Форум » Воспитание и дрессировка » Щенок пытается доминировать!!! Что делать? » Ответить
Щенок пытается доминировать!!! Что делать?
Lirena_: Сейчас начнет подрастать новое поколение и многие, практически все, столкнуться с проблемой, когда щенок попытается проверить вас "на зубок". С этого начнутся ваши отношения и очень важно на этом этапе не наделать ошибок. К счастью, у нас есть настоящие профессионалы дрессировки, которые смогут давать вам конкретные советы касательно именно вашей ситуации...
Ответов - 107, стр:
1 2 3 All
Дарья: Товарищиии! У меня уже все руки в дырку! Легкий погрыз прекратился. Аква теперь только лижется, а вот Арчи по моему собирается подоминировать т.к. в двери он первый, за руки кусает до звездочек в глазах, нельзя выполняем только под присмотром, а если я не смотрю, то и пофигу...HELP! Где я ошиблась?
Lirena_: Я с самого малолетства приучаю щеников контролировать силу укуса в игре. Укусил больнее, чем нужно, я выговор делаю, показываю, что мне не нравится. Щен сразу же понимает, что не нужно так делать и проблем не бывает с этим! То есть, на мой взгляд, не нужно доводить игру до такого состояния, когда щен уже разошелся во всю и единственный способ остановить его - это дать ему по жопе и прекратить игру. Так неправильно. Прямо на начальном этапе игры нужно учить - нет, не так! Ага, так можно, опять не так, а так правильно. И вот как только щен понял - уже после этого с ним колбаситься! И так перед каждой игрой - установил рамки - играй! Потом войдет в привычку не прикусывать сильно!
Lirena_: И еще - нужно быть последовательной! Подошла к двери, знаешь, что он будет проскакивать пред тобой - прищеми его дверью. Он отскочит назад. Опять приоткрой - он опять туда - ты опять прищеми! Он назад, опять открой. Дернется к двери - прикрывай. Можно молча. И так до тех пор6 пока не поймет - кайфа нет первому. пусть мама выйдет, тогда все срастется... САМ должен понять, а орать на него - бесполезно! И без толку команду "нельзя" давать не нужно - будет игнорировать. Только по-делу и обязательно добиться результата. У меня девочки и все щенки всегда знали команду "та-а-а-а-к....." Это когда я вижу то, что мне не нравится, я таким низким строгим голосом это говорю и они тут же исправляются... например, сказала "на место". Прихожу, а собака отошла с него. Я говорю "таааак..." и она тут же исправляется! )))))) И еще не забывай хвалить, когда исправляется - даже если до этого ругала. Сделал правильно, обязательно скажи:"ай, молодец!" и погладь!
plyushkina: а я стала команду "Нууууу" тренировать низким и строгим голосом.... , надо ещё что бы сын понял, тренирую щас обоих и того и дркгого всем "Нууууу"!
Hiro: Я сразу усвоила прочитав про воспитание щена,что собака должна играться с собаками! и никаких хватаний за руки,за ноги! Мы с ним всегда играли только в "развивающие игры".)) Поэтому Хиро ни кого из людей и никога даже легонечко не прихватил. Все гости удивляются,что соба не лезет к ним. А по поводу двери,я сначала замарачивалась на тему,кто первый пройдет. Потом прекратила обращать на это внимание.И он в какой-то момент сам стал пропускать меня вперед.Стоит,ждет пока я двери открою,вытащу ключ,зайду сама и только потом он забегает..и сразу в ванную(знает,что надо лапки помыть). Я так думаю,что выказывание уважения собакой приходит именно с признанием в хозяине вожака. То есть я хотела сказать,что этому можно собу и не учить. Она сама не посмеет лезть вперед перед вожаком.
Инга: Хорошо, что у меня девочка. Никаких намеков на доминирование нет и наверное уже не будет. Зубы она вообще никогда не показывает, хочешь в дверь первая - да хоть сто раз. Лола ее донимает ( я иногда отгоняю эту мелкую вредину от большого и "СТРАШНОГО" тайца), а Бейли от нее только увертывается и все.
Дарья: Lirena_ спасибо за дельные советы. Стас мне вчера по скайпу еще всякого понарассказал и сегодня мы уже ведем политику "антигрыз"! Я ошиблась в том что считала что нельзя с маленьким щенком силой, строгостью и резкостью решать какие-то вопросы. Но оказалось что в данном моем случает надо именно четко дать понять что я не одобряю покусов, становления лап на меня и т.д. Как ни странно за пол дня он более менее усвоил науку, при этом без особого насилия с моей стороны. Я просто убираю руки и грозно возмущаюсь, когда Арчи пытается меня куснуть. И когда они на меня напрыгивают, я их отпихиваю и приседаю сами к ним. К обеду они поняли что к чему. Уже на меня не прыгают и Арчи почти не кусается! Всем спасибо за помощь! Будем закреплять новые знания!
Lirena_: Да, и еще нельзя с малышами переусердствовать с наказанием - все именно по делу! Строгого голоса и небольшого тычка хватает, чтобы все стало понятно!
plyushkina: тут наоборот, как бы с лаской не напереусердствовать , но голос грозный вырабатываю!
oksy: Алджерона "прижали" дверью разок, пару раз наступили незаметно на задние лапы, когда пытался поставить свои передние на кого-нить(или на стол кухонный) - эффект, скажу я вам! Перед дверью сидит и ждет, соображая, что все-таки она и закрыться внезапно может на ушах)) Со столом пока сложности - уж больно там соблазнов всяких много лежит)))
Belka: Я бы не стала злоупотреблять "грозным голосом". Когда щен что-то не то делает, достаточно спокойно и твердо сказать ему "нет". Важно, что Вы при этом делаете. Если "нет" - и оттащили щенка от "неправильного объекта" и аереключили на что-то хорошее, или не дали кусать себя за руки, а предложили потягать игрушку или просто погладили по голове-грудке-пузику - щен от неправильных действий отучится быстро. Если, конечно, делать это всегда, без исключений. А если орать на щенка грозным голосом, и при этом ничего не делать, то щену со слабой НС можно ее окончательно испортить, а с сильной "гроза" со временем станет обычным фоном жизни, и он не будет на нее обращать ни малейшего внимания. Как бороться непосредственно с кусачестью - я постараюсь попозже написать и дать цитаты "из Алексея". Он сам, к сожалению, пока на новой квартире, без интернета...
Belka: Вот, как обещала: Вообще кому не лениво - почитайте аналогичну. тему в маламутском форуме: http://forum.am-lb.ru/index.php?showtopic=471&st=0 Кому читать некогда - выдержки оттуда (наиболее существенные): Советы от инструктора Алексея Иванова (СКМ) Исключите игры связанные с вашими руками (схватить за «моську», «завалить» и т.д.). Только «перетяжки» и «кидалки» (жгутики, мячики), «догонялки» но по Вашим правилам. При всех этих играх Вы включаете «охотничье-поисковое» поведение – догнать, схватить, укусить… Вопрос чего укусить? При попытках укуса щенком Вас… Если Ваш большой палец попал в рот щенку, либо, наложить нижнюю губу на зубы и придержать или надавить ногтём большого пальца под язык. При этом создавать болезненные ощущения до тех пор, пока собака не начнёт вырываться. Далее руку не отдёргивать а «пожурить» и «пообижаться». Обычно после этого собака начинает лизать руки, Вы умиляетесь и миритесь. Если в пасть попались четыре пальца (указательный - мизинец), всё то же самое. Губы на зубы или ногти в нёбо… Если щенок кусается очень больно, наденьте перчатку. Если собака отскакивает, возьмите на поводок и спровоцируёте на «бяку». Если не помогает, засуньте пальцы в гортань собаке, при этом второй рукой можете придерживать за поводок, ошейник, челюсть. Обязательно добейтесь результата в возникшей ситуации. Сама по себе команда "Фу" ненужная команда. Допустим, данная команда вводится при подборе пищи с земли. Собака быстро усваивает, что если она схватит кусок, то получит хороший "нагоняй". Дальше она исходит из жёсткой логики, хозяин заметил: - «Хорошо, не буду!», хозяин не заметил: - «Можно!». Опять же, при жёстком введении команды - запрета «Фу» при нападении на Вас злоумышленника, когда собака будет Вас защищать первое, что крикнет «вражина»?... Какую команду?.... Конечно «Фу»! Собака, не разобравшись в пылу схватки, может его отпустить. Можно ввести команду «Нет», «Аус» и другие, редко используемые посторонними. Опять же, эти команды нужны на этапе объяснения и обучения. В дальнейшем, хозяин, молча и жёстко наказывает питомца. Ну и от меня немножко:От себя добавлю. По аналогии с советами СКМ - нужно любым способом сделать так, чтобы процесс кусания сам по себе доставлял щенкуу не удовольствие, а неприятные ощущения, причем именно в области рта-языка. Щен хватает за руки - суем в рот кулак - так, чтобы косточки кисти и ногти уперлись в небо-язык, и щену стало неприятно, всовываем кулак (или пальцы) настолько глубоко в пасть, чтобы начал давиться, подворачиваем собакины губы так, чтобы зубы при кусании руки их давили. Это, пожалуй, самые лучшие способы быстро и "без последствий" отучить щенка кусаться. Но делать ээто можно только с маленьким щенком - с молочными или в смене зубами и слабенькими челюстями. Когда оно все поменяется и вырастет - можно остаться без пальцев, а то и без руки.
plyushkina: Belka пишет: Только «перетяжки» и «кидалки» (жгутики, мячики), а тайцам с молочными зубами можно в мячики и перетяжки?
Belka: plyushkina, этот вопрос обсуждался уже в другой теме - не помню, где. Может, Ирина подскажет. По мнению многих специалистов, никакие перетяжки и мячики не портят прикус, если он генетически правильный. Ну, конечно, если без фанатизма и не выворачивать щенку челюсти.
oksy: Спасибо, Белка, пошла искать перчатку)))) Ногти в небо - это жесть, тем более, если они искуственные)))))
CKM: Lirena_ пишет: И еще - нужно быть последовательной! Подошла к двери, знаешь, что он будет проскакивать пред тобой - прищеми его дверью. Он отскочит назад. Опять приоткрой - он опять туда - ты опять прищеми! Он назад, опять открой. Дернется к двери - прикрывай. Виновата дверь (она делает больно), а не вы! При этом, не забывайте наваливаться на дверь всей массой своего тела! Шутка!
CKM: Дарья пишет: Я просто убираю руки и грозно возмущаюсь, когда Арчи пытается меня куснуть. Зря, вы его провоцируете догнать и схватить вашу руку.
CKM: Belka пишет: Вот, как обещала: Вообще кому не лениво - почитайте аналогичную тему...... Опоздал, надо было читать с конца...
Элен: Hiro пишет: Я сразу усвоила прочитав про воспитание щена,что собака должна играться с собаками! и никаких хватаний за руки,за ноги! Мы с ним всегда играли только в "развивающие игры".)) Поэтому Хиро ни кого из людей и никога даже легонечко не прихватил. Все гости удивляются,что соба не лезет к ним. А по поводу двери,я сначала замарачивалась на тему,кто первый пройдет. Потом прекратила обращать на это внимание.И он в какой-то момент сам стал пропускать меня вперед.Стоит,ждет пока я двери открою,вытащу ключ,зайду сама и только потом он забегает..и сразу в ванную(знает,что надо лапки помыть). Я так думаю,что выказывание уважения собакой приходит именно с признанием в хозяине вожака. То есть я хотела сказать,что этому можно собу и не учить. Она сама не посмеет лезть вперед перед вожаком. Один в один и сестренка такая же. Видимо гены,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
plyushkina: и у нас видимо гены.... иногда ситуации у Даши с Арчи, оч похожи на наши...
CKM: plyushkina пишет: и у нас видимо гены.... иногда ситуации у Даши с Арчи, оч похожи на наши... Не-а! Чебурашки!!!
Дарья: CKM пишет: Зря, вы его провоцируете догнать и схватить вашу руку. В том то и дело что не провоцировала. Он от любого перехлеста эмоций норовид укусить за доступную часть тела! Охотник одним словом. Сейчас уже все хорошо... еще иногда прикусывает но это 1% из 100! Сейчас он только от ОЧЕНЬ СИЛЬНЙ радости может прикусить. Не сильно. Буду искоренять это вообще, но на данном этапе я довольна. Единственное от чего не получается отучить это при игре в догонялки хватать за штанину. Домашние штаны с широкими штанинами и внизу еще и расширение, так что при беге штанины так заманчиво машут что Арчик из постоянно ловит! :)
CKM: Дарья пишет: Сейчас он только от ОЧЕНЬ СИЛЬНЙ радости может прикусить. Не сильно. Буду искоренять это вообще, но на данном этапе я довольна. Если нежно, можно и разрешать.
Дарья: CKM пишет: Если нежно, можно и разрешать. Понятно дело когда нежно, то да. А вот сегодня я вернулась из поездки недельной и встретившись в машине они оба меня аж до дыр зализали... а Арчик пару раз прикусил за всякие открытые части... Он ему от соскучивания крышу сорвало. И вот от этого как рах хочу избавится т.к. больно бывает. А когда он прикусывает с головой, то я и внимания не обращаю...
Svetlana: CKM пишет: Если нежно, можно и разрешать. Дамми, при встрече, обязательно надо руку в пасть положить и походить с ней по квартире, но делает почетный круг и успокаиваеться. Мне проще дать её это сделать, чем 10 минут не иметь возможности раздеться, из-за того что она будет сказать и пытаться нонюхать меня везде))
Svetlana: C хаски-форума У меня первый дрессировщик, профессиональный кинолог МВД, обучал Бустера и еще четырех его сверстников из нашего двора послушанию с трехмесячного возраста ("послушание" по сути - то же ОКД, только не все команды, без преодоления снарядов и менее строгое исполнение). Он делал мне на порядок больше толковых замечаний, чем я получаю на занятиях Сосновки. Обучение было более гибкое, менее шаблонное, и более эффективное. Если бы этот кинолог не прекратил проводить сеансы обучения по каким-то своим семейным обстоятельствам, я бы предпочел обучаться именно у него. Т.е. я ничего плохого не могу сказать про сосновских инструкторов как про дрессировщиков (я вижу, как они обучают своих собственных щенков), но вот как преподаватель, наша инструктор не очень хороша. А это не менее важно. Как у нас выглядят занятия на площадке? - ...Нале-во! Шагом марш! Повороты! Повороты отрабатываем! - ...Теперь учим собаку стоять. Это сложное упражнение. Смотрите, сейчас я буду показывать! Всем видно!? Как у нас выглядели занятия с нашим кинологом? "Возьмите старый чулок, отрежьте с двух сторон, туго набейте старым тряпьём и завяжите с обеих сторон как колбасу длиной 40-50см. Оно во первых прыгает, во вторых мнётся и жуётся, в третьих, когда в чулке будет прогрызена дырочка, через эту дырочку можно будет очень долго и увлекательно вытаскивать потроха по одной тряпке за раз." "Он ведь почему с вами не играет? Потому что вы выходите и начинаете чесать языками с другими собачниками. И кто вы для вашей собаки? Никто. Столбик. Который кормит и на улицу выводит. Вот он от вас и убегает туда, где ему интересно. Если хотите чтобы собаке было интересно с вами - вы должны уметь с ней играть. Не хочет играть? Так вы с ним неправильно играете. Ну что вы размахиваете игрушкой как дубиной? Дайте мне. Это должна быть не дубина. Это должна быть дичь! А дичь себя ведет как? Резкий рывок и замереть. Еще рывок! И замереть... Во-от, во-от... Видите, видите, схватил! А вы говорите "не играет"!.." "Когда ведете собаку на поводке и она пытается утащить вас в сторону, вы не должны тянуть её за собой. Нужна серия мелких но неприятных для собаки рывков поводком за ошейник. Они гораздо сильнее раздражают собаку. Она должна быстро уяснить, что когда она там, а вы здесь - её дёргают. А когда она рядом с вами - её не дёргают. Так она гораздо быстрее научится хорошо себя вести на поводке. Тянуть же за поводок - непедагогично. Со временем, собака научится ходить на провисшем поводке, а там уже и до исполнения команды "рядом" недалеко." "Если вы регулярно спускаете собаку с поводка, а то и играете с ней в прятки, у собаки воспитывается привычка постоянно следить за хозяином. В идеале не вы пасёте свою собаку, а она вас. Если собака с поводка не спускается, или спускается только в условиях небольшой огороженной площадки, данная привычка у собаки не вырабатывется. Впоследствии получаем т.н. "площадочную собаку". Зона уверенности у собак увеличивается с возрастом. Приучать к свободе надо в таком возрасте, когда собака еще боится отбегать от вас далеко. Когда зона уверенности превышает область видимости, собака уже должна четко знать, что хозяин может перемещаться и что его не всегда можно найти на том месте, где она его видела в последний раз. Отпускать собаку в неогороженном месте очень страшно, но это очень важный этап обучения." Дождь, дрессировщик пропускает поводок петлёй под пузо Бустеру и получает "сумочку", которую можно поднять над дорогой и не давать Бустеру лечь. После этого начинается серия назойливых рывков, заставляющих Бустера по команде "рядом" идти рядом с дрессировщиком и не дающих ему ни сбежать ни лечь. Бустер зашуганный, хвост поджат, уши прижаты, на лице ужас. "Сейчас незнакомый дядя введёт вашу собаку в состояние шока, после этого вы начнёте с ней работать. И побольше ласковых слов!" Почти каждое подобное занятие с этим кинологом было напичкано подобными откровениями. И мне очень сильно не понравилось, что подобных откровений не было ни на одном из занятий на Сосновке. Конвейер. "Делаем раз", "делаем два". А подробных пояснений по выполняемым командам - нема. А эти пояснения - они самое главное, потому что основная работа с собакой ведется не на занятиях. Она ведется на прогулках между занятиями. Если я не знаю четко, что я сейчас делаю, если меня не проинструктировали как учить собаку - собака будет выучена плохо. На занятиях должны учить не собаку, а меня. Svetlana пишет: На занятиях должны учить не собаку, а меня.
VALDANO: Svetlana пишет: На занятиях должны учить не собаку, а меня. Железная логика!
Алина: Хотелось бы продолжить тему Фани. И спросить, а для кого нормально. когда собака рычит из-зи косточки или т.п.? Может статистика получится. Может у кого-то есть последствия безнаказанности за это , а у кого-то нет и такой рык самое страшное, что можно ожидать от собаки. Можно ли разрешить так рычать без последствий и без комплекта еще каких-нибудь "фокусов" от собаки. У щенка и взрослой собаки это по-разному видимо происходит. У щенка можно подкорректировать. Так , вот на примере Фани... Всё-таки хотелось сказать, что получается, что Фани не достаточно прессовали. Вроде, приемы доминирования показывали, а например в ситуации с костью, последнее слово за щенком оставалось. И наверно таких моментов еще можно найти... А теперь Фанька большая становится , и как-то неуютно с собачкой уже, и опасаешься иногда, и продолжаешь уступать ( она зубками руку убирает, а вы только голосом строжитесь)... И всё такое. В общем, у меня много вопросов. И в свете последних событий ( не буду говорить конкретно, говорят это "некорректно") очень охото подробно разобрать если это возможно... Стас когда-то четко написал правила общения с собакой: проходить первой, на диванах не спать и т.д. Но получается, кому-то отчасти некоторые правила можно нарушать( т.к. щенок не очень доминантный или хозяин достаточно сильный духом так сказать и строгий), а например Фане с хозяйкой ошибаться нельзя совсем.. Всё это ИМХО Просто последний грустный случай очень меня расстроил. Начиналось всё тоже с советов ставить щенка на место. Ну, и напомню вопрос ( если кому интересно) "У кого позволяется рычать и не отдавать кость ( игрушку)?"
Sveta: Тайские риджбеки - стайные животные, с четкой иерархией. Кто первым ест добычу в стае? -- Вожак! Что делает Вожак, когда зазнавшийся юнец пытается рычать и не отдавать еду? -- Вожак либо скалит зубы ( типа мои зубы больше и крепче, значит я сильнее), либо "нависает" над юнцом ( кто сверху, тот главнее), либо рыком отгоняет от добычи всех, кто ниже рангом. ВОЖАК ВСЕГДА ИМЕЕТ ПРАВО В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ОТОБРАТЬ ДОБЫЧУ У ТЕХ, КТО НИЖЕ РАНГОМ. Прессовать ни в коем случае нельзя! Агрессия вызывает агрессию. Начните с игровой формы . Дайте не мясо, а допустим печеньку или другую какую вкусняшку. Собака еду взяла, а вы, пока она не успела доесть, улыбаясь и нормальным голосом говорите "Дай", и забираете из пасти недоеденную вкусняшку. Делаете вид, что вы эту вкусняшку какбудто бы едите, а потом отдаете собаке остатки. Далее, Вы наложили в миску еду (натуралка или сухой корм не важно). Перед тем как собака начнет есть, пошебуршите рукой в миске, сделайте вид, что Вы едите (ПЕРВАЯ!), а потом разрешите собаке есть. В процессе, пока она ест, один раз (можно несколько, в зависимости от реакции собаки), подходите и отодвигая собаку от миски, опять пошебуршите там рукой и можно еще так же со спокойным словом "дай" забрать еду из пасти. Такие тренировки нужно делать ежедневно, пока собака не будет спокойно отдавать ЛЮБУЮ еду. Если она рычит на мясо или косточку, то оставьте отработку отдачи косточки на последнюю очередь. И ни в коем случае не показывайте собаке, что Вы ее испугались. Собаки четко чувствуют страх. Чего Вы боитесь? -- Того, что собака может укусить. Т.е. Вы боитесь, не того, что собака Вас убьет, а того, что Вам будет больно от укуса. Но это не смертельно! Поэтому, если собака позволила себе оскалится на Вас или рыкнуть, Вы должны незамедлительно принять меры. Нет, "убивать" собаку не надо. Надо твердым, уверенным голосом дать запрещающую команду, потом спокойным голосом подозвать собаку к себе и настоять на том, что бы собака выполнила штук 10 различных команд. Без разницы каких, от "сидеть-лежать" до "дай лапку". Главное, что бы собака выполнила команды. Т.е. она Вам подчиняется, а значит Вы - главный.
Daiana: Алина пишет: "У кого позволяется рычать и не отдавать кость ( игрушку)?" НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. Но если откровенно, это внушается сразу, с младенчества, с первых дней в новом доме. Вот сейчас, я, например, не представляю, что бы я делала, если бы кто-то из ТР на меня рыкнул (можно, конечно, написать - дала бы по башке и пр.) но их зубы все ведь видели! А спать на диванах, но только на двух - можно. Я сама грешна - обожаю наши валялки-обнималки!
anya: Алина пишет: Стас когда-то четко написал правила общения с собакой: проходить первой, на диванах не спать и т.д все это выполнялось, в дверь всегда входим первыми, на диванах спать табу (разрешается только лапки поставить), в миске рукой постоянно лазили, еду периодически отбирали, рычали отгоняя от миски, за рыки или недовольство в щенячестве прижимали к полу и нависали сверху, есть комната в которую Фани заходить нельзя... Все это старались выполнять, но где-то случился прокол... А где не понимаю...
Элен: Daiana пишет: НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. Но если откровенно, это внушается сразу, с младенчества, с первых дней в новом доме. Вот сейчас, я, например, не представляю, что бы я делала, если бы кто-то из ТР на меня рыкнул (можно, конечно, написать - дала бы по башке и пр.) но их зубы все ведь видели! А спать на диванах, но только на двух - можно. Я сама грешна - обожаю наши валялки-обнималки! согласно на все100% У нас так же.
ju1975: Ребята, опять закидаете меня сейчас помидорами. У большинства на форуме собаки немые??? Но у нас сложилось впечатление, что таец это говорящая собака. Наверное в каждой семье своя манера общения. Мы просто смирились с тем, что у нас Итон рыкает. Итон у нас не открывает рот только на Кирилла. Ну может только в игре. Они тогда друг на друга рычат. На остальных открывает. Но каждый рык у него разный. Когда я начинаю его гладить-тискать- рык один "Давай еще погладь меня". Когда чиха Лиза пытается у него косточку стащить- рык другой "Не дам, отвали". Когда она его покусывает в игре рык третий "УАУ А", когда совсем его достала аж нос морщит и зубы ей показывает (он это так делает только на чиху). Но это все. Дальше ничего... Лиза несмотря на его рыки все кости у него таскает, доставать достает постоянно, дочка игрушки забирает. Хоть и со звуковыми эффектами. Когда мне не нравися его вяканье, я командую, что бы он подошел ко мне или на место. Он это делает... А еще может подойти и на спину упасть... А то что касается диванов, мы очень любим вместе поваляться... Очень даже приятно, когда он ноги нам греет внизу кровати... Когда я хочу, чтобы он ушел- ворчит но уходит... Когда дома чужой человек начинает его гладить, а ему это не нравится, может заворчать. Ну не надо его гладить чужим, если он не хочет... Семейство его мацает по полной программе за все места... Так что все индивидуально. Может не надо всех под одну гребенку? Нужно различать рыки реальной агрессии от просто общения внутри коллектива. Мне кажется, что собак у нас уже не маленький, проявить свои отрицательны качества в семье мог уже давно... Мне вот ноборот кажется, что повзрослев Итон остепенился и стал более покладистым и терпимым. А может на его гудения мы просто перестали обращать внимание... Как-то так...
Алина: Sveta пишет: Прессовать ни в коем случае нельзя! Агрессия вызывает агрессию. Без членовредительства конечно. Имею в виду так или иначе ( забирать пространство, нависать и т.д.) добиваться своего. Оставлять за собой последнее слово. В этом году будет много обрадованных щенком семей, как уже писали. Товарищи будущие хозяева, не упускайте ключевые моменты воспитания щенка. Замечательная практика в Петтре: не продавать ЭО без обучения хозяина и собаки. Так же и с тайцем надо. Прилагать к щенку инструкцию, как к любой сложной технике ( стирал. машина, компьютер). Хотя бы, чтоб разглядеть настораживающие моменты, как anya , и получить совет понимающих людей.
Алина: ju1975 пишет: опять закидаете меня сейчас помидорами. У большинства на форуме собаки немые??? Да, вы о чем? Если бы я не понимала, что ju1975 пишет: Так что все индивидуально. Может не надо всех под одну гребенку? Нужно различать рыки реальной агрессии от просто общения внутри коллектива. я б ваще не спрашивала. Я же и пишу: Алина пишет: Можно ли разрешить так рычать без последствий и без комплекта еще каких-нибудь "фокусов" от собаки. У щенка и взрослой собаки это по-разному видимо происходит. Ваш пример вообще на мой взгляд уникальный . Так вырулить из того, что было... в такое ...ju1975 пишет: Лиза несмотря на его рыки все кости у него таскает, доставать достает постоянно, дочка игрушки забирает. и т.п , что вы еще писали в этом посте А вы говорите ПОМИДОРЫ Жаль, что после тех обсуждений Итона, вы не рассказывали какое-то время, как выходили из ситуации.Мне это жалко. Потом увидели, что Итон стал абсолютно адекватно звездить в ринге, и всё. Хотелось подробнее знать... Я тоже считаю, что есть собаки-бухтелки, собаки-злючки ( но безобидные), и т.д. Блин, тема бесконечная по-моему
ju1975: Алина пишет: Итон стал абсолютно адекватно звездить в ринге Это еще не показатель. Некоторые нормальные собы просто не любят выставлятья, стрессуют и капризничают в ринге. А у Итона с Кирой полное взаимопонимание и обоюдное удовольствие от выставок. поэтому и ходим. Спасибо за верное определение у нас "собака-бухтелка "
Элен: И у нас рычат время от времени. Но по интонации понятно что это за рык. Хизер когда ест рычит на других соб, если те приближаются к миске, но ни в коем разе не на людей. Бонд в этом случае не рычит , делится со всеми. (Если это не мясо), но и к чужим не лезет. Зато бухтит когда спит и его толкаю. Пробовала провоцировать этот его рык во время сна, Бонд рыкнет раз,два, а потом уходит. Тот рык который он издает на улице при виде кобеля совсем другой. А это так недовольство...ворчание.
oksy: "Причины" рыков бывают разные, иногда вот такие: click here
anya: oksy, у нас точно причина другая ))
Yudlen: Sveta пишет: Начните с игровой формы . Дайте не мясо, а допустим печеньку или другую какую вкусняшку. Собака еду взяла, а вы, пока она не успела доесть, улыбаясь и нормальным голосом говорите "Дай", и забираете из пасти недоеденную вкусняшку. Делаете вид, что вы эту вкусняшку какбудто бы едите, а потом отдаете собаке остатки. anya,а вот это упражнение с малым щенком вы делали?Забирая еду,её ВСЕГДА необходимо отдавать!Надо показать,что Вы вожак честный, а не жадный.У меня все три собаки отдают еду,таец -вообще без проблем.В детстве мы постоянно делали упражнение,о котором пишет Света.Ещё "менялки",ты мне палочку или мячик, я тебе сырок.Мои знают,мама никогда ничего не отнимет,всегда отдаст и похвалит,нет причины не отдавать и рычать. Sveta пишет: И ни в коем случае не показывайте собаке, что Вы ее испугались. Собаки четко чувствуют страх. О,даааа!Только важно не только не показывать,но и действительно научиться не бояться собаку.Если внутренне у человека всё содрогается,если чел думает,что вот сейчас тяпнет,пёс это почувствует,можно не сомневаться! Алина пишет: Жаль, что после тех обсуждений Итона, вы не рассказывали какое-то время, как выходили из ситуации.Мне это жалко. Да,Юля,действительно,как вы справились с непростой собакой,расскажите плиз. Особенно новичкам будет полезно узнать ваш опыт. А то пока это выглядит примерно-чем ближе возраст вязок,тем послушнее кобель
ju1975: Yudlen . Мы сегодня с Кирой думали, что нам написать про то как мы справились. Даже не знаю. Кире кажется, что помогла Лиза. Итон теперь не чувствует себя на последнм месте (ну то ему так кажется ). Поэтому кроме Лизы больше никого не строит. Последние конфликты у нас были по возвращению из Болгарии. Но это выражаловь с в том, что он просто меня игнорироал. Не хотел что бы я его гладила. Все время грустил на своем месте, рыкал и ждал и ревновал Киру (к Лизе)... Но через недельки 2 все пришло в норму. Смотря на Лизу, я поняла, что рычащий Итон ничего никому не сделает. Ну такой он и все. А может мальчк у нас просто вырос и подростковый период прошел. Не надо больше никому ничего доказывать. Yudlen пишет: А то пока это выглядит примерно-чем ближе возраст вязок,тем послушнее кобель Если бы я хотела бы что-то скрыть, я или бы не отвечала в этой теме или написала бы, что Итон теперь молчит в тряпочку У нас в гостях была Оля Sonday. Из нашего разговора мы сделали вывод, что характеры у тайцев примерно все одинаковые. Она видела Дами, Дена, Бони, своего Дея в привычной для них обстановке (дома, на улице, т.е. не на выставке). У каждого есть свои пунктики. Но если они не доставляют проблем близкому окружению, то пусть они будут... Мы все не идеальны. И любим своих тайчиков. А кого не утраивают характерные собаки с ними расстаются или вообще не заводят... Лично мне сейчас комфортно жить с двумя собаками. А раньше это было не так... Так что мы не считаем своего Итона кем-то из ряда вон выходящим. Просто красивый, ворчливый таец Так что красивые двченки- WELLCOME!
Yudlen: ju1975 пишет: У нас в гостях была Оля Sonday. Из нашего разговора мы сделали вывод, что характеры у тайцев примерно все одинаковые. Она видела Дами, Дена, Бони, своего Дея И не видела Лавену,Лероя,Берта,Лейстона,Лари,Эстель.....ну это так,к слову ju1975 пишет: Мы сегодня с Кирой думали, что нам написать про то как мы справились. Ну,что он из-за Лизы вдруг стал клёвым парнем,слабо верится.Впрочем вам виднее.... ju1975 пишет: Лично мне сейчас комфортно жить с двумя собаками Дай Бог!
ju1975: Yudlen Я не собираюсь ВАм что-либо доказывать. Те собаки которых я перечислила помоему отличные ребята. И в этом нет сомнений. Каждый со своим характером. Если вы считаете Лероя лишеным каких-либо недостатков впринципе(не бурчит на посторонних, не грыз обувь, не доменирует над другими собаками и.т.д.)- то честь и хвала заводчикам и ВАм как хозяйке. Мы за вас рады. Прямо все так гладко, аж скучно становится...
anya: Yudlen пишет: Забирая еду,её ВСЕГДА необходимо отдавать! А вот это я делала не всегда... только время от времени... Yudlen, думаете с этого проблема началась?
Yudlen: ju1975 пишет: Я не собираюсь ВАм что-либо доказывать. Я вас и не просила МНЕ доказывать! ju1975 пишет: Прямо все так гладко, аж скучно становится... Кому? Это НОРМАЛЬНО,а не гладко!Для вас работа-скука? ju1975 пишет: Если вы считаете Лероя Я не только Лероя считаю. Я как-то похвалила нескольких заводчиков ,Вы выцепили только Стаса.Я хвалю нескольких собак,Вы выхватываете Лероя.Это как понимать-то? ju1975 пишет: не бурчит на посторонних, не грыз обувь, не доменирует над другими собаками Лен,ты у меня дома с покупки Лероя бываешь,он что-то сгрыз? Уважаемая,у меня три больших собаки и никто ничего не сгрыз,и не бурчит!Это для вас нонсенс и скука,а для меня естественные вещи и воспитание.Юля,вот вы спорите и что-то доказываете,а ведь вы не занимались дрессировкой!Как-же Вы можете давать те или иные советы,будучи не в курсе дела?А то,что Вы не в курсе,ежу ясно!Лерой не домИнирует,если уж на то пошло,потому как ,ему это не позволяют!Если Вам, госпожа-теоретик,неизвестно,что собака ведёт себя так,как позволяет ей человек или потому ,что сама этого человека ни во что не ставит,то спросите у кого-нить,или почитайте.Тогда Вам станет яснее ясного,что и как!И вы перестанете давать советы космического масштаба и космической-же глупости,как говорил герой Евстигнеева!
Gil-Estell: Yudlen пишет: Лен,ты у меня дома с покупки Лероя бываешь,он что-то сгрыз? Да, бываю. Лерой действительно ничего не сгрыз. Но может это и не главное, хотя и не последняя составляющая воспитания.... главное, Лерою четко расставлены приоритеты и вожаки. Это огромная работа! Да, Лерой не доминантный, НО! этого тоже надо суметь добиться! И делается это исключительно для комфортного существования человека с собакой! ju1975 пишет: Прямо все так гладко, аж скучно становится... Не надо завидовать, надо с собакой заниматься и работать. ju1975 пишет: Просто красивый, ворчливый таец "Ворчливый"? Юля, я немного наблюдала за Итоном вне ринга и, честно говоря, обращая внимание первым делом на психику собаки, не рекомендовала бы вязать сук с Итоном... ju1975 пишет: Так что красивые двченки- WELLCOME! вязка делается не только на красоте собак!
ju1975: Девушки. Вы границы приличия уже все перешли своими постами. Не очень пойму чего вы добиваетесь, что бы я вам ответила в той же форме? Gil-Estell пишет: Не надо завидовать Это относится и к Вам. Когда Лерой выиграет Чемпионат Франции, тогда будте моей собаке делать замечания. Но Вам же не хочется выставляться... Интересно почему??? Реально оцениваете свой потенциал?? Я рада за Лену, что она полностью посвятила себя воспитанием собак. Gil-Estell в Ваших рекомендациях мы не нуждаемся. Будут желающие на вязку или нет, это не ваша проблема. Мы не собираемся делать из Итона племенного кобеля. Мы просто хотим, что бы нашему мальчику было хорошо. Советов я никому не даю. Просто описываю как дело обстоит на самом деле ничего не преукрашивая. Советы вы даете и когда вас об этом просят и когда нет.
Yudlen: ju1975 пишет: Когда Лерой выиграет Чемпионат Франции, тогда будте моей собаке делать замечания. Но Вам же не хочется выставляться... Интересно почему??? Реально оцениваете свой потенциал?? Причём тут Чемпионат Франции?????????????????????? О каком потенциале речь??????Вы считаете,что все держат собак из-за выставок????Юля,Я не понимаю Вы сейчас серьёзно или просто пытаетесь вот так "укусить" меня????Вы моего кобеля видели?Может поведаете обществу,заводчикам про его потенциал!Думаю всем будет интересно ВАШЕ мнение
Yudlen: Если-бы у меня была позорная собака,неужели я бы привезла его на всеобщий обзор?Ну вы даёте Это для вас выставки показатель чего-то,для меня нет Для инструкторов например тоже не показатель
Daiana: Все как всегда... Хотела несколько часов назад написать, не успела, теперь перехотела
Элен: да, а всего то попросили Юлю и Кирилла поделиться...Поделились. У меня Бонд появился когда уже была годовалая Хизер и взрослая МЕксиканка, через пол года чих кобель. и вот сейчас девчонка чих. Своих Бонд не трогает и даже уступает. Только если кобель чих зарывается тогда может рыкнуть. А так всех девок выше ставит, как настоящий мужик!! Может если бы Итон рос с другими собами было бы по другому и Юля считает что Итон очень изменился после появления Лизы. Как то не очень приятные нотки приобрело данное обсуждение. Ребята будьте добрее друг к другу!!! А то ваши тайчики помоему скоро про ваше поведение начнет писать на форуме!!!)))
Yudlen: anya пишет: Yudlen, думаете с этого проблема началась? Анна,сейчас трудно сказать,особенно ни разу не видя собаку Просто при воспитании есть целый комплекс неких мероприятий/упражнений и что немаловажно,их надо "проводить" вовремя.Из одного упущения в детстве,может вылиться уже другое в более старшем возрасте.На самом деле эта наука не такая и сложная,но вот важно придавать значение всему,даже если что-то кажется мелочью.Одно могу точно сказать,поддерживая Даяну,рычать собака не должна!Это не мои слова,я подчёркиваю это, Вам такое скажет самый завалящий дресс!Да,кто-то не смог отучить и для них это не трагедия.Но сказать,что ничего плохого в этом нет, я просто не имею права Так не должно быть.
ju1975: Yudlen пишет: Если-бы у меня была позорная собака,неужели я бы привезла его на всеобщий обзор Судя по тому, что вы пишете вместе с Эстель самая позорная собака на этом форуме это Итон. Не слишком ли много вы на себя берете??? Я не хочу больше продолжать эту перепалку, которую спровоцировали вы Yudlen , а Gil-Estell поддержала. Элен пишет: да, а всего то попросили Юлю и Кирилла поделиться . А потом спрашивают почему это вы больше ничего не рассказываете? А зачем? Все же уже ярлыки навешали. И для себя определили кто хороший, а кто плохой. Кто моральный урод, а кто пример для подражания. Daiana , наверняка у вас тоже есть свое мнение. И оно интересно. И наверняка свои мысли вы выражаете более корректно по отношению к другим участникам форума, чем Yudlen и Gil-Estell
Элен: ju1975 НЕ НАДО ТАК ОСТРО РЕАГИРОВАТЬ. Конечно и мне было бы все это не приятно( оно и читать то не приятно) Вы что тут все г...объелись?Можно же как то высказываться и не обжать друг друга. А Daiana как раз и передумала из за развернувшийся дискуссии
Yudlen: ju1975 пишет: И наверняка свои мысли вы выражаете более корректно по отношению к другим участникам форума, чем Yudlen Вы мне про коррекцию теперь?Это после того,что Ваш супруг тут устроил....Или Вы думаете,что мало кто из женщин увидел ЭТО,пока Вы не потёрли? ju1975 пишет: Судя по тому, что вы пишете вместе с Эстель самая позорная собака на этом форуме это Итон. Не слишком ли много вы на себя берете??? М-да.....
ju1975: Элен пишет: НЕ НАДО ТАК ОСТРО РЕАГИРОВАТЬ А как мне реагировать, когда обижают члена моей семьи. Мне просто надоело выслушивать нападки и молчать. Мы гордимся своей собакой и никому не позволим давать ей подобные оценки. Высказываться можно,но без подколов и оскорбительных рекомендаций.
Daiana: ju1975 пишет: Высказываться можно,но без подколов и оскорбительных рекомендаций. Только, чур - всем и для всех! А я напишу завтра, обещаю. Просто сейчас тоже, будто г... наелась. А Ане-то нужна помощь!
Daiana: Прочитала свой пост, да, и я не всегда бываю корректна
Элен: Daiana пишет: А я напишу завтра, обещаю. Просто сейчас тоже, будто г... наелась. А Ане-то нужна помощь! есть с кого пример брать
БЕГЕМОТ: Ахтунг, владельцы тайцев! Вы сейчас наносите очередной ущерб популяризации породы, учитывая, что форум самый читаемый. Возникают подсознательные проекции владельцев на их питомцев. Думаю, не все захотят собаку, которую так будут поддерживать в тайском обществе. То что могут возникнуть проблемы, знают все. А теперь они узнают в каком обществе и какую "помощь" они получат в случае необходимости. Хороших дрессов то единицы! Нужен еще анализ практики владельцев. Лучше помогите Анне!!!
Svetlana: БЕГЕМОТ пишет: Лучше помогите Анне!!! Вопрос "на засыпку" Аня, а вы к инстуктору ходили?? Какие он даёт рекомендации?? Как Фани ведёт себя на "уроках"? ju1975 пишет: Она видела Дами, Дена, Бони, своего Дея в привычной для них обстановке (дома, на улице, т.е. не на выставке). У каждого есть свои пунктики Не очень поняла, какие у Дамми пунктики?? Оля, видела Дамми один - два раза на прогулке, какие пунктики удалось разглядеть?? Собака не рычала и не бросалась на Олю. Дамми НИ КОГДА не рычала на меня, на других членов семьи неделю после прилёта и ВСЁ. Собака может быть разговорчивой, Анжи вообще хозяева "уколкой" называют, Аватар и Энни и конечно сама Дамми может по-укать, по порычать...в страшном сне если только. Когда я впервые увидела оскал тая на человека, мне было не по себе... Это страшно, я не уверена, что такая собака жила бы в моём доме. И я не понимаю, почему рычание в семье на близких и гостей, упорно продалжаем называть - Доминантность ? Собака не обязательно должна быть рада каждому входящему (в зависимости от того чему учили и что закрепляли), но проявлять доминирование в рычании на членов семьи, это не доминирование, это либо распущенность и не воспитанность, либо с головой то-то... БЕГЕМОТ пишет: Хороших дрессов то единицы Не соглашусь. Точнее суперских может и единицы. Но нормальных инструкторов хватает. Только слушать надо, что тебе говорят, не так что тут слышу, тут нет. А нормально слушать и делать
Gil-Estell: ju1975 пишет: Судя по тому, что вы пишете вместе с Эстель самая позорная собака на этом форуме это Итон. Где же ТАКОЕ мы написали, Юля? А реакция, простите, у нас нормальная... Когда весь форум пронизан темами о поведении и психике ТРД, а тут планируется вами вязка и акцент только на красоту собаки делается и на полученные титулы! Ну так ведь нельзя, в самом деле... ju1975 пишет: Мы не собираемся делать из Итона племенного кобеля. Мы просто хотим, что бы нашему мальчику было хорошо. Вот, например Вы считаете, что Итон очень переживает, что он не повязан? Юля, вы сами себе ответьте на вопрос: "Как может измениться поведение кобеля после вязки?" Спрогнозировать сможете? Для тех, кто в танке: я еще раз повторюсь, что для меня важно поведение и воспитание собаки (ИМХО). Воспитание собаки - работа, а не только любовь к ней. Упущенный нюанс в щенячестве, может обернуться проблемой во взаимоотношениях со взрослой собакой. Рык или, теперь новое определение, "ворчание" КАТЕГОРИЧЕСКИ не допускается в семье. Но, к сожалению, этого не хотят понимать и слышать.
anya: Svetlana пишет: Вопрос "на засыпку" Аня, а вы к инстуктору ходили?? Какие он даёт рекомендации?? Как Фани ведёт себя на "уроках"? С инструктором мы занимаемся. Она сказала, что у Фани ко мне нет доверия, что мы слишком на нее давили в детстве. Так же она сказала, что надо в первую очередь вернуть доверие собаки. На уроках она слегка побаивается инструктора, но за вкусняшки все команды выполняет, со мной занимается без проблем. Единственная наша проблема на занятиях, это то, что Фани очень интересует все происходящее вокруг, зачастую даже вкусняшками не удается ее отвлечь.
Yudlen: anya пишет: что мы слишком на нее давили в детстве. Ай!Ай!Это плохо.....нельзя давить тайца,только не его!Очень часто путают жёсткую позицию с "давить",а это в корне ошибочно! Анна,надеюсь,что раз Вы занимаетесь с инструктором ,всё получится!Тут очень важно слушать кого-то одного,а не ворох советов и чётко следовать рекомендациям.Мы здесь довольно часто пишем,что нельзя по интернету,на форуме научить дрессировать собаку.Кто хоть раз ПУТНО этим занимался,понимает насколько это нелепо!Тем более,что Вы сами знаете откуда растут "ноги" у проблемы. anya пишет: Единственная наша проблема на занятиях, это то, что Фани очень интересует все происходящее вокруг, Это не только ваша проблема,поверьте Так ведут себя практически все достаточно активные собаки Вот именно поэтому, применяется обучение на "стропе".Вы отрабатываете эту дрессировку дома?
Yudlen: БЕГЕМОТ пишет: А теперь они узнают в каком обществе и какую "помощь" они получат в случае необходимости. Мне кажется,Вы сгущаете краски Svetlana пишет: проявлять доминирование в рычании на членов семьи, это не доминирование, это либо распущенность и не воспитанность, либо с головой то-то...
anya: Yudlen пишет: Вот именно поэтому, применяется обучение на "стропе".Вы отрабатываете эту дрессировку дома? Yudlen не совсем понимаю, что значит на "стропе"... объясните, пожалуйста )
Yudlen: Пу сути это длинная верёвка (в зависимости от породы ок 10 метров) которая помогает в случае невыполнения команд и очень помогает при обучении "ко мне" Это классика жанра
Yudlen: На ней можно гулять практически в свободном полёте и при этом пёс никуда не денется.У всего этого один недостаток-грязные руки При этом перчатки должны быть крепкие,там делаюся одиночные или серийные рывки ,рука мгновенно разрежется.Я в перчатках для стройки ходила.Да и сейчас иногда напоминаю КАК надо себя вести ,с верёвкой.Но оно того стоит!!!!!Я бы сняла для Вас видео для примера,вот только не получится с мыльницей,всё дрожать будет.Но это классика ,инструктор Ваш точно знает,странно почему не применяет Там ещё надо научиться быстро сматывать и разматывать её,вобщем хлопотно
anya: Yudlen пишет: Пу сути это длинная верёвка (в зависимости от породы ок 10 метров) да, инструктор наш сразу сказала обзавестись таким поводком ( у нас 5 м), занимаемся и гуляем только на нем, но это только на улице! Дома все и так на ура делает, без поводка! А вот на улице даже с поводком не удается ее подтянуть на команду "ко мне", если там собака или человек невдалеке, тут хоть что делай - бес толку, непробиваемая Yudlen пишет: У всего этого один недостаток-грязные руки да, этот недостаток я уже в полной мере ощутила
Yudlen: anya пишет: обзавестись таким поводком ( у нас 5 м), Мммм,на поводке я занималась с терьером,а вот для тая мне сказали купить именно верёвку.Она легче гораздо,должна быть хоть какая-то иллюзия свободы.Но обязательно чтобы она ни капли не тянулась!!!!!!!Привязываем карабин ЛЁГКИЙ!,запаиваем спичками и готово! Будет время сниму,увидите какая разница.Стропа это овчарки,ротвейлеры.Тай достаточно мелкий для неё Вам проще самой будет,полсантиметровая верёвочка,это не поводок 5 метров
Yudlen: anya пишет: Дома все и так на ура делает, без поводка! Дома не считается уже anya пишет: А вот на улице даже с поводком не удается ее подтянуть на команду "ко мне", Естественно!Потому что не подтягивают,а делают рывок с провисшего поводка или серию рывков.Лупят так сказать собаку с помощью ошейника,причиняют дискомфорт.Или!Верёвка на земле,собака рванула,оп!наступаем на поводок и молниеносно отпускаем.Что происходит?Собака "бьёт" себя собственным весом в шею.Выходит этакий хлёсткий удар.И заметьте,для собаки это делаете не ВЫ,а гадкий ошейник.Остановилась!"Ой!кто тебя обидел?Иди к маме скооооренько,ааай браааавушки!!"Смысл,возле вожака комфортно,побежал ,бац!По этому типу эо работает. Это не руководство к действию!!!!Это обрывок полного упражнения!Просто пример.Только инструктор может научить!!!!Иначе всю работу "запорете"
anya: Yudlen пишет: Естественно!Потому что не подтягивают,а делают рывок с провисшего поводка или серию рывков. а наша дресс говорила именно подтягивать...
Yudlen: anya пишет: а наша дресс говорила именно подтягивать... Ну вот собственно ПОЭТОМУ я и пишу,что надо кого-то одного слушать.У каждого дресса свои нюансы Если Вы доверяете инструктору,то и воспитывайте следуя его дрессировке.Например Ю.П. учит несколько иначе,чем меня учили.Мы с Леной обсуждали некоторые команды и выяснилось,что два дресса делают по разному Если дрессировка даёт результат,то не важно тянете или "толкаете",важно чтобы был толк
Karelia: Yudlen пишет: Естественно!Потому что не подтягивают,а делают рывок с провисшего поводка или серию рывков. Наш инструктор учит также! При этом хозяин командам обучается гораздо хуже собаки . Тогда дресс берет поводок и пристегивает к.... хозяину, так сказать для наглядности и показывает сначала, как делает владелец собаки, а затем, как надо. Иногда больно, но зато доходчиво. Потом привязывает поводок к столбу и заставляет отрабатывать рывок)))
anya: Karelia пишет: Наш инструктор учит также! При этом хозяин командам обучается гораздо хуже собаки . Тогда дресс берет поводок и пристегивает к.... хозяину, так сказать для наглядности и показывает сначала, как делает владелец собаки, а затем, как надо. Иногда больно, но зато доходчиво. Потом привязывает поводок к столбу и заставляет отрабатывать рывок))) нет, нас так, к сожалению, не обучали
Gil-Estell: Karelia пишет: При этом хозяин командам обучается гораздо хуже собаки Это точно! Karelia пишет: Тогда дресс берет поводок и пристегивает к.... хозяину, так сказать для наглядности и показывает сначала, как делает владелец собаки, а затем, как надо. Иногда больно, но зато доходчиво. Потом привязывает поводок к столбу и заставляет отрабатывать рывок)))
Yudlen: Karelia пишет: дресс берет поводок и пристегивает к.... хозяину, так сказать для наглядности и показывает сначала, как делает владелец собаки, а затем, как надо. Иногда больно, но зато доходчиво. Потом привязывает поводок к столбу и заставляет отрабатывать рывок))) Именно!!!!!!!!!!!! Вот поэтому нельзя научить по компу!!!!
plyushkina: Karelia пишет: Наш инструктор учит также! При этом хозяин командам обучается гораздо хуже собаки . Тогда дресс берет поводок и пристегивает к.... хозяину, так сказать для наглядности и показывает сначала, как делает владелец собаки, а затем, как надо. Иногда больно, но зато доходчиво и нас так учили, а рывок мы с мужем друг на друге отрабатывали
stasco: Да...... понаписали. ju1975 пишет: У нас в гостях была Оля Sonday. Из нашего разговора мы сделали вывод, что характеры у тайцев примерно все одинаковые. Yudlen пишет: И не видела Лавену,Лероя,Берта,Лейстона,Лари,Эстель.....ну это так,к слову Yudlen! Я видел почти всех. И соглашусь с Юлей, что породные характеры у них почти одинаковые. Вот хозяева - разные, и характеры у этих хозяев - тоже разные, поэтому и собаки отличаются. А еще они росли в разных условиях и с разными требованиями. То, что Вам не придет даже в голову позволить своей собаке, для других - вначале не имеет никакого значения. Особенно, если начитаться интернета с последними зоопсихологическими исследованиями. Фишер - это ерунда. Иерархия - тоже, а доминантность - неудачный эпитет. Но самое паршивое заключается в том, что не всегда хозяин реально становится, или может стать, вожаком, а отсюда все правильные советы как избежать рыка и покусов со стороны собаки могут привести к прямо противоположному результату. Лирическая зарисовка. Слабый ребенок или человек, наученный посторонними, что надо быть смелым, подходит к более сильному противнику и пытается его ударить. Каков будет результат?
ju1975: stasco пишет: Вот хозяева - разные, и характеры у этих хозяев - тоже разные, поэтому и собаки отличаются. А еще они росли в разных условиях и с разными требованиями. С этим я согласна. У каждого в семье свои приоритеты и возможности для воспитания собаки. Так случилось, что когда он рост я была беремена и все равно дрессировкками мы занимались. А теперь с рождением второго малыша на это у нас просто нет времени и возможности. Мы используем те знания, которые получили от ЮП. Но если пес даже в чем-то избалован и не идеально отдрессирован не нужно заявлять, что у собаки имеются психические отклонения и его надо чуть ли не кастрировать. Если в семье собака не доставляет неудобств, то о чем мы говорим?! Все знают, что семья у нас большая-двое маленьких детей. Это у нас в приоритете. И одно то, что такой доминантный кобель, как Итон терпит, что они на нем чуть ли не верхом ездят о многом говорит. А то что касается хозяина-вожака. Те кто знает нашу семью лично неужели смогут сказать, что Кирилл не является для Итона вожаком??? А то насколько Итон слушается меня сейчас вполне меня устраивает, я и так вижу большие подвижки в лучшую сторону. Так что в нашей семье-стае с иерархией все в порядке.
SonDay: Yudlen пишет: ju1975 пишет: цитата: У нас в гостях была Оля Sonday. Из нашего разговора мы сделали вывод, что характеры у тайцев примерно все одинаковые. Она видела Дами, Дена, Бони, своего Дея Если бы пригласили, с удовольствием посмотрела бы Я многих видела, больше, чем было перечислено. ВСЕ РАЗНЫЕ. Но мне все понравились. А еще - у всех прекрасной души хозяева:радушные, человечные, умные, любящие своих собак. Я благодарна Дею за то, что он помог мне встретиться с такими людьми. stasco пишет: Фишер - это ерунда. Иерархия - тоже, а доминантность - неудачный эпитет. А я думаю все это актуально. Только чтобы выстроить иерархию и справиться с доминантно стью иногда требуется просто физически твердая рука. Кто-то щелчком пальцев может прекратить кусание, а кому-то (мне, в частности) для этого приходилось выкладывать все силы. И не видела Лавену,Лероя,Берта,Лейстона,Лари,Эстель.....ну это так,к слову
SonDay: Yudlen пишет: ju1975 пишет: цитата: У нас в гостях была Оля Sonday. Из нашего разговора мы сделали вывод, что характеры у тайцев примерно все одинаковые. Она видела Дами, Дена, Бони, своего Дея И не видела Лавену,Лероя,Берта,Лейстона,Лари,Эстель.....ну это так,к слову Если бы пригласили, с удовольствием посмотрела бы Я многих видела, больше, чем было перечислено. ВСЕ РАЗНЫЕ. Но мне все понравились. А еще - у всех прекрасной души хозяева:радушные, человечные, умные, любящие своих собак. Я благодарна Дею за то, что он помог мне встретиться с такими людьми. stasco пишет: Фишер - это ерунда. Иерархия - тоже, а доминантность - неудачный эпитет. А я думаю все это актуально. Только чтобы выстроить иерархию и справиться с доминантно стью иногда требуется просто физически твердая рука. Кто-то щелчком пальцев может прекратить кусание, а кому-то (мне, в частности) для этого приходилось выкладывать все силы.
Yudlen: SonDay пишет: Только чтобы выстроить иерархию и справиться с доминантно стью иногда требуется просто физически твердая рука. Нет,Ольга,Вы ошибаетесь/заблуждаетесь... Для того ,чтобы справиться ,надо понимать собаку. "Иногда" -возможно надо для ко,для бурбуля,для ротвейлера и алабая,но не здесь....Извините..... У меня нет твёрдой физической руки....
Yudlen: SonDay пишет: Если бы пригласили, с удовольствием посмотрела бы Оля,как-то даже и в голову не пришло.Вы собаку отдавали,Вам и так трудно, а тут в гости приглашать...на такую-же смотреть....Если-бы знала,что Вы хотели с нами встретиться,обязательно-бы пригласила....
Элен: Yudlen Несмотря ни на что мы встречаемся на следующей недели с Олей. Теперь она и Дей жители Краснодара!
Yudlen: Элен пишет: Yudlen Несмотря ни на что мы встречаемся на следующей недели с Олей. Теперь она и Дей жители Краснодара! Это Вы к чему?
Lirena_: В 4-х месячном возрасте мамина собачка на меня рыкнула за то, что я ее хотела согнать с маминой постели (мама сказала: "Ой, она такая милая, когда спит! Порыкивает, если побеспокоить...:)" Я намеренно побеспокоила... Как результат - визг, крик мамы и собаки, драка - настоящая драка "кто-кого", искромсанные в кровь руки молочными зубками-лезвицами и - моя победа!!! Еще бы! Какая-то ссыкушка и НА ЧЕЛОВЕКА??? С тех пор немало воды утекло, я ее и Михаилу Васильевичу Кириллову показывала, спрашивала, что за проблема... Он сказал - характер такой. Не трогайте, когда она этого не хочет. Но родители не просто не трогали, а потакали во всех ее капризах. Собака выросла самостоятельной, разбалованной и в порядке вещей строит домашних (исключением, ттт, являются дети, от которых она просто скрывается, и я, которая ей вовремя показала кто ест большой ложкой). А вот сегодня я навряд ли стала бы строить тайца... Всему свое время, все-таки...
Svetlana: anya пишет: С инструктором мы занимаемся. Она сказала, что у Фани ко мне нет доверия, что мы слишком на нее давили в детстве. Так же она сказала, что надо в первую очередь вернуть доверие собаки. На уроках она слегка побаивается инструктора Да же и не знаю...но ситуация не очень приятная. И даже и не знаю, что посоветовать, почему дресс считает, что нет доверия? На сколько Вы сами этому специалисту доверяете?? Надо внутренне чувствовать Ваш это человек или нет. Подходит он Вам и Вашей собаке. Самое главное, если что-то не понятно, не надо стеснятся и ВСЕГДА надо спрашивать почему именно так, а не по другому, Мастер сможет объяснить. ИМХО
anya: Ну что ж, пришло время поделиться нашими успехами Прочитали мы по совету Ирины (Daiana) книгу Джен Феннел «Как понять собаку» и решили строго следовать приведенным в ней советам по выстраиванию новых отношений с Фанькой, ибо отношения, которые были на тот момент нас никак не устраивали, потому, как похоже было, что вожак в нашей стае была Фанька. Все это выражалось в недовольном порыкивании при попытке подвинуть ее или отстранить от себя, когда она ставила на нас лапы. Так же у нее не возможно было забрать косточку, т.к. тут она не просто порыкивала, а рычала так злобно прижав уши и глядя прямо в глаза, что мне реально становилось страшно Итак, первое, что мы сделали – это приходя домой, никоим образом не реагировали на нашу беснующуюся собаку (по принципу не смотреть, не трогать, не говорить). Было тяжело, очень хотелось приласкать ее, т.к. визги и писки не поддавались описанию так она по нам скучала! Вообще у нас была большая проблема с оставлянием собаки дома одной, она разносила квартиру в пух и прах: грызла линолеум, шкрябала когтями обои, отрывала плинтуса прямо с дюбелями, выла ну и т.д. Еще когда мы только собирались уйти, она уже начинала истериковать… в глазах полный ужас (по другому это не назвать), непрерывный скулеж и беготня за нами хвостиком. Никакие косточки и игрушки тут не помогали. Сейчас же, уходя, мы оставляем ей косточку и она прямо при нас укладывается на подстилку и начинает ее грызть, проводя нас только взглядом. По приходу домой уже в течение недели обнаруживаем, что все остается не тронутым. Ребенок спокойно лежал на своем месте и грыз косточку. Да и встречает она нас теперь гораздо спокойнее: не хватает и не рвет одежду, и не прыгает на нас! Второе – это процесс кормления. Раньше мы кормили ее, конечно, после себя, НО! мы всегда оставляли доступной миску с кормом, когда она не доедала. Что оказалось не правильным. Джен Феннел советует не просто кормить собаку последней, но еще и демонстративно делать вид, что едят из ее миски. Так я и сделала, взяла Фанькину миску, насыпала корма, поставила на стол и стала делать вид, что ем ее корм. Что тут началось!!! Фани начала скулить и ёрзать на месте, бегать вокруг меня, а в глазах просто читалось «Мам, ты че, с ума сошла?!? Это же мое!» Ритуальное кормление я проделывала каждый раз, как собиралась ее покормить, ЗАТО! через пару дней этот ритуал воспринимался как само собой разумеющееся! Фани спокойно ждала своей очереди! Третье – это то, что все игры, обнимашки и ласкашки теперь происходят только тогда, когда этого хотим мы, а не Фанька. Если раньше, когда она требовала внимания, она скулила, тыркала нас носом и лапами, хватала за ноги, то теперь этого просто нет! Она спокойно лежит на своем месте! Единственное, что у нас пока не получается – это прогулки. Фани продолжает возглавлять охоту и прет вперед как танк! На улице для нее по-прежнему все гораздо интереснее, чем мама с папой. Но, надеюсь, скоро и эта проблема будет решена. По крайней мере, мы над ней работаем! Теперь что касается порыкиваний. С момента начала выстраивания новых отношений мы ее, конечно, специально не провоцировали. За эти две недели мы ни разу от нее не слышали рычания. Теперь я могу спокойно забирать у нее косточки, она лишь пытается свинтить с ней от меня, но ни одного звука не издает. Так что можно сказать, что эту проблему, САМУЮ ГЛАВНУЮ ПРОБЛЕМУ, мы решили! Оказывается надо было всего лишь свергнуть нашу королеву с пьедестала власти! В целом же стоит еще отметить то, что поведение Фани стало намного спокойнее. Если раньше его можно было описать словом «наглое», то теперь - «почтительно-уважительное». Она перестала клацать зубами как акула, когда берет вкусняшку из рук (раньше же она буквально вгрызалась в пальцы, пытаясь ее достать… было очень больно). Во время игр зубы теперь использует очень редко и ооочень осторожно! Советую всем ознакомиться с этой книгой, хуже не будет точно! Хочу поблагодарить всех за участие и сказать отдельное спасибо Ирине (Daiana)! Ирина, если бы не Вы, наверно все сейчас было бы еще грустнее, чем 2 недели назад. СПАСИБО Вам от нашей семьи! P.S. Почему-то я начинаю задумываться, права ли была наша дресс, когда говорила, что у Фани нет ко мне доверия...
Lotus30 : Вот это вы молодцы!!! Вот что значит психология... тоооонкая наука!)
Yudlen: anya ,отличные новости!!!! Теперь,когда к Вам пришло понимание того,ЧТО Вы делаете,согласитесь,всё не так и сложно. Очень важно понимать,что собака ведёт себя плохо не из-за породы,пола или характера,а из-за того ,что до неё не донесли её роль в семье человека(ну или стаи,кому как нравится).При этом не надо никого лупцевать и орать(давить),надо просто быть умнее и хитрее ,вооружившись знаниями.В воспитании есть ключевые моменты-правила не нарушая которые ,очень быстро можно прийти к положительному результату.Вот например: anya пишет: приходя домой, никоим образом не реагировали на нашу беснующуюся собаку (по принципу не смотреть, не трогать, не говорить). anya пишет: мы всегда оставляли доступной миску с кормом, когда она не доедала. Что оказалось не правильным. все игры, обнимашки и ласкашки теперь происходят только тогда, когда этого хотим мы, а не Фанька Последнее я всегда "навязываю" и гостям!Т.к. собака поняв ,КАК не стоит делать с хозяином,начинает иногда такое проделывать с гостями.Ставить лапы,попрошайничать,просить гладить себя до бесконечности,особенно когда хозяина нет в помещении Так что друзей надо тоже научить правильно обращаться с вашей собакой.Сделать ,так сказать ,своими союзниками в этом деле . И уж конечно,проведя работу,получив результат-отлично воспитанную собаку,которая не " бомбит" дом ,никак нельзя будет назвать это "скучным" .Дальнейших Вам,Анна,успехов! А про компетенцию дресса я-бы задумалась......
Daiana: Аня, я искренне, от всей души рада за вас!!! Да, и все вышеописанное подтверждает, что Фани была главной. А ее скулеж - перед и после разлуки - это не от того, что скучала, а от того, что, как вожак, она "переживала", где же ее дети! Теперь у нее есть вожак и ей не надо нервничать и держать все под контролем. Ну и что, немаловажно, это должно быть системой! Вы - МОЛОДЦЫ!
Daiana: Yudlen пишет: Т.к. собака поняв ,КАК не стоит делать с хозяином,начинает иногда такое проделывать с гостями.Ставить лапы,попрошайничать,просить гладить себя до бесконечности,особенно когда хозяина нет в помещении Так что друзей надо тоже научить правильно обращаться с вашей собакой. хии, точно, точно!
plyushkina: anya пишет: оветую всем ознакомиться с этой книгой, хуже не будет точно! я думаю, что многие с ней знакомы ,но перечитать тоже иногда надо..
anya: Lotus30 , Yudlen, Daiana спасибо огромное!!! plyushkina пишет: но перечитать тоже иногда надо.. лишним точно не будет! А вообще, может заводчикам выдавать эту книгу вместе со щенком, чтоб проблем в принципе не возникали? Yudlen пишет: Теперь,когда к Вам пришло понимание того,ЧТО Вы делаете,согласитесь,всё не так и сложно. Очень важно понимать,что собака ведёт себя плохо не из-за породы,пола или характера,а из-за того ,что до неё не донесли её роль в семье человека(ну или стаи,кому как нравится).При этом не надо никого лупцевать и орать(давить),надо просто быть умнее и хитрее ,вооружившись знаниями. Самое главное, что мне понравилось, так это то, что не пришлось давить и прижимать к полу чтобы показать кто в доме хозяин! Фани сама поняла, что теперь мы главнее и рыки сами собой ушли! Вчера опять проверяла: виляет хвостом, пытается удрать или сжать челюсти, но ни звука!!! Могу теперь спокойно ковыряться у нее в зубах
Алина: anya пишет: Могу теперь спокойно ковыряться у нее в зубах МОЛОДЕЦ! А что делали-то))?
Daiana: Алина пишет: МОЛОДЕЦ! А что делали-то))? Алина, только не обижайтесь пожалуйста, там же раньше Аня все написала
anya: Daiana пишет: МОЛОДЕЦ! А что делали-то))? Алина, спасибо! А что делали, все подробно описала выше
Yudlen: plyushkina пишет: я думаю, что многие с ней знакомы Может и мне почитать.....
Алина: Daiana Ворона! На себя только и обижаться. Заучилась на сессии совсем
Алина: Уф, прочитала!))) Вот прям как серию с Цезарем М. посмотрела А говорят у него всё ШОУ! Вот и обычные люди, руководствуясь понятными для собаки правилами , справились. Рада так, нет слов!
anya: Алина пишет: Рада так, нет слов! Алина, спасибо! Я и сама сейчас с трудом верю! Ведь прошло всего 2 недели, а у нас как-будто другая собака
Daiana: anya Только, пожалуйста, не останавливайтесь на достигнутом. Когда все будет уже четко стабильно, идите на площадку, к инструктору, займитесь послушкой!
Daiana: Yudlen пишет: Может и мне почитать..... Ну вам-то просто, для расширения кругозора, типа!
plyushkina: Daiana пишет: Ну вам-то просто, для расширения кругозора, типа! Вам,девушки, уже можно свои книги писать
anya: Daiana пишет: Только, пожалуйста, не останавливайтесь на достигнутом. Когда все будет уже четко стабильно, идите на площадку, к инструктору, займитесь послушкой! Обязательно будем ))
Smith: Люди пытаются уверить меня, что казино может быть генератором денег для жизни. Если вы посмотрите на казино [url=https://rus-vulkan.online/]https://rus-vulkan.online/[/url] Вулкан Россия, вы убедитесь, что это то, что может помочь вам перестать ходить на работу, которую вы ненавидите.Вы можете мне не верить, поэтому в этом случае вы можете прочитать реальные отзывы
полная версия страницы