Форум » Воспитание и дрессировка » защитная работа с тайцами » Ответить
защитная работа с тайцами
Belka: Думаю, ни у кого тут не вызовет сомнений, что таец способен неплохо справиться с ролью защитника семьи и имущества. Если есть желающие попробовать свои силы в этой области - есть хороший инструктор на эту тему, к которому я могу направить. Но при условии предварительного обучения послушанию, предпочтительно - у Ю.П.Шпака. В случае обучения у другого дрессировщика - обязательное тестирование послушания. Обучение по защите без послушания категорически противопоказано.
stasco: Защита-это, конечно, хорошо. Но вот насколько вы готовы сами постоянно быть "начеку"? Все дрессировщики говорят, что хорошо обученная собака никогда без команды не произведет действие в сторону человека. Если это у вас на глазах - то я готов в это поверить, а если собака находится "в свободном полете" и в данный момент вы ее не контролируете(ну бывает так) - кто даст гарантию, особенно, после "экспресс-курса" дрессировки, что собаке "не покажется" что-то странным и напоминающем ей случай нападения?
CKM: stasco пишет: Защита-это, конечно, хорошо. Но вот насколько вы готовы сами постоянно быть "начеку"? Все дрессировщики говорят, что хорошо обученная собака никогда без команды не произведет действие в сторону человека. Если это у вас на глазах - то я готов в это поверить, а если собака находится "в свободном полете" и в данный момент вы ее не контролируете(ну бывает так) - кто даст гарантию, особенно, после "экспресс-курса" дрессировки, что собаке "не покажется" что-то странным и напоминающем ей случай нападения? Это по поводу ребёнка? Вопрос к родителям и владельцу собаки... На детей ТАБУ, лет до 15-ти! А что можно и что нельзя надо объяснять и требовать. И если ребёнок тычет палкой в глаз, в ухо, заталкивает в попу… Тогда святое дело. stasco пишет: кто даст гарантию, особенно, после "экспресс-курса" дрессировки, Тестирование, это не "экспресс-курс" stasco пишет: Если это у вас на глазах - то я готов в это поверить, а если собака находится "в свободном полете" и в данный момент вы ее не контролируете(ну бывает так) У меня нет... Также можно обучить облаиванию (обозначению) неподвижно стоящего человека, не проявляющего агрессии. Делается по желанию клиента, может использоваться в тёмном подъезде, при подозрении, что в квартире, на участке находится злоумышленник и т.д..
stasco: CKM пишет: "экспресс-курс" Это не тестирование, а 10 занятий, которые примерно и составляют курс дрессуры. Я понимаю, что если вы занимаетесь этим постоянно - вопросов не возникает: для профессионалов не составляет труда. Но даже курс послушания требует постоянного поддержания собаки "в форме", чего, я думаю, вы прекрасно знаете, обыкновенные владельцы никогда не делают. Отходили на площадку, отзанимались и считают, что собачка у них воспитанная единожды и на всю жизнь, а практика показывает, что это совсем не так! Поэтому, защитой, мне кажется, заниматься можно тому, кто готов "посвятить" себя собаке.
Gil-Estell: stasco пишет: Но даже курс послушания требует постоянного поддержания собаки "в форме", чего, я думаю, вы прекрасно знаете, обыкновенные владельцы никогда не делают. Отходили на площадку, отзанимались и считают, что собачка у них воспитанная единожды и на всю жизнь, а практика показывает, что это совсем не так! Поэтому, защитой, мне кажется, заниматься можно тому, кто готов "посвятить" себя собаке. Я такого же мнения. Вопросу дрессуры надо посвятить очень много времени, к сожалению, у нас, у обычных владельцев, не всегда это возможно...
CKM: stasco пишет: Это не тестирование, а 10 занятий, которые примерно и составляют курс дрессуры. За 10 занятий, со средней собакой, ставится хорошая хватка, активная борьба с оппонентом, происходит адаптация на лобовую атаку (психологически один из самых сложных для собаки), начинается ситуативная работа. Согласен. Для более серьёзной работы с чётким управлением, 10 занятий мало. stasco пишет: Я понимаю, что если вы занимаетесь этим постоянно - вопросов не возникает: для профессионалов не составляет труда. Но даже курс послушания требует постоянного поддержания собаки "в форме", чего, я думаю, вы прекрасно знаете, обыкновенные владельцы никогда не делают. Отходили на площадку, отзанимались и считают, что собачка у них воспитанная единожды и на всю жизнь, а практика показывает, что это совсем не так! При отработке навыков и приемов общего и специального курсов обучения следует неукоснительно соблюдать основные правила дрессировки, так называемые правила «Трех П»: Постоянство, Постепенность, Последовательность. В.С. Варлаков stasco пишет: Поэтому, защитой, мне кажется, заниматься можно тому, кто готов "посвятить" себя собаке. Я бы сказал, владелец должен быть ответственным перед окружающими и заинтересованным в этой работе с собакой. А собака, отработавшая на занятие по защите и спустившая лишнюю энергию, долгое время очень спокойная и умиротворённая.
CKM: Gil-Estell пишет: Я такого же мнения. Вопросу дрессуры надо посвятить очень много времени, к сожалению, у нас, у обычных владельцев, не всегда это возможно... Не дрессировать всю жизнь, а пользоваться полученными навыками в жизни! Если после обучения вождению в автошколе вы не будете постоянно ездить, грош цена вашему потраченному времени и деньгам… Аналогия…
Strix: по поводу контроля и ответственности за собаку...так мне кажется за любой собакой надо смотреть и следить. Даже если ваша собака не защитная, есть масса людей, которым не будет приятно если собака к нему подойдет и будет тыкаться или тп. А крики "не пугайтесь,она не кусается" это скорее безответственность, по скольку мало ли что. Кстати после того как собака проходит вместе с хозяином ЗКС начинаешь лучше понимать, что твоя собаченция способна отчебучить. А повышенное внимание к защитной собаке - ну действительно есть...но это дело привычки... Да и про контроль собаки на вольном выпасе тоже дело привычки и контакта владельца и собаки (при хорошем контакте можно точно сказать какой человек не понравится собаке и в какой момент... если собаку знаешь,то это видно сразу). Вобщем,кому что нужнее и важнее. Плюсы и минусы найти можно везде. Главное какой приоритет хозяин себе выбрал.
Strix: to CKM то, что Вы написали относится ко всем собакам,всем породам...любая собака - стайная, и любая собака проверит на прочность хозяина и не раз. Не смог статус установить - пиши пропало. Но одним породам доказывать свою главность нужно чаще, другим реже...это то, что я имела ввиду. Тайцы все таки ближе к первой категории,как мне кажется.
Strix: Не дрессировать всю жизнь, а пользоваться полученными навыками в жизни! абсолютно согласна...к тому же приобретенные на дрессуре навыки по жизни пользуются постоянно и только еще лучше оттачиваются. За прогулку мы повторяем весь курс ОКД (исключая наверное "место"),хотим этого или нет,все команды широкого использования. А "место" широко пользуется дома. Поэтому курс дрессировки не заканчивается никогда! он просто входит в повседневную жизнь,становится ее частью.
CKM: Strix пишет: по поводу контроля и ответственности за собаку...так мне кажется за любой собакой надо смотреть и следить. Даже если ваша собака не защитная, есть масса людей, которым не будет приятно если собака к нему подойдет и будет тыкаться или тп. А крики "не пугайтесь,она не кусается" это скорее безответственность, по скольку мало ли что. Кстати после того как собака проходит вместе с хозяином ЗКС начинаешь лучше понимать, что твоя собаченция способна отчебучить. Согласен. Strix пишет: при хорошем контакте можно точно сказать какой человек не понравится собаке и в какой момент... Без явного проявления посторонним агрессии по отношении к вам или к собаке, она не имеет права его атаковать. Это заслуга хозяина собаки и дрессировщика его обучающего, а при обучении ЗКС ещё и дрессировщика по защите.
Strix: ну мои очень пьяных не любили...так что старалась собак в этот момент подзывать к себе. Просто за агрессию собака может принять разные вещи и надо четко понимать что именно твоя собака считает агрессией - ругань в твою сторону или замах рукой ,например
CKM: Strix пишет: to CKM то, что Вы написали относится ко всем собакам,всем породам...любая собака - стайная, и любая собака проверит на прочность хозяина и не раз. Не смог статус установить - пиши пропало. Но одним породам доказывать свою главность нужно чаще, другим реже...это то, что я имела ввиду. Тайцы все таки ближе к первой категории,как мне кажется. Strix пишет: к тому же приобретенные на дрессуре навыки по жизни пользуются постоянно и только еще лучше оттачиваются. За прогулку мы повторяем весь курс ОКД (исключая наверное "место"),хотим этого или нет,все команды широкого использования. А "место" широко пользуется дома. Поэтому курс дрессировки не заканчивается никогда! он просто входит в повседневную жизнь,становится ее частью. Целиком согласен
CKM: Strix пишет: ну мои очень пьяных не любили...так что старалась собак в этот момент подзывать к себе. Можно вообще не убирать агрессию, давать любую команду и требовать исполнение. CKM пишет: Просто за агрессию собака может принять разные вещи и надо четко понимать что именно твоя собака считает агрессией - ругань в твою сторону или замах рукой Голову захотел почесать, ругается в телефон и эмоционально размахивает руками...
Strix: поэтому и надо контролировать следить за собачкой и без проблем а вобще всегда было одним из вопросов - насколько самостоятельным должно быть решение собаки о защите хозяина. Только по команде?! а если нападения хозяин не заметил или не может дать команду?! а если принятие решения самостоятельно, то опять же...человек в эмоции рукой махнул , а тут на нем кабыздох уже висит... задачка
stasco: CKM пишет: И если ребёнок тычет палкой в глаз, в ухо, заталкивает в попу… Тогда святое дело. Интересно в суде такое объяснение будет принято7 Я очень люблю фильм "Ко мне Мухтар". Воспитанная собака? Конечно. А вот на бандита бросилась без команды. Результат- больничная койка. А бывшую хозяйку как встретила? И на глазах инструктора. ЗКС можно пытаться заниматься только при 200% послушании. Ни одного такого тайца я пока не встречал. Поэтому мое мнение. что пока все тайцы должны проходить ОКД, причем у хорошего инструктора и не единожды сдав экзамен и забыв про это.
Strix: покажите мне собаку с 200% послушанием... а насчет кинособак... ну что вам сказать... можете еще Лейси вспомнить. Но только это все таки больше кино... Вы же не ищете в жизни человека-паука... а вобще,для 200% послушания собака должна стать машиной...но в жизни всегда есть место случаю,поэтому без вашей собственной ответственности и внимательности ничего хорошего не выйдет.
stasco: То есть вы в своих собаках уверены хотя бы на 100% ? Завидую.....
stasco: Strix пишет: а насчет кинособак... ну что вам сказать... можете еще Лейси вспомнить. Но только это все таки больше кино... То есть в жизни они более послушны?
Strix: «То есть вы в своих собаках уверены хотя бы на 100% ? Завидую.....» в своих прошлых собаках я была уверена на 200%, а точнее я была уверена в результате нашего с ними альянса. Поскольку послушание собаки можно оценивать только как связку собака-хозяин. в нынешних (тайчиках) не уверена. Поэтому и не собираюсь пока их натаскивать. Поэтому для меня и актуален вобще вопрос поведения и воспитания тайцев. То есть в жизни они более послушны? канээээшна!!!!!!! а человек-паук еще лучше лазиет по стенам! собака - это животное! и всегда останется таковым, со своими мыслями и инстинктами...вы можете стремиться к абсолютному послушанию, но никогда нельзя утверждать что собака 100% послушна. ИМХО
stasco: Strix пишет: в нынешних (тайчиках) не уверена. Поэтому и не собираюсь пока их натаскивать. Поэтому для меня и актуален вобще вопрос поведения и воспитания тайцев. Вот с этим - солидарен полностью! На выставках, общаясь с собачниками, достаточно часто слышал, что тайцы, как и другие аборигены, вообще не поддаются дрессировке, и что это - просто красивая собака "себе на уме". Именно поэтому я и начал заниматься с Деном. Теперь, на основании собственного опыта, я могу утверждать, что это - далеко не так, и что трд - вполне дрессируемы, а по уму и хитрости - могут дать фору другим породам! Но вот с защитой, считаю, что все-таки их использование - пока рановато...Да и дрессурой нужно заниматься, начиная с более раннего возраста. Да, послушание Дена вызывает восхищение у многих владельцев, особенно у влад.служебных пород, там стереотип развит сильно. Но это - при полном контроле. Малейшее выключение контроля или сбой может привести к нежелательным последствиям.
Strix: Да, послушание Дена вызывает восхищение у многих владельцев, особенно у влад.служебных пород, там стереотип развит сильно стереотип о чем? (просто не совсем поняла) стереотип о том что тайцы не дрессируемы? видео дрессировки Дена (отработку снарядов и "рядом") смотрела: насчет восхищения (только не обижайтесь пожалуйста!!!)...обычное нормальное послушание, ничего сверхестественного. Мои полугодовашки уже практически все это делают. Было бы интересно посмотреть его послушание при хороших раздражителях,особенно выдержку и "ко мне". Вот это было бы показателем. Если у вас имеется такое видео - было бы очень интересно посмотреть. А вобще ,пожалуй, воспитать можно всех,просто с разным вложением сил и времени. Думаю вы с Деном еще многого достигните...потенциал есть.
CKM: stasco пишет: CKM пишет: цитата: И если ребёнок тычет палкой в глаз, в ухо, заталкивает в попу… Тогда святое дело. Интересно в суде такое объяснение будет принято7 Это образно и с точки зрения собаки, она будет права. Поставьте себя на место собаки. Ведь Вам ребёнок может выколоть глаз, при этом задеть мозг. Чтобы вы сделали? Но, если ребёнок гуляет и просто проходит играясь с палочкой мимо, и если питомец только подумает, хана питомцу…
CKM: stasco пишет: Именно поэтому я и начал заниматься с Деном. Теперь, на основании собственного опыта, я могу утверждать, что это - далеко не так, и что трд - вполне дрессируемы, а по уму и хитрости - могут дать фору другим породам! Strix пишет: А вобще ,пожалуй, воспитать можно всех,просто с разным вложением сил и времени. МОЛОДЦЫ!!!
stasco: Strix пишет: видео дрессировки Дена (отработку снарядов и "рядом") смотрела: насчет восхищения (только не обижайтесь пожалуйста!!!)...обычное нормальное послушание, ничего сверхестественного. Мои полугодовашки уже практически все это делают. Было бы интересно посмотреть его послушание при хороших раздражителях,особенно выдержку и "ко мне". Вот это было бы показателем. Если у вас имеется такое видео - было бы очень интересно посмотреть. Были отрывки видео с выполнением команды "ко мне" при наличии разражителей-собак, оставление Дена на улице "на месте" в условиях пешеходов и наличия транспорта...Какие еще раздражители требуются?))) Сразу скажу, что на кота остановит только ЭО! Сверхъестественности и не требовалось))) Но обучить кобеля в возрасте 2,3 г. (!) естественнному послушанию, при котором пес выходя из дома не берется на поводок, идет рядом и гуляет на бульваре, кишащим собаками(обоих полов) с интенсивным машинным движением в обе стороны, в течение приличного времени...... Те задачи, которые ставились, они достигнуты. А занятия на площадке - это просто игра с возможностью показать ловкость и прыгучесть тайцев(на видео), там ничего особенного нет.. Strix пишет: Мои полугодовашки уже практически все это делают. Сколько не тверди "халва, халва, халва" - сладко не будет))) Хотелось бы посмотреть на достижения. з
Gil-Estell: CKM пишет: Не дрессировать всю жизнь, а пользоваться полученными навыками в жизни! Если после обучения вождению в автошколе вы не будете постоянно ездить, грош цена вашему потраченному времени и деньгам… Я не совсем это имеля ввиду, вы меня не поняли. То что собакой НАДО заниматься - это ОДНОЗНАЧНО!!!! Но насколько в это "уходить" с головой и есть ли на это время - это уже второй вопрос
Lirena_: Gil-Estell пишет: То что собакой НАДО заниматься - это ОДНОЗНАЧНО!!!! Но насколько в это "уходить" с головой и есть ли на это время - это уже второй вопрос А я вдруг вот о чем подумала... Возможно и не надо с головой... Но если быть последовательными в своих действиях какое-то время, то все войдет в привычку - и у хозяина, и у собаки... То есть, если раз в неделю отрабатывать с собой все по полной и устраивать такой "вспоминательный" день, а остальные 6 дней ковыряться в носу на прогулке - то и результата не будет! А если каждый раз давать команду " ко мне" так, как на площадке - один раз, громко и чётко, то все получится наверное! Вот я сама это знаю, сама делаю эту ошибку, у Стаса тоже замечала - "ко мне" на прогулке дается так: первый раз "ко мне!" ( плохая реакция) второй раз тут же : "я кому сказала? Ко мне!" (разворот в пол корпуса, как бы думает, идти или нет) Третий и последующий разы : "Тааак! Я кому сказала, я спрашиваю? Зараза такая! Ко мне говорю! Ну-ка быстро ко мне!!!" А это что??? Непоследовательность! И ведь точно знаем как надо! Учились же! Вот как только в голове У НАС все уложиться и мы сможем изо дня в день говорить "ко мне" так, как надо, тогда и не нужно будет посвящать себя собаке... Дело привычки наверное... Это так, мысли в слух... Что скажете,CKM ?
Gil-Estell: Lirena_ Всё верно.... последовательность, но это и есть часть ежедневного труда. Почему надо давать команды так, как нас учили? Надо - значит надо! А у нас, совершенно верно ты заметила, присутствует послабление к собакам, вот и начинается по 100 раз одна и та же команда... А если говорить о последовательности, то здесь уже след., не сделал (а) соба с первого раза команду - наказание... Далее закрепление, в течение прогулки проверки (на всякий случай)... Ну честно, иногда просто на это ВСЁ нет сил...
Lirena_: Да сама такая же! Но мне кажется, это дело привычки... Просто мы себя никак не хотим приучить... Вот например, когда я Таймушу завела, мне в первый год ее жизни прогулки давались с приогромным трудом, особенно в дурацкую погоду... Прямо ломка! А потом втянулась и без проблем, как зубы почистить - идешь и чистишь! А помните то время в детстве, когда мама пендалями гнала в ванную, а ты реально не понимаешь зачем тебе это, когда и без чистки зубов отлично? А потом втянулись и все! Так и с правильными командами - если себя научить, то все будет на автомате, без усилий... Наверное...
CKM: Gil-Estell пишет: То что собакой НАДО заниматься - это ОДНОЗНАЧНО!!!! Пользоваться. Gil-Estell пишет: Но насколько в это "уходить" с головой и есть ли на это время - это уже второй вопрос Чистка зубов, причёсывание, готовка еды, поездки на машине на работу и на отдых, "супружеский долг"......
CKM: Lirena_ пишет: Дело привычки наверное... Это так, мысли в слух... Lirena_ пишет: А потом втянулась и без проблем, как зубы почистить - идешь и чистишь! А помните то время в детстве, когда мама пендалями гнала в ванную, а ты реально не понимаешь зачем тебе это, когда и без чистки зубов отлично? А потом втянулись и все! Так и с правильными командами - если себя научить, то все будет на автомате, без усилий... Брависимо, однако!!! Gil-Estell пишет: присутствует послабление к собакам, вот и начинается по 100 раз одна и та же команда... А если говорить о последовательности, то здесь уже след., не сделал (а) соба с первого раза команду - наказание... Ошибки реже, наказания жёстче. И станет нормой жизни пристёгиваться за рулём, без внутреннего психологического напряга. Т.к. штраф не 50р., а 500р. Кому-то штрафы нужно ещё увеличить, тогда и пристегнётся. Ищите параллели с людьми! Поставьте себя на место собаки! Читайте Варлакова, Скиннера, Карен Прайор, Анохина, Пояркова. Или у ваших собак одни рефлексы и потребности?
Strix: Но обучить кобеля в возрасте 2,3 г. (!) естественнному послушанию, а что так поздно начали?! Сколько не тверди "халва, халва, халва" - сладко не будет))) Хотелось бы посмотреть на достижения. я не кичусь достижениями. По мне это минимально необходимая норма. А про видео...гыы...я конечно постараюсь,но мне фотки то некогда делать, а уж подобный выпендреж и подавно. Но мы постараемся а халвой у меня кобылу зовут, и она не сладкая второй раз тут же : "я кому сказала? Ко мне!" (разворот в пол корпуса, как бы думает, идти или нет) Третий и последующий разы : "Тааак! Я кому сказала, я спрашиваю? как говорит наш инструктор ..."Собаки в москве трех кличек - Таки,Нуки и Ясказала!"
stasco: Lirena_ пишет: А я вдруг вот о чем подумала... Возможно и не надо с головой... Но если быть последовательными в своих действиях какое-то время, то все войдет в привычку - и у хозяина, и у собаки... То есть, если раз в неделю отрабатывать с собой все по полной и устраивать такой "вспоминательный" день, а остальные 6 дней ковыряться в носу на прогулке - то и результата не будет! Войти в привычку может быть и может, но непослушание связано в первую очередь с нарушением иерархии. Поэтому позволяя своей собаке мелкие радости в доме в виде повышения их статуса добиться потом послушание при раздражителях вряд ли удастся. Вот если войдет в привычку поддержание своего статуса, тогда да. Или я не прав? CKM пишет: Ошибки реже, наказания жёстче. Но обычные владельцы( не профи) на это никогда не пойдут. Для них собака друг, игрушка, ребенок итд. А выполнение команд- это в принципе насилие и навязывание вашего желания собаке. Поэтому я и считаю, что для обычного владельца важно именно послушание, хотя как показывает практика и здесь есть противоречие с вышеизложенным. А уж научив собаку агрессии против человека, отучить ее это сделать по-моему значительно труднее. Strix пишет: а что так поздно начали?! Не довелось раньше встретить человека, которому хотелось бы доверить свою собаку. Strix пишет: я не кичусь достижениями. По мне это минимально необходимая норма. Так это для вас. А для многих людей тайцы это не дрессируемые собаки, живущие своей головой. Так, что это видео для них, а также для тех, кто планирует завести себе собаку. Вот только заниматься надо с людьми , имеющими опыт в дрессуре. Strix пишет: как говорит наш инструктор ..."Собаки в москве трех кличек - Таки,Нуки и Ясказала!" А это все о том же. На площадке они еще слушаются, а вот в реальных условиях? Кто вы для них и кто они для вас?
Gil-Estell: stasco пишет: Но обычные владельцы( не профи) на это никогда не пойдут. Для них собака друг, игрушка, ребенок итд. А выполнение команд- это в принципе насилие и навязывание вашего желания собаке. Да, да и еще раз ДА!!!!
Gil-Estell: CKM пишет: Пользоваться. Ну как это? А любов-с?
Strix: Знаете,была такая реальная история в метро, которая отлично иллюстрирует что любовь не отменяет дисциплину... Заходит мамашка с ребенком,ребенок залезает на кресло начинает всех толкать ,пачкать ногами и тп. Окружающие делают ей замечание,а она и заявляет "я своему ребенку ничего запрещать не буду!" В этот момент встает молодой человек,подходит к этой мамашке и лепит ей на лоб жвачку, и со словами "а мне мама тоже ничего не запрещала!" выходит из вагона Вот так вот...переложите то же самое на собачек
CKM: stasco пишет: Поэтому позволяя своей собаке мелкие радости в доме в виде повышения их статуса Cтас, это как? Недопонял. stasco пишет: А выполнение команд- это в принципе насилие и навязывание вашего желания собаке. Поэтому я и считаю, что для обычного владельца важно именно послушание, хотя как показывает практика и здесь есть противоречие с вышеизложенным. Послушание - бытовое название минимальной дрессировки. Выполнение различных команд, таких как: - «нет», «нельзя», «не трогай», «не бегай», «смотри под ноги», «не ругайся», «не воруй», «вытирай ноги»… Всё это, и другое изобилие приказов – команд – увещеваний – подсказок – подзатылин и …. «рядом», «не тяни», «ко мне», «иди сюда», «фу», «плюнь» и …. Формируют правила поведения в стае, в обществе, в песочнице и т.д. Может параллели не удачные, но смысл тот же. Дети... Собаки.... (Отцы и дети)
CKM: Strix пишет: Знаете,была такая реальная история в метро, которая отлично иллюстрирует что любовь не отменяет дисциплину... Заходит мамашка с ребенком,ребенок залезает на кресло начинает всех толкать ,пачкать ногами и тп. Окружающие делают ей замечание,а она и заявляет "я своему ребенку ничего запрещать не буду!" В этот момент встает молодой человек,подходит к этой мамашке и лепит ей на лоб жвачку, и со словами "а мне мама тоже ничего не запрещала!" выходит из вагона Вот так вот...переложите то же самое на собачек КЛАСС!!!
CKM: Gil-Estell пишет: Ну как это? А любов-с? Ну-с... Ну, что вы прям-с... Мыж о высоком-с!!!
stasco: CKM пишет: stasco пишет: цитата: Поэтому позволяя своей собаке мелкие радости в доме в виде повышения их статуса Cтас, это как? Недопонял. Под "мелкими радостями" я понимаю способность и разрешение собаке войти и выйти вперед хозяина из дома, слямзить че-нить с хозяйского стола, отлежаться на хозяйском диванчике, занять без разрешения самое теплое местечко, поиздеваться над хоз.вещичками, навязчивое требование обратить на себя внимание и т.д.....))))
Strix: слямзить че-нить с хозяйского стола, ..., поиздеваться над хоз.вещичками, а это уже форменный разбой
полная версия страницы