Форум » Воспитание и дрессировка » Дрессировка тайского риджбека » Ответить
Дрессировка тайского риджбека
stasco: Разные бытуют мнения среди владельцев тайцев и людей, занимающихся разведением и кинологией, относительно способностей к дрессировке аборигенных собак. Относительно тайцев отечественной информации нет вообще. Небольшие эпизоды о дрессировке тайских риджбеков были описаны О.Певуновой(занятия с Альтом на кинологической площадке), остальные как-то обходились самостоятельно... При этом слухи о сложности дрессуры возникают с завидной периодичностью. Первый опыт профессиональной дрессировки был, по всей видимости, у Gil-Estel. Но этот опыт относится к щенку в возрасте 4-х месяцев. Если хозяйка захочет - напишет сама. Мне же хотелось попробовать посмотреть как может проходить дрессура собаки уже во взрослом возрасте (Дену 2,2 г.) Не могу пожаловаться сильно на какие-то проблемы в его поведении, но некоторые моменты, на мой взгляд, заслуживали внимания для работы с профессионалом. Так, благодаря Белке, мы решили попробовать посмотреть как будет вести себя взрослый таец в предлагаемых условиях обучения. Скажу сразу, что уроки мы постараемся заснять на видео, однако выкладывать их в инет напрямую, исходя из договоренности с дрессировщиком - не смогу. Возможно в дальнейшем удастся скомпоновать видеоматериалы на диск, который и буду с большим удовольствием вручать будущим владельцам наших щенков!
Rene: Berk пишет: ... Оксана, в Питере извините жопа с этим делом. В Питере есть несколько отличных дрессировщиков . Например, просто изумительная дрессировщица Остапенко Ирина Она уже лет 15 работает с самыми различными породами, в том числе с азиатами, бассенджи, шар-пеями и питбулями. Её "конёк" - коррекция поведения сложных и "запущенных" собак. Сама держала и держит азиата, бразильских фил, питбулей и той-терьеров. Результаты работы её собак можно увидеть на различных соревнованиях в том числе, не только индивидуальная корректировка. Ирину знает большинство дрессировщиков, она постоянно ездит на различные выездные соревнования и семинары. Кому интересно, могу дать координаты В Контакте и телефон.
Belka: Интересно было бы познакомиться. Она будет в дрессировочном лагере под Питером в июле?
Rene: Belka Нет, в лагеря она последнее время не ездит. А вы из Питера? Тогда вам было бы легко встретиться с Ириной на каких-либо питерских соревнованиях или испытаниях Вот Ирина страничка В Контакте: http://vkontakte.ru/id3286653?13797
Belka: Нет, я не из Питера, я из Москвы. В лагерь еду по приглашению организаторов, там будет семинар Питера Роде. В КОнтакте как-то все проблемно, нужно регистрироваться, чтобы даже заглянуть. Я уже 2 раза регистрировалась, потом забывала и логин и пароль. :))) Больше не хочется. :)
Berk: Belka что за дрессировочный лагерь? А мы ничего не знаем
Belka: Berk , эээ... там для спортсменов, насколько я знаю. Он трехнедельный, но на одну из недель приезжает известный немецкий дрессировщик. Я узнаю тогда у организаторов поточней, напишу. Я-то на 3-4 дня всего еду.
Berk: Belka ну вот... А мы там никак не сойдем за спортсменов?!!))) Можем майки какие-нить одеть спортивные...
oksy: Berk пишет: А мы там никак не сойдем за спортсменов?!!))) Можем майки какие-нить одеть спортивные... )))))с надписью :"Быстрее-выше-сильнее"))))) ...можно на немецком)))
Berk: oksy пишет: .можно на немецком))) Боюсь тогда с овчарками спутают...или что быстрее назовут "дожата" С иероглифами - фиг кто поймет, а смотрится важно и загадочно))) Якудза
Rene: Belka пишет: В КОнтакте как-то все проблемно, нужно регистрироваться, чтобы даже заглянуть. Я уже 2 раза регистрировалась, потом забывала и логин и пароль. :))) Больше не хочется. :) Жаль....
CKM: Шо тайцы? Здесь такое, ЭТО - хаски, просто собака, но они не верят, и тоже примитивная! http://husky.forum.ru/index.php/board,3.0.html "Воспитание Хаски"
Belka: Леш, ссылку ты дал кривую, непонятно, что имел в виду. Кидает на главную хаски-форума.
CKM: Belka пишет: Леш, ссылку ты дал кривую, непонятно, что имел в виду. Кидает на главную хаски-форума. При введении прямой ссылки на форум, она почему то сокращается!
CKM: Rene пишет: В Питере есть несколько отличных дрессировщиков . Например, просто изумительная дрессировщица Остапенко Ирина Она уже лет 15 работает с самыми различными породами, в том числе с азиатами, бассенджи, шар-пеями и питбулями. Её "конёк" - коррекция поведения сложных и "запущенных" собак. Сама держала и держит азиата, бразильских фил, питбулей и той-терьеров. Результаты работы её собак можно увидеть на различных соревнованиях в том числе, не только индивидуальная корректировка. Ирину знает большинство дрессировщиков, она постоянно ездит на различные выездные соревнования и семинары. Кому интересно, могу дать координаты В Контакте и телефон. Будьте любезны, сообщите пожалуйста координаты и инициалы других дрессировщиков! Очень просят! http://husky.forum.ru/index.php/topic,13791.30.html Хаски Форум > Основной форум > Воспитание Хаски (Модераторы: XaCkI, Гавка, administrator) > Требуется специалист по дрессировке для индивидуальных занятий с опытом работы. Абонент - Zapas) Ответ №34, Имя: Zapas Сообщений: 867 (1.671 в день) Статус: Ветеран Дата регистрации: 26 Января 2009, 18:27:47 Последняя активность: Сегодня в 18:18:08 ICQ: AIM: MSN: YIM: Email: скрытый Сайт: http://www.telezoo.tv Текущий статус: Online Пол: Женский Возраст: 27 Расположение: Город на Неве Время: 30 Июня 2010, 18:18:20 . Заранее спасибо! Косяк админам и модераторам, ссылка целиком не переносится!!!
CKM: Rene Скиньте свой Питерский телефон и я передам адресату!
Алина: вопрос: какие самые жесткие методы применялись к вашим тайцам на занятиях (отдёргивания - это понятно, а шлепки и др. Без боли, но всё же...)? Особенно у привезенных тайцев!!! Как происходило подчинение собаки инструктору? Не стала ли собака чуть более агрессивной или др. последствия? У нас трудный случай, Саи вообще не подходит к чужим. Вот в течение 4 занятий назрел волнующий вопрос. ПЫ.СЫ. Не ставлю под сомнение тренера. Думаю, всё идет правильно и кое-что получается)))
oksy: Алина пишет: Не ставлю под сомнение тренера. Я бы уже поставила(((
Belka: Алина , сомневаться никогда не вредно, особенно когда вопрос стоит о дрессировке тайца и компетентности инструктора. Но если можно - напишите ПОДРОБНО - что и как вы с инструктором делаете, и что напрягает в поведении собаки в результате дрессировки.
Алина: Belka пишет: Но если можно - напишите ПОДРОБНО В личку ( не хочу из-за своей некомпетентности оговорить инструктора)
Алина: Belka пишет: что напрягает в поведении собаки в результате дрессировки. Сейчас пришли с занятий. С инструктором поговорила и успокоилась. Он всё понимает ( кого он воспитывает). Последствий после занятий у Саи никаких не наблюдается. Зажатость Саи в течение занятия, видимо, в нашем случае это неизбежность в самом начале дрессировки. Думаю, всё будет хорошо. Ходить на занятия будем каждый день до конца месяца, потом уедем на месяц в Анапу, потом продолжим столько, сколько понадобиться.
stasco: "Для выставочной собаки, сидеть далеко не первой необходимости команда, учатся ей легко, а вот стоять потом))) "-, пишет Светлана. До сегодняшнего дня как-то не сталкивался с этой проблемой на своих собах... Но вот сегодня на Астине - Леша(СКМ) - ты должен был обикаться!) - понял, что традиционная дрессировка не совсем походит собакам с выставочной карьерой... Как-то со Шпаком у нас этой проблемы не возникало - ни у меня с Деном, ни у Алены с Эстель... По всей видимости, господа-товарищи-кинологи-дрессировщики, надо что-то вам внести в методику обучения, чтобы собака не садилась постоянно с хозяином рядом. Мне кажется, и опыт показывает, что послушание можно выработать и без этого атрибута. Вообще, владельцам собак, которые будут заниматься дрессировкой в дальнейшем, следует указать инструктору на выставочную(либо нет) карьеру их питомцев! Хендлинг и дрессировка - несмотря на похожесть по достижению результата - а именно, возможность управления собакой, - все-таки -во многом отличаются. И не стоит дрессировщику переделывать хендлинг, а хендлеру потом переделывать обучение дрессировщика. Очень тяжело было видеть как собака не понимает - что от нее требует хендлер, если она все замечательно делает и вдобавок ко всему каждый раз садится рядом ногами((((
Алина: есть над чем задуматься
Элен: Вот вот я об этом и писала. Совершив ошибку с Хизер, которая при остановке сразу же садилась, первые выставки было напряжно , но она как то быстро поняла, что я от нее хочу. Поэтому Бонда этому уже не учила, думаю его переучивать тяжелее было бы... Команда сидеть- эта самая легкая команда, выставочную собу нужно учить стоять, с маленького, остановилась- стоять.
добер: Удивительно! Видимо, это особенность тайцев. Все служебники обучены при движении по команде "рядом" садиться при остановке проводника. И никаких проблем на выставках, ведь есть и команда "стоять". А вот стойкам доберов, например, учат буквально с месяца.
Дарья: добер пишет: Все служебники обучены при движении по команде "рядом" садиться при остановке проводника. Ну так в том то и дело. Речь идет о выставочной собаке, а не служебной. добер пишет: никаких проблем на выставках, ведь есть и команда "стоять". Просто стоять и стоять в красивой стойке - две разные вещи. stasco пишет: Очень тяжело было видеть как собака не понимает - что от нее требует хендлер, если она все замечательно делает и вдобавок ко всему каждый раз садится рядом ногами(((( У нас была такая же фигня. Пришлось отучать и переключать. А то собы на выставочных тренировках постоянно хотели сидеть или лежать или стоять но не красиво. И все не понимали что же мы хотим.
добер: Так в том то и дело, что все выставочные собаки служебных пород (я это имела в виду), отдрессированы, как правило, (без этого "карьера" не состоится) по курсу IPO или ОКД-ЗКС. проблем с хендлингом из-за этого не встречала. Стоять в красивой стойке будущих маленьких чемпионов учат как только лапки перестанут разъезжаться. И что мешает по команде стоять в выставочной стойке? Кстати, у доберов, как правило, принят двойной хендлинг - стойка более эффектная, экспрессивная, рельефнее мускулатура. Это, конечно, уже совсем не команда "стоять". А вообще, ужасно завидую москвичам - увидеть сразу столько тайчиков на выставке! И, конечно, поздравления победителям!
Дарья: добер пишет: проблем с хендлингом из-за этого не встречала. Ну вот у нас как раз из-за курса "общего послушания" косяки в ринговой подготовки и были. добер пишет: Стоять в красивой стойке будущих маленьких чемпионов учат как только лапки перестанут разъезжаться. Тут наверное вы правы. Но не каждый знает пойдет ли на выставку с собакой. Но каждый точно хочет послушания от собаки. добер пишет: И что мешает по команде стоять в выставочной стойке? Конституция собаки. Многим просто не удобно так стоять. У меня тому яркий пример. Девочка стоит правильно сходу и даже без команд, а мальчик в 90% случаев стоит не в правильной стойке. Вот и выходит: команда "стоять" выполнена. Но не так как надо. добер пишет: у доберов, как правило, принят двойной хендлинг На сколько мне известно - это запрещено.
plyushkina: stasco пишет: Очень тяжело было видеть как собака не понимает - что от нее требует хендлер, если она все замечательно делает и вдобавок ко всему каждый раз садится рядом ногами(((( и тем не менее Астин понял, что от него хотят в итоге... и даже вилял хвостом...в стойке понятно , что я виновата, не приучала стоять красиво...я просто не знала как это-"красиво стоять"
SonDay: stasco пишет: Хендлинг и дрессировка - несмотря на похожесть по достижению результата - а именно, возможность управления собакой, - все-таки -во многом отличаются. В связи с этой проблемой - вопрос: если мой Дей на сегодняшний день отличается редким послушанием, имеет ли смысл уже начать занятия с хендлером, а дрессировку отложить на "переходный возраст"?
plyushkina: я конечно не специалист, но мне кажется дрессировку не надо откладывать,( можно паралельно с занятиями с хендлером)...просто при дрессуре собаку можно не заставлять садится при исполнении некоторых команд,например когда при команде "рядом", она должна сесть у ноги подойдя к хозяину... и т.п...
Svetlana: Дарья пишет: Просто стоять и стоять в красивой стойке - две разные вещи. plyushkina пишет: но мне кажется дрессировку не надо откладывать,( можно паралельно с занятиями с хендлером). Нельзя откладывать дрессуру, выставочная карьера. это не на всю жизнь, конечно многоие и в ветеранах выставляются, дрессировка это на каждый день. для обоюдного комфорта P.S. stasco пишет: "Для выставочной собаки, сидеть далеко не первой необходимости команда, учатся ей легко, а вот стоять потом))) "-, пишет Светлана. До сегодняшнего дня как-то не сталкивался с этой проблемой на своих собах... Но вот сегодня на Астине - Леша(СКМ) - ты должен был обикаться!) - понял, что традиционная дрессировка не совсем походит собакам с выставочной карьерой
Дарья: SonDay пишет: имеет ли смысл уже начать занятия с хендлером, а дрессировку отложить на "переходный возраст"? Начать тренироваться с хендлером имеет смысл, но откладывать все остальное - нет! Просто введите на выставочную часть свои команды. Например вместо "Стоять" говорите "бантик". Собаке будет понятно, что стоять -это стоять как угодно. А вот "бантик" - это стоять в стойке.
plyushkina: бантик!! классс!!! а я всё думаю какое бы слово придумать...так ничего и не придумала
Svetlana: Дарья пишет: А вот "бантик" - это стоять в стойке plyushkina пишет: а я всё думаю какое бы слово придумать...так ничего и не придумала а мне Лена и Эстель подсказали "Стоять красиво" Вот так теперь и говорим
Элен: Svetlana пишет: "Стоять красиво" И я так говорю
Berk: Svetlana пишет: "Стоять красиво" Надо попробовать)
CKM: stasco пишет: Но вот сегодня на Астине - Леша(СКМ) - ты должен был обикаться!) - понял, что традиционная дрессировка не совсем походит собакам с выставочной карьерой... Как-то со Шпаком у нас этой проблемы не возникало - ни у меня с Деном, ни у Алены с Эстель... По всей видимости, господа-товарищи-кинологи-дрессировщики, надо что-то вам внести в методику обучения, чтобы собака не садилась постоянно с хозяином рядом. Мне кажется, и опыт показывает, что послушание можно выработать и без этого атрибута. Вообще, владельцам собак, которые будут заниматься дрессировкой в дальнейшем, следует указать инструктору на выставочную(либо нет) карьеру их питомцев! Хендлинг и дрессировка - несмотря на похожесть по достижению результата - а именно, возможность управления собакой, - все-таки -во многом отличаются. И не стоит дрессировщику переделывать хендлинг, а хендлеру потом переделывать обучение дрессировщика. Очень тяжело было видеть как собака не понимает - что от нее требует хендлер, если она все замечательно делает и вдобавок ко всему каждый раз садится рядом ногами(((( На что Стас, на то, что хендлер "не аховый - хреновый - х....."? И свои косяки перекидывает на дрессировщика по дисциплинарной подготовке? Выставочная подготовка, это тоже самое, но, немножко по другому (другие команды, жесты, более длительный позитив - драйв и т.д.)! А смысл тот-же!!! Не раз делал дисциплинарку и выставлял ту же собаку на выставках. Хорошие результаты в обоих случаях. Просто надо уметь... Стас! А при чём тут я и где мои косяки?
CKM: Собаке, информативен Ваш жест, Ваши действия - объяснения. А то, что она садится... она пытается сделать - предложить то, что умеет - знает! Для обучения стойке, наберите в кулак много маленьких кусочков, сделайте наводящий жест на уровне морды собаки (если выше - она сядет, если ниже - она ляжет). Как только собака замрёт в стойке, вы слегка придерживаете левой рукой ринговку, правой начинаете выдавать кусочки один за другим. При попытке собаки лечь или сесть, рукой с едой, спровоцируйте - объясните, что надо встать и будешь есть. Со временем, интервалы между едой и вынесенной перед мордой рукой увеличиваются. Наложить команду на ваши действия, можно любую... И только после объяснения выгоды стойки, вы её правильно формируете. Объясняете ей то, что надо стоять так, как вы её поставили.
stasco: CKM пишет: На что Стас, на то, что хендлер "не аховый"? И свои косяки перекидывает на дрессировщика по дисциплинарной подготовке? Леша! Я никогда не позиционировал себя профессионалом. И при своем "не профи" - все же смог выставить Астина, для которого это первая выставка в жизни так, чтобы он смог выиграть свой титул. Я думаю, что ты смог бы выставить и лучше. Но вопрос в другом. Профессионализм дрессировщика состоит не в том, чтобы выдрессировать собаку "под себя", а в том, чтобы с этой собакой было комфортно жить ее хозяевам, а также научить их пользоваться этим комфортом. И долгая жизнь с собакой может быть весьма разнообразна, и хозяину может, и хозяйке Астина, особенно, захочется посетить и выставку. Астин - выставочная собака, а не собака, предназначенная к сдаче норм ОКД и ЗКС. Так вот, мне кажется, не стоит даже хендлеру-профи переучивать собаку. Любой хендлер-профи тебе скажет, что команда "сидеть" - самая легкая и в то же время самая "вредная" для выставочной собаки. Дисциплинарная подготовка не должна сводиться к догме. Почему нельзя научить собаку по команде "ко мне" обойти и... просто остановиться у хозяина, а не садиться? Вы же не сдавали и не собирались сдавать экзамен на ОКД. Я тоже учился у Шпака, но для него это не являлось препятствием для выработки послушания.
stasco: CKM пишет: Стас! А при чём тут я и где мои косяки? По-моему и здесь: Дарья пишет: Ну вот у нас как раз из-за курса "общего послушания" косяки в ринговой подготовки и были.
полная версия страницы