Форум » Воспитание и дрессировка » защитная работа с тайцами » Ответить
защитная работа с тайцами
Belka: Думаю, ни у кого тут не вызовет сомнений, что таец способен неплохо справиться с ролью защитника семьи и имущества. Если есть желающие попробовать свои силы в этой области - есть хороший инструктор на эту тему, к которому я могу направить. Но при условии предварительного обучения послушанию, предпочтительно - у Ю.П.Шпака. В случае обучения у другого дрессировщика - обязательное тестирование послушания. Обучение по защите без послушания категорически противопоказано.
Svetlana: oksy очень хороший вопрос. Мы сейчас думаем куда нам сначало пойти на тренировку..
Gil-Estell: CKM пишет: 4. И как тайцы обучаются этому "ремеслу"? - пока не знаю. Отлично, у нас есть время, т.к. Тельке 8,5 мес., то может нас кто то опередит, а мы посмотрим на результат :-)))) CKM пишет: Сказал: "Характер нордический, но со стервозинкой!" Вобщем восхищён! Ах, Юрий Петрович!!! То что "со стервозинкой" подпишусь под этими словами 100 раз :-))))))
Gil-Estell: CKM пишет: 4. И как тайцы обучаются этому "ремеслу"? - пока не знаю. Отлично, у нас есть время, т.к. Тельке 8,5 мес., то может нас кто то опередит, а мы посмотрим на результат :-)))) CKM пишет: Сказал: "Характер нордический, но со стервозинкой!" Вобщем восхищён! Ах, Юрий Петрович!!! То что "со стервозинкой" подпишусь под этими словами 100 раз :-))))))
RB: ммм... знаете... при нынешнем уровне оснощенности злоумышленников и развитии спортивных залов, где необеспеченная заработком молодеж набирает мышечную массу для совершения этих самых злоумышленных действий, всерьез надеятся что собака может быть надежной защитой, мне кажется, наивно. собака просто умрет и причем очень быстро. согласен, что неприятно, когда собака стоит и глупо виляет хвостом. но сделать из нее оружие непросто и эфективно использовать его для защиты долгое время не удасться.
Strix: Здесь возникает противоречие..., идущее вразрез, например, с выставочной карьерой собаки..., где песа должен(должна) быть адекватным с посторонними, любвеообильным(очень даже приветствуется, особенно для нашей породы) Или Вы посоветуете определиться хозяевам заранее? Чего бы хотелось от питомца? ВОТ! В том то и дело! Когда у меня были ротвейлеры,у них на выставке допускалось нелюбвеобильное поведение, так как это рабочая порода, к ним отношение осторожное. И с ними все как раз было по вашей столет на практике проверенной схеме. Ограниченый круг общения и тп. Плюс у ротваков еще и заложена некая настороженность к посторонним. А что делать тут,с тайцами? с одной стороны хочется нормальную собаку,которая сможет защитить хозяина, или по крайней мере не будет всех воспринимать как родных, а с другой - что потом делать на выставках,ведь эксперты сие не оценят?!?!?!
Strix: при нынешнем уровне оснощенности злоумышленников и развитии спортивных залов, где необеспеченная заработком молодеж набирает мышечную массу для совершения этих самых злоумышленных действий, всерьез надеятся что собака может быть надежной защитой, мне кажется, наивно. собака просто умрет и причем очень быстро. согласен, что неприятно, когда собака стоит и глупо виляет хвостом. но сделать из нее оружие непросто и эфективно использовать его для защиты долгое время не удасться не соглашусь...защитная собака прежде всего нацелена на то,что бы защитить хозяина и имущество в неких непредвиденных ситуациях, а не тогда когда вас ведут и нацеленно хотят изнечтожить. То есть в случаях обкуренной шпаны, пьяного придурка и тп. Либо по крайней мере собака должна дать хозяину время на предпринимание каких-либо действий. Говорю так потому,что мои ротваки спасали и меня, и моего отца. Так что....вот так. Не говоря уже о том что в квартиру,где живут охранные собачки лезут с меньшим удовольствием - зачем человеку лишние проблемы,когда у соседа вон либо никого либо диванный вариант?!
Strix: извечная проблема между выставочным и рабочим вариантом
CKM: Strix пишет: не соглашусь...защитная собака прежде всего нацелена на то,что бы защитить хозяина и имущество в неких непредвиденных ситуациях, а не тогда когда вас ведут и нацеленно хотят изнечтожить. То есть в случаях обкуренной шпаны, пьяного придурка и тп. Либо по крайней мере собака должна дать хозяину время на предпринимание каких-либо действий. Говорю так потому,что мои ротваки спасали и меня, и моего отца. Так что....вот так. Не говоря уже о том что в квартиру,где живут охранные собачки лезут с меньшим удовольствием - зачем человеку лишние проблемы,когда у соседа вон либо никого либо диванный вариант?! Хороший ответ! Даже, если собака и не сможет дать полноценный отпор, она даст Вам возможность сохранить свою жизнь, а также близких и родных людей! Надеюсь, с Вами такого не произойдёт! А наличие в кармане пистолета и присутствие телохранителей также не даёт Вам гарантии!
Strix: на площадке где мы занимаемся сейчас окд нам дали совет для отработки подхода собаки к хозяину в отвлекающих ситуациях: "отпускать гулять на капроновом шнуре (так как легкий) и когда заигрываются давать команду и, если не слушаются, подтягивать. После подхода - лакомство." можете прокомментировать? может есть способ лучше? //лакомства используем само собой...
CKM: Strix пишет: А что делать тут,с тайцами? с одной стороны хочется нормальную собаку,которая сможет защитить хозяина, или по крайней мере не будет всех воспринимать как родных, а с другой - что потом делать на выставках,ведь эксперты сие не оценят?!?!?! При грамотной дрессировке по послушанию, даже если собака прошла "защиту" – в которой собака должна не только кусаться, но и жёстко управляться, проблем с выставкой не возникает. Т.к. собаке объясняется как себя вести в этой ситуации - нарабатывается весь процесс выставочного показа (стой-ка, показ зубной системы, бег, осмотр семенников у кобеля посторонним человеком).
Strix: вы меня прям таки успокаиваете. Значит ограничиваем круг общения пока не поздно...надеюсь полгода еще не поздно.
CKM: Strix пишет: на площадке где мы занимаемся сейчас окд нам дали совет для отработки подхода собаки к хозяину в отвлекающих ситуациях: "отпускать гулять на капроновом шнуре (так как легкий) и когда заигрываются давать команду и, если не слушаются, подтягивать. После подхода - лакомство." можете прокомментировать? может есть способ лучше? //лакомства используем само собой... Когда Вы тянете собаку, она не предпринимает никаких действий дабы избежать этого воздействия. Я, обычно делаю серию рывков, не менее трёх, т.к. один рывок не несёт информации «куда бежать». Опять же, даже при несильных рывках, суммарное воздействие несёт ощутимый эффект. Одновременно надо отходить назад, иначе сделать больше одного - двух рывков не успеете. Если собака не слушается и приходится воздействовать поводком, я повторяю подзыв до тех пор, пока собака не сделает подход без наказания. Далее как вознаграждение собака отпускается гулять к собакам.
oksy: Svetlana пишет: Мы сейчас думаем куда нам сначало пойти на тренировку.. Вы подумайте и идите на ОКД, тем более у Вас есть к у д а идти и к к о м у CKM пишет: При грамотной дрессировке по послушанию, даже если собака прошла "защиту" – в которой собака должна не только кусаться, но и жёстко управляться, проблем с выставкой не возникает. Т.к. собаке объясняется как себя вести в этой ситуации - нарабатывается весь процесс выставочного показа (стой-ка, показ зубной системы, бег, осмотр семенников у кобеля посторонним человеком). Лично мне больше нравится "глупое виляние" хвостом и облизывание всех из узкого(и широкого) круга знакомых-приходящих в наш дом))) ИМХО. Для защитно-караульных целей я бы выбирала другую породу, служебную, где человек приложил определенные усилия для выведения пород на службу себе же самому. Самый сложный тест-проверку "прошел" избранник дочери: впервые придя к нам в дом был облизан Бони ..с порога , что для Бони вовсе не свойственно))Дочь сказала: "Ну вот, видите, если уж Бони так...отреагировала! Какие еще могут буть тут мнения?!")))
Strix: Лично мне больше нравится "глупое виляние" хвостом и облизывание всех из узкого(и широкого) круга знакомых-приходящих в наш дом))) ИМХО. Для защитно-караульных целей я бы выбирала другую породу, служебную, где человек приложил определенные усилия для выведения пород на службу себе же самому. В корне с вами не согласна! Насколько я понимаю из истории тайцев - тайский риджбек это исключительно рабочая собака,которая использовалась для охоты и для сопровождения как сторожевые собаки. Так что диванных собак из них делаем мы, а они для этого изначально приспособлены не были,это не декоративная порода все таки. Вот как раз для попоцелования я бы предпочла завести нечно меленькое и не проблемное,вот это действительно декоративное украшение...
stasco: Strix пишет: В корне с вами не согласна! Strix пишет: Насколько я понимаю из истории тайцев - тайский риджбек это исключительно рабочая собака,которая использовалась для охоты и для сопровождения как сторожевые собаки. В литературных источниках очень часто делается акцент на молчаливость породы, а свежие примеры о защите жилища на тайском форуме показывают, наверное, что тайцев, наверное, можно использовать для защиты, но в большей степени, от животного мира. Вот к этому у них точно есть предрасположенность: все живое-движущееся и шевелящееся воспринимется как добыча! Опасения использовать трд для ЗКС связаны с боязнью повторения возможности выказа агрессии тайца против человека(в случае с Лотаром). По словам Юрия Петровича, примитивы(и наши в т.ч.) отличаются от служебных по своей сущности: если действия служебных пород направлены на то, чтобы выполнить команду, и получить от этого удовольствие и поощрение, то примитивы всей своей сущностью стремятся избежать выполнения команды и для этого находят массу причин)))) По Вашим рассказам, Ваши собаки не сильно отличаются от наших в этом же возрасте(поведение и послушаемость). Поэтому можно "изобретать велосипед", а может быть этого и не нужно делать? Сам пытаюсь с этим разобраться...
Strix: Поэтому можно "изобретать велосипед", а может быть этого и не нужно делать? Сам пытаюсь с этим разобраться... боюсь,что без практических опытов с этим не разобраться...придется учиться, надеюсь, что не на ошибках.
CKM: stasco пишет: если действия служебных пород направлены на то, чтобы выполнить команду, и получить от этого удовольствие и поощрение, то примитивы всей своей сущностью стремятся избежать выполнения команды и для этого находят массу причин)))) В большинстве случаев, собака носилась бы "дура-дурой"!!!!! Кому нужны команды, ей или хозяину??? Это мой взгляд.
stasco: CKM пишет: Кому нужны команды, ей или хозяину??? В значительной степени ей)))..Жизнь собаки гораздо познавательнее и интереснее, когда голова чем-то дельным занята, а не только вынюхиванием следов от пробегавших мимо сук и кобелей)))) Наблюдая за собами в том же аджилити, на 100% уверен, что они кайф получают от поощрения хозяина за то, что они там вытворяют))) Значительно хуже, когда пес тащится за хозяином, болтающим с собеседником по телефону, или лакающим пивко...Вот тут его(ее) жизнь - точно собачья...
CKM: stasco пишет: В значительной степени ей))).. Не знаю, не знаю. stasco пишет: Жизнь собаки гораздо познавательнее и интереснее, когда голова чем-то дельным занята, а не только вынюхиванием следов от пробегавших мимо сук и кобелей)))) А также: + найти какую- нибудь гадость! Съесть! или в ней изваляться!!! + погонять птичек, кошек и т.д.! + попугать прохожих !!! + пограть с хозяином в "салки-догонялки", хозяин в роли догоняющего!!! И ещё много всяких весёлых штучек!!! stasco пишет: Значительно хуже, когда пес тащится за хозяином, болтающим с собеседником по телефону, или лакающим пивко...Вот тут его(ее) жизнь - точно собачья... Согласен на все 100% !!!
Gil-Estell: А моя крошка всё успевает: и на грозный мой голос "ко мне" подбежать и сразу рядом со мной закинуть голову и наблюдать за полётом птичек, и после команды "гуляй", набрать такую скорость, что прохожие становятся под цвет асфальта, а мне в догонку потом орут:"Развели тут бойцовых собак" :-))))
CKM: Gil-Estell Ваш пострел везде поспел. Тайский риджбек – собака Энерджайзер!!!
Lirena_: CKM пишет: Тайский риджбек – собака Энерджайзер!!! Ага, особенно моя Берри на защите!
CKM: Lirena_ пишет: Ага, особенно моя Берри на защите! Это какая младшая? Или старшая?
Mimitan: К моему сожалени, , Берри была единственным тайцем, понравившимся моей дочери на "Евразии", и морда у неё (у Берри), в тот момент была очень многообещающей...
CKM: Mimitan пишет: К моему сожалени, , Берри была единственным тайцем, понравившимся моей дочери на "Евразии", и морда у неё (у Берри), в тот момент была очень многообещающей... Мысли Берри в момент тестирования: - Если бы не замахивались, а погладили, тогда понятно! - Хочешь забрать мясо? Забирай, не очень то и хотелось, да и не жалко, мамка ещё вкусней купит! - То, что чужой дядька мамку хватает, то кто их людей поймёт? Может у них весеннее обострение? Всётаки странные они животные – эти люди!!!
Gil-Estell: CKM пишет: Тайский риджбек – собака Энерджайзер!!! На прогулках - точно!
CKM: Gil-Estell Это плохо или хорошо?
Gil-Estell: CKM пишет: Это плохо или хорошо? В общем, я довольна послушанием Тельки, конечно, и сейчас иногда приходится корректировать её поведение Натура увлекающаяся и энергии много, поэтому бывают случаи, когда заигрывается и приходится команду повторять дважды и уже с наказанием
oksy: Поехали мои мальчики "тестироваться")))) ... Более чем уверена - оближет и расцелует всех и мысли будут, как у Берри(одна кровь) - чего вы там машете? Берите все ..я и так отдам и рад буду при этом.. Не подведи меня, Денушка!!!))) Не-е-, все-таки мне ближе компаньон!
Gil-Estell: oksy пишет: Поехали мои мальчики "тестироваться")))) ... Ждем-с результатов!!!
oksy: Я их предвидела еще два с лишним года назад, так сказать ..заранее))))
CKM: Gil-Estell пишет: В общем, я довольна послушанием Тельки, конечно, и сейчас иногда приходится корректировать её поведение Натура увлекающаяся и энергии много, поэтому бывают случаи, когда заигрывается и приходится команду повторять дважды и уже с наказанием Во время дрессировки собака ошибается всё реже и реже, наказания становятся всё жёстче и жёстче. Команда даётся один раз, время на раздумье сокращается. Вот такие пироги….
Gil-Estell: CKM пишет: Во время дрессировки собака ошибается всё реже и реже, наказания становятся всё жёстче и жёстче. Команда даётся один раз, время на раздумье сокращается. Вот такие пироги…. Это всё понятно и Ю.П. мне тоже всё это пояснял. Я не могу сказать, что Теля ошибается, но она может себе позволить как бы не услышать команду и вот именно это я и пытаюсь присекать...
oksy: Gil-Estell пишет: но она может себе позволить как бы не услышать команду и вот именно это я и пытаюсь присекать... Как это у вас происходит? Мне интересно, потому что Бони пытается проделать то же самое..При этом вижу, что ведет ушами, значит - слышит, но внимание все - не на меня, а на..объект, скажем, повторяю команду, опять делает вид, что не слышит, и еще раз повтор - выполняет команду, а затем я ее не имею права наказать, она ведь все-таки выполнила...
Gil-Estell: oksy пишет: Как это у вас происходит? Как учил ВЕЛИКИЙ Ю.П. :-)))) Например, зову Телю - не подходит, я достаю из широких штанин строгач и... ШВАРК в неё, подлетает моментально, ну и соответственно похвала! Сейчас, правда, достаточно просто достать строгач. Ох этот страшный звук :-)))
oksy: Понятно..У меня на на шее пульт от ЭО, но я стараюсь не пользоваться им как можно дольше, в крайнем случае\включаю звуковой зуммер, тогда срабатывает.
Gil-Estell: oksy Ну вот смысл тот же. Просто мы еще меткость свою разрабатываем и пуляемся строгачем :-))))
CKM: oksy пишет: Поехали мои мальчики "тестироваться")))) ... Более чем уверена - оближет и расцелует всех и мысли будут, как у Берри(одна кровь) - чего вы там машете? Вот и не угадали!!! За кость жизнь отдавал!!!
CKM: oksy пишет: Как это у вас происходит? Мне интересно, потому что Бони пытается проделать то же самое..При этом вижу, что ведет ушами, значит - слышит, но внимание все - не на меня, а на..объект, скажем, повторяю команду, опять делает вид, что не слышит, и еще раз повтор - выполняет команду, а затем я ее не имею права наказать, она ведь все-таки выполнила... Как в анекдоте: Мужики после работы решили выпить и решают к кому пойти. Один говорит: - Ко мне нельзя у меня жена дома…. Второй: - А у меня тёща…. Ну а третий приглашает к себе домой. Купили водку, закусь. Приходят. Дверь открывают тёща и жена и с порога: - Заходите, гости дорогие, чего на пороге застыли? Сейчас мы быстро стол организуем, проходите не стесняйтесь. Мужики заходят. Садятся. Женщины быстро сервируют стол, приносят запотевшую бутылочку и с извинениями, что побеспокоили, уходят. Ребята в шоке!!! Когда бутылка заканчивается женщины появляются, приносят новые блюда, непочатую бутылочку и с извинениями покидают гостей. И так несколько раз!!! Гости не выдерживают и спрашивают хозяина, как это ему удаётся? Хозяин молвит: - Была у меня кошка.. Гости: - Да причём здесь кошка? Хозяин: - Дослушайте до конца! Была у меня кошка, везде ссала и срала. Я её раз предупредил, два…, а она продолжает! Ну, я её взял за хвост, врезал башкой о батарею и выкинул в окно. Гости: - Да причём здесь кошка? Мы о жене и тёще! Хозяин: - Так у них уже есть по два предупреждения! Умный псяка, умеет считать!!!
CKM: oksy пишет: Как это у вас происходит? Мне интересно, потому что Бони пытается проделать то же самое..При этом вижу, что ведет ушами, значит - слышит, но внимание все - не на меня, а на..объект, скажем, повторяю команду, опять делает вид, что не слышит, и еще раз повтор - выполняет команду, а затем я ее не имею права наказать, она ведь все-таки выполнила... Кто кого дрессирует?
полная версия страницы