Уже настолько зафлужено... Так вот, не далее как вчера я имела счастье наблюдать двух юных тайцев, как раз в "возрасте страхов" - ничего подобного даже в помине нет. Кому интересно - могут подробнее почитать вот тут:http://thaidog.f.qip.ru/?1-17-0-00000075-000-0-0-1305247408 У обоих собачек очень внимательные, разумные и спокойные хозяева. Интересно, это случайность или закономерность?
Belka: Daiana пишет: ггость пишет: «Скажите пожалуйста, а зачем вы решили оставить себе Афину? Из-за благородста и желания помочь?» Представьте себе, да. Места много, прокормить, погулять, позаниматься возможность есть. Но еще помимо благородства (я кстати не считаю это чем-то таким уж благородным) был интерес чисто профессиональный. Смогу ли, пойму ли, довериться ли она нам?
Belka: ггость пишет: очень удобно за нападками на Итона, замять тему неадекватной психики собак помета Берка. С этим пометом все было предопределено с самого начала, к сожалению. Среди всеобщего ликования по поводу рождения очередных пусиков-лапусиков у 15-месячной суки с весьма сомнительным характером, мой постhttp://thaidog.f.qip.ru/?1-2-0-00000028-000-0-0-1293475381 постарались "не заметить" - так все радовались. К чему привело - видно только сейчас. Хотя, по моему мнению, это не вина Берка, а генетика Панды, так что логичнее было бы говорить о "помете Панды". Так же мое недоумение вызвало желание Кирилла выставлять Итона - ну ладно, социализация - замечательно, но выставочная карьера... зачем? Гораздо эффективнее и полезнее для этой собаки была бы спортивная карьера - но ведь это не путь в разведение... Так?
ггость: Belka пишет: двух юных тайцев, как раз в "возрасте страхов" - ничего подобного даже в помине нет. Для меня совершенно очевидно, что за разговорами о "возрастных страхах" стоит желание завернуть какашку в красивый фантик. Ведь так удобно все списать на возраст (а не на генетику, заводчика, хозяина), а потом пустить собачку в разведение. Вот так получаются пометы с пугливыми щенками. ИМХО если собака трусливая - пускать в разведение нельзя, неважно, исправили или нет. Ну не должна нормальная здоровая собака бояться! Belka пишет: мой постhttp://thaidog.f.qip.ru/?1-2-0-00000028-000-0-0-1293475381 постарались "не заметить Я так и не заметила ответа на форуме почему ее повязали. Одни ссылки на ЛС. А было бы интересно все-таки узнать, подозреваю, что особенно хозяевам. А еще мне интересно, почему щенки из помета с таким % брака могли в принципе продаваться как шоу. Belka пишет: выставочная карьера... зачем? Я видела видео с выступлением Итона в Киеве. Совершенно очевидно, что собаке и хозяину это доставляет удовольствие. Разве этого не достаточно?
Belka: ггость пишет: А еще мне интересно, почему щенки из помета с таким % брака могли в принципе продаваться как шоу. Вообще очень трудно предсказать, кто вырастет из щенков, до того момента, когда они вырастут. По крайней мере, так говорят заводчики собак за рубежом, которым у меня лично нет оснований не доверять. Когда они продают тебе щенка, они не гарантируют ничего, кроме того, что щенок здоров, полноценен (зубы-яйки-тесты) и происходит именно от тех собак, которые указаны в родословной - и следовательно, имеет все шансы унаследовать от них их качества - в том или ином сочетании. Но что именно он унаследует - не гарантирует никто. Равно как и "разглядеть" в растущем и постоянно меняющемся щенке стопроцентного чемпиона - невозможно. Бывает, что из суперперспективного щенка вырастает нечто весьма посредственное, а из невзрачного задохлика - умник и красавец, звезда выставок и соревнований. В отличие от столь неуверенных в своих познаниях зарубежных, нередко - во втором и третьем поколении, заводчиков-породников, на десяток-другой поколений наизусть знающих всю генеалогию интересующих их линий, гениальные российские заводчики (повязавшие первую в своей жизни собаку) весьма уверенно пророчат щенкам звездную карьеру. Но это уже из области генетики-разведения, наверное. Сорри за некоторый оффтоп в теме.
Karelia: Не хотела писать, потому что все, в принципе, пишут разными словами про одно и тоже, но раз опять возник вопрос про наш помет, то позвольте сделать несколько комментариев. ггость пишет: Эта тема не исчерпала себя по одной простой причине - очень удобно за нападками на Итона, замять тему неадекватной психики собак помета Берка. А вы видели Берка? Ласковый, уравновешенный, без каких-то либо следов трусости. Лучше назвать Ваш пост "Помет щенков Панды" (на мой взгляд принципиальные различия) . Я Вас прекрасно понимаю, но мы с Вами брали СОБАКУ, а не морскую свинку, поэтому должны были быть готовы к любому повороту событий. Я раньше писала, что являюсь владелецей суки брюссельского гриффона, которую первой хозяке (я вторая) также продовали как шоу-класс. Но она с неЙ НЕ СПРАВИЛАСЬ. Это-то с брюссельским гриффоном А с Бусиной мне уже комфорто процентов на 70 - за 2,5 месяца (у нас нет Ю.П., мы не обращались к зоопсихологу, у нас обычный дрессировщик, стоимость тренировок даже озвучивать не буду - она покажется смешной - у нас не тот размах в городе). Конечно, если бы я ее взяла месяца в 2-3, то проблем было бы меньше. Но так уж легли звезды... Belka пишет: Среди всеобщего ликования по поводу рождения очередных пусиков-лапусиков у 15-месячной суки с весьма сомнительным характером, мой постhttp://thaidog.f.qip.ru/?1-2-0-00000028-000-0-0-1293475381 постарались "не заметить" - так все радовались. Эту проблему я уже пыталась обсудить со Светланой. До этого, читая посты с форума, я видела в тайцах только ХОРОШЕЕ.... Sorry Посты Dikusha - без комментариев.... Belka пишет: Также была дисквалифицирована спорткомиссией РКФ ее хозяйка, развлекавшаяся на выгуле "превосходством" своей собаки над другими. Советовать хозяевам Итона я не имею права (у самой проблем хватает), но пожалйуста, прислушайтесь к вышенаписанному... Опять приведу очень печальный для меня личный пример. Ризеншнауцера я купила в 1990 г. Подруга меня привела в свою собачью компанию, где были очень четкие и жесткие правила выгула. Обусловлено это было тем, что все собаки на тот момент были приобретены в ДОСААФ, каждый будущий владелец ждал своего племенного щенка в очереди, а самое главное будущий владелец должен был пройти трех-месячные курсы и сдать ЗАЧЕТ по содержанию и воспитанию собаки! Не знаю, было ли это только в нашем городе? Короче говоря, большая собака должна была гулять либо на поводке, либо в наморднике, а лучше и то, и другое. В этоге, моя собака гуляла всегда в наморднике. Через несколько лет мы перехелаи в другой район города. На тот момент разведением и продажей собак начали заниматься многие. У одной семьи были дог и доберман, холеные, ухоженные красавцы. Но совершенно неуправляемые, при этом гуляли всегда в свободном полете... Поэтому по мере взросления они начали "подминать" под себя всю округу, что доставляло немало удовольствия хозяевам. Пытались нападать на моих собак -ризеншнауцера и таксу. Несмотря на разные весовые категории, мои давали достойный отпор (без намордника)... Обидно, но мне приходилось, обходить этот дуэт стороной, чтобы избегать таких стычек. В один из дней на прогулке я во-первых, не уведела, откуда взялась эта парочка, во-вторых, что самое страшное, не успела снять намордник. Итог - с моего ризеншнауцера сняли кусок шкуры (слезы до сих пор наворачиваются). Хозяин не только не смог оттащить своих любимцев , но и был покусан сам. Ризеншнауцера я потом год реабилитировала, но это была уже не та собака. Кончилась история для этих собак трагически - через пару лет стало подростать новое поколение, у нас стало много стаф. терьеров. Одного из щенков данной породы они выбрали себе в жертву. До поры, до времени он терпел, а когда подрос и возмужал, то догу он вспорол живот, а доберману откусил лапу. Извините, что опять получилось длинно.
moroz@co: Dikusha пишет: А разница меду послушанем и хендлингом какая??? Интересно узнать Ваше мнение. Или все думают что послушание это намного сложнее чем хендлинг??? ходили мы к хэндлеру, очень опытному (15 лет или около того, выставляет и на РФ и в забугорье), до тех пор пока она не решила Шермана послушке поучить. даже не стал на простейшее "сидеть" реагировать, причем на мяско в кармане. итог - у неё прокушен палец был, хотя непосредственно хендлерством он занимался с огромным удовольствием (пробежки, стойки и т.д.). так я на опыте познала, что разница есть и слушать он будет или меня, или настоящего кинолога-дресса
Svetlana: Dikusha пишет: Уважаемая, Светлана! Вас не должно касаться о чем я мечтаю. И прошу не хамить. Соня, начинать надо всегда с себя...... Dikusha пишет: И порошу ещё раз ХВАТИТ СВАЛИВАТЬ ВСЁ НА МОЙ ВОЗРАСТ Еще раз обращаю внимание: "Внимательнее читать надо оппонентов с кем беседу ведёте, я предложила на выбор несколько факторов такого поведения. но выбрали только возрастной пишет: если в силу своего может возраста, а может менталитета и воспитания не получается разговаривать корректно, Наташа - Ггость, я рада, что с Кикки у Вас комфортная жизнь, Ваш опыт "приручения" очень важен, а с учетом того, что у неё социализированные родители, то тем белее интересен..
Daiana: Belka пишет: У обоих собачек очень внимательные, разумные и спокойные хозяева. Интересно, это случайность или закономерность? Очччччень интересный вопрос.
Метель: Хендлеры НЕ ПРИНУЖДАЮТ собаку что-то делать... Встал правильно - получил "вкуснятку", не встал - шиш. Пробежался - опять вкуснятка. Дрессировка - команды до полного послушания. Один раз не выполнил - будет постоянно игнорить. Заставлять приходится! Надавить собаке на круп чтоб сел, если он не хочет, или полностью положить собаку,а она считает,что это нижее ее собачьего достоинства... Начинается борьба характеров. Если соба тебя уважает и подчиняется - она сделает то что ты просишь, а если у нее своя голова на плечах и вожаком считает именно себя, то агрессии не миновать... И не надо делать скидку на пол, возраст и собачью сущность. Среди людей тоже поялвяются педофилы, убийцы, насильники. И общество склоняется к тому, что их агрессия как раз идет от ВОСПИТАНИЯ. В нашем подъезде, например, двое детей, защищаемые и поощряемые матерью (мои дети самые лучшие), оба подсели на героин, сына спасла зона (7 лет строгача за грабежи), дочь с того света вытаскивали электрошоком - из-за страшной ломки остановилось сердце... А им возрасту было 20 и 18 лет. Всего лишь вседозволенность, а последствия жуткие. У меня огромная просьба - относитетесь к другим так, как хотели бы,чтобы относились к вам. И помните, пожалуйста, ваш друг, любимец, член семьи, но это ВСЕГО ЛИШЬ СОБАКА!!! Которая ей рождена. Не позволяйте собаке быть вашим хозяином....
Karelia: Karelia пишет: А вы видели Берка? Ласковый, уравновешенный, без каких-то либо следов трусости. Лучше назвать Ваш пост "Помет щенков Панды" (на мой взгляд принципиальные различия). Ну вот, читала невнимательно, а оказывается Belka уже все написала раньше. Belka пишет: К чему привело - видно только сейчас. Хотя, по моему мнению, это не вина Берка, а генетика Панды, так что логичнее было бы говорить о "помете Панды". Хм, я не заводчик, не дрессировщик, а думаю также....
Belka: Метель пишет: Хендлеры НЕ ПРИНУЖДАЮТ собаку что-то делать... Встал правильно - получил "вкуснятку", не встал - шиш. Пробежался - опять вкуснятка. Дрессировка - команды до полного послушания. Один раз не выполнил - будет постоянно игнорить. Заставлять приходится! Надавить собаке на круп чтоб сел, если он не хочет, или полностью положить собаку,а она считает,что это нижее ее собачьего достоинства... Начинается борьба характеров. Если соба тебя уважает и подчиняется - она сделает то что ты просишь, а если у нее своя голова на плечах и вожаком считает именно себя, то агрессии не миновать... Все совершенно верно. Кроме того, хендлинг - занятие необязательное. Неотрингованная и невыставляемая собака - не проблема ни для хозяев ни для себя самой. Невоспитанная, неотдрессированная собака - существо как минимум - крайне неудобное в быту, создающее массу проблем хозяевам, себе и окружающим. И потому хендлер, если видит, что нет смысла выставлять данную собаку, или не получится ее выставить успешно - просто не берется за такую собаку - и никто от этого не страдает. Дрессировщику же, как правило (к сожалению) приходится браться за любую собаку, кроме воспитанной и отдрессированной - и выбора у него нет, так как он понимает, что "сделать" эту собаку - ЖИЗНЕННО необходимо - какой бы "неправильной", запущенной она не была. И причина - отнюдь не в деньгах, которые он получит за свою работу, а в понимании того, что без его работы и собаке и хозяину будет очень плохо.
ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ: прочитав вышенаписанное можно сделать несколько выводов. Один из них - ни в коем случае не продавать щенков бездумно первому желающему с набитым деньгами карманом. Необходимо узнать в какую семью попадет щенок и для каких целей. Не продавать людям, которые хотят себе приобрести модную штучку, аксессуар, а потом удивляются что купили полуфабрикат, который надо "доделывать" на что уходит много сил, времени и средств. Много высказываний меня удивило, но вот после постов Сони прямо хочется предложить сделать возрастное ограничение, например от 18 лет
stasco: Belka пишет: Кстати, о "возрастных страхах" - в этой же, кажется теме писали. Уже настолько зафлужено... Так вот, не далее как вчера я имела счастье наблюдать двух юных тайцев, как раз в "возрасте страхов" - ничего подобного даже в помине нет. ггость пишет: Для меня совершенно очевидно, что за разговорами о "возрастных страхах" стоит желание завернуть какашку в красивый фантик Интересная тема получилась...Я специально выделил две верхних цитаты в большей степени для хозяйки Кики, Наташи. Можно много говорить о генетике, о передаче страхов и агрессии по "наследству". Где-то на форуме Белка писала, что по наследству также передаются и приобретенные навыки. А вот приобретают эти навыки наши питомцы уже именно в новом доме. Теперь по поводу очень адекватных щенков, которые проходили тренировку у Белки. Наташа, это чтобы вы знали генеалогическое древо вашей собаки: мама одного из них - является также и мамой Кики, а папа - является родным братом Итона, которого здесь обсуждают. Папа второго щеночка - является сводным братом вашего папы(Кики). Так что по наследственности здесь можно сделать какие угодно выводы. Мы вчера долго разговаривали с Ирой(Белкой). В этой теме обсуждается с одной стороны страх, с другой стороны возможная агрессия щенка в новом доме. Так вот причинами этого могут оказаться такие факторы, на которые большинство даже не обратят внимание. Простейший пример: проблема стрижки когтей у собак(владельцами). В половине случаев мы можем получить страх, в половине - агрессию. Кто-то справляется самостоятельно, а кто-то самостоятельно решить эту "педикюрную" проблему не может. Еще один пример: страх выхода на улицу. У нас в доме, чтобы выйти на улицу, нужно пройти через 3 двери. В глубоком детстве Дену одной из дверью прищемили хвост. 5 лет после этого при подходе к этой двери у нас возникает немая сцена:"Папа, ты хорошо ее держишь? Мне проскочить быстрее или, наоборот, подождать?" Третий пример: был в нашей жизни эпизод с попаданием под машину и соответствующим лечебным процессом после этого. Страх, вызванный болевыми ощущениями в процессе лечения, был настолько силен, что три взрослых человека с трудом сдерживали этого юнца, стреноженного, связанного и с надетым намордником. Если бы на эту картину смотрел посторонний наблюдатель, то ярлык сверхагрессивной собы был бы повешен моментально. Мы свои проблемы решили, выстроив правильные взаимоотношения в семье. А вы, господа тайцевладельцы, вспомните, когда вашему щенку было страшно, больно, дискомфортно, вы смогли защитить его, помочь ему, успокоить, т.е. стать для него авторитетным вожаком? Пример Ирины-Дайаны конкретно показывает, что при смене дома и попадании щенка в нормальную стаю - поведение его реально меняется в соответствии с изменением поведения нового хозяина. Теперь, что касается "агрессии" Итона. Здесь нет проблемы на генетическом уровне. Иначе союз "Эстель+Ден" никогда не состоялся бы, т.к. Эстель - родилась от тех же родителей, что и Итон. По-моему, никто здесь еще отрицательных черт в поведении щенков от этого союза не называл и назвать не может. Поэтому посты, "пропитанные" возмущением, что хозяева Итона имеют в планах использовать собаку в племенном разведении - мне не очень понятны... Другое дело - это приобретенные поведенческие навыки в новом доме. Вот если передаются они - тогда ....?! Поведение Итона на улице ни чем, в корне, не отличается от поведения большинства кобелей трд, особенно в этом возрасте. Обратите внимание на посты участников этой дискуссии - я что-то не заметил среди них владельцев половозрелых кобелей... Как вы думаете - ПОЧЕМУ? Да потому что это поведение ТИПИЧНОЕ. Поэтому проблема заключается лишь в реакции хозяев на это типичное поведение. Если это поведение кобеля тайца гасить и уметь им управлять - то никакого дискомфорта в проживании с такой собакой не будет. Если же поощрять - ну тогда, когда-нибудь, найдутся более "крутые яйца", что касается собаки. А для хозяев, в один момент, и проблемы и в домашнем содержании. Так что, Юля, просто правильно оценивайте поведение своей собаки и не старайтесь слепо ее защищать. Пы.сы Метель пишет: Хендлеры НЕ ПРИНУЖДАЮТ собаку что-то делать... Встал правильно - получил "вкуснятку", не встал - шиш. Пробежался - опять вкуснятка. . Весьма упрощенное представление о хендлинге. Если бы было все так просто....Я согласен, что хендлинг и дрессировка в большинстве своем направлены на разные объекты, НО, вы думаете для собаки надавливание на холку более существенно, чем ручное прощупывание всего костяка тела, а у кобеля еще и яиц? И что в случае надавливания на холку собака может повести себя агрессивно, и с этим надо работать дрессу, а хендлеру - просто дать собаке вкусняшку, чтобы она не выказывала агрессию? Хммм...))) Хороший хендлер-профи - это всегда и дрессировщик, и к тому же еще и психолог.
moroz@co: stasco пишет: вы думаете для собаки надавливание на холку более существенно, чем ручное прощупывание всего костяка тела, а у кобеля еще и яиц? И что в случае надавливания на холку собака может повести себя агрессивно, и с этим надо работать дрессу, а хендлеру - просто дать собаке вкусняшку, чтобы она не выказывала агрессию? не знаю, но Шерман спокойно дает себя щупать-мацать всем, потому что при этом он НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ - тупо стоит еще и вкуснягу подкинут. а вот если пытаться его напрягааать что-то делать.....
Belka: stasco пишет: Теперь, что касается "агрессии" Итона. Здесь нет проблемы на генетическом уровне. Иначе союз "Эстель+Ден" никогда не состоялся бы, т.к. Эстель - родная сестра Итона. По-моему, никто здесь еще отрицательных черт в поведении щенков от этого союза не называл и назвать не может. Поэтому посты, "пропитанные" возмущением, что хозяева Итона имеют в планах использовать собаку в племенном разведении - мне не очень понятны... Стас, здесь все очень неоднозначно. Генетика - вещь непредсказуемая и коварная. Есть такое понятие - выщепление. Если говорить о собаках, то, попросту говоря, в череде более-менее ровных пометов вдруг появляется щенок, унаследовавший, скажем, некое качество, не типичное для последних 5-10 поколений, переданноое его пра-пра-пра..., о котором уже все давно забыли (а в случае аборигенных собак - и не подозревали). Собственно говоря, благодаря выщеплению (в числе прочих методов) создаются новые, очень интересные линии, а то и породы. Так, благодаря выщепленцу - арабскому жеребцу Сметанке, обладавшему "лишней" парой ребер и нетипичным для араба аллюром, появилась замечательная порода орловских рысаков. :) Вполне возможно, среди предков Итона где-то сидел (или сидели) чрезвычайно доминантные собаки, даже возможно - человек специально отбирал таких щенков - для, допустим, охраны, или боев... Потом эти собаки затерялись среди других, а вот сейчас, в одной особи - проявились в Итоне. Если есть желание закрепить это качество и, основываясь на Итоне, вывести линию доминантных, бесстрашных, агрессивных собак "одного хозяина" (допустим - тайцев-"телохранителей"), то методом подбора соответствующего племенного материала и отбора в разведение по этим признакам, думаю, через несколько поколений можно получить уже устойчива наследуемые качества Итона. Если такой цели не стоит и Итон не является уникальным носителем интересных кровей, то не вижу смысла использовать его в разведении, так как этот признак может повториться в щенках, и щенках щенков, и станет встречаться значительно чаще. Ты, наверное, видел шрамы на руках ЮП, полученные от 11-месячного голдена. Это результат бездумного выставочного разведения, последствия использования в разведении одного (всего-навсего) кобеля, потрясающе экстерьерного, но ненормально агрессивного, и успешно передающего эти свои качества "пакетом". Его детки также успешно выставлялись, дома по-тихому жрали своих хозяев, на тренировках были жесточайшим образом "убиваемы" хендлерами так. чтобы на выставке оно стояло и не скалилось на эксперта, получали свои чемпионские титулы - и вязались, вязались, вязались... Столь любимый многими заводчиками инбридинг успешно сработал и в данном случае - на закрепление агрессии. Сейчас (если интересно - загляни на голденячий форум) агрессия - уже стала типичным качеством голдена. Но Ю.П. форумов не читает, на выставки не ходит - и потому, взяв в руки поводок "белого пушистика", не подозревал, что под золотистой голдячьей шкуркой сидит нечто вроде ротвейлера. Мне-то доводилось сталкиваться с такими "фруктами" раньше, поэтому к голденам-кобелям я отношусь, скажем так, с некоторой осторожностью, и другим советую... Поэтому в плане использования Итона в разведении на мой взгляд - перспективы весьма сомнительны и опасны, как для владельцев будущих щенков, так и для породы в целом. Это качество может на проявиться в 1 поколении щенков, но может вылезти впоследствии - у внуков и правнуков - представь, в каком количестве сразу и неожиданно будет растиражирован Итон. Оно надо породе?
stasco: Belka пишет: Стас, здесь все очень неоднозначно. С этим трудно не согласится. Аборигены, а особенно, кобели сами, по своей природе, достаточно доминантны. Если их врожденную "агрессию" культивировать, то о собаке-компаньоне можно забыть и смело говорить о новой бойцовской породе. Где-то мелькала инфа, что в Англии их уже пытались скрестить с бультерьерами. Belka пишет: Генетика - вещь непредсказуемая и коварная. Согласен. Когда я пишу о типичном поведении кобеля-тайца - имеется в виду все-же поведение половозрелой собаки. Для щенков это поведение - не типично. Я до 9 месяцев спокойно гулял со всеми кобелями, но в одно "прекрасное утро" это все закончилось... Хотя, наблюдая за взрослением щенков, мне кажется, что при определенном "поощрении" доминантную агрессию можно скультивировать и раньше. К трусости это также относится в полной мере. За два-три месяца жизни щенков отвечает заводчик. И здесь огромную роль играет - сколько времени он потратит на воспитание своих щенков. Но все дальнейшее - это уже заслуга нового хозяина. Выщепление, как пишет Белка , конечно, возможно, но если щенок в 2 месяца был адекватен и любвеобилен, то трусость или агрессия - целиком заслуга нового владельца. Есть тут пара нюансов. Первое. Порядочность заводчика. Если человек отдает все свое время на выращивание щенков и правильно это делает, то разницы где выросли щенки - в большом питомнике или в квартире - особо нет. Хотя, при прочих равных, в большом питомнике уделить одинаковое время на всех питомцев более проблематично, чем на единичный помет. Второе. Это сам переезд из дома заводчика в новый дом. Вот здесь и закладывается основа всего дальнейшего проживания. Щенок, росший с мамой, папой, братьями и сестрами, попадает в полном одиночестве к совершенно постороннему человеку. Плюс ко всему еще и скорее всего первый раз попадает на улицу, в транспорт и новое жилище. И если он получит в период переезда какой-то сильный дискомфорт, то страхи могут остаться надолго, а может и на всю жизнь. Пример двери, прищемившей хвост, я уже приводил. Здесь тоже важную роль играет возраст щенка. С одной стороны - плохи ранние переезды, с другой - стороны засидевшийся щенок, с которым не занимались, тоже не подарок. Что касается агрессии. Я абсолютно согласен, что агрессия по отношению к собакам рано или поздно выльется на человека. Человек для собаки - такой же член стаи, и разделение на "собак и людей" весьма условное. Если не набросится впрямую, то можно пострадать при вмешивании в разборки между самими собаками. В драке собе абсолютно без разницы кого кусать. Кто притрагивается - к "телу" тот и получает. Именно отсюда и вытекают посты многих участников кто уже сталкивался с этим, что драка между собаками-это всего лишь первый шаг к получению укусов на людях.
гггость: stasco пишет: Пример двери, прищемившей хвост, я уже приводил. Я с вами согласна, такое и у людей случается:) Но здесь речь шла немножно о других страхах, когда собака боится чуть ли не всего, впадает в неконтролируемое состояние, мечется как загнаный зверь. Именно об этом я писала. Чтоб такого добиться, наверное каждый день щемить хвост надо. Вот именно такие страхи я бы не стала списывать на возрастные страхи. stasco пишет: Щенок, росший с мамой, папой, братьями и сестрами, попадает в полном одиночестве к совершенно постороннему человеку. Плюс ко всему еще и скорее всего первый раз попадает на улицу, А вот это уже одна из ключевых проблем, если собака до 4-6 месяцев сидела дома и не гляла. Уже имея свой опыт, я бы у такого заводчика собаку не взяла. Мне вообще интересно, много ли примеров тайских риджбеков, которые просидели дома до 4-6 месяцев, а потом выросли полноценными собаками без страхов. stasco пишет: Наташа, это чтобы вы знали генеалогическое древо вашей собаки: мама одного из них - является также и мамой Кики, а папа - является родным братом Итона, которого здесь обсуждают. Папа второго щеночка - является сводным братом вашего папы(Кики) Вы думаете я этого не знаю?:) Я проблемы своей собаки на генетику не списываю (хотя все может быть).
гггость: stasco пишет: Я до 9 месяцев спокойно гулял со всеми кобелями, но в одно "прекрасное утро" это все закончилось... У меня тоже есть опыт с агрессией. Моя собака напала на собаку в первый раз, когда ей было 8 месяцев. Это произошло совершенно неожидано и без видимой для меня причины. К счастью никаких повреждений она никому никогда не наносила, убивать она не шла. Я соглашусь, что это проблема, которую хозяин может и должен решать. Для себя я нашла простой способ - я научилась понимать "вкусы" своей собаки и избегаю общения с собаками, которые ей "не нравятся" + никогда не пускаю к собакам намного меньше ее. И все. Тут еще работает положительное закрепление, когда долго нет конфликтов, то и драться не хочется.
Karelia: Последнее время у меня навязчивая, кромольная мысль - поведение тайцев мне напоминает поведение дворняжек: если маленький щенок попал в семью к человеку, то более вероятно, вырастет общительной собакой, а нет - так и будет дикарем. Прошу прощения, если не в тему.
plyushkina: Karelia пишет: поведение тайцев мне напоминает поведение дворняжек они и есть "тайские дворняжки"
Karelia: plyushkina пишет: Sorry, Sorry, Sorry .....
plyushkina: это, собственно, я себе такую табличку припечатала ,страдаю я этим недугом
oksy: plyushkina , ну почему, можно вынести в отдельную тему с названием, типа, "А дворняги ли тайцы?)", ну или что-то в этом роде...)))И желательно участие владельцев "дворян"(наверное, у каждого в жизни был(или есть) свой "дворянин", и есть чем поделиться).
stasco: Порассуждаю здесь на тему http://thaidog.f.qip.ru/?1-15-0-00000031-000-160-0-1309186083 На форуме складывается два мнения о тайском риджбеке: Одно - это то, что таец ничем не отличается от других собак и, в общем, достаточно без проблемная собака, не имеющая никаких отличий в дрессуре и совместном проживании с человеком. Я это мнение могу понять, более того, я сам сейчас наслаждаюсь без проблемной жизнью с двумя тайскими риджбеками, но считаю, что такое пропагандирование породы весьма опасно и может привести к введению в заблуждение новичков-желающих. Я себя сейчас отношу к другой части владельцев, которые больше рассказывают о возможных минусах породы, чтобы по возможности избежать таких случаев, которые описаны в выше приведенной ссылке. Что показывает этот трагический случай? А то, что таец как и любой другой абориген, не считает человека вожаком априори. То, что для него является важным - он будет всегда защищать и не задумается: можно ли пустить в ход зубы? Более того они в ход пускают зубы и тогда, когда им просто почему-то страшно или не хочется делать. Понятно, что такие случаи при правильно выстроенной иерархии - невозможны, но это еще раз показывает, что эту иерархию надо обязательно выстраивать, начиная с первого дня попадания щенка в новый дом. И здесь не может быть мелочей или скидок на то, что сейчас "он маленький, он болеет и т.д., пусть немного побалуется, потом я его всегда приструню. Ведь я же его так люблю, кормлю, гуляю с ним, развлекаю его! Он же не может мне в ответ сделать что-то плохое???" Мы их очеловечиваем и за это получаем в дальнейшем проблемы. Особенно во взаимоотношениях с детьми. Судя по количеству звонящих и пишущих, на тайцев есть определенный спрос, и это ведет к тому, что порода приобрела коммерческий интерес. С одной стороны, это - замечательно, но с другой, в целом, по стране нет нормальных дрессов. Большинство желающих купить щенка по-прежнему "ведутся" лишь на внешний вид "плюшевой" собаки. Более того, намечается спрос на использование тайца как охранника. А это может быть еще опаснее. Может быть я сгущаю краски, но случай с Харри произвел на меня очень сильное впечатление. Я знаю и о проблемах со своими собственными щенодетьми и это несмотря на хорошую генетику со стороны родителей. Проблем нет лишь там, где владельцы имеют не просто опыт выращивания собак, а являются, практически, далеки от любителей в этом деле. Поэтому всем будущим владельцам надо иметь в виду, что на воспитание без проблемного тайца нужно будет потратить уйму времени, а также и денежных средств, особенно в течение первого года жизни. И если этого времени нет, а в семье есть дети, и особенно маленькие, то может быть лучше отложить приобретение тайского друга в дом или подумать о другой породе...ИМХО
Daiana: stasco пишет: Проблем нет лишь там, где владельцы имеют не просто опыт выращивания собак, а являются, практически, далеки от любителей в этом деле. Поэтому всем будущим владельцам надо иметь в виду, что на воспитание без проблемного тайца нужно будет потратить уйму времени, а также и денежных средств, особенно в течение первого года жизни. И если этого времени нет, а в семье есть дети, и особенно маленькие, то может быть лучше отложить приобретение тайского друга в дом или подумать о другой породе...ИМХО Стас, трудно написать более верно. Но
Daiana: Ой, нечаянно нажала на "отправить" Стас, но такие же проблемы могли возникнуть (и, кстати, периодически возникают) со стафами, доберманами, ротвейлерами, НО, КО, САО, и пр. и пр. и пр. (даже и с лабрадорами) Одна из проблем, ИМХО: stasco пишет: Большинство желающих купить щенка по-прежнему "ведутся" лишь на внешний вид "плюшевой" собаки в том-то и дело. Если к вышеперечисленным породам уже изначально предъявлены какие-либо требования, то тут в первую очередь эстетический, да и коммерческий интерес. И если новичок ротвейлера не возьмет, то про тая подумает: что, я не смогу справится с такой красивой замечательной собакой?
stasco: Daiana пишет: И если новичок ротвейлера не возьмет, то про тая подумает: что, я не смогу справится с такой красивой замечательной собакой? 5 +! Daiana пишет: но такие же проблемы могли возникнуть (и, кстати, периодически возникают) со стафами, доберманами, ротвейлерами, НО, КО, САО, и пр. и пр. и пр. (даже и с лабрадорами) Да, наверняка имеет место быть. Но в других породах об этих проблемах знают, поэтому и относятся к ним с осторожностью при выборе. Перечисленные породы - служебные и заточены на человека. А таец - абориген, более того с корнями "тайской дворняги". Поэтому и проблемы более специфические. Хотя, если почитать форумы хасей и маламутов, то - братья-близнецы.
Svetlana: stasco пишет: если почитать форумы хасей и маламутов, то - братья-близнецы. Хаски и маламуты совершенно разные по характеру, к примеру, хаски не проявляет агрессию к человеку (в основной массе) а вот маламуты еще как
Yudlen: stasco пишет: считаю, что такое пропагандирование породы весьма опасно и может привести к введению в заблуждение новичков-желающих. Я себя сейчас отношу к другой части владельцев, которые больше рассказывают о возможных минусах породы, чтобы по возможности избежать таких случаев, которые описаны в выше приведенной ссылке. Станислав,может тогда стоит подкорректировать раздел "О породе" на сайте питомника? Уж о-очень красиво написано!Вот Вы всё удивляетесь как люди ведутся на плюшевую внешность,но после прочитанного на сайте не остаётся вообще сомнений что это собака для каждого.Ведь люди зачастую идут сначала на Ваш сайт,а потом уже на форум этого сайта где уже столько понаписано что и концов не найти. stasco пишет: Более того, намечается спрос на использование тайца как охранника. А это может быть еще опаснее. Вот к примеру: "Хотя этой породе, из-за специфики своего происхождения, и не свойственна агрессия к людям, тайские риджбеки – прекрасные сторожевые собаки.Они очень территорриальны, поэтому к охране своей территоррии подходят со всей отвественностью. К территории они относят не только квартиру и двор, но и машину хозяина. Но, в отличие от многих пород, они не ведут себя истерично, а молча наблюдают за происходящим. И лишь в случае реальной ситуации начинают действовать. Оставшаяся в квартире или машине собака не будет попусту заливаться лаем, глядя на проходящих мимо людей. Но в случае, если кто-то начнет интересоваться «объектом охраны», это не ускользнет от внимательных глаз тайского риджбека и уж точно поинтересовавшемуся не захочется продолжить задуманное. Таец навряд ли станет атаковать человека, но громкий, грозный лай и внушительная внешность работают на него. Это качество подарено им природой, и для этого не нужны специальные тренировки." Так чего ж Вы хотите? Или вот: Найти подход к тайскому риджбеку, возможно, сложнее, чем к собакам других пород. Он обладает уникальным интеллектом и способен предугадывать действия человека, поэтому ему достаточно скучно и неинтересно заниматься по классической схеме дрессировки. Не стоит давить на тайца в процессе работы с ним и тем более, пытаться «сломать» его. Это вообще ни о чём написано. Может я и не права,но на меня статья произвела сильное впечатление.Ничего такого я в ней не уловила что могло заставить меня призадуматься:"А справлюсь-ли?"Хотя... с коммерческой точки зрения исполнено великолепно! При отсутствии шерсти,запаха,лая и присутствии красоты и сторожевых качеств ,и пр. такой собаке действительно -цены нет! А если есть недостатки,то это такииие мелочи по сравнению с достоинствами.Перечитайте и сами увидите.
Gil-Estell: stasco пишет: Одно - это то, что таец ничем не отличается от других собак Я склоняюсь именно к этому мнению. stasco пишет: не имеющая никаких отличий в дрессуре и совместном проживании с человеком Не совсем так. Любая порода, и более того, любая собака имеет определенный подход к себе. И это тоже должно учитываться! stasco пишет: Я себя сейчас отношу к другой части владельцев, которые больше рассказывают о возможных минусах породы, чтобы по возможности избежать таких случаев, которые описаны в выше приведенной ссылке. Великолепно! Только еще один момент: об этом должен говорить КАЖДЫЙ заводчик! И максимально настаивать на дрессуре щена с раннего возраста... stasco пишет: в целом, по стране нет нормальных дрессов. Категорически не согласна! При желании можно найти. И есть тому примеры. stasco пишет: Поэтому всем будущим владельцам надо иметь в виду, что на воспитание без проблемного тайца нужно будет потратить уйму времени, а также и денежных средств, особенно в течение первого года жизни. Да! Но, опять же, лично я не выделяю тайцев. stasco пишет: И если этого времени нет, а в семье есть дети, и особенно маленькие, то может быть лучше отложить приобретение тайского друга в дом или подумать о другой породе... Повременить с собакой вообще! Yudlen пишет: Станислав,может тогда стоит подкорректировать раздел "О породе" на сайте питомника? Уж о-очень красиво написано!Вот Вы всё удивляетесь как люди ведутся на плюшевую внешность,но после прочитанного на сайте не остаётся вообще сомнений что это собака для каждого.Ведь люди зачастую идут сначала на Ваш сайт,а потом уже на форум этого сайта где уже столько понаписано что и концов не найти.
stasco: Gil-Estell и Yudlen , каждая из вас увидела в моем посте -то что хотела, но не увидели главного. То что написано на сайте - это все правда, это и есть без проблемная жизнь с тайским риджбеком. Но эта жизнь описана на основании опыта Ирины, частично - моего, при том что и я, и Ирина располагали любовью к собакам, а также достаточными временными и финансовыми возможностями, чтобы обеспечить себе эту без проблемную жизнь. И я не лукавлю - мы наслаждаемся жизнью с нашими собаками) Сколько времени потратили вы обе на то, чтобы у вас были без проблемные собаки - знаете только вы...и немного я. Я что, где-то писал, тайцы не могут быть без проблем? У меня , я повторюсь, две без проблемные собаки. Но для этого надо: или не работать, или иметь свободный график работы, чтобы посвящать свое время собакам. А вот если этого нет, а в наличии полноценная семья с чадами и домочадцами, с 8-12-часовым рабочим днем "вожака", то тогда и вылезает вся "специфика" этой породы...
Yudlen: stasco пишет: , а в наличии полноценная семья с чадами и домочадцами, с 8-12-часовым рабочим днем "вожака", то тогда и вылезает вся "специфика" этой породы... Переливание из пустого в порожнее.Если всё это применить к любой другой собаке ,будет та- же "специфика". stasco пишет: Я что, где-то писал, тайцы не могут быть без проблем? Вы пишите на форуме,а его глубинно мало кто изучает.И то!В основном ПОСЛЕ покупки.Это видно по вопросам новичков-ясно что они читали только самую "красивую"часть форума до покупки Просто надо подчеркнуть что таец не колли,он может быть социально опасен и требует жёсткой дисциплины.Дисциплина должна быть в первую очередь у владельца,особенно кобеля!"Приравнять" их ..ну хотя-бы например к доберманам для ясности дела.Объяснить людям что им нужна дрессировка именно на уровне служебника. stasco пишет: Перечисленные породы - служебные и заточены на человека. Вот-вот!И цапают своей "заточенностью" этого человека налево и направо так! что никакому тайцу не снилось! stasco пишет: Но в других породах об этих проблемах знают, поэтому и относятся к ним с осторожностью при выборе Вот об этом и речь!А почему о наших не знают?Значит плохо объясняем?
Yudlen: И потом.Достаточно много людей которым нравится что их собака проявляет агрессию,не ведая какие последствия будут в итоге.Всем не навяжешь свою точку зрения.Так что издержки всегда были и есть,к сожалению.
stasco: Yudlen пишет: Переливание из пустого в порожнее.Если всё это применить к любой другой собаке ,будет та- же "специфика" Нет, не будет. Таец - это придворный абориген, которого человек никогда не впускал внутрь своего жилища. И это специфика именно этой породы. Отсюда - настороженность, которая перерастает у некоторых особей в пугливость, и которые выдают те проблемы, с которыми сталкиваются участники форума. Отсюда же будет вытекать и специфика тайца при его использовании для ЗКС. Форум, в отличие от сайта, это и есть то место, в котором можно узнать о породе в ее развитии. Именно здесь можно обменяться мнениями и узнать об опыте других владельцев, не относящихся к питомнику. Одно дело использовать тайца для защиты, как вы цитировали с сайта, когда он играет мордой и "говорит" свое редкое "гав" - это правда, так его можно использовать(и я его так использую), но совсем другое - научить тайца нападать. Вы посмотрите сайты других питомников трд и другие форумы - там о проблемах вообще что-нибудь говорится? Владельцы покупают щенков не только в питомнике ТЛ, и это форум не питомника, поэтому сюда приходят и задают вопросы. Приравнять тайца к доберману? Хм....я бы больше сравнивал бы с дворнягой( кстати, последствия укусов не менее опасны, но поведение будет иметь свою специфику)
Yudlen: stasco пишет: Таец - это придворный абориген, которого человек никогда не впускал внутрь своего жилища. И это специфика именно этой породы. Так ведь его давно пускают во всех странах Мира.Порода-то уже заводская.Верно писал недавно приходивший дресс что изначально их никто не выводил,но теперь-то.....Я в своём вообще не вижу "дикую" собаку-аборигена Мне с ним даже проще чем с Чт в этом возрасте stasco пишет: ....я бы больше сравнивал бы с дворнягой Мммм,с таким сравнением их опять не станут дрессировать.Зачем?Все знают что дворняги и так "умные".Я имела в виду серьёзность подхода,поэтому и привела как пример служебника. stasco пишет: но совсем другое - научить тайца нападать. Это уже согласна на все сто! По крайней мере не обывателю.
Gil-Estell: stasco пишет: каждая из вас увидела в моем посте -то что хотела, но не увидели главного. От чего же? Очень даже увидела И речь здесь, как мне кажется, о том КАК донести до будущего владельца информацию об обязательном прохождении курса послушания! Я тоже повторюсь в сто пятый раз, что не выделяю тайца в какую то особую касту. Это собака, крупная собака с которой НЕОБХОДИМО заниматься!!! Своевременно и корректно. stasco пишет: И я не лукавлю - мы наслаждаемся жизнью с нашими собаками) И я наслаждаюсь жизнью с Эстель. stasco пишет: то тогда и вылезает вся "специфика" этой породы... Что ты подразумеваешь под "специфика породы"? Вот я никак не пойму... stasco пишет: Таец - это придворный абориген, которого человек никогда не впускал внутрь своего жилища. Это история, но давно "затертая" на мой взгляд. stasco пишет: Отсюда - настороженность, которая перерастает у некоторых особей в пугливость, и которые выдают те проблемы, с которыми сталкиваются участники форума. Перерастает это всё по другой причине. Когда щенок мал, то, как правило, владельцы хлопают в ладоши и умиляются его красотой. Забывая о том, что его надо воспитывать, социализировать и т.п. А когда щен вырастает, то полное недоумение: "... ну как же так получилось , почему он меня перестал слушать" и всё в этом духе. stasco пишет: Отсюда же будет вытекать и специфика тайца при его использовании для ЗКС. Ну это вообще необходимо исключить! Опять таки, как собственно, и в любой другой породе... Есть нелюди, которые хотели, например, стаффа или добера в виде защиты. Им это сделают дрессы...., но потом то что? Выброшенная на улицу "зверюга"?
Маруся: Наверное собаки одной породы тоже все очень разные, как и люди одной национальности. И характер, и поведение и привычки-индивидуальны. Это же как дети,кто-то схватывает все налету,а кому-то надо часами вдалбливать. Кто-то понимает с первого раза, а кому-то нужно шлепнуть. И требования у хозяев тоже разные и каждый воспитывает собаку под себя. Кто-то неможет справиться и с йорком,а кто-то легко воспитывает и тайца. Лично мне воспитание тайца дается непросто, особенно в сравнении с лабрадором. Хотя до этого воспитала двух собак, которые слушались с поуслова. И по поведению, она больше похожа на "дикую". Иногда ведет себя очень не по "домашнему".
stasco: Gil-Estell пишет: Я тоже повторюсь в сто пятый раз, что не выделяю тайца в какую то особую касту. Это собака, крупная собака с которой НЕОБХОДИМО заниматься!!! Своевременно и корректно. Ну если строго и по научному, то таец относится к средним по размеру породам собак. И именно это и делает его привлекательным для потенциальных покупателей как удобного для содержания в квартирных условиях. И ты сама написала специфику тайца: "собака с которой НЕОБХОДИМО заниматься!!! Своевременно и корректно." Наши люди не привыкли воспринимать собаку как зверя. Это же друг человека. И если брать большинство пород, которые люди заводят в городах, а это собачки малого и среднего размера, к которым относятся и тайцы, то дрессурой особо никто не озабочен. Все "сами с усами" , у всех были собачки и основные команды "научим сами", а уж с этим плюшевым комочком, который так ласков со всеми, вообще проблем не будет". Gil-Estell пишет: Что ты подразумеваешь под "специфика породы"? Вот я никак не пойму... Одну специфику я тебе назвал. Если расшифровать более, то спецификой тайца является то, что традиционная дрессировка с 6-9-ти мес.(как это рекомендуют на площадках) может быть уже поздней, а еще сегмент специфики - это то, что дрессировка должна быть индивидуальной. Во всяком случае только после нее я видел какие-то положительные результаты, которыми есть кому и чем гордиться. Вторая специфика - это настороженность трд. Настороженность - вполне породный признак, присущий большинству из ныне живущих тайцев. "Российских" тайцев, которые живут в домах, всего два поколения, а это очень мало. Я наблюдал два следствия этой настороженности. В первом случае щенок боится всего нового, что вызывает огромное неудобство у его новых хозяев и требует титанических усилий, чтобы совместное проживание было комфортным. Во втором случае, если щен более уверен в себе, как это не звучит парадоксально, то от своей настороженности, т.е. определенной генетической неуверенности, он сразу пускает в ход зубки. В обоих случаях опять же нужна коррекция поведения, причем, опять же, индивидуальная. И соответственно, буду настаивать на том, что хороших дрессов в нашей стране мало. А это, в свою очередь, опять же требует затрат своего времени. И при наличии работающего хозяина это, действительно, становится проблемой. Я могу назвать еще и третью специфику тайцев, с которой сталкиваются большинство хозяев, это их "любовь" к одиночеству... Примеров проявления этой "любви" на форуме - сколько хочешь...достаточно заглянуть в "испорченное вашими питомцами", открывание дверей и окон, упражнения в голосовом пении и т.д. Способы решения этой специфики, конечно, есть - вольер, ЭО, пожизненное и добровольное "заключение" с питомцем, "сопровождение" хозяина повсюду и везде(можно, конечно, выдать, типа, и за социализацию). Но опять же для занятого человека - это проблема и проблема серьезная. Четвертая специфика породы трд для меня открылась совсем недавно: смотрел тут по ТВ передачу "10 ужасов тайской кухни". С интересом узнал, что тайцы(народ) употребляют в пищу абсолютно все, что движется. Пронзила мысль - что-то мне это напомнило))))
Gil-Estell: stasco пишет: Ну если строго и по научному, то таец относится к средним по размеру породам собак. Не знаю этой "науки", но собака выше 55 см (в холке) считается крупной. stasco пишет: И ты сама написала специфику тайца: "собака с которой НЕОБХОДИМО заниматься!!! Своевременно и корректно." Опять же, это не специфика исключительно ТАЙЦА. Это "специфика" и лабрадора, и пуделя, и миттеля и т.д. stasco пишет: то дрессурой особо никто не озабочен Полностью согласна! И это проблема любой породы! stasco пишет: Если расшифровать более, то спецификой тайца является то, что традиционная дрессировка с 6-9-ти мес.(как это рекомендуют на площадках) На площадках??? А что за "спецы" на этих площадках? Ведь приходя на площадку, надо узнать КТО дрессирует, КАК, какая "история" у этого дресса и т.п. У меня тут рядом с домом есть одна площадка.... Так дрессы - это те, кто не так давно ходил на эту самую площадку и занимался со своими собаками (зачастую с первыми собаками в своей жизни!) теперь сами дрессы!!! И ТАКИХ площадок....уууууу... Но при этом, люди с отличными знаниями, настоящие профи, могут незаметно сидеть и давать кое где свои объявления.... stasco пишет: И соответственно, буду настаивать на том, что хороших дрессов в нашей стране мало. А это, в свою очередь, опять же требует затрат своего времени. И при наличии работающего хозяина это, действительно, становится проблемой. Правильно! Нужно время! Так на хрена, пардон, козе баян, если нет времени?! А еще и средства..., а еще и любовь, и терпение... stasco пишет: Примеров проявления этой "любви" на форуме - сколько хочешь...достаточно заглянуть в "испорченное вашими питомцами", открывание дверей и окон, упражнения в голосовом пении и т.д. Способы решения этой специфики, конечно, есть - вольер, ЭО, пожизненное и добровольное "заключение" с питомцем, "сопровождение" хозяина повсюду и везде(можно, конечно, выдать, типа, и за социализацию). Но опять же для занятого человека - это проблема и проблема серьезная. Опять не соглашусь. ВСЁ можно устранить. Конечно, есть возраст, когда это придется пройти, НО ВЗРОСЛОЙ собаке - это просто непозволительно! Тут опять можно сказать, что есть исключения, что есть характер.... Нет, нет и нет! ВСЁ ЭТО - ВОСПИТАНИЕ! stasco пишет: С интересом узнал, что тайцы(народ) употребляют в пищу абсолютно все, что движется. Пронзила мысль - что-то мне это напомнило)))) Т.е. мышки, кротики, птички и т.п.?
Karelia: Позвольте и мне высказаться, как хозяйке "проблемного" щенка. Yudlen пишет: Станислав,может тогда стоит подкорректировать раздел "О породе" на сайте питомника? Уж о-очень красиво написано!Вот Вы всё удивляетесь как люди ведутся на плюшевую внешность,но после прочитанного на сайте не остаётся вообще сомнений что это собака для каждого.Ведь люди зачастую идут сначала на Ваш сайт,а потом уже на форум этого сайта где уже столько понаписано что и концов не найти. Вот к примеру: "Хотя этой породе, из-за специфики своего происхождения, и не свойственна агрессия к людям, тайские риджбеки – прекрасные сторожевые собаки.Они очень территорриальны, поэтому к охране своей территоррии подходят со всей отвественностью. К территории они относят не только квартиру и двор, но и машину хозяина. Но, в отличие от многих пород, они не ведут себя истерично, а молча наблюдают за происходящим. И лишь в случае реальной ситуации начинают действовать. Оставшаяся в квартире или машине собака не будет попусту заливаться лаем, глядя на проходящих мимо людей. Но в случае, если кто-то начнет интересоваться «объектом охраны», это не ускользнет от внимательных глаз тайского риджбека и уж точно поинтересовавшемуся не захочется продолжить задуманное. Таец навряд ли станет атаковать человека, но громкий, грозный лай и внушительная внешность работают на него. Это качество подарено им природой, и для этого не нужны специальные тренировки." Полностью одобряю предложение Yudlen. Ну чего греха таить, большинство подбирают собаку именно для проживания в квартире (ну по крайней мере я такая). А тут такое описание, а плюс еще - А ещё у тайского риджбека странная, не на что не похожая шерсть, которая больше не встречается ни у одной породы собак. Эта удивительная, не требующая специального ухода бархатная шерсть, делает тайского риджбека крайне удобным для содержания в квартире. Всегда приятно, когда уход за собакой сводится к тому, чтобы отполировать его шерсть мягкой влажной тряпочкой раз в месяц! Безусловно, как и все породы, тайский риджбек линяет, но, странным образом, его шерсти нет ни на коврах, ни на мебели, ни на одежде. Единственный способ обнаружить линьку – провести влажной рукой по собаке. А еще один несомненный плюс этой породы. Ко всему прочему, шерсть тайского риджбека совершенно не пахнет, что связано с жарким климатом стран юго-восточной азии, из которй он родом. И если то, что мы называем «запахом псины» Ну как тут устоять... А с тем, что таеец порода ОСОБЕННАЯ я не очень согласна... От заводчиков я уже не раз слышала фразу, что ТРД собака непростая - вот это определение, мне кажется, больше потходит. Может и надо так на первой странице написать: "Непростая в воспитании собака, требующая РАННЕЙ (с 2-3мес) социализации!!!. Может и я бы тогда по другому отнеслась к выбору щенка и сто раз подумала, прежде чем брать 6 мес собаку... Но что сделано, то сделано, и не в моих правилах останавливаться на полпути. Идеальную собаку о которой мечтала, я не получила, но за 3 мес. в авральном режиме мы с Бусиной достигли приличных результатов (правда пришлось все в квартире забросить и некоторые дела отложить ): из мечущейся, "как уж на сковородке" (у кого-то в посте было написано) от страха собаки Бусина превратилась в собаку, с которой я вот только что съездила в отпуск в Москву на поезде и беспроблемно провела там 2 недели А было бы у меня побольше времени я бы взяла второго тайца и обязательно кобеля (не для вязок - боже упаси!!!), просто и нравятся они, и как-то мне с пацанами проще, а тут неделю хожу под хвост заглядываю - началась течка или нет
Gil-Estell: Karelia пишет: Полностью одобряю предложение Yudlen. И таких владельцев не мало... Karelia пишет: мы с Бусиной достигли приличных результатов Молодцы! Это, безусловно, сложно, но Вы - молодец!
ju1975: Стас, это Кирилл. Согласен с тобой на 100% и я рад, что на нашем тайском пути повстречался такой человек как ты и Оксана, которые объектвно и , на мой взгляд, очень правильно дают оценку даннной породе. Стас, но все же согласись, что их крайне сложно неочеловечивать, потому что такоц взгляд, повадки и характер присущ высокоинтелектуальным существам.
SonDay: ju1975 пишет: их крайне сложно неочеловечивать, потому что такоц взгляд, повадки и характер присущ высокоинтелектуальным существам. Я могу с этим согласиться. Более того, пока я не установила контакт со щенком на уровне сознания, если можно так сказать, т.е. глазами, интонацией, справляться с ним было очень трудно. Я считаю, общения с тайцем только на уровне команд недостаточно. Но не стоит расслабляться и разводить сюси-пуси и целовать в Это высокоинтеллектуальное существо, но не человек
Yudlen: ju1975 пишет: Стас, но все же согласись, что их крайне сложно неочеловечивать, потому что такоц взгляд, повадки и характер присущ высокоинтелектуальным существам. Вот собственно отсюда начинаются проблемы.....в основном..... SonDay пишет: Но не стоит расслабляться и разводить сюси-пуси и целовать в Это высокоинтеллектуальное существо, но не человек На самом деле порой диву даёшься насколько владелец может очеловечивать собаку(в корень распоясавшуюся ) и при этом по засрански относиться к собственным соседям.Имею массу личных примеров! SonDay пишет: Я считаю, общения с тайцем только на уровне команд недостаточно. И прежде всего недостаточно нам самим Хотя откровенно говоря и не представляю общение только на уровне команд.
Svetlana: Маруся пишет: Наверное собаки одной породы тоже все очень разные, как и люди одной национальности. И характер, и поведение и привычки-индивидуальны. Это же как дети,кто-то схватывает все налету,а кому-то надо часами вдалбливать. Кто-то понимает с первого раза, а кому-то нужно шлепнуть. И требования у хозяев тоже разные и каждый воспитывает собаку под себя. Кто-то неможет справиться и с йорком,а кто-то легко воспитывает и тайца. Лично мне воспитание тайца дается непросто, особенно в сравнении с лабрадором. Хотя до этого воспитала двух собак, которые слушались с поуслова. И по поведению, она больше похожа на "дикую". Иногда ведет себя очень не по "домашнему". А что она такого не "домашнего" делает? Одного из моих щенков (Анжелику) взяла молодая пара с лабрадором. Да хозяйка часто употребляет: -"О, а лабрадор так не делал, а так себя не вел, а этого не боялся, а этого наоборот опасался" А на днях слышу: "Мдя...тайцы всё таки наша порода, лабрик со своим темпераментом, уже напрягать начинает..." Сколько людей, столько мнений, но могу сказать что я вижу два типа таев. Всё таки мои щенки прожили с нами достаточно, что бы кое-что видеть. Возьмём Сента и Ромео Сент - просто собака, шилопапая, готовая работать за вкусняшку-игрушку-интерес, он в ринге стоит в свободной стойке, он РАБОТАЕТ и ему это нравится. Не потому что мама попросила и он делает ей одолжение, а потому что ему реально это нравится. "Своих" он встречает, припадая на лапы, и такое ощущение, что хвост вот-вот оторвется. Но конечно, он осторожен, он не ко всем бежит со всех ног, он может "бухикать" на "плохого" человека, а точнее на пожилых женщин. Он носит аппортировку, он не теряет хозяйку из вида. Обожает играть. Разыграть его было легко, даже если он чего-то напугался. Ромео - вот он, наверное таец Всё понимает в полувзгляда, но делает, потому что ты об этом просишь Он томно смотрит на тебя, вздыхает и делает. Не игрив (так как Сент, по крайней мере), не так мотивирован на еду, но его можно было легче (быстрее) вывести из "транса", у него нет доминантности, но конечно он то же осторожен временами. Он может гавкать на незнакомых людей, я в шоке, после Дамми, которую заставить команде «Голос» не реально сложно. При этом в клинике, он одинаково лижет и парней и девушек, чего Сент категорически не делал - лизать чужих...ой нет! При этом своим с ним можно стать через 5-10 минут (сейчас не могу сказать, Наташ, как там?) В Ромео я узнаю - "Таев - дамских угодников" Я реально ДОСТАЛА дрессов всего города: "Ой, а посмотрите, у меня НОРМАЛЬНЫЙ щенок, а то мне кажется он того боится, он тут не так себя ведёт, он делает не так!" Дрессы спрашивают меня возраст, и крутят пальцем у виска: «Свет, отстань от собаки, очень нормальный щен» Он всё делает, так как надо, с учетом его пятой группы, просто супер нормально. Karelia пишет: было бы у меня побольше времени я бы взяла второго тайца Оксан, почему?? Они ведь не простые
Svetlana: stasco пишет: Я могу назвать еще и третью специфику тайцев, с которой сталкиваются большинство хозяев, это их "любовь" к одиночеству... Примеров проявления этой "любви" на форуме - сколько хочешь...достаточно заглянуть в "испорченное вашими питомцами", открывание дверей и окон, упражнения в голосовом пении и т.д. Это вот вообще не специфика таев - это специфика избалованной собаки. У меня на работе у каждого третьего (100 человек) собака Дворняги Ретриверы Бассет (тихий ужас) Таксы Пинчеры Боксёры и т.д У каждого есть "картинка" погрома, каждая третья их собак ФИГАЧЕТ квартиру и во взрослом возрасте, Дамми к ним не относится прошу заметить stasco пишет: то спецификой тайца является то, что традиционная дрессировка с 6-9-ти мес.(как это рекомендуют на площадках) может быть уже поздней, а еще сегмент специфики - это то, что дрессировка должна быть индивидуальной Странно, наши инструктора (наверное провинция потому что)обучают собак с 4 месяцев Про группу не факт, кому что подходит. Это лишь субъективное мнение Даже больше человеку, чем собаке. stasco пишет: И соответственно, буду настаивать на том, что хороших дрессов в нашей стране мало Это даже не знаю как откомментировать... Хорошо, дрессы наш форум не читают)) stasco пишет: Настороженность - вполне породный признак, присущий большинству из ныне живущих тайцев. "Российских" тайцев, которые живут в домах, всего два поколения, а это очень мало. С этим согласна, вот только настороженность это специфика не только таев, а многих "аборигеннов" пятой группы, десятой точно, про других не знаю. А, например, малинуа очень настороженны
Svetlana: Yudlen пишет: И прежде всего недостаточно нам самим Хотя откровенно говоря и не представляю общение только на уровне команд Как вот их не обожать Кстати за 5 и 6 месяцев проживания, два кобеля трд даже не пикнули мне ни разу, ни мне ни членам семьи...А слово волшебное "тААААк" заставляло их прятаться "папе" за спину и выглядывать по очереди из-за его спины. Обычно, даже по форуму сразу видно, что вот ТАКОЕ поведение хозяев ведет в проблемам, может кто вспомнит "Щенок стал боятся, стал порыкивать, владельцы "списывали" на то, что зубки меняют" Хотя говорилось, ребята, будьте внимательны, это то САМОЕ, это проявление не в вашу пользу... Интересно этот человек считает таев трудными собаками
stasco: Gil-Estell пишет: Не знаю этой "науки", но собака выше 55 см (в холке) считается крупной. Лена! Официальный сайт РКФ для тебя является доказательством? http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html Тайский риджбек относится к породам средних собак и отсюда соответствующие требования по допуску к племенному разведению. Karelia пишет: Непростая в воспитании собака, требующая РАННЕЙ (с 2-3мес) социализации!!!. Может и я бы тогда по другому отнеслась к выбору щенка и сто раз подумала, прежде чем брать 6 мес собаку. Проблема не в возрасте собаки, проблема именно в специфике тайского риджбека. Я бы, например, не задумываясь, взял сейчас Ромео у Светланы, несмотря на его "возраст" и, с другой стороны , если кто внимательно читает форум, я очень критически отнесся к привозу и продаже месячных щенков из Тая. Специфика тайца, особенно при выборе щенка, заключается в том, что именно на социализацию надо обращать внимание. И, возможно, при правильной социализации со стороны заводчика - выбор щенка в более старшем возрасте, наоборот, может уменьшить дальнейшие проблемы, разумеется, при выстраивании правильной иерархии уже в новой семье. Без проблемность и социализация щенка у заводчика лишь повышает вероятность уменьшения проблем, но не исключает их полностью при переезде щена в новую семью. Кирилл, спасибо за добрые слова) Но как бы ни трудно было не очеловечивать, и как бы мы не любили своих питомцев, собака, как и автомобиль, это есть средство повышенной опасности, за которое отвечает именно владелец. Тайцы имеют хорошие челюсти и зубки. И случай с Харри еще раз подчеркивает, что никто не знает, когда эти зубки могут быть пущены в ход... Вернее, не так. Я, например, точно знаю, что если собака проявляет какие-то определенные черты поведения в виде рыка, то следующими будут -"гав" и "зубы". Вот интервал переключения между "желтым(рыком) и красным(зубами)" не знает никто.
Yudlen: Вот сразу видно что давно не брали шашек в руки !Мгновенно столько понаписали! Станислав,Вы молодчина! Без Вас мы только и будем умиляться щенками,а так сразу оживились!
Karelia: Svetlana пишет: Оксан, почему?? Они ведь не простые Света, поймала . Дак не нравятся мне что-то "простые" собаки, при чем ни в экстерьерном плане и ни в плане характера. Я ведь собаку завожу по любви . Увидела - влюбилась. Бусинка моя первая КРАСИВАЯ собака. Хотя моя подруга сказала: "Да красивая" (видимо чтобы не обидеть ), а потом добавила "Но все равно не понимаю, зачем тебе эта голая крыса?" . Вот так-то
Svetlana: stasco пишет: и как бы мы не любили своих питомцев, собака, как и автомобиль, это есть средство повышенной опасности, за которое отвечает именно владелец. Тайцы имеют хорошие челюсти и зубки. И случай с Харри еще раз подчеркивает, что никто не знает, когда эти зубки могут быть пущены в ход... stasco пишет: Проблема не в возрасте собаки, проблема именно в специфике тайского риджбека. Слово "специфика" я бы оставила только говоря о социализации. Но невозможно предугадать, как поведёт себя другой человек и другая семья, вроде всё знают, всё понимают, всё хотят делать как ты сказал...И...проблемы.. И не от породы это зависит, а от того, что каждый думает, вот со мной этого не случится, моя собака не укусит. Но как говорит мой муж, на Бога надейся...а осла привязывай. Всё таки проблемы нашей породы именно в эксклюзивности, в обалденной физической внешности, в магической привлекательности, люди не думают, что это лишь оболочка, а там внутри животное... Любимое, в попу целовательное, но это собака с хорошими зубами и очень быстрой реакцией... P.S. Karelia пишет: Да красивая" (видимо чтобы не обидеть ), а потом добавила "Но все равно не понимаю, зачем тебе эта голая крыса?" Не переживай, мне переодически так про Дамми говорят, только Черная, вместо лысая А еще веселят: "ты только не обижайся, но Ромео красивее, чем Дамми "
Yudlen: Svetlana пишет: Любимое, в попу целовательное, Свет,это всё-же у кого как. Я например попроще отношусь к собакам.
Svetlana: Yudlen пишет: Свет,это всё-же у кого как. Помню про глистов
Yudlen: Svetlana пишет: Помню про глистов
stasco: Svetlana пишет: Это вот вообще не специфика таев - это специфика избалованной собаки. У меня на работе у каждого третьего (100 человек) собака Дворняги Ретриверы Бассет (тихий ужас) Таксы Пинчеры Боксёры и т.д У каждого есть "картинка" погрома, каждая третья их собак ФИГАЧЕТ квартиру и во взрослом возрасте, Дамми к ним не относится прошу заметить Света, а кто ушел из бани, пока свадьбу играли?) Погром - это лишь одно из проявлений "нелюбви" к одиночеству, если ты внимательно читала. Без проблемные тайцы, конечно, есть, но без проблемных собак других пород значительно больше. И если, чтобы получить без проблемного тайца, нужно прикладывать титанические усилия, которые для многих владельце являются "непреодолимой преградой", то может именно им и стоит задуматься о другой породе... КАнеШно, у нас почти все на форуме никогда не променяют тайского риджбека на другую породу) Но достаточно часто в личных диалогах проскальзывает:"Если бы я знал(а) о тех трудностях, которые предстоит преодолеть, я бы сто раз подумал(а) - заводить ли мне такую породу...?" Все придерживающиеся версии "трд не отличается ничем от других пород" почему-то настаивают на обязательной ранней социализации и дрессуре... Svetlana пишет: Хорошо, дрессы наш форум не читают)) Свет, ну не смеши! Тебе ли не знать о трудностях поиска дрессировщика? Поэтому и СКМ ездил в Питер, потому что там их "море" , и они все могут "обидится"....поэтому к вам на ДВ приезжает каждый год лучшая команда дрессов....Ваши местные дрессы забастовки там не устраивают?) Поэтому в Москве многие стремятся попасть ....сама знаешь к кому и куда) Наверное потому, как пишет Gil-Estell , что "хорошие дрессы где-то объявления печатают", которые найти очень сложно.... Разговоры о "периферийных" дрессах, которые занимаются с 4-х мес.. хм... ветеринария и наука, конечно, делают огромные шаги вперед, но как-то раньше было принято, что до смены зубов(у большинства пород) не сильно рекомендовали ранние занятия. А вот тайца - да, надо дрессировать с раннего возраста, почему-то....странно, правда?
oksy: Yudlen пишет: Вот сразу видно что давно не брали шашек в руки !Мгновенно столько понаписали! Станислав,Вы молодчина! Без Вас мы только и будем умиляться щенками,а так сразу оживились! , в отпуске Станислав....чувствуется)
Svetlana: stasco пишет: поэтому к вам на ДВ приезжает каждый год лучшая команда дрессов....Ваши местные дрессы забастовки там не устраивают?) А в курсе что в лагерь к нам едут ЗАНИМАТЬСЯ жители столицы?? потому как такой команды, собранной в одном месте, в Москве не найти А чего им устраивать забастовки, stasco пишет: сама знаешь к кому и куда очень хорошего мнения о наших дрессах Мало того, они в лагере еще и работают вместе. stasco пишет: Света, а кто ушел из бани, пока свадьбу играли?) Ушла, так это же не у себя дома погромы устраивать, это раз, а потом я "открою тайну" малышка...какать хотела не может она там где спит и живёт
Yudlen: stasco пишет: Все придерживающиеся версии "трд не отличается ничем от других пород" почему-то настаивают на обязательной ранней социализации и дрессуре... Я с трёх занималась с первой собакой,во столько я её и взяла.Вторую взяла в пять,но ей уже дали начальное послушание в питомнике.Не знаю кто говорит что с собакой надо заниматься в пол года.Мне такое не говорили!!!!!!! Представляю ротвейлера-кобла в 6 мес пришедшего на занятие
Karelia: stasco пишет: Я бы, например, не задумываясь, взял сейчас Ромео у Светланы, несмотря на его "возраст" Так и я бы!!! (неимоверных усилий стоит обуздать свое желание!). Но ведь Вы и уже я знаем породу и ее проблемы изнутри! А речь шла о новичках - таких людях, какой я была 4 месяца назад, как мне казалось от корки до корки прочитавшей этот и другие сайты о ТРД, в живую видеть и, тем более общаться, мне с тайцаме не представлялось возможным. Но первым был именно ЭТОТ сайт. А на покупку Бусинки у меня ушел не один месяц (т.е. все взвешивания за и против, переговоры с заводчицей) Да, кстати, ЭТОЙ темы тогда еще НЕ БЫЛО, и Вы на самом деле МОЛОДЕЦ, что создали ее. P.S. Я, безусловно, до сих пор себя отношу к новичкам-любителям...
Karelia: stasco пишет: Без проблемность и социализация щенка у заводчика лишь повышает вероятность уменьшения проблем, но не исключает их полностью при переезде щена в новую семью. С этим согласна на все 100%. У всех декорашек при продаже написано "приучен к лотку", на что все и ведутся, а когда при переезде в новый дом у щенка происходит срыв адаптации, тут-то и начинаются проблемы и крики...
Karelia: Svetlana пишет: лысая Это и обидно - у нас КУЧА шерсти
Svetlana: Karelia пишет: Да, кстати, ЭТОЙ темы тогда еще НЕ БЫЛО Оксана, на сколько я поняла, эта тема всё равно бы не помогла, потому как главным был Сайт...
Yudlen: Я сейчас не поленилась и открыла несколько книжек про собак.Причём не по дрессировке,а атласы пород.Так вот,везде написано одно и тоже!Цитата из всем известной книги "Ваша собака"Дж.Палмер,раньше у всех была ,жёлтая такая,93 г.в. Когда Ваш щенок привыкнет к ошейнику и между вами установится взаимопонимание(дрессы отпускают на это две недели.Прим.моё),я настоятельно советую тем из вас кто живёт в городе,найти ближайшую дрессировочную площадку.Это убережёт любителя от многих забот и огорчений,и он сможет дрессировать свою собаку под наблюдением опытных инструкторов,так что занятия будут проходить легче и понятнее. А вот уже из "дрессировочной" литературы."Дрессировка собак.Теория и практика."Е.Гурнакова.стр 155 Не надейтесь на то ,что в годовалом возрасте вы приведёте своего питомца на дрессировочную площадку и его тут-же научат уму-разуму.Перевоспитать взрослеющую собаку,не привыкшую повиноваться,гораздо сложнее,чем шаг за шагом обучать малыша.Именно поэтому я считаю что основы дрессировки должны быть заложены сразу же,как только щенок освоился в вашем доме. Ни о какой смене зубов нет и речи!!!!! Нигде!Ни в старых,ни в новых книгах......
stasco: Yudlen пишет: Именно поэтому я считаю что основы дрессировки должны быть заложены сразу же,как только щенок освоился в вашем доме. Ни о какой смене зубов нет и речи!!!!! Нигде!Ни в старых,ни в новых книгах. http://www.dressirovka.net/OKD.html http://www.dressirovka.net/OKD.html А это выдержка из правил. Программа испытаний по ОКД Общие положения 1. Минимальный допустимый возраст собаки - 15 месяцев. 2. По общему курсу дрессировки проверяются навыки: - общее впечатление от собаки (оценивается в течение всего испытания); - движение собаки рядом с дрессировщиком (проверяется в течение всего испытания); - показ прикуса у собаки и отношение к наморднику; - посадка, укладка, стойка собаки (проверяется в комплексе); - подход к дрессировщику, возвращение на место; - подача предмета; - прекращение нежелательных действий; - преодоление препятствий - легкоатлетического барьера, глухого забора или окопа (допускается преодоление наклонной стены высотой 1,6 м и шириной 1,5 м), сквозной лестницы и бума; - отношение к выстрелу. 3. Выдержка у собаки по навыкам «Место» и «Отношение к наморднику» - до 30 секунд, по остальным - до 15 секунд. Отсчет выдержки производится с момента выполнения собакой поданной ей команды. 4. Проверка навыков на испытаниях проводится в любой последовательности, за исключением тех, которые проверяются одновременно или в комплексе. Как видите, эти ссылки доступны в инете. Теперь, касательно смены зубов. Все дело в том, что по правилам занятия на площадках возможно только после полного привития щенка. До недавнего времени, а я и сейчас склоняюсь к этому, прививка от бешенства делалась после смены зубов. Именно поэтому я и писал о развитии ветеринарии. Отсюда и вывод, что официально на площадках, ранее смены зубов и привития щенка, не приступали к дрессуре, Про устоявшуюся психику я говорить уже не буду. Поэтому, владельцам щенка не остается ничего другого, кроме индивидуальных занятий. Вот как-то так
Karelia: Svetlana пишет: Оксана, на сколько я поняла, эта тема всё равно бы не помогла, потому как главным был Сайт... Сначала хотела ответить категорично, да призадумалась... А о Бусиние и Асуре я где информацию получила? Конечно же здесь, на форуме. Света и я помню, что ты говорила и присылала ссылки, где отражены всякие проблемы, возникающие с тайцами. Но.... Что делает человек первоначально - сначала читает, так сказать официальную часть, потом прочитывает все остальное и выбирает интересующую информацию, ну например продажа щенков их содержание, уход, болезни, воспитание и т.д. Т.е.то, что его интересует, а частности, они конечно же попадаются на глаза, но тут же уходят на второй план. Возможно я ошибаюсь.... И это только я так воспринимаю информацию. Вот если бы я выбирала ну например овчарку, я бы сначала все прочитала (литературы море любой), поговорила со знающими людьми, которым я доверяю, присмотрелась бы к собакам на выставках, посмотрела бы как они работают, каковы они в обычной жизни и работе, и исходя из этого выбрала бы помет. Т.е. все оценила бы вживую....
Ванда: Svetlana пишет: При этом своим с ним можно стать через 5-10 минут (сейчас не могу сказать, Наташ, как там?) Да ))так и есть, с молодыми людьми у него все просто -время на знакомство -и все, друзья.Если потом мы встретим знакомого на улице встреча будет очень теплая .Сент будет стучать хвостом,прыгать радостно , брать руку в зубы ,одним словом- встречать как родного)))) Для меня это необычно))). Света ,не помню говорила или нет .Сент спокойно остается один ,спит в клетке ,никакого беспокойства у него нет .С Джонсом было иначе, он скучал,когда его оставляли одного ,прошло время прежде чем привык,в машине по сей день не сидит один . Абсолютно согласна с тем что мальчиков(девочек не было ,судить не берусь) надо воспитывать как можно раньше и помощь инструктора необходима и то что профессионала тяжело найти ,мне тоже очень знакомо. По поводу агрессии ,ни у Джонса ни у Сента я ее не наблюдаю.Джонса знаю уже очень хорошо),никогда он в сторону человека не рычал и не угрожал,не кусал .Не считая лая ,когда к нам приходят чужие ,если человек зашел -все ,он свой .
Yudlen: stasco пишет: Программа испытаний по ОКД Общие положения 1. Минимальный допустимый возраст собаки - 15 месяцев. Общий Курс Дрессировки 1. Минимальный допустимый возраст к сдаче норматива по Общему Курсу Дрессировки - 12 месяцев. Я чего-то недопонимаю при чём тут минимальный возраст для испытаний? Всё верно,в год испытывают,но учат-то.... stasco пишет: Поэтому, владельцам щенка не остается ничего другого, кроме индивидуальных занятий. Вот об этом мы как раз часто говорим.Лично я всегда занималась индивидуально.
SonDay: Можно немного отойти от серьезной темы. С Деем у меня проблем почти не осталось. То ли это взросление, то ли вознаграждение за мои труды и терпение. Быстро выполняет команды все, кроме "Ко мне". Ну тупит он на ней и все тут. На прогулке, когда я хочу, чтобы он срочно подошел, срабатывает и Сюда, и Пошли, и Бегом, но вот Ко мне заставляет его о чем-то задуматься Кто тайский язык знает, может, эти звуки обозначают "расслабиться"?
Yudlen: stasco пишет: . До недавнего времени, а я и сейчас склоняюсь к этому, прививка от бешенства делалась после смены зубов. А почему Вы к этому склоняетсь? Если современная вакцина колется в три месяца и не наносит вред зубам.
Yudlen: SonDay пишет: С Деем у меня проблем почти не осталось А я что говорила!!!! Это было видно по Вашей,Ольга ,настойчивости.Не могло не получиться! SonDay пишет: То ли это взросление, то ли вознаграждение за мои труды и терпение. Именно это!Вспомните ,сколько мы с Леной говорили что воспитать собаку это труд и терпение,а не порода! Было трудно потому что было неверное начало. Очень,очень рада за Вас и Дея!
Karelia: SonDay пишет: Ко мне заставляет его о чем-то задуматься Аналогично, чтобы выполнить эту команду в отличи от других Бусине надо э.... подумать делать или нет. Поэтому пока мы взяли перерыв (на время отпуска дрессировщика), а при необходимости я даю команду "стоять", и подхожу сама
stasco: Что-то много мне вопросов задавать стали. Позволю себе тоже позадавать))) Svetlana пишет: Оксана, на сколько я поняла, эта тема всё равно бы не помогла, потому как главным был Сайт... Т.е из всех несуществующих проблем с тайскими риджбеками вам больше всех мешает сайт питомника "ТаймЛайн"? Т.е. везде в других местах все написано правдиво? Yudlen пишет: Минимальный допустимый возраст к сдаче норматива по Общему Курсу Дрессировки - 12 месяцев. Я чего-то недопонимаю при чём тут минимальный возраст для испытаний? Всё верно,в год испытывают,но учат-то.... А почему испытывают именно в этом возрасте, сколько времени идут занятия, и чем они заканчиваются? Yudlen пишет: Если современная вакцина колется в три месяца и не наносит вред зубам. А на основании чего сделаны такие выводы? На основании инструкции о применении? Мне повезло с Деном посетить как-то Швецию. Так вот по шведским законам даже после применения современных вакцин тест на бешенство берется только по истечении 120 дней после прививки. Как вы думаете, почему?
Svetlana: stasco пишет: Т.е из всех несуществующих проблем с тайскими риджбеками вам больше всех мешает сайт питомника "ТаймЛайн"? Т.е. везде в других местах все написано правдиво? А кто сказал, что проблем нет?? Есть конено, такие же как у большенства пород, а в части социализации и иногда больших. Ни кто не говорит, что таец легкий в воспитании или воспитание ему не требуется, говорим, что не эксклюзивен он в своих проблемах А по поводу сайта, так это не мои слова, я всё прочитала и сайт и форумы и позвонила практически всем заводчикам ТРД и многим просто владельцам, поговорила и сдела выводы, как показывает моя комфортная жизнь с ТРД не ошиблась ни с выводами, ни с породой и откуда слово взялось "мешает"
Yudlen: stasco пишет: А почему испытывают именно в этом возрасте, сколько времени идут занятия, и чем они заканчиваются? Да откуда мне знать(спросите у Шпака)?Стас,при чём здесь испытания?Я говорила что любую собаку надо начинать воспитывать с момента приобретения,а Вы начали мне приводить норматив сдачи ОКД. А почему в год ,это и так очевидно.Вы же сами говорите что вот погоди,вот наступит год и мы посмотрим как Лерой тебя будет слушаться. Видимо там так-же думают. Ещё раз, моё имхо:не надо ждать проблем,купили пса (ЛЮБОГО),запишитесь к дрессу!Пусть приедет домой ,посмотрит щенка,даст начальные инструкции по воспитанию,а приступите к урокам уже после прививок(не после смены зубов разумеется).Что есть начальные инструкции?А то что до начала занятий никакого обучения командам,дабы потом не переучивать.Почему нельзя лежать на кровати(пока во всяком случае),как забирать кости-лакомства,как не позволить кусать руки,как играть,как гулять и куча всего прочего!Короче навалом чему придётся научиться ещё до начала занятий.После чего учимся,10,15,20 занятий,кому как это даётся(имеется в виду человек ).....После чего работаем сами,до года точим мастерство,а в год идём сдавать окд,кому конечно всё это нужно.Кинолог говорит что научиться управлять собакой это как вождение автомобиля.Пока дресс рядом,ты сам толком не поедешь. Поэтому он даёт базу знаний и дальше ты работаешь сам ,один на один с собакой.Или ленишься и не работаешь,и ничего не сдаёшь.Конечно при возникновении каких-то загвоздок звоним дрессу и он нас корректирует,а по возможности курирует до конца дней питомца.Ну всё предельно просто.От чего мы спорим о том что давно за нас придумали,никак не пойму?!! Есть конечно и другие варианты -когда владелец сам занимается имея или опыт, или огромное желание постичь сию кухню самому.Что лично я совершенно не исключаю.
Yudlen: stasco пишет: Т.е. везде в других местах все написано правдиво? Нет,не написано.Но они и не задаются вопросами "от чего "и "почему" А Вы задаётесь,вот я и попробовала предположить что из-за информации которая уж слишком красиво написана.Станислав,я по себе сужу и не более. P.S.Правда выяснилось что я не одна так считаю.Так может не задавать себе эти вопросы? stasco пишет: А на основании чего сделаны такие выводы? На основании инструкции о применении? Да о чём Вы?Вет конечно сказал(и не один)!А уж на чём они основываются Так или иначе у нас проблем,ттт,нет.
Karelia: stasco пишет: Что-то много мне вопросов задавать стали. Позволю себе тоже позадавать))) Svetlana пишет: цитата: Оксана, на сколько я поняла, эта тема всё равно бы не помогла, потому как главным был Сайт... Т.е из всех несуществующих проблем с тайскими риджбеками вам больше всех мешает сайт питомника "ТаймЛайн"? Т.е. везде в других местах все написано правдиво? Ой, видимо как-то мы не так понимаем друг друга . Я так думаю, что Светлана имела ввиду, что я прочла информацию на Сайте, но не читала или плохо ознакомилась с обсуждениями на форуме (если я неправа, то Света меня поправит ). Повторюсь, если бы не Ваш сайт питомника "ТаймЛайн", включая форум, не было бы у меня сейчас моей любимой Бусинки (хотя Бусина и не из данного питомника) P.S. просто со временем может стоит слегка подкоректировать так скажем ОФИЦИАЛЬНУЮ часть информации о породе на сайте
stasco: Svetlana пишет: Ни кто не говорит, что таец легкий в воспитании или воспитание ему не требуется, говорим, что не эксклюзивен он в своих проблемах Все приехали ... Ха-ха-ха. Т.е порода конечно уникальна по своим свойствам, но в содержании как и любая другая собачка. Все это вы можете рассказывать своим будущим покупателям, имевшим уже непрофессиональный опыт в воспитании собак, имеющих детишек, но почему-то начавших иметь проблемы, именно, с тайским риджбеком, особенно не начавших занятия с хорошим дрессом , начиная с самого раннего возраста и не имеющих возможности посвятить достаточное время своему питомцу. И особенно желающим купить такую породу кому-то в подарок или на день рождения ребенку. Разумеется существуют ротвелейры, родезики, доберманы, стафы итд, имеющие такие же или еще большие трудности. Но к ним у народа почему-то отношение более осторожное и серьезное?
stasco: Я позволил себе скопировать этот пост сюда как относящийся к этой теме, а не только в личных страницах. Вишня пишет. итоги школьных уроков: Черри стала с неохотой гулять,-только в туалет и сразу домой хочет, с недоверием стала относиться к незнакомым мужчинам(именно к мужчинам), пытающихся ее потрогать!хотя раньше она была рада любому вниманию........из чего я делаю выводы:инструктор слишком на нее давит, требуя бесприкословного подчинения и меня убеждал в том,что выполнения команды нужно добиваться на 100% один раз дашь слабину и все,вся дрессировка на смарку!когда мы останавливаемся на улице поговорить с мужчиной(ответить на его вопросы) Черька сразу тащит меня дальше,чтобы я не дай Бог не передала ему рулетку(( даже не знаю что и делать,внимательно за ней наблюдаю и понимаю,что наверное она еще не готова к дрессуре в силу своего возраста!?хотя все команды сразу поняла и запомнила,выполняет все четко,причем с третьего занятия!!но,удовольствия ей это не доставляет.....если вдруг отвлекается на бабочку или кошечку инструктор жестко призывает ее к порядку и требует выполнения команды,а она кошку увидела и все-забыла что от нее хотят!)) может 3мес это не тот возраст когда нужно начинать заниматься!? Есть две версии. Ранний возраст или огрехи дресса, чтобы не обидеть их защитников, разумеется хорошего.
Svetlana: stasco пишет: .е порода конечно уникальна по своим свойствам, но в содержании как и любая другая собачка. Лыко, мочало, начинай сначало....в чем уникальность-то? Какая любая другая? Все породы уникальны и все во своими "странностями"
Yudlen: stasco пишет: Ранний возраст или огрехи дресса, чтобы не обидеть их защитников, разумеется хорошего. Если есть возможность надо дресса менять!!!!!!!!!!ИМХО! stasco пишет: Черька сразу тащит меня дальше,чтобы я не дай Бог не передала ему рулетку Вот здесь ошибка! Ну вот и ответ-читают они форум? Вишня,не давайте собаку дрессу!Он должен учить ВАС!
Yudlen: У нас кинолог практически не касался собаки.В случае надобности брал кончик верёвки и соба на другом конце с полуслова,полувзгляда ,полухлопкА и конечно сыра его слушала.И не только этого кинолога. Yudlen пишет: Если есть возможность надо дресса менять!!!!!!!!!!ИМХО! Рулетка при обучении просто недопустима!Ну невозможно с собакой работать на рулетке,по себе знаю.
полная версия страницы