Форум » Воспитание и дрессировка » защитная работа с тайцами » Ответить
защитная работа с тайцами
Belka: Думаю, ни у кого тут не вызовет сомнений, что таец способен неплохо справиться с ролью защитника семьи и имущества. Если есть желающие попробовать свои силы в этой области - есть хороший инструктор на эту тему, к которому я могу направить. Но при условии предварительного обучения послушанию, предпочтительно - у Ю.П.Шпака. В случае обучения у другого дрессировщика - обязательное тестирование послушания. Обучение по защите без послушания категорически противопоказано.
Ответов - 264, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Belka: Итак... Как мы видим, тайцы - собачки весьма серьезные, и зубы могут пускать в ход грамотно и не задумываясь. Отсюда возникают вопросы - можно ли и нужно ли обучать ТРД охранно-защитным навыкам, и если это делать - то как? ну и все, что с этим связано... Пишите свои соображения и вопросы, а также опыт наблюдений за своими собаками в тех ситуациях, когда они проявляют (или не проявляют) защитные качества. Тогда и обсудим.
Lirena_: Оооо... темка мне нравится! Я с Таймой ходила на занятия по охранке. Эта тихоня офигительно работала! Но это единственное место, где она может показать зубки...))))
Belka: Тээээкс... Инересненько... А поподробнее? Куда ходили, что делали, в чем заключалась "охранка"?
stasco: Дену 15 месяцев и защитная реакция ему по барабану. Любит всех и всегда. Все-таки выставочный пес. Учить или нет -вопрос к профи? Есть боязнь испортить. А вот девчонка, как уже писал, начала сторожить с первых дней . Но по-моему мнению , это рекция от страха. На улице боится (шарахается в сторону) от всех незнакомых людей.
skymarine: Со Скаем та же история......
oksy: До Дена и Бони у нас жила лабрадор Лина, которая первые три года своей жизни была "ковриком", т.е.валилась на спину перед каждым прохожим, протянувшим ей руку(чем выводила мужа просто из себя, но ему говорили - это же лабрадор, что же ты хотел, подружейная собака-компаньон!), на пятом году жизни этот компаньон "заматерел" так, что входящие в подъезд люди строились по стеночке, как футболисты перед "пенальти"(особенно- источавшие алкогольное амбрэ), на даче она пускала на участок только детей-друзей дочки, родители вынуждены были оставаться за забором и призывно кричать нам, чтобы мы убрали Лину, они-де не могут войти. Никто собаку не учил ни каким премудростям ЗКС, она "отсеивала" сама "врагов" на чужих и своих. Но все равно всю ситуацию отследить не удастся никогда: наступил момент, когда мы "поплатились", ибо нельзя постоянно отслеживать ситуацию: в дом вошел без приглашения сантехник(муж забыл предупредить, что в доме собака) и был покусан, одежда порвана(вот уж радости, поверьте, не испытала я), тем более что собака находилась уже в "безпрививочной" стадии, после тяжелейшей операции - прививки делать было уже нельзя. Поэтому, по мне для ЗКС - лучше другая порода, но не таец. Я с удовольствием рассмотрю немцев, восточников, доберов, ротвейлеров, и много др., но не тайцев(в частности, своих).
stasco: По информации из внешних источников в фильме Рембо 4 были использованы черный и изабеловый ТРД в качестве защитников Рембо. Кто-нибудь видел у нас этот фильм?
Lirena_: Опачки!!! СРОЧНО всем на просмотр Рембо 4!!!
D-anko: Даааа, 1, 2, 3 Рембо не смотрели, а четвертого посмотрим
Lirena_: Belka пишет: Тээээкс... Инересненько... А поподробнее? Куда ходили, что делали, в чем заключалась "охранка"? Мы ездили на площадку в Марьино, там Оля и Игорь занимаются собаками. Там и мы занимались, а потом я увидела охранку и мы стали ходить. Собак пвдоль забора на резинках, хозяин был рядом, немного сзади собаки. Потом приходил "злой дядька" с тряпкой, завязанной узлом и начинал махать тряпкой, вызывая реакцию собаки, дразнил ее. Сначала Тайма шарахалась от замахов, не понимала, что нужно. Но постепенно включилась, стала реагировать на "вражину". Постепенно перешли к более решительным действиям- он стал замахиваться на меня и Тайма стала перехватывать эту летящую тряпку, причем чем дальше ходили, тем активней она становилась. Мы на этом этапе и бросили, времени не было, а ездить далеко с Юго-Запада. И сейчас, когда играем, я иногда намеренно деляю вид, что собираюсь ударить ее игрушкой, а она не боится, как раньше, а смело перехватывает удар. Что касается агрессии к людям - как не было, так и нет. Тайма даже не зарычала никогда ни на кого. Ниразу! Я очень довольна теми результатами, которые мы получили тогда, думаю продолжить этой весной. Уже и с Берри, наверное, тоже.
Lirena_: мне даже кажется, что если сейчас при ней кто-то на меня замахнется-она вполне сможет среагировать...хотя...мы же не доходили....не сформировался навык еще...
oksy: Ну посмотрели "Рэмбо-4", к концу фильма все-таки появились два соплеменника в роли "спасателей" . Если бы не обещанные риджбеки - смотреть до упора тяжело, не мой формат!
Lirena_: Оооо....значит, правда... мелочь, а приятно... Значит, наши в Голливуде? А смотрите, что у меня есть!!!
D-anko: Интересно, это его личные собачки или "реквизит"?
stasco: Простите за серость! А кто это ?
Belka: stasco пишет: Простите за серость! А кто это ? Ага, у меня аналогичная мысль мелькнула... Ничего, что я тут с вами так запросто?
Lirena_: Это Роб Шнайдер, известный комедийный актер. И режиссер. Снимается в дурацких американских комедиях, но очень популярен...
D-anko: stasco пишет: Простите за серость! А кто это ? Это Роб Шнайдер В ролях Не шутите с Зоханом Большой Стэн Мальчик на троих Скамейка штрафников Мужчина по вызову 2 Все или ничего Вокруг света за 80 дней 50 первых поцелуев Цыпочка Большой папа Маппет-шоу из космоса Мужчина по вызову Маменькин сыночек Взрыватель Коварный план Сьюзан Приключения Пиноккио Убрать перископ Судья Дредд Деревенщина в Беверли-Хиллз Ниндзя серферы Ой, оказывается меня опередили.....
Belka: Lirena_ пишет: Снимается в дурацких американских комедиях, но очень популярен... Спасибо, утешила! Это-то как раз я и не смотрю. И считаю простительным.
Lirena_: Ну да, думаете, я знала, как его зовут? Пытала киноманов! Просто лицо очень знакомое...
stasco: Ну, слава богу! Я думал,что только я не смотрю такое кино.
D-anko: Lirena_ пишет: Пытала киноманов! Да,...я тоже поискала чтобы узнать кто это.....
stasco: Долго разговаривал на эту тему с Ю.П. Не все собаки пригодны для этого. Действительно, обучение ЗКС возможно только с полным послушанием. По его словам Ден по своей психике теоретически вполне подходит для этого. Но я сам пока внутренне не готов для этого. Смущает меня его избирательность . На страничке Дена привел последние фотки, когда укладывал его лежать голым пузом на снег. Парень себя слишком любит.
Bright: даешь Питеру своего Ю.П.!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dikovinka: Bright Леон
Lirena_: у меня Тайма на этот счет - красавица просто! А вот Берька мягковата, мне кажется... Посмотрю как будет со временем в теплое время года, было бы любопытно... Слава Богу, с послушанием мы тест пройдем...
Belka: Lirena_ пишет: Слава Богу, с послушанием мы тест пройдем... Кхм... не уверена, что ты себе хорошо представляешь, какое послушание должно быть для защиты. Но если хочешь - приходи, когда у нас инструктор будет в офисе, которому я защиту планирую поручить. Он сейчас почти каждый день бывает, созвонись только предварительно со мной. Попробуем вас протестировать. Если камеру захватишь - снимем для истории. :)
Lirena_: Обязательно!!! Тем более, ты мне позарез нужна! А послушание с ЭО или без?
Bright: Lirena_ пишет: А послушание с ЭО или без? без, конечно
Belka: Lirena_ пишет: А послушание с ЭО или без? Ир, можешь и с ЭО - не вопрос. Если ты с ЭО сможешь продемонстрировать навыки послушания, необходимые для защитной работы - я только порадуюсь, и этого будет вполне достаточно для занятий, если ты захочешь. Но я очень сильно сомневаюсь. Не обижайся только, ОК?
Lirena_: Тогда тест пройду, но меееедленноооо.... Таймуха, кстати, очень резкая, когда дело касается...не послушания, скажем.... И еще, что странно, она при этом остается хладнокровной и спокойной... Вот, например, когда мы были на даче у Лены с Лешей, они стали свидетелями того, как Тайма напала на Берьку потому, что та стала задираться на Эстельку... То есть еще ничего не предпринимала, но стала так хорохориться и ходить вокруг. И вдруг Тайма, ни с того ни с сего, налетела на Берьку, завязалась с виду дикая драка на 3-4 секунды и когда Тайма оставила Берьку в сугробе снега, та вылезла из него совершенно обалдевшей (так её Тайма вообще ни разу не учила!) и с взъерошенной холкой и еще долго ходила и дулась, нервничала и не могла успокоиться. А Тайма, наказав Берьку, совершенно спокойно пошла по своим делам и, сталкиваясь с ней, вообще не выказывала недовольства или волнения - как будто ничего и не было. И так с ней всегда, вывести ее из равновесия просто нереально! И когда мы ходили на охранку, она налетает на фигуранта (так это называется?) как ураган, но при этом не заводится, а остается спокойной...Не знаю, хорошо это или не очень...
Belka: Lirena_ пишет: И когда мы ходили на охранку, она налетает на фигуранта (так это называется?) как ураган, но при этом не заводится, а остается спокойной...Не знаю, хорошо это или не очень... Ир, это ОЧЕНЬ хорошо. Вот представь: два бойца, одинаково хорошо физически подготовленных, владеющих всеми возможными видами оружия и приемами боя. Но один - горячий, впадающий в дикую ярость при виде противника, планку срывает, крыша едет, готов врага порвать руками на британский флаг, перед глазами - кровавая пелена. А другой - спокойный, хладнокровный, точно рассчитывающий каждое движение - и свое и противника. Как ты думаешь, у какого в бою больше шансов победить и остаться при этом живым, и желательно - целым и невредимым? И еще вопрос - а что за "охранка", куда это вы ходили и когда?
Bright: Dikovinka пишет: Леон Катя, Леон хороший инструктор и симпатичный парень, и человек хороший, я уверена, но нам он не подходит. во-первых мне не нравится что на занятии одновременно тренируется несколько собак, то есть внимания стопроцентного (а я считаю так должно быть) ни одной собаке не уделяется, и пока 10 минут занимаются с одной собакой, другая вынуждена гулять, это для меня потеря времени, которого и так вечно не хватает. даже в Ольгино, где занятия групповые, внимание как-то сконцентрировано на всех, потому что в упражнениях и командах участвуют все собаки, а у Леона собаки занимаются по очереди и общение собак изолировано, но время назначено всем одно и то же, вообщем мне именно этот факт не понравился.
Belka: Bright пишет: мне не нравится что на занятии одновременно тренируется несколько собак, то есть внимания стопроцентного (а я считаю так должно быть) ни одной собаке не уделяется, и пока 10 минут занимаются с одной собакой, другая вынуждена гулять, это для меня потеря времени, которого и так вечно не хватает. даже в Ольгино, где занятия групповые, внимание как-то сконцентрировано на всех, потому что в упражнениях и командах участвуют все собаки, а у Леона собаки занимаются по очереди и общение собак изолировано, но время назначено всем одно и то же, вообщем мне именно этот факт не понравился. Это как раз нормально. Невозможно с собакой без перерывов работаь в течение часа. После 5-10 минут интенсивной работы по защите собаке надо отдохнуть. Другое дело, что лучше не гулять по окрестностям, а засунуть собаку в бокс, который, конечно же, стоит в машине или около нее , а самому понаблюдать за работой других собак, при необходимости - помочь. Поэтому работа с группой из 3-5 собак одновременно - наиболее продуктивна и для хозяев и для инструктора. Больше 5 собак - уже, конечно, перебор. А кто есть Леон?
Lirena_: Belka пишет: И еще вопрос - а что за "охранка", куда это вы ходили и когда? Мы на площадку в Марьино ездили к Ольге и Игорю, к сожалению, фамилии не помню...
Belka: Ирин, Аверины это. :) Дрессировщики ребята классные, Ольга - победитель практически всех соревнований по защитным видам дрессировки. Вы когда у них занимались? Интересно будет посмотреть, что осталось от их работы. :)
Lirena_: Belka пишет: Интересно будет посмотреть, что осталось от их работы. :) Ну что, что.... Да практически ничего! Вчера протестировала девочек на способности по защите... Короче, может из них чего и можно вытянуть, но не сразу! Тайма еще хоть как-то крысится при нападении и при попытке взять лежащий рядом кусок мяса (что удивило меня несказанно, кстати)! А Берри - Божий одуванчик, перед ней машут чем то, замахиваются тряпкой, отбирают мясо, а она стоит, не понимает, что происходит, ножками перебирает, волнуется немного, подскуливает, но совершенно не показывает никаких признаков агрессии, ровно как и страха, впрочем! Короче, охранницы из них - как из говна пуля...
Strix: Грустно...я надеялась, что тайца можно натаскать...
stasco: Да уж. Надо своих проверить, но что-то мне подсказывает, что результат может быть непредсказуемым.
Gil-Estell: stasco пишет: Надо своих проверить, но что-то мне подсказывает, что результат может быть непредсказуемым. А мне кажется, что не стоит... Не знаю, как тебе, но нам Ю.П. не очень советовал это делать...
Strix: а почему?
Strix: хорошая защитная собака еще никому не мешала...или тайцам от этого крышу сносит?
oksy: Lirena_ пишет: при попытке взять лежащий рядом кусок мяса А если собаки приучены отдавать свою еду человеку по первому требованию? Остается только замахивание? Или хозяина "типа сейчас побьем"?
stasco: Strix пишет: хорошая защитная собака еще никому не мешала...или тайцам от этого крышу сносит? Вот тут возник такой вопрос7 Никто не слышал, чтобы из таксы, тоя, или других мелких, а может и средних пород пытался сделать хорошую защитную собаку? Может я ошибаюсь, но защитная собака у меня ассоциируется с достаточно высокой и мощной фигурой. Судя по тому, что стандарт уменьшил высоту собак, то защитных тайцев в массовом количестве вряд ли удастся получить.
Bright: stasco пишет: Судя по тому, что стандарт уменьшил высоту собак, когда это?
stasco: Bright пишет: когда это? В 2004. До этого был для кобелей 61-66 см. Так, что твой "родезийская сука" был в самый раз.
stasco: Кстати! Вот твою собаку я очень даже хорошо себе представляю в виде защитника. А что взять от моей 51см Бони, кроме задорного лая с подвыванием.
Kvitka: А лично мне совсем не интересен тайский риджбек как охранник. Я себя сама могу охранять ну или мои бульдогомастифы, у них это профильное. А тайский риджбек это же такой чудный компаньён, задорный весёлый, ему выставки спорт самое оно. Зачем его зря раззадоривать в этом направлении Кому нужно его внешнего вида аля питостаф сам испугается Хотя кому что конечно...
Strix: ну по конституции я бы сравнила тайцев с доберманами...так что вполне нормален по конституции для зкс а вобще,на мой взгляд собака должна работать, а не только на диване лежать...а для тайцев это либо охота,либо спорт,либо охрана (ИМХО)
Belka: На самом деле интересно именно протестировать, чтобы понять возможности и способности породы в целом. Вообще понятие "защитная собака" уже давно перестало быть прикладным, так как любому нормальному человеку понятно, что защитник из собаки против огнестрельного, а в большинстве случаев - и холодного оружия при умелом его использовании - одноразовый. И мало кто согласится подставлять собаку под выстрел или нож - лучше избегать таких ситуаций всеми доступными способами. Но вот как спорт, а в быту - типа "припугнуть" забредшего на участок бомжика или промышляющего на дозу наркошу - собака вполне неплохо может справиться. Хорошо, когда она это умеет делать. Еще лучше - когда хозяин способен справиться с собакой в момент агрессии, например - отозвать из атаки голосом. Или, при необходимости - послать в атаку. Бывают в жизни ситуации, когда вовремя сказанный собачий "гав" способен здорово кого-то выручить. То, что на такую защиту при известном умении можно поставить практически любую собаку - это понятно. Но вот насколько порода к этому склонна? Чисто физически данные тайца не уступают породам, применяющимся для этой работы. Челюсти у них сильные, упорства и отваги тоже не занимать, сложение вполне себе атлетическое. Но насколько психологически собака к этому годна - вот в чем вопрос. ОБъясню, почему это мне интересно. Порода новая в России, и в плане применения кроме как декоративно-диванная - мало изучена. В то же время, есть прецеденты агрессии у некоторых особей. Вот потому и нужно понять, насколько порода к этому склонна. И если склонна - то лучше об этом знать, и делать агрессию управляемой (см. выше). Ну и пропагандировать породу, которую я считаю очень перспективной для городского (квартирного) содержания надо, зная, что ты, собственно, пропагандируешь. :) Поэтому и появилась тема. Думаю, заводчикам она должна быть интересна прежде всего. Потому, народ, подумайте насчет тестирования - пока собак мало и есть возможность видеть статистику.
Strix: Судя по поведению моих гавриков , агрессия проявляется к собакам, а вот к людям - любовь,блин. Не знаю как от этой всеобъемлющей любви отучить,ко всем лезут.
skymarine: Strix пишет: агрессия проявляется к собакам, а вот к людям - любовь,блин. Не знаю как от этой всеобъемлющей любви отучить,ко всем лезут. У нас аналогично!!! Как бороться с этой безумной собачьей любовью к посторонним??? Это нормально, когда щенок себя так ведет, а когда это уже взрослый кобель......
Strix: я пока их просто одергиваю, но как то не очень помогает...это просто катастрофа какая то.
oksy: Натолкнулась на видео по ЗКС... может кто прокомментирует ЭТО? http://rutube.ru/tracks/1498421.html?v=2bf3bd7068ea8add819bd0f2b9d60425 http://rutube.ru/tracks/1503924.html?v=d0a37a7a52dd9167058f3cf775fbe310 http://video.mail.ru/mail/termit197111/458/314.html
stasco: Не для слабонервных! Вот оставь на день. Найдет и насмотрится всяких гадостей.
oksy: stasco пишет: Не для слабонервных! Странно..., что никого не забрало и не удивило...к сожалению((((
CKM: oksy пишет: Натолкнулась на видео по ЗКС... может кто прокомментирует ЭТО? http://rutube.ru/tracks/1498421.html?v=2bf3bd7068ea8add819bd0f2b9d60425 При работе с собакой через агрессию, инструктор производит тестирование и определяет задатки собаки, на чём она лучше работает: 1. охрана хозяина; 2. защита пищевого ресурса; 3 самооборона (охрана собакой самой себя). По каким-то причинам собака не работает ни по одному из вышеперечисленных пунктов (плохая генетика - слабая психика, юный возраст, негативный жизненный опыт, опыт предыдущей дрессировки, недостаточный уровень инструктора и т.д. и т.п.). По результатам тестирования определяется пригодность собаки и целесообразность её подготовки по ЗКС. Наверно в этом случае во всех 3х пунктах стояли минусы, владелец принял решение продолжить занятия и инструктор (он вроде даже учится, т.к. им управляют со стороны) принял решение загнать собаку в "психологический угол" где у собаки только один выход - укусить оппонента и тогда от него отстанут. Минус данной работы - собаки, подготовленные таким способом, работают только тогда, когда им некуда деваться. Хотя, бывают исключения, и собаки здорово набирают и начинают работать. То, что показано на роликах - очень жёстко. Интересно, какой там сейчас результат (а школы дрессировки разные, кто-то учится путём проб и ошибок - был бы результат). Если стоит такая цель, можно сделать гораздо мягче и эстетичнее.
stasco: Вы очень грамотно описали. Занимаетесь дрессурой?
CKM: Так точно.
stasco: CKM пишет: Так точно А можно поподробнее. Где и почему вас заинтересовали тайцы?
CKM: stasco пишет: А можно поподробнее. Где и почему вас заинтересовали тайцы? Тестировал собачек Ирины.
stasco: Понятно. Мнение Иры о результатах этих тестов мы читали. А можно было бы протестировать Дена? Наверное, Белка вам про него рассказывала.
CKM: stasco Спросил у Юры (Ю.П.) - таможня дала добро!
stasco: А как это можно было бы сделать? Привет Петровичу от его воспитанников Дена и Бантика. Кстати, хозяйка Бантика теперь "жалуется" , что вынуждена своего пса отгонять от себя силой. Ходит и смотрит ей в глаза, не имея никакого желания гулять отдельно, как это было до занятий с Ю.П.
CKM: Передал привет, сидит рядом, пьёт кофе, утирает скупую мужскую слезу. Хозяйку Бантика не понимает, стремились же к такому результату. По тестированию, нужно договориться о времени и месте, чтобы всем было удобно.
stasco: Там страдание в кавычках было. Ну Дену удобнее всего где-нибудь на рынке в мясных рядах, особенно где печенку или сердце продают. Мой телефон есть у Ю.П или можно в личку о времени и месте.
Gil-Estell: CKM ой, ой!!! И от нас, пожалуйста, Юрию Петровичу ОГРОМНЫЙ ПРИВЕТ!!!!
CKM: И Вам ОГРОМНЫЙ ПРИВЕТ!!!! Ю.П.
Strix: я правильно поняла,что Юрию Петровичу удается добиться от тайцев полного послушания? особенно подход к хозяину внезависимости от каких либо посторонних раздражителей типа игры,собаки,люди и тп? скажите, есть ли у кого таец послушание которого близко к идеальному? ..просто хочется понять, чего можно добиться от них в плане послушания
Strix: для меня это очень важно,так как я привыкла , что по первой команде собака бросает все и летит к хозяину. От тайчиков моих мне пока этого добиться не удается. Увлекуться и прощай команды.
Gil-Estell: CKM А можно подробнее про защиту? Как, что, с какого возраста? И вообще надо ли это? И как тайцы обучаются этому "ремеслу"? :-) Если Юрий Петрович еще рядом с Вами, то он сможет описать характер моей собаки... Можете в личку ответить, если так будет удобней... Спасибо!!!
CKM: Послушание делается любой собаке. При желании владельца и наличии Ю.П.
CKM: skymarine пишет: Strix пишет: цитата: агрессия проявляется к собакам, а вот к людям - любовь,блин. Не знаю как от этой всеобъемлющей любви отучить,ко всем лезут. У нас аналогично!!! Как бороться с этой безумной собачьей любовью к посторонним??? Это нормально, когда щенок себя так ведет, а когда это уже взрослый кобель...... Strix пишет: я пока их просто одергиваю, но как то не очень помогает...это просто катастрофа какая то. Изначально, при общении, обучении, работе с собакой, желательно использовать его «социальные» и биологические потребности. В щенячьем возрасте - при проходе посторонних людей мимо Вас постараться переключить внимание на себя пищей или игрой. а) По мере приближения человека к Вам - пища выдаётся всё чаще и чаще. В момент прохода человека мимо Вас, т.к. щенок получает много и часто ему абсолютно некогда интересоваться прохожим. Со временем скорость и частота выдачи пищи уменьшается и в дальнейшем прекращается. Собака начинает воспринимать проходящего человека как проплывающее дерево – оно не интересно, интересен хозяин. Этот вариант подходит, если щенок хочет есть. б) Также можно заранее сменить направление движения при приближении раздражителя (человека), и эмоциями, а также своими действиями привлечь щенка к себе. Подкрепив его подход к хозяину пищей, игрой, эмоциями. И т.д. и т.п... Это как варианты, всё индивидуально!
Belka: CKM пишет: Это как варианты, всё индивидуально! Ага... настолько индивидуально, что тебе, Леш, придется теперь писать цикл лекций по дрессировке. ПОПАЛСЯ!!!
CKM: Зачем писать? Если умные люди уже давно написали! Представляю великолепный дрессировщик и учёный Валерий Степаныч Варлаков. Кстати, Валерий Степаныч Варлаков долгое время работал, сотрудничал и до сих пор поддерживает тёплые отношения с Юрием Петровичем Шпаком. Варлаков Валерий Степанович - в недалеком прошлом научный сотрудник Института нормальной физиологии АМН. Научные интересы связаны с изучением рассудочной деятельности и других сложных форм поведения. Занимается также изучением нейрохимии поведения и индивидуальных различий животных. Дрессировкой увлекается более 25 лет. За это время В.Варлакову удалось разработать оригинальную методологию и методику дрессировки, основанную на фундаментальных теориях. В собаке видит партнера и личность, а не объект дрессировки. Дрессировочная система, разработанная Варлаковым, направлена прежде всего на психическое развитие собаки как личности. Отличительными особенностями его системы является "дрессировка через понимание", гуманность используемых методов, эффективность средств контроля поведения. Такой подход позволяет достигать высокого качества на практике при дрессировке собак любой породы. В.С. Варлаков "Зачем собаке учиться? И как ее учить?" http://thaidog.forum24.ru/
Strix: А как быть дома? они же всех встречают,всех оближут и облюбят...интересно таких человеколюбов на ЗКС можно будет поставить?
CKM: Gil-Estell пишет: А можно подробнее про защиту? Как, что, с какого возраста? И вообще надо ли это? И как тайцы обучаются этому "ремеслу"? 1. Как? - желание владельца, задатки собаки; 2. С какого возраста? - в последние годы не ранее полутора лет; 3. И вообще надо ли это? - не знаю, кому как; 4. И как тайцы обучаются этому "ремеслу"? - пока не знаю.
CKM: Strix пишет: А как быть дома? они же всех встречают,всех оближут и облюбят...интересно таких человеколюбов на ЗКС можно будет поставить? Возможно, Вас это устраивает или Вы не знали, что и как надо делать. Когда к Вам приходят гости, то это Ваши друзья и знакомые, для собаки они чужие! В дверь, в Вашем присутствии или отсутствии, могут войти и злоумышленники, а собака будет их «зализывать до смерти»? Чем уже круг Вашей стаи (семьи), тем легче питомцу разобраться в ситуациях. Варианты решения: 1. По приходу посторонних изолировать собаку; 2. Ограничить свободу действий собаки: а) Прихожая - посадить собаку на выдержку, пока разговариваете с человеком или он (она, они - короче человеки) снимают обувь, верхнюю одежду. б) После дать собаке обнюхать гостей, но не давать с ними общаться. в) Провести людей в комнату, отправить собаку на место или уложить при входе в комнату на «Выдержку» (т.к. долго находится в положении «сидеть» тяжело) до тех пор, пока люди не уйдут. При этом Вы отрабатываете чёткую «Выдержку» наказывая собаку, если она сойдёт с места, а также создаёте недовольство собаки на приход посторонних людей. Которое она с удовольствием выплеснет в конфликтной ситуации. Вроде усё.
CKM: Gil-Estell пишет: Если Юрий Петрович еще рядом с Вами, то он сможет описать характер моей собаки... Сказал: "Характер нордический, но со стервозинкой!" Вобщем восхищён!
oksy: CKM пишет: Чем уже круг Вашей стаи (семьи), тем легче питомцу разобраться в ситуациях. CKM пишет: Когда к Вам приходят гости, то это Ваши друзья и знакомые, для собаки они чужие! Здесь возникает противоречие..., идущее вразрез, например, с выставочной карьерой собаки..., где песа должен(должна) быть адекватным с посторонними, любвеообильным(очень даже приветствуется, особенно для нашей породы) Или Вы посоветуете определиться хозяевам заранее? Чего бы хотелось от питомца?
Svetlana: oksy очень хороший вопрос. Мы сейчас думаем куда нам сначало пойти на тренировку..
Gil-Estell: CKM пишет: 4. И как тайцы обучаются этому "ремеслу"? - пока не знаю. Отлично, у нас есть время, т.к. Тельке 8,5 мес., то может нас кто то опередит, а мы посмотрим на результат :-)))) CKM пишет: Сказал: "Характер нордический, но со стервозинкой!" Вобщем восхищён! Ах, Юрий Петрович!!! То что "со стервозинкой" подпишусь под этими словами 100 раз :-))))))
Gil-Estell: CKM пишет: 4. И как тайцы обучаются этому "ремеслу"? - пока не знаю. Отлично, у нас есть время, т.к. Тельке 8,5 мес., то может нас кто то опередит, а мы посмотрим на результат :-)))) CKM пишет: Сказал: "Характер нордический, но со стервозинкой!" Вобщем восхищён! Ах, Юрий Петрович!!! То что "со стервозинкой" подпишусь под этими словами 100 раз :-))))))
RB: ммм... знаете... при нынешнем уровне оснощенности злоумышленников и развитии спортивных залов, где необеспеченная заработком молодеж набирает мышечную массу для совершения этих самых злоумышленных действий, всерьез надеятся что собака может быть надежной защитой, мне кажется, наивно. собака просто умрет и причем очень быстро. согласен, что неприятно, когда собака стоит и глупо виляет хвостом. но сделать из нее оружие непросто и эфективно использовать его для защиты долгое время не удасться.
Strix: Здесь возникает противоречие..., идущее вразрез, например, с выставочной карьерой собаки..., где песа должен(должна) быть адекватным с посторонними, любвеообильным(очень даже приветствуется, особенно для нашей породы) Или Вы посоветуете определиться хозяевам заранее? Чего бы хотелось от питомца? ВОТ! В том то и дело! Когда у меня были ротвейлеры,у них на выставке допускалось нелюбвеобильное поведение, так как это рабочая порода, к ним отношение осторожное. И с ними все как раз было по вашей столет на практике проверенной схеме. Ограниченый круг общения и тп. Плюс у ротваков еще и заложена некая настороженность к посторонним. А что делать тут,с тайцами? с одной стороны хочется нормальную собаку,которая сможет защитить хозяина, или по крайней мере не будет всех воспринимать как родных, а с другой - что потом делать на выставках,ведь эксперты сие не оценят?!?!?!
Strix: при нынешнем уровне оснощенности злоумышленников и развитии спортивных залов, где необеспеченная заработком молодеж набирает мышечную массу для совершения этих самых злоумышленных действий, всерьез надеятся что собака может быть надежной защитой, мне кажется, наивно. собака просто умрет и причем очень быстро. согласен, что неприятно, когда собака стоит и глупо виляет хвостом. но сделать из нее оружие непросто и эфективно использовать его для защиты долгое время не удасться не соглашусь...защитная собака прежде всего нацелена на то,что бы защитить хозяина и имущество в неких непредвиденных ситуациях, а не тогда когда вас ведут и нацеленно хотят изнечтожить. То есть в случаях обкуренной шпаны, пьяного придурка и тп. Либо по крайней мере собака должна дать хозяину время на предпринимание каких-либо действий. Говорю так потому,что мои ротваки спасали и меня, и моего отца. Так что....вот так. Не говоря уже о том что в квартиру,где живут охранные собачки лезут с меньшим удовольствием - зачем человеку лишние проблемы,когда у соседа вон либо никого либо диванный вариант?!
Strix: извечная проблема между выставочным и рабочим вариантом
CKM: Strix пишет: не соглашусь...защитная собака прежде всего нацелена на то,что бы защитить хозяина и имущество в неких непредвиденных ситуациях, а не тогда когда вас ведут и нацеленно хотят изнечтожить. То есть в случаях обкуренной шпаны, пьяного придурка и тп. Либо по крайней мере собака должна дать хозяину время на предпринимание каких-либо действий. Говорю так потому,что мои ротваки спасали и меня, и моего отца. Так что....вот так. Не говоря уже о том что в квартиру,где живут охранные собачки лезут с меньшим удовольствием - зачем человеку лишние проблемы,когда у соседа вон либо никого либо диванный вариант?! Хороший ответ! Даже, если собака и не сможет дать полноценный отпор, она даст Вам возможность сохранить свою жизнь, а также близких и родных людей! Надеюсь, с Вами такого не произойдёт! А наличие в кармане пистолета и присутствие телохранителей также не даёт Вам гарантии!
Strix: на площадке где мы занимаемся сейчас окд нам дали совет для отработки подхода собаки к хозяину в отвлекающих ситуациях: "отпускать гулять на капроновом шнуре (так как легкий) и когда заигрываются давать команду и, если не слушаются, подтягивать. После подхода - лакомство." можете прокомментировать? может есть способ лучше? //лакомства используем само собой...
CKM: Strix пишет: А что делать тут,с тайцами? с одной стороны хочется нормальную собаку,которая сможет защитить хозяина, или по крайней мере не будет всех воспринимать как родных, а с другой - что потом делать на выставках,ведь эксперты сие не оценят?!?!?! При грамотной дрессировке по послушанию, даже если собака прошла "защиту" – в которой собака должна не только кусаться, но и жёстко управляться, проблем с выставкой не возникает. Т.к. собаке объясняется как себя вести в этой ситуации - нарабатывается весь процесс выставочного показа (стой-ка, показ зубной системы, бег, осмотр семенников у кобеля посторонним человеком).
Strix: вы меня прям таки успокаиваете. Значит ограничиваем круг общения пока не поздно...надеюсь полгода еще не поздно.
CKM: Strix пишет: на площадке где мы занимаемся сейчас окд нам дали совет для отработки подхода собаки к хозяину в отвлекающих ситуациях: "отпускать гулять на капроновом шнуре (так как легкий) и когда заигрываются давать команду и, если не слушаются, подтягивать. После подхода - лакомство." можете прокомментировать? может есть способ лучше? //лакомства используем само собой... Когда Вы тянете собаку, она не предпринимает никаких действий дабы избежать этого воздействия. Я, обычно делаю серию рывков, не менее трёх, т.к. один рывок не несёт информации «куда бежать». Опять же, даже при несильных рывках, суммарное воздействие несёт ощутимый эффект. Одновременно надо отходить назад, иначе сделать больше одного - двух рывков не успеете. Если собака не слушается и приходится воздействовать поводком, я повторяю подзыв до тех пор, пока собака не сделает подход без наказания. Далее как вознаграждение собака отпускается гулять к собакам.
oksy: Svetlana пишет: Мы сейчас думаем куда нам сначало пойти на тренировку.. Вы подумайте и идите на ОКД, тем более у Вас есть к у д а идти и к к о м у CKM пишет: При грамотной дрессировке по послушанию, даже если собака прошла "защиту" – в которой собака должна не только кусаться, но и жёстко управляться, проблем с выставкой не возникает. Т.к. собаке объясняется как себя вести в этой ситуации - нарабатывается весь процесс выставочного показа (стой-ка, показ зубной системы, бег, осмотр семенников у кобеля посторонним человеком). Лично мне больше нравится "глупое виляние" хвостом и облизывание всех из узкого(и широкого) круга знакомых-приходящих в наш дом))) ИМХО. Для защитно-караульных целей я бы выбирала другую породу, служебную, где человек приложил определенные усилия для выведения пород на службу себе же самому. Самый сложный тест-проверку "прошел" избранник дочери: впервые придя к нам в дом был облизан Бони ..с порога , что для Бони вовсе не свойственно))Дочь сказала: "Ну вот, видите, если уж Бони так...отреагировала! Какие еще могут буть тут мнения?!")))
Strix: Лично мне больше нравится "глупое виляние" хвостом и облизывание всех из узкого(и широкого) круга знакомых-приходящих в наш дом))) ИМХО. Для защитно-караульных целей я бы выбирала другую породу, служебную, где человек приложил определенные усилия для выведения пород на службу себе же самому. В корне с вами не согласна! Насколько я понимаю из истории тайцев - тайский риджбек это исключительно рабочая собака,которая использовалась для охоты и для сопровождения как сторожевые собаки. Так что диванных собак из них делаем мы, а они для этого изначально приспособлены не были,это не декоративная порода все таки. Вот как раз для попоцелования я бы предпочла завести нечно меленькое и не проблемное,вот это действительно декоративное украшение...
stasco: Strix пишет: В корне с вами не согласна! Strix пишет: Насколько я понимаю из истории тайцев - тайский риджбек это исключительно рабочая собака,которая использовалась для охоты и для сопровождения как сторожевые собаки. В литературных источниках очень часто делается акцент на молчаливость породы, а свежие примеры о защите жилища на тайском форуме показывают, наверное, что тайцев, наверное, можно использовать для защиты, но в большей степени, от животного мира. Вот к этому у них точно есть предрасположенность: все живое-движущееся и шевелящееся воспринимется как добыча! Опасения использовать трд для ЗКС связаны с боязнью повторения возможности выказа агрессии тайца против человека(в случае с Лотаром). По словам Юрия Петровича, примитивы(и наши в т.ч.) отличаются от служебных по своей сущности: если действия служебных пород направлены на то, чтобы выполнить команду, и получить от этого удовольствие и поощрение, то примитивы всей своей сущностью стремятся избежать выполнения команды и для этого находят массу причин)))) По Вашим рассказам, Ваши собаки не сильно отличаются от наших в этом же возрасте(поведение и послушаемость). Поэтому можно "изобретать велосипед", а может быть этого и не нужно делать? Сам пытаюсь с этим разобраться...
Strix: Поэтому можно "изобретать велосипед", а может быть этого и не нужно делать? Сам пытаюсь с этим разобраться... боюсь,что без практических опытов с этим не разобраться...придется учиться, надеюсь, что не на ошибках.
CKM: stasco пишет: если действия служебных пород направлены на то, чтобы выполнить команду, и получить от этого удовольствие и поощрение, то примитивы всей своей сущностью стремятся избежать выполнения команды и для этого находят массу причин)))) В большинстве случаев, собака носилась бы "дура-дурой"!!!!! Кому нужны команды, ей или хозяину??? Это мой взгляд.
stasco: CKM пишет: Кому нужны команды, ей или хозяину??? В значительной степени ей)))..Жизнь собаки гораздо познавательнее и интереснее, когда голова чем-то дельным занята, а не только вынюхиванием следов от пробегавших мимо сук и кобелей)))) Наблюдая за собами в том же аджилити, на 100% уверен, что они кайф получают от поощрения хозяина за то, что они там вытворяют))) Значительно хуже, когда пес тащится за хозяином, болтающим с собеседником по телефону, или лакающим пивко...Вот тут его(ее) жизнь - точно собачья...
CKM: stasco пишет: В значительной степени ей))).. Не знаю, не знаю. stasco пишет: Жизнь собаки гораздо познавательнее и интереснее, когда голова чем-то дельным занята, а не только вынюхиванием следов от пробегавших мимо сук и кобелей)))) А также: + найти какую- нибудь гадость! Съесть! или в ней изваляться!!! + погонять птичек, кошек и т.д.! + попугать прохожих !!! + пограть с хозяином в "салки-догонялки", хозяин в роли догоняющего!!! И ещё много всяких весёлых штучек!!! stasco пишет: Значительно хуже, когда пес тащится за хозяином, болтающим с собеседником по телефону, или лакающим пивко...Вот тут его(ее) жизнь - точно собачья... Согласен на все 100% !!!
Gil-Estell: А моя крошка всё успевает: и на грозный мой голос "ко мне" подбежать и сразу рядом со мной закинуть голову и наблюдать за полётом птичек, и после команды "гуляй", набрать такую скорость, что прохожие становятся под цвет асфальта, а мне в догонку потом орут:"Развели тут бойцовых собак" :-))))
CKM: Gil-Estell Ваш пострел везде поспел. Тайский риджбек – собака Энерджайзер!!!
Lirena_: CKM пишет: Тайский риджбек – собака Энерджайзер!!! Ага, особенно моя Берри на защите!
CKM: Lirena_ пишет: Ага, особенно моя Берри на защите! Это какая младшая? Или старшая?
Mimitan: К моему сожалени, , Берри была единственным тайцем, понравившимся моей дочери на "Евразии", и морда у неё (у Берри), в тот момент была очень многообещающей...
CKM: Mimitan пишет: К моему сожалени, , Берри была единственным тайцем, понравившимся моей дочери на "Евразии", и морда у неё (у Берри), в тот момент была очень многообещающей... Мысли Берри в момент тестирования: - Если бы не замахивались, а погладили, тогда понятно! - Хочешь забрать мясо? Забирай, не очень то и хотелось, да и не жалко, мамка ещё вкусней купит! - То, что чужой дядька мамку хватает, то кто их людей поймёт? Может у них весеннее обострение? Всётаки странные они животные – эти люди!!!
Gil-Estell: CKM пишет: Тайский риджбек – собака Энерджайзер!!! На прогулках - точно!
CKM: Gil-Estell Это плохо или хорошо?
Gil-Estell: CKM пишет: Это плохо или хорошо? В общем, я довольна послушанием Тельки, конечно, и сейчас иногда приходится корректировать её поведение Натура увлекающаяся и энергии много, поэтому бывают случаи, когда заигрывается и приходится команду повторять дважды и уже с наказанием
oksy: Поехали мои мальчики "тестироваться")))) ... Более чем уверена - оближет и расцелует всех и мысли будут, как у Берри(одна кровь) - чего вы там машете? Берите все ..я и так отдам и рад буду при этом.. Не подведи меня, Денушка!!!))) Не-е-, все-таки мне ближе компаньон!
Gil-Estell: oksy пишет: Поехали мои мальчики "тестироваться")))) ... Ждем-с результатов!!!
oksy: Я их предвидела еще два с лишним года назад, так сказать ..заранее))))
CKM: Gil-Estell пишет: В общем, я довольна послушанием Тельки, конечно, и сейчас иногда приходится корректировать её поведение Натура увлекающаяся и энергии много, поэтому бывают случаи, когда заигрывается и приходится команду повторять дважды и уже с наказанием Во время дрессировки собака ошибается всё реже и реже, наказания становятся всё жёстче и жёстче. Команда даётся один раз, время на раздумье сокращается. Вот такие пироги….
Gil-Estell: CKM пишет: Во время дрессировки собака ошибается всё реже и реже, наказания становятся всё жёстче и жёстче. Команда даётся один раз, время на раздумье сокращается. Вот такие пироги…. Это всё понятно и Ю.П. мне тоже всё это пояснял. Я не могу сказать, что Теля ошибается, но она может себе позволить как бы не услышать команду и вот именно это я и пытаюсь присекать...
oksy: Gil-Estell пишет: но она может себе позволить как бы не услышать команду и вот именно это я и пытаюсь присекать... Как это у вас происходит? Мне интересно, потому что Бони пытается проделать то же самое..При этом вижу, что ведет ушами, значит - слышит, но внимание все - не на меня, а на..объект, скажем, повторяю команду, опять делает вид, что не слышит, и еще раз повтор - выполняет команду, а затем я ее не имею права наказать, она ведь все-таки выполнила...
Gil-Estell: oksy пишет: Как это у вас происходит? Как учил ВЕЛИКИЙ Ю.П. :-)))) Например, зову Телю - не подходит, я достаю из широких штанин строгач и... ШВАРК в неё, подлетает моментально, ну и соответственно похвала! Сейчас, правда, достаточно просто достать строгач. Ох этот страшный звук :-)))
oksy: Понятно..У меня на на шее пульт от ЭО, но я стараюсь не пользоваться им как можно дольше, в крайнем случае\включаю звуковой зуммер, тогда срабатывает.
Gil-Estell: oksy Ну вот смысл тот же. Просто мы еще меткость свою разрабатываем и пуляемся строгачем :-))))
CKM: oksy пишет: Поехали мои мальчики "тестироваться")))) ... Более чем уверена - оближет и расцелует всех и мысли будут, как у Берри(одна кровь) - чего вы там машете? Вот и не угадали!!! За кость жизнь отдавал!!!
CKM: oksy пишет: Как это у вас происходит? Мне интересно, потому что Бони пытается проделать то же самое..При этом вижу, что ведет ушами, значит - слышит, но внимание все - не на меня, а на..объект, скажем, повторяю команду, опять делает вид, что не слышит, и еще раз повтор - выполняет команду, а затем я ее не имею права наказать, она ведь все-таки выполнила... Как в анекдоте: Мужики после работы решили выпить и решают к кому пойти. Один говорит: - Ко мне нельзя у меня жена дома…. Второй: - А у меня тёща…. Ну а третий приглашает к себе домой. Купили водку, закусь. Приходят. Дверь открывают тёща и жена и с порога: - Заходите, гости дорогие, чего на пороге застыли? Сейчас мы быстро стол организуем, проходите не стесняйтесь. Мужики заходят. Садятся. Женщины быстро сервируют стол, приносят запотевшую бутылочку и с извинениями, что побеспокоили, уходят. Ребята в шоке!!! Когда бутылка заканчивается женщины появляются, приносят новые блюда, непочатую бутылочку и с извинениями покидают гостей. И так несколько раз!!! Гости не выдерживают и спрашивают хозяина, как это ему удаётся? Хозяин молвит: - Была у меня кошка.. Гости: - Да причём здесь кошка? Хозяин: - Дослушайте до конца! Была у меня кошка, везде ссала и срала. Я её раз предупредил, два…, а она продолжает! Ну, я её взял за хвост, врезал башкой о батарею и выкинул в окно. Гости: - Да причём здесь кошка? Мы о жене и тёще! Хозяин: - Так у них уже есть по два предупреждения! Умный псяка, умеет считать!!!
CKM: oksy пишет: Как это у вас происходит? Мне интересно, потому что Бони пытается проделать то же самое..При этом вижу, что ведет ушами, значит - слышит, но внимание все - не на меня, а на..объект, скажем, повторяю команду, опять делает вид, что не слышит, и еще раз повтор - выполняет команду, а затем я ее не имею права наказать, она ведь все-таки выполнила... Кто кого дрессирует?
oksy: CKM пишет: Вот и не угадали!!! За кость жизнь отдавал!!! Эххх, не знала я с кем живу.... Значит все-таки пищевик? А притворяется идейным.... Надеюсь, что в процессе тестирования, кроме маслов, никто и ничто не пострадало)))...А вообще-то мне грустно немножко.. Радуйтесь, хозяева тайчиков! У вас есть шанс заполучить из своего собы не просто выставочно-попоцеловательно-диванно-лежащий экземпляр....
oksy: CKM пишет: Кто кого дрессирует? Есть варианты?))))
CKM: Gil-Estell пишет: Как учил ВЕЛИКИЙ Ю.П. :-)))) АУМ!!! ОДНАКО!!! Gil-Estell пишет: Например, зову Телю - не подходит, я достаю из широких штанин строгач и... ШВАРК в неё, подлетает моментально, ну и соответственно похвала! Сейчас, правда, достаточно просто достать строгач. Ох этот страшный звук :-))) Так надо держать цепу наготове, рука в кармане или она маленькая и увесистая и спрятана в ладони. Чтобы цепь или строгач не гремели можно обмотать ярким детским бантом (синтетика), дабы он не выцветал (легче искать).
CKM: oksy пишет: Значит все-таки пищевик? А притворяется идейным.... Голод не тётка! Сутки не ел! oksy пишет: CKM пишет: цитата: Кто кого дрессирует? Есть варианты?)))) Один из двух.
stasco: Да, ребята, сказать, что я был потрясен - не сказать ничего... Все-таки я ошибался, считая, что абориген способен нападать только на добычу. Оказывается, в некоторых,( а может и во всех?), присутствует потенциал вполне грозной защиты и от человека. Хотя, все-таки, как и положено аборигену, главное - это пища. Именно добыча ( в виде очень сахарной косточки, которую он до этого в своей жизни видел только раз ) все-таки явилась тем стимулом, после которого он был готов отдать жизнь и защищать ее до конца. "Добрую " улыбку тайца все знают, а злобных песиков в немецких и наших концлагерях по ТВ все видели. Так вот зрелище от тайца многообразнее... Во всяком случае так показалось мне. Да! Прав был Ю.П, считая, что потенциал у Дена есть.
CKM: stasco пишет: Да! Прав был Ю.П, считая, что потенциал у Дена есть. stasco пишет: Именно добыча ( в виде очень сахарной косточки, которую он до этого в своей жизни видел только раз ) все-таки явилась тем стимулом, после которого он был готов отдать жизнь и защищать ее до конца. По поводу кормления к Белке! С ней согласен на все 110%!!! stasco пишет: "Добрую " улыбку тайца все знают, а злобных песиков в немецких и наших концлагерях по ТВ все видели. Так вот зрелище от тайца многообразнее... Во всяком случае так показалось мне. Мальчик классный , но надо качать! Кто присоединится?
stasco: CKM пишет: По поводу кормления к Белке! С ней согласен на все 110%!!! Это куда.?Я где то что то пропустил?
CKM: stasco пишет: CKM пишет: цитата: По поводу кормления к Белке! С ней согласен на все 110%!!! Это куда.?Я где то что то пропустил? Ах-га! stasco пишет: Именно добыча ( в виде очень сахарной косточки, которую он до этого в своей жизни видел только раз ) все-таки явилась тем стимулом, после которого он был готов отдать жизнь и защищать ее до конца.
stasco: CKM пишет: Это куда.?Я где то что то пропустил? Ах-га! Дайте ссылку.
CKM: CKM пишет: stasco пишет: цитата: Именно добыча ( в виде очень сахарной косточки, которую он до этого в своей жизни видел только раз ) все-таки явилась тем стимулом, после которого он был готов отдать жизнь и защищать ее до конца. Ужо показал!
stasco: А причем тут Белка?
CKM: stasco пишет: А причем тут Белка? Где то тему читал о натуралке. Белка была за основную. Причём у вас на сайте…. Ну не сухой же корм!!! stasco пишет: ( в виде очень сахарной косточки, которую он до этого в своей жизни видел только раз ) Но как работал!
stasco: CKM пишет: Но как работал! А как гадил после того как увидел ее первый раз.
Lirena_: Так, о натуралке в другую тему! Алексей! Ну от Стаса не дождешься, но вы то, как профи, что скажете о иайском риджбеке, как о потенциальном защитнике? (девочки мои не в счет, с ними то понятно!) Просвятите что там у нас Ден показал?
Gil-Estell: CKM пишет: можно обмотать ярким детским бантом (синтетика), дабы он не выцветал (легче искать). Шарман! :-))) Гламурненько получится :-))))))
Gil-Estell: stasco пишет: Да! Прав был Ю.П, считая, что потенциал у Дена есть. Я вот тоже не сомневалась в успехе!!!
CKM: stasco пишет: А как гадил после того как увидел ее первый раз. Каков стол, таков и "стул".....
Strix: скажите, а можно сочетать ЗКС и натаску на охоту? или эти два направления несочетаемы?
CKM: Lirena_ пишет: Ну от Стаса не дождешься, но вы то, как профи, что скажете о иайском риджбеке, как о потенциальном защитнике? (девочки мои не в счет, с ними то понятно!) Просвятите что там у нас Ден показал? Исчо не понял. Не надо опускать руки, с девочками ещё раз надо попробовать! Особенно с младшей – она так и не въехала, что происходит и обязательно в голодном состоянии. Допишу потом… Едем с Белкой на таможенные соревнования.
CKM: CKM пишет: Едем с Белкой на таможенные соревнования. На поиск ВВ и наркотиков не попали, а послушание весьма посредственное. СКМ пишет: Особенно с младшей – она так и не въехала, что происходит и обязательно в голодном состоянии. Т.к. любое живое существо, находясь в голодном состоянии легко возбудимо. Представьте какой-нибудь человек задел Вас словом, действием, поступком. В умиротворённом (сытом) состоянии Вы проигнорируете, покрутите пальцем у виска, типа: - «На дураков не обижаюсь» (естественно в зависимости от оскорбления). В голодном состоянии Вы попросите его повторить «Шо он…, Вам, казав ??? Шо он.., Вам, ещё и за Сталинград ответит»!!! И после этого стукнете его по наглой рыжей морде и «высосете ему глаз» чтоб больше так не делал… Но это нужно только на этапе обучения. Lirena_ пишет: Просвятите что там у нас Ден показал? Смотрим выше.
CKM: Strix пишет: скажите, а можно сочетать ЗКС и натаску на охоту? или эти два направления несочетаемы? Моё мнение, что можно. Ситуации то разные. Единственное не учить собаку на ЗКСе, что «плохой человек» может стрелять…
Belka: CKM пишет: Моё мнение, что можно. Ситуации то разные.… Я тоже считаю, что можно. Единственное не учить собаку на ЗКСе, что «плохой человек» может стрелять Тут я бы сказала по-другому. Не учить собаку, что вооруженный человек - обязательно объект для нападения. Или так: человек с ружьем в лесу - не объект для нападения.
CKM: Belka пишет: Тут я бы сказала по-другому. Не учить собаку, что вооруженный человек - обязательно объект для нападения. Или так: человек с ружьем в лесу - не объект для нападения. Согласен. Не так выразился.
Mimitan:
oksy: А что, реально научить собаку различать человека в лесу с ружьем и...не в лесу?
CKM: "Псы войны" http://rutube.ru/tracks/1202304.html
CKM: http://ru.youtube.com/watch?v=MGQWskxxLV0
oksy: Служебная порода - это - служебная порода!
CKM: oksy пишет: Служебная порода - это - служебная порода! Касательно фильмов... Раньше они ими не были, были дворнягами! В результате селекции по внешним и рабочим качествам стало нынешнее состояние породы. Ирина рассказывала, что в Тайланде очень много ТРД которые, завидев вдали чужого человека тут же убегают. Вашим русским ТРД всего 5 лет, так сделайте эту породу такой, какой Вы хотите её видеть!!! Всё в Ваших руках. А малинуа очень похожи на ваших…
Svetlana: CKM пишет: Ирина рассказывала, что в Тайланде очень много ТРД которые, завидев вдали чужого человека тут же убегают Вопрос в том, от чего убегают. Боятся или не нравятся им люди?? Многие заводчики говорят, что Тайцы не любят чужих людей, и не стремятся как многие собаки, постараться завести дружбу с человеком, по причине того, что не сильно -то этим собакам человек нужен, Тайцы вполне могут и без человеческой опеки обходиться.
stasco: Svetlana пишет: Тайцы вполне могут и без человеческой опеки обходиться. Содной стороны согласен, с другой нет. С одной стороны таец вполне приспособлен к автономному полету, и с добычей разделывается самостоятельно, и команды соизмеряет со своими личными намерениями -это факт.Но с другой стороны очень плохо переносят одиночество и искренне радуются любому вашему приходу. Почти все владельцы отмечают как характерную черту тайца их настороженность по отношению к чужим людям. Иногда она принимает форму трусливости, но мне кажется, что в большей степени это зависит от среды обитания данного щенка. Интересно было бы посмотреть на других щенов из этого помета, но щенка которого я видел на Евразии трусливым я бы не назвал.
Belka: Svetlana пишет: Тайцы вполне могут и без человеческой опеки обходиться. Это - сомнительное качество для домашней собаки, особенно позиционируемой как компаньона. Мне лично такое собаки ОЧЕНЬ нравятся, но!!! Проблем с такими собаками у недостаточно опытных людей - немеряно. Потому и надо при разведении учитывать ту "часть независимости", которую необходимо оставить в породе, и убрать - излишнюю. Без этого породе не получить хорошего развития. В этом плане мне очень нравится "образец" маламута. Собака достаточно независимая, при этом смела, контактна, очень общительна с людьми, с которыми у нее сложились отношения, но никогда не будет навязывать свое общение. И не стоит прикрывать откровенно трусливое поведение "независимостью от человеческой опеки". Для собаки-парии, из которых вышла порода, такое поведение - единственный способ выживания. Но при изменении условий жизни с улично-бездомных на домашне-городские такое поведение становится источником стрессов (и болезней!) для собаки и проблем - для хозяев. Тем более, что есть ведь отличные примеры породной и при этом сбалансированной, правильной психики у тайцев. Вот на них и надо ориентироваться - я так считаю.
Belka: stasco пишет: Интересно было бы посмотреть на других щенов из этого помета, но щенка которого я видел на Евразии трусливым я бы не назвал. Стас, я не знаю, какого щена ты видел на Евразии, но если мы об одном и том же, то он - труслив. Безусловно, его адаптировали как только могли, но генетику не изменишь. Мне бы тоже было интересно посмотреть на других, но думаю, что ничего нового я бы не увидела. Хотя, конечно, наследование иногда выкидывает фокусы, и кто-то из помета мог пойти в особо бойкого дедку-прадедку. :)
CKM: CKM пишет: Раньше они ими не были, были дворнягами! В результате селекции по внешним и рабочим качествам стало нынешнее состояние породы. Дополнение к написанному выше… К сожалению выведенные РЧТ, современные НО, ВЕО, ротвейлеры и другие рабочие собаки, что в России, что в Германии, США и т.д. из рабочих стали шоу-собаками. Из-за моды на эти породы заводчики-любители, дабы срубить бабла, вяжут сук каждую течку. На психику, физику родителей не обращают внимания, не прослеживают генеалогические задатки и пороки собак. Основной акцент при выборе партнёра на вязку наличие «Регалий» с шоу-выставок (конкурсов красоты) и чем круче титулы, тем лучше… И не беда, что собаки при виде собственной тени, летящего пакетика ссутся, срутся и выпучив глаза щемятся куда попало!!! Редкие фанаты продолжают работать и поддерживать рабочие качества, здоровье любимых пород!!! При этом с точки зрения экстерьерного вида, данные собаки могут быть не суперские, не забывайте, что экстерьерные стандарты постоянно меняются!!! Вспомните старотипных боксёров, овчарок, догов и т.д. Но это не приносит больших дивидендов, т.к. очень большой процент выбраковки, причём не только у щенков, но и в дальнейшей жизни… Причём их не обязательно усыплять, достаточно ответственным владельцам не пускать своих питомцев в разведение. На западе могут и юридически взгреть таких заводчиков. Пример: У немецкой овчарки могут возникнуть проблемы с позвоночником после 1,5-2 лет. Ну и на последок. Экстерьерных, физически и психически крепких собак реально разводить! Всё зависит от Вас, а Вы люди серьёзные!!!
stasco: Belka пишет: Стас, я не знаю, какого щена ты видел на Евразии, но если мы об одном и том же, то он - труслив Мы о разных. Это точно. Того которого видел я продали на Евразии.
CKM: stasco пишет: С одной стороны таец вполне приспособлен к автономному полету, и с добычей разделывается самостоятельно, и команды соизмеряет со своими личными намерениями -это факт. У всех хозяев собак, разных пород, одна проблема, кого-то собака не слушается совсем, кого-то более-менее… При этом, большинство владельцев уверены, что их порода не поддаётся дисциплинарной дрессировке и рассказывают всякие мифы о своей породе. Повторюсь, собака живёт по законам стаи кто-то вожак, кто-то на уровне с ним, кто-то ниже его. Кому нужны команды: «Ко мне», «Рядом», «Сидеть», «Лежать» и т.д.? Хозяину или собаке??? Задайтесь вопросом, на какой ступени иерархической лестницы находитесь Вы, на какой Ваша собака? Конечно у каждой породы свои нюансы, но схема подготовки везде одинакова. И, конечно же, собаки бывают доминирующего и подчинительного плана. А воспитанием собаки нужно начинать заниматься, как только он у Вас появился! Моё мнение, что послушанию можно научить любую собаку, а для хорошего результата в защите нужны генетические задатки! stasco пишет: Почти все владельцы отмечают как характерную черту тайца их настороженность по отношению к чужим людям. Собака может быть недоверчивой, но при этом ведёт себя уверенно, спокойно и с достоинством. При излишнем внимании со стороны постороннего предупреждает, кусает, спокойно отходит в сторону. Главное, чтобы не боялась. Belka пишет: И не стоит прикрывать откровенно трусливое поведение "независимостью от человеческой опеки".
Strix: кстати,по поводу задатков тайцев...все больше убеждаюсь, что тайцу присуща территориальность , я имею ввиду контроль территории. По поводу компаньена...думаю,что позиционировать как компанейскую можно только ту породу, которая полностью ориентирована на человека,на хозяина ИМХО...пока не уверена, что таец этому соответствует, но посмотрим.
CKM: Strix пишет: По поводу компаньена...думаю,что позиционировать как компанейскую можно только ту породу, которая полностью ориентирована на человека,на хозяина ИМХО...пока не уверена, что таец этому соответствует, но посмотрим. Они (т.е. все породы до дрессировки) компаньоны тогда, когда им это надо. Бывают и исключения…
Strix: ну не соглашусь...что значит когда надо?! есть породы, которые оприоре направлены на хозяина (те же овчарики), а есть те ,для которых хозяин нужен постольку поскольку (на мой взгляд это кавказцы,азиаты) и дело не совсем в дрессуре...например, моя ротвейлерша ради меня могла сделать вещи, которые ненавидела...и не потому , что я ее заставляла, а просто чтоб хозяйку порадовать.
CKM: Strix пишет: есть породы, которые оприоре направлены на хозяина (те же овчарики), а есть те ,для которых хозяин нужен постольку поскольку (на мой взгляд это кавказцы,азиаты) Любое живое существо делает то, что ему выгодно. Почему работать со щенном проще? Он чистая книга, что посеете, то и пожнёте. Чем позже начинаете заниматься с собакой, тем тяжелее «ломать» закреплённый и приобретённый негативный опыт. В голове у которой куча вопросов: - Что мне с этого будет? Нафига мне это надо? Всё равно не догонит или забудет, что хотел? Зачем по команде долго сидеть, если всё равно забудет отменить команду? и т.д. и т.п. Strix пишет: а есть те ,для которых хозяин нужен постольку поскольку (на мой взгляд это кавказцы,азиаты) Strix пишет: и дело не совсем в дрессуре...например, моя ротвейлерша ради меня могла сделать вещи, которые ненавидела...и не потому , что я ее заставляла, а просто чтоб хозяйку порадовать. А сколько «плохих ротвейлеров», владельцы которых «удочеряют» их и «усыновляют»? При этом прощают им все шалости, уверенно думая, что «дитё» подрастёт и обязательно поумнеет, как они хотят… А подросшее «ДИТЯ» начинает реально строить (результат репортаж об очередной породе собак-убийц) или игнорировать своих «родителей»….. Статусом не вышли… Strix пишет: и дело не совсем в дрессуре...например, моя ротвейлерша ради меня могла сделать вещи, которые ненавидела...и не потому , что я ее заставляла, а просто чтоб хозяйку порадовать. Бывает и такое… Либо собака подчинительного плана, либо владелец интуитивно налаживает обалденные отношения с собакой, когда собака готова сделать всё, либо знает сказали "аллюминий", значит "аллюминий"… Случаи бывают разные.
stasco: Защита-это, конечно, хорошо. Но вот насколько вы готовы сами постоянно быть "начеку"? Все дрессировщики говорят, что хорошо обученная собака никогда без команды не произведет действие в сторону человека. Если это у вас на глазах - то я готов в это поверить, а если собака находится "в свободном полете" и в данный момент вы ее не контролируете(ну бывает так) - кто даст гарантию, особенно, после "экспресс-курса" дрессировки, что собаке "не покажется" что-то странным и напоминающем ей случай нападения?
CKM: stasco пишет: Защита-это, конечно, хорошо. Но вот насколько вы готовы сами постоянно быть "начеку"? Все дрессировщики говорят, что хорошо обученная собака никогда без команды не произведет действие в сторону человека. Если это у вас на глазах - то я готов в это поверить, а если собака находится "в свободном полете" и в данный момент вы ее не контролируете(ну бывает так) - кто даст гарантию, особенно, после "экспресс-курса" дрессировки, что собаке "не покажется" что-то странным и напоминающем ей случай нападения? Это по поводу ребёнка? Вопрос к родителям и владельцу собаки... На детей ТАБУ, лет до 15-ти! А что можно и что нельзя надо объяснять и требовать. И если ребёнок тычет палкой в глаз, в ухо, заталкивает в попу… Тогда святое дело. stasco пишет: кто даст гарантию, особенно, после "экспресс-курса" дрессировки, Тестирование, это не "экспресс-курс" stasco пишет: Если это у вас на глазах - то я готов в это поверить, а если собака находится "в свободном полете" и в данный момент вы ее не контролируете(ну бывает так) У меня нет... Также можно обучить облаиванию (обозначению) неподвижно стоящего человека, не проявляющего агрессии. Делается по желанию клиента, может использоваться в тёмном подъезде, при подозрении, что в квартире, на участке находится злоумышленник и т.д..
stasco: CKM пишет: "экспресс-курс" Это не тестирование, а 10 занятий, которые примерно и составляют курс дрессуры. Я понимаю, что если вы занимаетесь этим постоянно - вопросов не возникает: для профессионалов не составляет труда. Но даже курс послушания требует постоянного поддержания собаки "в форме", чего, я думаю, вы прекрасно знаете, обыкновенные владельцы никогда не делают. Отходили на площадку, отзанимались и считают, что собачка у них воспитанная единожды и на всю жизнь, а практика показывает, что это совсем не так! Поэтому, защитой, мне кажется, заниматься можно тому, кто готов "посвятить" себя собаке.
Gil-Estell: stasco пишет: Но даже курс послушания требует постоянного поддержания собаки "в форме", чего, я думаю, вы прекрасно знаете, обыкновенные владельцы никогда не делают. Отходили на площадку, отзанимались и считают, что собачка у них воспитанная единожды и на всю жизнь, а практика показывает, что это совсем не так! Поэтому, защитой, мне кажется, заниматься можно тому, кто готов "посвятить" себя собаке. Я такого же мнения. Вопросу дрессуры надо посвятить очень много времени, к сожалению, у нас, у обычных владельцев, не всегда это возможно...
CKM: stasco пишет: Это не тестирование, а 10 занятий, которые примерно и составляют курс дрессуры. За 10 занятий, со средней собакой, ставится хорошая хватка, активная борьба с оппонентом, происходит адаптация на лобовую атаку (психологически один из самых сложных для собаки), начинается ситуативная работа. Согласен. Для более серьёзной работы с чётким управлением, 10 занятий мало. stasco пишет: Я понимаю, что если вы занимаетесь этим постоянно - вопросов не возникает: для профессионалов не составляет труда. Но даже курс послушания требует постоянного поддержания собаки "в форме", чего, я думаю, вы прекрасно знаете, обыкновенные владельцы никогда не делают. Отходили на площадку, отзанимались и считают, что собачка у них воспитанная единожды и на всю жизнь, а практика показывает, что это совсем не так! При отработке навыков и приемов общего и специального курсов обучения следует неукоснительно соблюдать основные правила дрессировки, так называемые правила «Трех П»: Постоянство, Постепенность, Последовательность. В.С. Варлаков stasco пишет: Поэтому, защитой, мне кажется, заниматься можно тому, кто готов "посвятить" себя собаке. Я бы сказал, владелец должен быть ответственным перед окружающими и заинтересованным в этой работе с собакой. А собака, отработавшая на занятие по защите и спустившая лишнюю энергию, долгое время очень спокойная и умиротворённая.
CKM: Gil-Estell пишет: Я такого же мнения. Вопросу дрессуры надо посвятить очень много времени, к сожалению, у нас, у обычных владельцев, не всегда это возможно... Не дрессировать всю жизнь, а пользоваться полученными навыками в жизни! Если после обучения вождению в автошколе вы не будете постоянно ездить, грош цена вашему потраченному времени и деньгам… Аналогия…
Strix: по поводу контроля и ответственности за собаку...так мне кажется за любой собакой надо смотреть и следить. Даже если ваша собака не защитная, есть масса людей, которым не будет приятно если собака к нему подойдет и будет тыкаться или тп. А крики "не пугайтесь,она не кусается" это скорее безответственность, по скольку мало ли что. Кстати после того как собака проходит вместе с хозяином ЗКС начинаешь лучше понимать, что твоя собаченция способна отчебучить. А повышенное внимание к защитной собаке - ну действительно есть...но это дело привычки... Да и про контроль собаки на вольном выпасе тоже дело привычки и контакта владельца и собаки (при хорошем контакте можно точно сказать какой человек не понравится собаке и в какой момент... если собаку знаешь,то это видно сразу). Вобщем,кому что нужнее и важнее. Плюсы и минусы найти можно везде. Главное какой приоритет хозяин себе выбрал.
Strix: to CKM то, что Вы написали относится ко всем собакам,всем породам...любая собака - стайная, и любая собака проверит на прочность хозяина и не раз. Не смог статус установить - пиши пропало. Но одним породам доказывать свою главность нужно чаще, другим реже...это то, что я имела ввиду. Тайцы все таки ближе к первой категории,как мне кажется.
Strix: Не дрессировать всю жизнь, а пользоваться полученными навыками в жизни! абсолютно согласна...к тому же приобретенные на дрессуре навыки по жизни пользуются постоянно и только еще лучше оттачиваются. За прогулку мы повторяем весь курс ОКД (исключая наверное "место"),хотим этого или нет,все команды широкого использования. А "место" широко пользуется дома. Поэтому курс дрессировки не заканчивается никогда! он просто входит в повседневную жизнь,становится ее частью.
CKM: Strix пишет: по поводу контроля и ответственности за собаку...так мне кажется за любой собакой надо смотреть и следить. Даже если ваша собака не защитная, есть масса людей, которым не будет приятно если собака к нему подойдет и будет тыкаться или тп. А крики "не пугайтесь,она не кусается" это скорее безответственность, по скольку мало ли что. Кстати после того как собака проходит вместе с хозяином ЗКС начинаешь лучше понимать, что твоя собаченция способна отчебучить. Согласен. Strix пишет: при хорошем контакте можно точно сказать какой человек не понравится собаке и в какой момент... Без явного проявления посторонним агрессии по отношении к вам или к собаке, она не имеет права его атаковать. Это заслуга хозяина собаки и дрессировщика его обучающего, а при обучении ЗКС ещё и дрессировщика по защите.
Strix: ну мои очень пьяных не любили...так что старалась собак в этот момент подзывать к себе. Просто за агрессию собака может принять разные вещи и надо четко понимать что именно твоя собака считает агрессией - ругань в твою сторону или замах рукой ,например
CKM: Strix пишет: to CKM то, что Вы написали относится ко всем собакам,всем породам...любая собака - стайная, и любая собака проверит на прочность хозяина и не раз. Не смог статус установить - пиши пропало. Но одним породам доказывать свою главность нужно чаще, другим реже...это то, что я имела ввиду. Тайцы все таки ближе к первой категории,как мне кажется. Strix пишет: к тому же приобретенные на дрессуре навыки по жизни пользуются постоянно и только еще лучше оттачиваются. За прогулку мы повторяем весь курс ОКД (исключая наверное "место"),хотим этого или нет,все команды широкого использования. А "место" широко пользуется дома. Поэтому курс дрессировки не заканчивается никогда! он просто входит в повседневную жизнь,становится ее частью. Целиком согласен
CKM: Strix пишет: ну мои очень пьяных не любили...так что старалась собак в этот момент подзывать к себе. Можно вообще не убирать агрессию, давать любую команду и требовать исполнение. CKM пишет: Просто за агрессию собака может принять разные вещи и надо четко понимать что именно твоя собака считает агрессией - ругань в твою сторону или замах рукой Голову захотел почесать, ругается в телефон и эмоционально размахивает руками...
Strix: поэтому и надо контролировать следить за собачкой и без проблем а вобще всегда было одним из вопросов - насколько самостоятельным должно быть решение собаки о защите хозяина. Только по команде?! а если нападения хозяин не заметил или не может дать команду?! а если принятие решения самостоятельно, то опять же...человек в эмоции рукой махнул , а тут на нем кабыздох уже висит... задачка
stasco: CKM пишет: И если ребёнок тычет палкой в глаз, в ухо, заталкивает в попу… Тогда святое дело. Интересно в суде такое объяснение будет принято7 Я очень люблю фильм "Ко мне Мухтар". Воспитанная собака? Конечно. А вот на бандита бросилась без команды. Результат- больничная койка. А бывшую хозяйку как встретила? И на глазах инструктора. ЗКС можно пытаться заниматься только при 200% послушании. Ни одного такого тайца я пока не встречал. Поэтому мое мнение. что пока все тайцы должны проходить ОКД, причем у хорошего инструктора и не единожды сдав экзамен и забыв про это.
Strix: покажите мне собаку с 200% послушанием... а насчет кинособак... ну что вам сказать... можете еще Лейси вспомнить. Но только это все таки больше кино... Вы же не ищете в жизни человека-паука... а вобще,для 200% послушания собака должна стать машиной...но в жизни всегда есть место случаю,поэтому без вашей собственной ответственности и внимательности ничего хорошего не выйдет.
stasco: То есть вы в своих собаках уверены хотя бы на 100% ? Завидую.....
stasco: Strix пишет: а насчет кинособак... ну что вам сказать... можете еще Лейси вспомнить. Но только это все таки больше кино... То есть в жизни они более послушны?
Strix: «То есть вы в своих собаках уверены хотя бы на 100% ? Завидую.....» в своих прошлых собаках я была уверена на 200%, а точнее я была уверена в результате нашего с ними альянса. Поскольку послушание собаки можно оценивать только как связку собака-хозяин. в нынешних (тайчиках) не уверена. Поэтому и не собираюсь пока их натаскивать. Поэтому для меня и актуален вобще вопрос поведения и воспитания тайцев. То есть в жизни они более послушны? канээээшна!!!!!!! а человек-паук еще лучше лазиет по стенам! собака - это животное! и всегда останется таковым, со своими мыслями и инстинктами...вы можете стремиться к абсолютному послушанию, но никогда нельзя утверждать что собака 100% послушна. ИМХО
stasco: Strix пишет: в нынешних (тайчиках) не уверена. Поэтому и не собираюсь пока их натаскивать. Поэтому для меня и актуален вобще вопрос поведения и воспитания тайцев. Вот с этим - солидарен полностью! На выставках, общаясь с собачниками, достаточно часто слышал, что тайцы, как и другие аборигены, вообще не поддаются дрессировке, и что это - просто красивая собака "себе на уме". Именно поэтому я и начал заниматься с Деном. Теперь, на основании собственного опыта, я могу утверждать, что это - далеко не так, и что трд - вполне дрессируемы, а по уму и хитрости - могут дать фору другим породам! Но вот с защитой, считаю, что все-таки их использование - пока рановато...Да и дрессурой нужно заниматься, начиная с более раннего возраста. Да, послушание Дена вызывает восхищение у многих владельцев, особенно у влад.служебных пород, там стереотип развит сильно. Но это - при полном контроле. Малейшее выключение контроля или сбой может привести к нежелательным последствиям.
Strix: Да, послушание Дена вызывает восхищение у многих владельцев, особенно у влад.служебных пород, там стереотип развит сильно стереотип о чем? (просто не совсем поняла) стереотип о том что тайцы не дрессируемы? видео дрессировки Дена (отработку снарядов и "рядом") смотрела: насчет восхищения (только не обижайтесь пожалуйста!!!)...обычное нормальное послушание, ничего сверхестественного. Мои полугодовашки уже практически все это делают. Было бы интересно посмотреть его послушание при хороших раздражителях,особенно выдержку и "ко мне". Вот это было бы показателем. Если у вас имеется такое видео - было бы очень интересно посмотреть. А вобще ,пожалуй, воспитать можно всех,просто с разным вложением сил и времени. Думаю вы с Деном еще многого достигните...потенциал есть.
CKM: stasco пишет: CKM пишет: цитата: И если ребёнок тычет палкой в глаз, в ухо, заталкивает в попу… Тогда святое дело. Интересно в суде такое объяснение будет принято7 Это образно и с точки зрения собаки, она будет права. Поставьте себя на место собаки. Ведь Вам ребёнок может выколоть глаз, при этом задеть мозг. Чтобы вы сделали? Но, если ребёнок гуляет и просто проходит играясь с палочкой мимо, и если питомец только подумает, хана питомцу…
CKM: stasco пишет: Именно поэтому я и начал заниматься с Деном. Теперь, на основании собственного опыта, я могу утверждать, что это - далеко не так, и что трд - вполне дрессируемы, а по уму и хитрости - могут дать фору другим породам! Strix пишет: А вобще ,пожалуй, воспитать можно всех,просто с разным вложением сил и времени. МОЛОДЦЫ!!!
stasco: Strix пишет: видео дрессировки Дена (отработку снарядов и "рядом") смотрела: насчет восхищения (только не обижайтесь пожалуйста!!!)...обычное нормальное послушание, ничего сверхестественного. Мои полугодовашки уже практически все это делают. Было бы интересно посмотреть его послушание при хороших раздражителях,особенно выдержку и "ко мне". Вот это было бы показателем. Если у вас имеется такое видео - было бы очень интересно посмотреть. Были отрывки видео с выполнением команды "ко мне" при наличии разражителей-собак, оставление Дена на улице "на месте" в условиях пешеходов и наличия транспорта...Какие еще раздражители требуются?))) Сразу скажу, что на кота остановит только ЭО! Сверхъестественности и не требовалось))) Но обучить кобеля в возрасте 2,3 г. (!) естественнному послушанию, при котором пес выходя из дома не берется на поводок, идет рядом и гуляет на бульваре, кишащим собаками(обоих полов) с интенсивным машинным движением в обе стороны, в течение приличного времени...... Те задачи, которые ставились, они достигнуты. А занятия на площадке - это просто игра с возможностью показать ловкость и прыгучесть тайцев(на видео), там ничего особенного нет.. Strix пишет: Мои полугодовашки уже практически все это делают. Сколько не тверди "халва, халва, халва" - сладко не будет))) Хотелось бы посмотреть на достижения. з
Gil-Estell: CKM пишет: Не дрессировать всю жизнь, а пользоваться полученными навыками в жизни! Если после обучения вождению в автошколе вы не будете постоянно ездить, грош цена вашему потраченному времени и деньгам… Я не совсем это имеля ввиду, вы меня не поняли. То что собакой НАДО заниматься - это ОДНОЗНАЧНО!!!! Но насколько в это "уходить" с головой и есть ли на это время - это уже второй вопрос
Lirena_: Gil-Estell пишет: То что собакой НАДО заниматься - это ОДНОЗНАЧНО!!!! Но насколько в это "уходить" с головой и есть ли на это время - это уже второй вопрос А я вдруг вот о чем подумала... Возможно и не надо с головой... Но если быть последовательными в своих действиях какое-то время, то все войдет в привычку - и у хозяина, и у собаки... То есть, если раз в неделю отрабатывать с собой все по полной и устраивать такой "вспоминательный" день, а остальные 6 дней ковыряться в носу на прогулке - то и результата не будет! А если каждый раз давать команду " ко мне" так, как на площадке - один раз, громко и чётко, то все получится наверное! Вот я сама это знаю, сама делаю эту ошибку, у Стаса тоже замечала - "ко мне" на прогулке дается так: первый раз "ко мне!" ( плохая реакция) второй раз тут же : "я кому сказала? Ко мне!" (разворот в пол корпуса, как бы думает, идти или нет) Третий и последующий разы : "Тааак! Я кому сказала, я спрашиваю? Зараза такая! Ко мне говорю! Ну-ка быстро ко мне!!!" А это что??? Непоследовательность! И ведь точно знаем как надо! Учились же! Вот как только в голове У НАС все уложиться и мы сможем изо дня в день говорить "ко мне" так, как надо, тогда и не нужно будет посвящать себя собаке... Дело привычки наверное... Это так, мысли в слух... Что скажете,CKM ?
Gil-Estell: Lirena_ Всё верно.... последовательность, но это и есть часть ежедневного труда. Почему надо давать команды так, как нас учили? Надо - значит надо! А у нас, совершенно верно ты заметила, присутствует послабление к собакам, вот и начинается по 100 раз одна и та же команда... А если говорить о последовательности, то здесь уже след., не сделал (а) соба с первого раза команду - наказание... Далее закрепление, в течение прогулки проверки (на всякий случай)... Ну честно, иногда просто на это ВСЁ нет сил...
Lirena_: Да сама такая же! Но мне кажется, это дело привычки... Просто мы себя никак не хотим приучить... Вот например, когда я Таймушу завела, мне в первый год ее жизни прогулки давались с приогромным трудом, особенно в дурацкую погоду... Прямо ломка! А потом втянулась и без проблем, как зубы почистить - идешь и чистишь! А помните то время в детстве, когда мама пендалями гнала в ванную, а ты реально не понимаешь зачем тебе это, когда и без чистки зубов отлично? А потом втянулись и все! Так и с правильными командами - если себя научить, то все будет на автомате, без усилий... Наверное...
CKM: Gil-Estell пишет: То что собакой НАДО заниматься - это ОДНОЗНАЧНО!!!! Пользоваться. Gil-Estell пишет: Но насколько в это "уходить" с головой и есть ли на это время - это уже второй вопрос Чистка зубов, причёсывание, готовка еды, поездки на машине на работу и на отдых, "супружеский долг"......
CKM: Lirena_ пишет: Дело привычки наверное... Это так, мысли в слух... Lirena_ пишет: А потом втянулась и без проблем, как зубы почистить - идешь и чистишь! А помните то время в детстве, когда мама пендалями гнала в ванную, а ты реально не понимаешь зачем тебе это, когда и без чистки зубов отлично? А потом втянулись и все! Так и с правильными командами - если себя научить, то все будет на автомате, без усилий... Брависимо, однако!!! Gil-Estell пишет: присутствует послабление к собакам, вот и начинается по 100 раз одна и та же команда... А если говорить о последовательности, то здесь уже след., не сделал (а) соба с первого раза команду - наказание... Ошибки реже, наказания жёстче. И станет нормой жизни пристёгиваться за рулём, без внутреннего психологического напряга. Т.к. штраф не 50р., а 500р. Кому-то штрафы нужно ещё увеличить, тогда и пристегнётся. Ищите параллели с людьми! Поставьте себя на место собаки! Читайте Варлакова, Скиннера, Карен Прайор, Анохина, Пояркова. Или у ваших собак одни рефлексы и потребности?
Strix: Но обучить кобеля в возрасте 2,3 г. (!) естественнному послушанию, а что так поздно начали?! Сколько не тверди "халва, халва, халва" - сладко не будет))) Хотелось бы посмотреть на достижения. я не кичусь достижениями. По мне это минимально необходимая норма. А про видео...гыы...я конечно постараюсь,но мне фотки то некогда делать, а уж подобный выпендреж и подавно. Но мы постараемся а халвой у меня кобылу зовут, и она не сладкая второй раз тут же : "я кому сказала? Ко мне!" (разворот в пол корпуса, как бы думает, идти или нет) Третий и последующий разы : "Тааак! Я кому сказала, я спрашиваю? как говорит наш инструктор ..."Собаки в москве трех кличек - Таки,Нуки и Ясказала!"
stasco: Lirena_ пишет: А я вдруг вот о чем подумала... Возможно и не надо с головой... Но если быть последовательными в своих действиях какое-то время, то все войдет в привычку - и у хозяина, и у собаки... То есть, если раз в неделю отрабатывать с собой все по полной и устраивать такой "вспоминательный" день, а остальные 6 дней ковыряться в носу на прогулке - то и результата не будет! Войти в привычку может быть и может, но непослушание связано в первую очередь с нарушением иерархии. Поэтому позволяя своей собаке мелкие радости в доме в виде повышения их статуса добиться потом послушание при раздражителях вряд ли удастся. Вот если войдет в привычку поддержание своего статуса, тогда да. Или я не прав? CKM пишет: Ошибки реже, наказания жёстче. Но обычные владельцы( не профи) на это никогда не пойдут. Для них собака друг, игрушка, ребенок итд. А выполнение команд- это в принципе насилие и навязывание вашего желания собаке. Поэтому я и считаю, что для обычного владельца важно именно послушание, хотя как показывает практика и здесь есть противоречие с вышеизложенным. А уж научив собаку агрессии против человека, отучить ее это сделать по-моему значительно труднее. Strix пишет: а что так поздно начали?! Не довелось раньше встретить человека, которому хотелось бы доверить свою собаку. Strix пишет: я не кичусь достижениями. По мне это минимально необходимая норма. Так это для вас. А для многих людей тайцы это не дрессируемые собаки, живущие своей головой. Так, что это видео для них, а также для тех, кто планирует завести себе собаку. Вот только заниматься надо с людьми , имеющими опыт в дрессуре. Strix пишет: как говорит наш инструктор ..."Собаки в москве трех кличек - Таки,Нуки и Ясказала!" А это все о том же. На площадке они еще слушаются, а вот в реальных условиях? Кто вы для них и кто они для вас?
Gil-Estell: stasco пишет: Но обычные владельцы( не профи) на это никогда не пойдут. Для них собака друг, игрушка, ребенок итд. А выполнение команд- это в принципе насилие и навязывание вашего желания собаке. Да, да и еще раз ДА!!!!
Gil-Estell: CKM пишет: Пользоваться. Ну как это? А любов-с?
Strix: Знаете,была такая реальная история в метро, которая отлично иллюстрирует что любовь не отменяет дисциплину... Заходит мамашка с ребенком,ребенок залезает на кресло начинает всех толкать ,пачкать ногами и тп. Окружающие делают ей замечание,а она и заявляет "я своему ребенку ничего запрещать не буду!" В этот момент встает молодой человек,подходит к этой мамашке и лепит ей на лоб жвачку, и со словами "а мне мама тоже ничего не запрещала!" выходит из вагона Вот так вот...переложите то же самое на собачек
CKM: stasco пишет: Поэтому позволяя своей собаке мелкие радости в доме в виде повышения их статуса Cтас, это как? Недопонял. stasco пишет: А выполнение команд- это в принципе насилие и навязывание вашего желания собаке. Поэтому я и считаю, что для обычного владельца важно именно послушание, хотя как показывает практика и здесь есть противоречие с вышеизложенным. Послушание - бытовое название минимальной дрессировки. Выполнение различных команд, таких как: - «нет», «нельзя», «не трогай», «не бегай», «смотри под ноги», «не ругайся», «не воруй», «вытирай ноги»… Всё это, и другое изобилие приказов – команд – увещеваний – подсказок – подзатылин и …. «рядом», «не тяни», «ко мне», «иди сюда», «фу», «плюнь» и …. Формируют правила поведения в стае, в обществе, в песочнице и т.д. Может параллели не удачные, но смысл тот же. Дети... Собаки.... (Отцы и дети)
CKM: Strix пишет: Знаете,была такая реальная история в метро, которая отлично иллюстрирует что любовь не отменяет дисциплину... Заходит мамашка с ребенком,ребенок залезает на кресло начинает всех толкать ,пачкать ногами и тп. Окружающие делают ей замечание,а она и заявляет "я своему ребенку ничего запрещать не буду!" В этот момент встает молодой человек,подходит к этой мамашке и лепит ей на лоб жвачку, и со словами "а мне мама тоже ничего не запрещала!" выходит из вагона Вот так вот...переложите то же самое на собачек КЛАСС!!!
CKM: Gil-Estell пишет: Ну как это? А любов-с? Ну-с... Ну, что вы прям-с... Мыж о высоком-с!!!
stasco: CKM пишет: stasco пишет: цитата: Поэтому позволяя своей собаке мелкие радости в доме в виде повышения их статуса Cтас, это как? Недопонял. Под "мелкими радостями" я понимаю способность и разрешение собаке войти и выйти вперед хозяина из дома, слямзить че-нить с хозяйского стола, отлежаться на хозяйском диванчике, занять без разрешения самое теплое местечко, поиздеваться над хоз.вещичками, навязчивое требование обратить на себя внимание и т.д.....))))
Strix: слямзить че-нить с хозяйского стола, ..., поиздеваться над хоз.вещичками, а это уже форменный разбой
CKM: stasco пишет: Под "мелкими радостями" я понимаю способность и разрешение собаке войти и выйти вперед хозяина из дома, слямзить че-нить с хозяйского стола, отлежаться на хозяйском диванчике, занять без разрешения самое теплое местечко, поиздеваться над хоз.вещичками, навязчивое требование обратить на себя внимание и т.д.....)))) Собака дрессирует хозяина и проверяет его на "вшивость" (кто-кого).
stasco: CKM пишет: Собака дрессирует хозяина и проверяет его на "вшивость" (кто-кого). Вот ответь мне Алексей, как профессионал! Будет собака выполнять команды на 100 процентов на улице, если такие шалости происходят дома?
CKM: stasco пишет: Будет собака выполнять команды на 100 процентов на улице, если такие шалости происходят дома? Перечисленные шалости: 1. войти и выйти вперед хозяина из дома - да 2. слямзить че-нить с хозяйского стола - да 3. отлежаться на хозяйском диванчике - да 4. занять без разрешения самое теплое местечко – да 5. поиздеваться над хоз.вещичками – да 6. навязчивое требование обратить на себя внимание – не знаю (если, я не хочу общаться, у собаки ничего не выйдет). Это домашние проблемы, но эти шалости вначале занятий будут вам мешать. Часто собаки на улице слушаются идеально, а в квартире, т.к. этими навыками не пользуются, дуркуют.
stasco: CKM пишет: Это домашние проблемы, но эти шалости вначале занятий будут вам мешать. Я не говорю про занятия. Я говорю про то ,что может ли хозяин считать и говорить что у него послушная, воспитанная собака и ждать от нее выполнения команд на улице ,если дома происходят вышеперечисленные явления?
CKM: stasco пишет: Я не говорю про занятия. Я говорю про то ,что может ли хозяин считать и говорить что у него послушная, воспитанная собака и ждать от нее выполнения команд на улице ,если дома происходят вышеперечисленные явления? Вначале это занятия, в дальнейшем это жизнь. Конечно, хозяин может считать и говорить всем, что у него послушная, воспитанная собака и ждать от нее выполнения команд на улице, если дома происходят вышеперечисленные явления… Никто и не мешает…. Считать, говорить и ждать – разные вещи. Стас, наверное, я что-то недопонимаю.
Lirena_: Давай конкретику - собака спит дома на диване (для примера) и тырит со стола постоянно. Может ли такая собака быть на 100% послушной на улице? Я думаю, Стас про это...
Lirena_: Юрий Петрович и Лёша все-таки раскрутили моё Божье Дитя на какую-никакую защиту себя родной...
Lirena_: А Тайма - так вообще красотка, порадовала меня...
Strix: а почему на полотенце? не привыкнет только за тряпки хватать?хватку не попортит?
Lirena_: Strix пишет: а почему на полотенце? не привыкнет только за тряпки хватать?хватку не попортит? Да просто никто не планировать их проверять, вот и не взяли ничего с собой. А ЮП увидел моих девочек, ну и решил проверить их на защиту. Я сказала, что Алексей уже пробовал и смысл понятен, но он настоял. Вот они с Лёшей и раскрутили их все-таки, даже тем, что было под рукой... Это не дрессировка, это тестирование!
Strix: тады понятно
Belka: *PRIVAT*
stasco: Belka пишет: Самое надежное поддержание статуса хозяином - неукоснительное требование к собаке выполнять ВСЕ требования хозяина (разумные и понятные собаке, естественно). Ирин! Это хорошо сказано. Вот только чаще получается, что требовать то мы можем, но вот выполнять наши требования соба как то не торопится. Причем мой не столь, конечно, богатый как у вас опыт показывает, что именно собака воспитанная на иерархии выполняет их все же лучше.
Belka: stasco пишет: получается, что требовать то мы можем, но вот выполнять наши требования соба как то не торопится. Это вы не требуете. Это вы проооосите! Требовать - это значит дать собаке понять, что вы от нее хотите, и обязательно добиться выполнения. Пример из моей жизни. КОгда я открываю машину, собаки должны сидеть тихо и не пытаться из нее выскочить, даже если дверь нараспашку. Это я, допустим, объяснила. Знают, собаки такие. Выполняют. Я всегда тороплюсь. Всегда при открывании двери руки чем-то заняты - сумки, йорик подмышкой, ключи и т.п... Постепенно собаки начинают все нетерпеливей высовываться из открываемой двери - но мне недосуг заставить наглые морды сидеть и не высовываться. Ессно, в один прекрасный момент оно пулей вылетает из машшины - увидело кошку... Понятно... расслабились окончательно. Сумки, внутренне чертыхаясь, засовываю назад в машину, йорика-в бокс. Начинаем упражнения "сидим-в-машине-что-бы-там-вокруг-не-происходило". 2-3 повтора - и оно там сидит и умильно улыбается, не замечая никаких кошек. Оставляю дверь открытой, отхожу от машины - ссидит. Подхожу - хвалю - закрываю - сидит! Отлично. Теперь, в следующий раз, когда буду открывать дверь - заранее приготовлюсь к неправильному поведению хитрой морды. Спровоцирую несколько раз, хотя придется, теряя время, выбирать точку на маршруте так, чтобы было удобно открыть дверь и в очередной раз провести "урок". И при высадке каждый раз буду открывать дверь со свобюодными руками и пультом наготове - до тех пор, пока собаки не будут открывание двери стабильно воспринимать как команду "сидеть". Конечно, требует времени и нервов. Но необходимо. И вполне выполнимо, без каких-то особых специальных затрат времени и сил на "дрессировку". 3-4 повтора максимум - и проблема решена. Заодно и со статусом разобрались еще раз - кому статус, а кому сидеть и не высовываться. Теперь и выскакивая из машины по команде, будут не лететь в даль голубую сломя голову, а ждать, что скажут делать дальше - сидеть около машины, залезть назад , идти рядом или гулять. Вот, собственно, об этом. Если не можешь обеспечить выполнение требований в какой-то момент - учти это, и смоделируй следующую ситуацию так, чтобы можно было обеспечить. Обычно достаточно 3-4 повторов (но очень качественных!) - и собака усваивает, что от нее требуется. А уж во время прогулки прогнать пару-тройку раз в подходящий момент элементарные упражнения на послушание - святое дело. Но если не уверен, что команды будут выполнены - лучше их не давать, а поймать (или создать) именно нужный момент.
stasco: Во оооооо кайф. Я б такие объяснения читал как Дюма в детстве. Запоем и не останавливаясь. Вот только Ир! "Друзья наши" опять начнут вопить о том, что без ЭО мы и шага не делаем. Кстати, небольшой пассаж от одного известного тебе человека. "Stasco - постоянный клиент данной фирмы, именно из-за ЭО он может смело пройти мимо других кобелей и его собака не станет интересоваться "кто круче". Для кого то ЭО- находка, для меня- неприемлемый способ воздействия на собаку. Считала и считаю, что собаку нужно водить на поводке. Кстати даже при наличии ЭО собака у Stasco попала под машину. Так что страховка относительная- для кобеля все же поводок лучше чем разряд на шее. И еще , уважаемые форумчане, кто нибудь кроме г-на Шпака, Шевцовой и Stasco что нибудь слышал о тесте ЗКС?! Вот есть такой вид дрессуры ЗКС! А тест это что? я что то такого не припомню....есть тест Т1 и ,кстати, у Сансая он пройден. Или это личное изобретение "самого известного....."?"
Gil-Estell: stasco пишет: "Друзья наши" опять начнут вопить о том, что без ЭО мы и шага не делаем. Не надо обращать ни на кого внимания. Зачем кому то что то доказывать? Я, например, видела как Ден без всякого ЭО выполняет команды! И Теля у нас знать не знает что такое ЭО!!! Да, бывают погрешности, но я согласна на все 100%, что с собакой надо заниматься всю жизнь или, точнее, напоминать ей что и как и где чье место...
CKM: Strix пишет: а почему на полотенце? не привыкнет только за тряпки хватать?хватку не попортит? Хватка формируется через тряпку. 1. Легко отдать «добычу». 2. Небольшой объём предмета, легче кусать. 3. Психологически проще собаке, т.к. кусает предмет, а не человека. Дальше жгут, рукав....
CKM: Lirena_ пишет: Да просто никто не планировать их проверять, вот и не взяли ничего с собой. А ЮП увидел моих девочек, ну и решил проверить их на защиту. Читаем выше. Усё было! Lirena_ пишет: Я сказала, что Алексей уже пробовал и смысл понятен, но он (т.е. АУМ) настоял. Я, предложил продолжить дальше, но, кто-то стал говорить про пулю и ..... И опустил руки. Lirena_ пишет: Это не дрессировка, это тестирование! Результаты теста, Юре были известны. Интерес, перешёл в лёгкое занятие. Он сам захотел попробовать раскусать "дэвочек", но собаки были сыты и не готовы к работе. И мягко, через самооборону себя любимых, добился. Получился экспромт. В общем, у Ю.П. - есть порох в пороховницах, есть … в ягодицах. Эх, рано ещё списывать…
CKM: stasco пишет: Я б такие объяснения читал как Дюма в детстве. Запоем и не останавливаясь. Вот только Ир! "Друзья наши" опять начнут вопить о том, что без ЭО мы и шага не делаем. Это всё делается и без ЭО.
Lirena_: stasco пишет: Кстати, небольшой пассаж от одного известного тебе человека. "Stasco - постоянный клиент данной фирмы, именно из-за ЭО он может смело пройти мимо других кобелей и его собака не станет интересоваться "кто круче". Для кого то ЭО- находка, для меня- неприемлемый способ воздействия на собаку. Считала и считаю, что собаку нужно водить на поводке. Кстати даже при наличии ЭО собака у Stasco попала под машину. Так что страховка относительная- для кобеля все же поводок лучше чем разряд на шее. И еще , уважаемые форумчане, кто нибудь кроме г-на Шпака, Шевцовой и Stasco что нибудь слышал о тесте ЗКС?! Вот есть такой вид дрессуры ЗКС! А тест это что? я что то такого не припомню....есть тест Т1 и ,кстати, у Сансая он пройден. Или это личное изобретение "самого известного....."?" Ну, собственно, я бы еще обращала внимание на эти пассажы, если бы у этого самого человека собаки были идеально послушными, не сбегали ни разу, подходили мгновенно на зов и прочее... Собаки то все на виду, ничего не стоит желающим поехать и познакомиться с ними лично, заодно и потискать, и погулять мимо кобелей без ЭО, кстати, и психику посмотреть... И я могу руку на отсечение дать, что мои собаки без ЭО отработают послушание лучше, чем у некоторых противников ЭО, которые в свое время горели идеей, пока цену не узнали... Вот я бы еще поняла, когда человек говорит "ты на ЭО??? Я не приемлю этого способа и не буду пользоваться никогда!" А когда "ой, хочу-хочу!", а потом, узнав цену, вдруг меняет мнение на противоположное... вот такое понять сложно... А касательно ТЕСТА на ЗКС... Да как хочешь называй попытку проверить свою собаку на пригодность к защитной работе! Хоть горшком назови, только в печь не ставь! По мне - так лучше узнать заранее, насколько твоя собака способна на это, до того, как запишешься и будешь ходить на ЗКС и делать это лучше, естественно, при помощи тренера, который обучает собак ЗКС. Для справочки, совсем небольшой процент собак по-настоящему пригодны для ЗКС. Так что тест-не тест, а нас он устраивает, даже если кому-то и не нравится! И хотелось бы задать вопрос уважаемому автору данного опуса - может быть и тестирование психики с выездом на дом - тоже вещь не приемлемая??? Ведь этого не зафиксировано в кинологических источниках! Значит, не уместно! Правда?
oksy: stasco пишет: Кстати, небольшой пассаж от одного известного тебе человека. stasco пишет: Кстати даже при наличии ЭО собака у Stasco попала под машину. Так что страховка относительная- Да, попала. И именно на прогулке со мной! Пока я, гуманитарий, который с техникой не на "вы", а даже " на они" , разбиралась судорожно, на какие кнопки мне нажать, пес разбил авто и умчался за кошкой(или котом, в расстройстве пол животного я не определила)))) Но только удивительная психика и адекватность Дена выручила его несказанно!!!!!Он(без всяких поводков и ошейников, все осталось валяться на дороге), подошел к людям(мужчинам, меж прочим), сел с ними в машину, они спокойно безо всего отвезли его в вет.клинику, показали врачу(и врач не был покусан))), отвезли пса таким же макаром(без всего, а кто не знает - тайский риджбек, если не захочет - сам не пойдет, курс дрессировки пройден тогда не был еще) в офис, где я и встретила наше чадо, разгуливающим между столами сотрудников...Спасибо им, спасителям! Так что ЭО не всегда "при чем"....
Belka: CKM пишет: stasco пишет: Вот только Ир! "Друзья наши" опять начнут вопить о том, что без ЭО мы и шага не делаем. Это всё делается и без ЭО. Ага. Я тоже хотела сказать. В описываемой ситуации можно просто заменить ЭО на "по наглой морде" (т.е. метод "традиционной" дрессировки) - и результат будет почти такой же. "Почти" в данном случае означает, что собака будет сидеть в машине при открывании дверей, но при этом будет бояться моих рук да и вообще может разлюбить меня навеки... Да и "братьев наших меньших никогда не бил по голове" - это прям мои мысли. Ну не могу я заставить себя животное в лицо ударить! Поэтому я-таки предпочитаю ЭО. :)
Belka: Стас, а ссыылочку на цитируемое тобой высказывание не дашь? Интересно было бы всю тему почитать.
CKM: Belka пишет: описываемой ситуации можно просто заменить ЭО на "по наглой морде" (т.е. метод "традиционной" дрессировки) - и результат будет почти такой же. "Почти" в данном случае означает, что собака будет сидеть в машине при открывании дверей, но при этом будет бояться моих рук да и вообще может разлюбить меня навеки... Или прижать, пристукнуть дверью (квартирной, подъездной, автомобильной), по нарастающей силе, в районе шеи, мордочки. «Рычать» при этом, не надо. При этом виноваты не вы, а дверь. В дальнейшем собака не вылетает, т.к. "страшная" дверь может ударить.
CKM: stasco пишет: Причем мой не столь, конечно, богатый как у вас опыт показывает, что именно собака воспитанная на иерархии выполняет их все же лучше. Вот и все ответы!
CKM: Gil-Estell пишет: Всё верно.... последовательность, но это и есть часть ежедневного труда. Почему надо давать команды так, как нас учили? Надо - значит надо! А у нас, совершенно верно ты заметила, присутствует послабление к собакам, вот и начинается по 100 раз одна и та же команда... А если говорить о последовательности, то здесь уже след., не сделал (а) соба с первого раза команду - наказание... Далее закрепление, в течение прогулки проверки (на всякий случай)... Ну честно, иногда просто на это ВСЁ нет сил... Дальше пользование, заодно и закрепление… Перед прогулкой (пока собираетесь, одеваетесь, открываете, закрываете дверь), посадить на «выдержку». «Выдержка» в положении сидеть, лежать, в процессе накладывания и выставления миски с кормом. При приходе в дом гостей, родственников, чтобы не мешал и не пачкал. По команде «Рядом» выход из квартиры на улицу, до места прогулки. «Ко мне», «Рядом» по мере надобности. Прицепить поводок, отозвать от других собак, перейти дорогу, пропустить людей, детей (дабы не пугать), проезжающую машину.... И т.д. и т.п. Это жизнь, а не постоянная дрессировка. Пользование навыками, по мере необходимости, во благо собаки, себя любимого и не причинения дискомфорта окружающим.
CKM: Belka пишет: Но если не уверен, что команды будут выполнены - лучше их не давать, а поймать (или создать) именно нужный момент.
stasco: Интересная реакция тайца: когда к нам звонят в дверь по домофону, то Бони всегда "дублирует" этот процесс громким лаем , "а то вдруг ты не услышал?" У Дена реакция сдержанная:"Надо еще посмотреть , кого это там принесло ?" Поскуливание, бухтение и тд. Но вчера они меня покорили!))) Возвращаемся с прогулки, подходим к своей двери и слышим звонок домофона. Недоумение было написано на обоих мордах . "Что делать? Мы же еще не дома, значит охранять, вроде, не надо, но звонок-то знакомый. Мы же, обычно, поддерживаем его звуковым сопровождением...?" Ярко выраженная реакция на территорию?
skymarine: Ох, как нам не хватает такой "охранницы-Бони"! Услышав звонок в домофон, Скай начинает безумно радоваться, издавая при этом всевозможные звуки, в предвкушении того, что это к нему идут и вкусняшку несут.
plyushkina: skymarine пишет: Услышав звонок в домофон, Скай начинает безумно радоваться, издавая при этом всевозможные звуки, вот и у нас тоже...как только домофон зазвонит всё.....прыгаем и стонем от радости, что сейчас придут гости(или Дима из школы,или всё равно кто) и будем целоваться....,а если вдруг это ошиблись, то недоумённо стоит у двери и непонимает почему никто не пришёл....
Brice-Dan: У нас если домофон звонит Брайс не обращая внимания лежит на подстилке, но как только дверь открывается срывается пулей виляя хвостом. Охранным функциям думаю будем обучать, но после курса натаскивания(Для охоты). Сейчас Брайс нас охроаняет только от собак, а может просто ревнует.
Svetlana: Хочу написать в одной из тем, не могу выбрать в какой, модераторы объедините темки http://thaidog.forum24.ru/?1-17-0-00000038-000-200-0
Pilot: Всем привет. Я уже как-то писал, что Артит и без тренировки на охрану практически спас хозяйку от какого-то чокнутого с ножом. Настя гуляла с Артом на поле, ну он и не подпустил этого субъекта к ней. Собака почувствовала опасность быстрее.
Ellena: Pilot пишет: Я уже как-то писал, что Артит и без тренировки на охрану практически спас хозяйку от какого-то чокнутого с ножом. Настя гуляла с Артом на поле, ну он и не подпустил этого субъекта к ней. Собака почувствовала опасность быстрее. Игорь,я видимо этот рассказ пропустила Ужас какой! Я о том,что Настя могла пострадать! Артит,солнце ,как хорошо,что ты был рядом с хозяйкой!!!Не зря ты Артит,что в переводе-Солнце! Ещё один пример,что ТРД -великолепная порода!!!
lida: Pilot пишет: без тренировки на охрану практически спас хозяйку Молодчинка!!! Настоящий друг!!! Вот и у нас Джет , я уже где то писала, проявил свои охранные способности, вступаясь за Софию... А мне говорят, что тайцы не охранники)) С ними бы позанематься, только нужно ли это???
Pilot: Позаниматься можно и нужно конечно,но у кобелей этой породы настолько внушительный вид и выразительная морда с этими складками на лбу,что всякие маргиналы задумываются,прежде чем что-то сделать или даже рядом пройти,тем более,что природно риджбеки настороженно относятся к любым чужакам. Я замечал это на прогулках поздним вечером, когда приходилось разминаться на улицах моего района с нетрезвыми компаниями. К сожалению, с каждым годом,особенно к теплому времени, старые спокойные спальные районы Одессы становятся небезопасными для вечернего моциона. Еще хочу сказать об наморднике: когда его одеваешь (легенький матерчатый черного цвета), вид у пса совсем какой-то зверский получается, и это вызывает совсем обратную реакцию у прохожих: с тревогой стараются подальше обойти, хотя пес ведет себя очень спокойно и занят своими делами.
Ellena: Pilot пишет: вид у пса совсем какой-то зверский получается, и это вызывает совсем обратную реакцию у прохожих: с тревогой стараются подальше обойти, хотя пес ведет себя очень спокойно и занят своими делами. Игорь,я даже и представить не могу Арти в наморднике этот предмет абсолютно не нужен такому адекватному,ласковому ,заботливому ,красивейшему юноше!!!
Lirena_: Да, да, вид у них...недобрый... Я однажды в поле гуляла, девочки носились, а у меня в руках - фотик с огромным объективом за 3000$... И тут по проселочной дороге идут 2 гастербайтера. Я в траве, довольно далеко от дороги. Один из них мне говорит: "Хорошие у вас собачки! Кусаются?" А сам направляется уже с дороги в мою сторону. Я ему в ответ: "да когда как!" А сама тем временем собак подзываю. И как только собаки рядом со мной оказались, я тихонечко так им говорю: "Чужой..." И хотя никто их никогда не учил этому, они стали бухтеть с угрозой на приближающегося человека... Тот вернулся на дорогу и ускорился за вторым, который отошел уже на приличное расстояние. Я отпустила собак и они начинают "преследовать" этого чувака (ну знаете эту манеру - догнать и аккуратненько сзади нюхать в метре-двух, не подходя особо близко)... Получился какой-то триллер! Дядька не на шутку испугался, а эти идут по пятам, шеи вытянули, воздух втягивают, ведут себя, как шакалы какие-то! Умрешь тут со страху! Бедный чел почти бежал, постоянно оглядываясь! Так что хорошие у нас собаки!
Pilot: Лена, намордник не часто одеваю,только,когда идем гулять в центр города или в парк,где много людей. Часто Тюху, с его атлетическим сложением,принимают за пита и т.п., уже много раз слышал от всяких бабушек: "С ТАКОЙ собакой и без намордника!"- Себе спокойнее и родителям детей,которые вокруг бегают. Откуда им знать,что собака- целовальная в осноном
plyushkina: Lirena_ пишет: а эти идут по пятам, шеи вытянули, воздух втягивают, ведут себя, как шакалы какие-то!
anya: Pilot пишет: Откуда им знать,что собака- целовальная в основном Вот вот! У нас тоже самое! Фанька настолько к людям любвеобильная, что я думаю окажись я так в чистом поле, моя бы меня не спасла, если что ((( Хотя, проверять даже и не хочется...
наталья-делора: Не знаю, как насчёт спасти на улице... А дома Лора реагирует всегда однозначно: если к квартире подходит (ещё даже не звонит) кто-то из семьи (муж-сын-бабушка и т.д.) - "песни", радость, танцы "Ах, какое счастье! Наши идут!Радость! Радость!!" А если кто-то чужой в дверь звонит - стоим, нюхаем и короткое, но звучно-басовитое "ГАВ!" Врач, сантехник, газовщик - все вежливые, тихие - умора!!!
moroz@co: а мне к сожалению вчера пришлось пройти проверку(((( через балкон (2 этаж) влез нарколыга, я была дома, только из ванной. Шерман поднял хай-вай, гавкал как потерпевший. но у нас часто под балконами шастают и он бухтит у меня. я и тут думала, что то же самое. блин, жутко. поворачиваюсь - стоит морда на балконе и выламывает дверь в квартиру. я успела позвонить знакомому из соседнего дома, который меня в итоге и спас. когда нарк ввалился, сказал - убери собаку, а то зарежу. ну я его и схватила в охапку, заодно прикрыв свою наготу... Шерман всю дорогу лаял (я то в истерике и не рада гостю была). нарк ждал еще своих товарищей через входную дверь. по звонку открыл, но это оказался (слава богу!!) мой знакомый. выпустил почти весь газовый баллон на него, драка, все такое... они вывалились в подъезд и я двери закрыла. на нарка газ подействовал плохо, на Шермана никак - больше всего я отреагировала по-моему. оказалось во-дворе еще двое ждали и тетка с ними какая-то. и вообще, они подъезд перепутали, хотели к кому-то из своей шайки ворваться... милиция приехала, когда всё рассосалось. ну и ниче не украдено, никто не убит - типа и дела нет. итог. Шерман хотя бы лаял, и то спасибо. но когда по звонку открывали входную дверь - он переключился на радость. газ на собак не действует. и хорошо, что у меня есть в соседнем доме робин гуд такой, а то милиция тормозит!
moroz@co: и в свете этих событий у меня вопрос - реально ли заманить г-на Шпака в Питер для дрессировки в конкретно моей квартире (я как раз в этом месяце уже к себе переезжаю, а судьба подпинывает, видимо). чтобы послушание и защита осуществлялась именно на моей конкретной территории?
stasco: Пипец!!!! Славная полиция...Т.е. незаконное проникновение в дом - это просто Ромео лез к Джульетте и перепутал балкон. moroz@co пишет: газ на собак не действует. А как ты-то перенесла газ? Насколько я понял, если попало на Шермана, то и тебе должно было достаться? А говорят, что тайцы - страшные. На наркомана значит не подействовало.
moroz@co: stasco пишет: А как ты-то перенесла газ? Насколько я понял, если попало на Шермана, то и тебе должно было достаться? А говорят, что тайцы - страшные. На наркомана значит не подействовало. я и газ - это жесть. баллон перцовый. получается у меня в прихожке набрызгали, оно еще и по квартире пошло. я и дыхнула неслабо. думала вывернет от кашля, глаза еще на мокром месте были - так оно еще хуже. а тайца моего обычно боятся нормальные люди. тут то неадекват попался. он еще пытался стереть свои отпечатки пальцев с моих батарейки от телефона и симки!! откуда им там взяться, отпечаткам? в итоге телефон отдал, а с симкой удалился и бросил её в подъезде. так реально нам в Питер Шпака получить? я думаю, даже группа товарищей заинтересованных собралась бы...
stasco: moroz@co пишет: так реально нам в Питер Шпака получить? я думаю, даже группа товарищей заинтересованных собралась бы. Кто же тебе за него самого ответит?) Лучше решать это конкретно с Ю.П.(как у него там со здоровьем еще....) Тел. есть или в лс отправить?
Рич: Да, жесть какая. А вообще на занятия к Шпаку действительно только в Москве можно попасть?Это нужно будет снимать жилье на какое то время?В какие сроки (приблизительно) можно пройти всю дрессуру?
moroz@co: stasco пишет: Тел. есть или в лс отправить? отправить! я про него только от вас и знаю...
Yudlen: moroz@co пишет: а мне к сожалению вчера пришлось пройти проверку(((( Вера,жуть какая!!!! moroz@co пишет: чтобы послушание и защита осуществлялась именно на моей конкретной территории? Да кусаться-то научить его мооожно,только,имхо,слишком лёгкий таец для защиты.Всёж-ки пёс должен поболее весить,и худо-бедно предсказуемым быть в таком деле. А так и охраны толком не будет ,и разозлите почём зря. Потом,не всякая собака вот так,запросто будет телохранителем.Для многих,очень многих животных это большой стресс-кусать человека!Тут такой асс нужен,который грамотно подведёт собаку к атаке ....И даже в случае успеха по защите,пёс уже не будет прежним.За такой собакой надо "присматривать",дабы сама вдруг не приняла решение. Не всё так просто,как кажется,даже со служебником,а тут тай Вера,если Вы очень хотите действительно охрану,так сказать профи,от таких вот маргиналов,может овчарку или типа того?Всё-же подумайте не раз!У меня есть собака обученная защищать,с таким животным несёшь огромную ответственность перед окружающими......а это здорово напрягает. moroz@co пишет: хорошо, что у меня есть в соседнем доме робин гуд такой, а то милиция тормозит! stasco пишет: На наркомана значит не подействовало. Ротвейлер сто процентов-бы подействовал
Yudlen: stasco пишет: .Т.е. незаконное проникновение в дом - это просто Ромео лез к Джульетте и перепутал балкон. Незаконное проникновение у нас карает в основном должностных лиц,ментов скажем. Там есть порча имущества, между прочим moroz@co пишет: стоит морда на балконе и выламывает дверь в квартиру. moroz@co пишет: ну и ниче не украдено, никто не убит - типа и дела нет. Надо было сказать,что выкинул с балкона чемодан денег сообщникам (шутка!)
plyushkina: Кошмар и ужас!!!
Алина: Вер, я, конечно, ничего путного не скажу. Но, повидав нарков и бычар на своем веку, мнение у меня такое: порезал бы он Шермана в хлам так, что кишки бы по квартире собирала. Даже если, бы Шерману удалось как-то удачно прихватить вора. А если их двое было бы.... Думаю, такая собака погибнет в ближнем бою (худенькие, лысенькие...) Ну, а у тебя конечно, будет какое-то время, чтоб что-нибудь предпринять. Подумай, может, как-нибудь по-другому поохраняться... Ни ротор, всё таки, и не корсо..
Yudlen: Алина пишет: мнение у меня такое: порезал бы он Шермана в хлам так, что кишки бы по квартире собирала. Даже если, бы Шерману удалось как-то удачно прихватить вора. А если их двое было бы.... Думаю, такая собака погибнет в ближнем бою (худенькие, лысенькие...) Всё верно.... Алина пишет: Подумай, может, как-нибудь по-другому поохраняться... Сигнализацию нормальную!У неё пульт есть для таких вот случаев.Нажимаешь втихарца на кнопочку и сигнал идёт во вневедомственную охрану.Быстро приезжают,проверено Алина пишет: Ни ротор, всё таки, и не корсо.. Ох,Алин,с ротвейлером тоже ещё надо суметь справиться-воспитать...Девушке,имхо,лучше овчарку.И всё-же надеяться только на собаку в таких случаях-утопия,на мой(и не только) взгляд.Живое существо завсегда может дать осечку.А против пуль и холодного оружия,это такая подготовка нужна у пса
Алина: Yudlen пишет: с ротвейлером тоже ещё надо суметь справиться-воспитать согласна.
moroz@co: я потому псину и сгребла к себе, от греха подальше. но просто приучить его как-нить по-разному гавкать что ли. а то вчера весь вечер к окну бегала проверять на все его ГАВы и РРРы. и в оружейный то я съезжу, хотя бы баллон прикуплю. а Шпаком все равно поделитесь на регион))))))))))))
Yudlen: moroz@co пишет: а Шпаком все равно поделитесь на регион)))))))))))) Так Станислав обещал в ЛС тел дать. Лично я с ним не знакома.
ju1975: поделилась :)
Рич: И нам можно тел. Шпака, пожалуйста.
oksy: Yudlen пишет: И всё-же надеяться только на собаку в таких случаях-утопия,на мой(и не только) взгляд.Живое существо завсегда может дать осечку. Не знаю, Дена сгрести в охапку - это из серии фантастики , кобл, весом в 36(а может и более) кг и ростом за 60 см....мне уже давно не подъемно....Бони "работает" голосом , причем, кто не видит эту ДюймовоШну, очень переживает, чтобы "собаки не покусали".....В паре - это неплохой дуэт. С нами сейчас папа живет, у него не айс со здоровьем , часто приходят врачи, "скорая" тоже нередкий гость у нас; собак убираю изначально, но когда уже настойчиво врачи просят - выпускаю - чревато тем, что забывают за чем и по какому поводу приехали))) "грозный" Ден лезет целоваться к теткам, Бони по деловому и хозяйски обследует всех, а потом ...подходит и самого "главного"(по ее разумению) врача лижет в руки...Ну если "очеловечивать", то, типа, "спасибо, что деда спасли"! А послушка нормальная не помешает никогда и никому...
moroz@co: Значит, нужна стая риджбеков
Рич: А только риджбеков?У нас столько нет
Yudlen: Рич пишет: У нас столько нет Ну,у Вас,Бог даст,скоро будет стая
CKM: Извини Ирин! Не согласен. Рекомендую СДП "Чертаново". Инструктор Виктор Галушка. Умеет из ганопе конфету делать... Раньше кане - корсо не любил. Теперь изгаляется над 9 месчным. Результат неплох (и очпнь...).
полная версия страницы