Форум » Воспитание и дрессировка » Дрессировка тайского риджбека » Ответить
Дрессировка тайского риджбека
stasco: Разные бытуют мнения среди владельцев тайцев и людей, занимающихся разведением и кинологией, относительно способностей к дрессировке аборигенных собак. Относительно тайцев отечественной информации нет вообще. Небольшие эпизоды о дрессировке тайских риджбеков были описаны О.Певуновой(занятия с Альтом на кинологической площадке), остальные как-то обходились самостоятельно... При этом слухи о сложности дрессуры возникают с завидной периодичностью. Первый опыт профессиональной дрессировки был, по всей видимости, у Gil-Estel. Но этот опыт относится к щенку в возрасте 4-х месяцев. Если хозяйка захочет - напишет сама. Мне же хотелось попробовать посмотреть как может проходить дрессура собаки уже во взрослом возрасте (Дену 2,2 г.) Не могу пожаловаться сильно на какие-то проблемы в его поведении, но некоторые моменты, на мой взгляд, заслуживали внимания для работы с профессионалом. Так, благодаря Белке, мы решили попробовать посмотреть как будет вести себя взрослый таец в предлагаемых условиях обучения. Скажу сразу, что уроки мы постараемся заснять на видео, однако выкладывать их в инет напрямую, исходя из договоренности с дрессировщиком - не смогу. Возможно в дальнейшем удастся скомпоновать видеоматериалы на диск, который и буду с большим удовольствием вручать будущим владельцам наших щенков!
stasco: Ну что, мы начали заниматься под руководством Юрия Петровича Шпака. Сегодня было первое занятие-знакомство. Скажу сразу, что Ю.П. высоко оценил психику и уравновешенность Дена! По мнению Ю.П. только таких собак, именно с такой психикой и нужно разводить, наплевав или нас.....в на все стандарты, ибо в породе ТРД , как и всех других аборигенов психика - это главный определяющий фактор породы! Ю.П много и продуктивно работал помимо различных пород и с родезийцами, поэтому мнению этого человека можно верить. И это не просто лестные слова в адрес владельца.. Кстати, по его мнению, собаки с такой психикой вполне могут быть использованы и для ЗКС. Ден сегодня ненароком такие качества продемонстрировал. Могу сказать, что мы сами не знаем чего можно добиться от наших собак. И, конечно, при умелой работе и правильной селекции вполне можно получить уникальные результаты. И нам, человекам, есть над чем поработать до следующего занятия.
Lirena_: stasco пишет: Небольшие эпизоды о дрессировке тайских риджбеков были описаны О.Певуновой(занятия с Альтом на кинологической площадке), остальные как-то обходились самостоятельно... При этом слухи о сложности дрессуры возникают с завидной периодичностью. Первый опыт профессиональной дрессировки был, по всей видимости, у Gil-Estel. Но этот опыт относится к щенку в возрасте 4-х месяцев. Если хозяйка захочет - напишет сама. А про нас с Таймушей то ты и забыл... Мы все свое детство, юность и отрочество провели на самых разнообразных площадках! Я же совсем неопытной была, но понимала, что моя собака должна быть супер послушной, а она была наоорот, супер упрямой.... Я все детство прообщалась с дворняжками, милыми, податливыми, контактными собаками, а столкнувшись с таким феноменом, как Тайма - прямо растерялась! Поскольку большого опыта не было, то закупилась книжками, в которых сказано "сделайте так, чтобы ваша собака...." С тех пор ненавижу подобные советы... Как сделать то??? Те методы, которые были описаны в большинстве книг - нам напрочь не подходили... Я даже помню, чуть было с горя не отказалась от собаки, подумывала найти ей достойные руки, понимая, что она требует профессионального подхода, а я не справляюсь.... И это не смотря на то, что с 4х месяцев мы уже ходили заниматься... Упрямство сводилось к тасканию меня как на буксире повсюду, полный игнор меня на улице и прочие вещи, которые меня огорчали... Поэтому Тайму в результате я отдавала на месяц в школу дрессировки, где из нее сделали человека... И рядом тебе, и ко мне.... В общем, на ошибках учатся...
Lirena_: К слову сказать, с ней были там жестоки... Когда я ее забирала, у нее вся шея была одной сплошной ссадиной от одергиваний... Вот такой она была баран, и я не могла с ней так поступать... Но позже я поняла, что это было неправильно... Я саму Тайму поняла гораздо позже... Там нельзя наказанием... Ее учили по стандартному методу, как учат всех без исключения собак, в частности, овчарок... Нам так нельзя. Здесь нужна была ласка и хитрость. Надо было быть умнее нее где-то, а я не могла, старалась взять физическим превосходством и собственной властью... Подавлять, грубо одергивать, ярко выраженно и демонстративно доминировать - с Таймой этот метод не проходил... Делала ошибки, каюсь... Прости меня, Таймуша! Но когда меня осенило, что мое поведение ставит ее порой в тупик, она зажимается, у меня прямо все изменилось и надобность в площадках отпала...
stasco: Lirena_ пишет: А про нас с Таймушей то ты и забыл.. Нет, не забыл, это просто такой способ вызвать тебя на дискуссию:)))
stasco: Белка! Спасибо огромное! Не знаю, насколько будет получаться у нас самих, но то что я увидел на втором занятии на улице от своего Дена не поддается описанию. Какой там тормоз? Многие служебные породы позавидовали бы такому выполнению команд. Кстати, даже сегодня был такой момент. Ден гуляет без поводка. Идет немецкая овчарка( служебная порода между прочим) и хозяйка орет не своим голосом, чтобы Ю.П взял Дена на поводок. Ден при этом как выполнял команду рядом, так и продолжал ее выполнять. Немец при этом рвется с поводка и бешено лает. У кого служебная порода? Могу сказать только одно. Мы сами своими действиями провоцируем своих собак на неправильное поведение. А наши тайцы кроме внешнего шарма обладают еще и недюженным умом. Не знаю как там учат на площадках, но отдавать туда тайцев можно только в очень хорошие руки.
Berk: stasco а можно поподробней в личку про дрессуру? Может мы когда будем в Москве удасться взять несколько занятий?
stasco: Я думаю. что существуют профи и в Питере. Важно, чтобы к собаке был найден подход, а не применялись стандарты как на площадках. Но вот мой опыт показал, что не всегда и индивидуальные занятия приносят пользу. И еще лучше заниматься в условиях проживания собаки, а не выезда куда-то. Проблемы-то, как правило, возникают в домашних условиях. А вывозя собаку к кому-то, мы помещаем ее в другие условия, в которых и ее поведение меняется. Не секрет, что на площадках собаки ведут себя совсем не так, как дома.
Gil-Estell: stasco Добрый день! Я очень рада, что Вы решились обратиться за помощью к Ю.П. Теперь Вы и сами видите, что он помогает нам скорректировать поведение наших четвероногих членов семьи и помогает увидеть то, что иногда мы сами не можем разглядеть... stasco пишет: Первый опыт профессиональной дрессировки был, по всей видимости, у Gil-Estel. Но этот опыт относится к щенку в возрасте 4-х месяцев. Если хозяйка захочет - напишет сама. А в данном случае, я считаю, что чем раньше начинаешь заниматься, тем лучше. У нас результаты уже с первого занятия были на лицо. Хотя, мы понимаем, то что дал нам Ю.П., надо оттачивать всю жизнь!!! Передавайте от нас БОЛЬШОЙ ПРИВЕТ Ю.П,!!!!!!
stasco: Gil-Estell пишет: А в данном случае, я считаю, что чем раньше начинаешь заниматься, тем лучше Это -абсолютно верно. Однако бытует мнение, что занятия после 2 лет -бесполезны. Думаю, что наш опыт показывает -учиться никогда не поздно. Жаль, конечно, но раньше нам этот человек не встретился.
Lirena_: Gil-Estell, а вы уже прошли полный курс??? А можно немного рассказать что было и что стало с собачкой? Как преобразилась?
stasco: А это -доказательство того, что теперь Дену будет трудно выиграть конкурс на самого тупого риджбека. Заставить его лежать на улице на первом занятии не удавалось до этого никому. http://www.youtube.com/watch?v=YDLTTBCM0Ww Жалко, что темнеет рано. Качество записи -плохое.
Lirena_: Неее..... У меня Тайма не ляжет..... Раскорячится, но по-настоящему не ляжет не смотря на все многочисленные виды дрессировки... Берька то ляжет, в этой не сомневаюсь, а вот Тайма - под страхом смертной казни если только...
stasco: Lirena_ пишет: Неее..... У меня Тайма не ляжет.... У Ю.П ляжет! Еще и вставать не захочет. И в грязь и в лужу.
Belka: stasco пишет: Я думаю. что существуют профи и в Питере. Важно, чтобы к собаке был найден подход, а не применялись стандарты как на площадках. Нет, к сожалению. Очень плохо с дрессировкой в Питере. А такого уровня как Ю.П. - во все России не больше десятка наберется.
Belka: stasco пишет: Однако бытует мнение, что занятия после 2 лет -бесполезны. Мнений много разных бытует. И совсем не все - верные. :) Стас, я очень рада, что у вас все получается. :) Надеюсь, что кто сможет - последует вашему примеру и позанимается у Ю.П. И тогда мнение о тайчиках как о породе, возможно, здорово изменится. И новые владельцы не будут "махать рукой" на воспитание "недрессируемых примитивных собак", а имея перед глазами образцово воспитанных тайчиков, будут знать, к чему стремиться. :)
Belka: Berk пишет: Может мы когда будем в Москве удасться взять несколько занятий? Можно, конечно. Только надо очень заранее договариваться - график у Ю.П. очень плотный. Вам бы в Питер его уговорить на семинар... собрать там инструкторов тоже - им-то как раз и надо учиться.
Svetlana: Belka пишет: А такого уровня как Ю.П. - во все России не больше десятка наберется. А на Дальнем востоке есть? А то малышку привезём, а как воспитывать?
Belka: Svetlana , такого - нет. Но во Владивостоке есть очень хороший, Сергей Богданов. Когда щенку привезете - дам его координаты. У них клуб разнособачный, занимаются практически всеми видами дрессировки, включая аджилити и ездовой спорт. Сам Сергей работал раньше начальником кинологической службы наркоконтроля ДВР, сейчас - в таможне. И еще есть шанс, что ЮП приедет во Владивосток в сентябре. Сергей планирует провести кинологический лагерь (в этом году уже был, первый раз - очень удачно), и туда приглашает специалистов из Москвы. В прошлом году приезжали мы с М.Кирилловым (вот он - тоже такого же уровня), в этом Сергей планирует побольше народу и спецов, и я очень надеюсь, что удастся Ю.П. уговорить съездить.
Gil-Estell: stasco пишет: Однако бытует мнение, что занятия после 2 лет -бесполезны Да ну..... Не надо ТАКИЕ мнения слушать... Действительно, учиться никогда не поздно. А тем более, если заниматься с профессионалом!!!! Другое дело, что времени может немного больше уйти у более взрослой собаки..., хотя в Вашем случае это вовсе не обязательно!!! Занимайтесь с удовольствием и радуйте нас результатами!!!!
Gil-Estell: Lirena_ Да, у нас было 10 занятий. Конечно, мы бы с Ю.П. занимались вечно, но он сказал, что ДОСТАТОЧНО Самой основной проблемой - было непослушание. Конечно, она была совсем маленькой, но я не оправдываю собаШек возрастом... Это были уже проявления воспитания нас, хозяев...Сначала мы занимались дома, т.к. было холодно, да и контакт устанавливали..., после первого занятия Эстелька уже понимала что такое сидеть, лежать и стоять....Конечно, умные пёски у нас и схватываю всё на лету... Потом мы перешли на улицу и когда Ю.П. отпустил Эстель с поводка, клянусь...у меня сердце упало в пятки... Кругом люди, машины, а собака сама по себе....И вы знаете, никуда не рванула, не побежала...НИЧЕГО!!! Я была в шоке и еще несколько дней после этого, отпускала с поводка с трясущимися руками У нас был курс социлизации собаки в городе и, конечно, есть еще в чем оттачивать мастерство, но теперь мы знаем как действовать и что делать.... Но гуляем мы без поводка всегда, да и к метро ходим РЯДОМ и тоже без поводка...Разве это не результат?
D-anko: Gil-Estell пишет: Потом мы перешли на улицу и когда Ю.П. отпустил Эстель с поводка, клянусь...у меня сердце упало в пятки... Кругом люди, машины, а собака сама по себе....И вы знаете, никуда не рванула, не побежала...НИЧЕГО!!! ААА, завидую, (белой завистью!!!) у нас Лила, как только отпустишь с поводка, все... ушла гулять....поэтому ее отпускаем в поооооле, а вот Суен, она далеко не убежит, но затерроризирует всех прохожих своими поцелуйчиками... Gil-Estell пишет: да и к метро ходим РЯДОМ и тоже без поводка...Разве это не результат? Это просто офигительный результат!!!!!!!! Да, жаль, что мы не в Москве...... Belka, а в Калуге таких инструкоторв нет? Мы ходили года полтора назад с Лилой на площадку, но....
Lirena_: Gil-Estell пишет: Но гуляем мы без поводка всегда, да и к метро ходим РЯДОМ и тоже без поводка...Разве это не результат? Я в шоке!!!!! В хорошем смысле!!! Браво!!!!!! Gil-Estell пишет: Самой основной проблемой - было непослушание. Конечно, она была совсем маленькой, но я не оправдываю собаШек возрастом... Да знаю я, что это такое... Меня Тайма доводила до слез уже в 4 месяца... Но сказать, что я могу пойти к метро с ней без поводка - я и сейчас не могу... То есть если по команде рядом, то да, а если просто пойти - боюсь, усвестит... Да.... Разберусь с делами, вернусь из всех поездок - и, пожалуй, к Ю.П.! Тайме 5 лет, кажется....
Gil-Estell: Спасибо, что радуетесь нашим успехам. Очень приятно! Lirena_ пишет: Меня Тайма доводила до слез уже в 4 месяца... А как Тайма себя вела, в чём заключалось её непослушание? Просто у нас осталось одно проявление "ФИ"... Это когда приходит супруг с работы, то Теля не выходит его встречать, а если её "заставляешь" выйти и попривествовать папу, то сразу, в знак протеста, лужа....Конечно, после занятий это реже, но всё же.... D-anko пишет: ААА, завидую, (белой завистью!!!) Да...нам, конечно, повезло, что в Москве есть такой ЧЕЛОВЕЧИЩЕ как Ю.П.!!!! Это ему за всё СПАСИБО! И не устану его благодарить, что он появился в нашей жизни!!!
oksy: Gil-Estell пишет: Потом мы перешли на улицу и когда Ю.П. отпустил Эстель с поводка, клянусь...у меня сердце упало в пятки... Кругом люди, машины, а собака сама по себе.. Вот-вот...Ощущения - один в один! Надо было бы валокординчику тяпнуть, но Ю.П. не предупреждает...я накапала себе уже после занятия.
Kvitka: Здорово, что наконец нашёлся толковый тренер для наших тайцев. Плохо, что таких людей днём с огнём...
oksy: Kvitka пишет: Здорово, что наконец нашёлся толковый тренер для наших тайцев Да он и был! Это мы вот, 2 года ворон считали....Kvitka пишет: Плохо, что таких людей днём с огнём... Хорошего много не бывает, лучше меньше да лучше, и т.д...:-))))))
Kvitka: oksy пишет: лучше меньше да лучше, и т.д...:-)))))) Ну вам то конечно лучше, а нам что делать... в Москву на тренировки не поедешь
Gil-Estell: oksy пишет: Ощущения - один в один! Надо было бы валокординчику тяпнуть, но Ю.П. не предупреждает...я накапала себе уже после занятия. Почитал бы про наши ощущения Ю.П. :-))) Думаю, что посмеялся бы над нами...
stasco: Kvitka пишет: Ну вам то конечно лучше, а нам что делать... в Москву на тренировки не поедешь Пишем понемногу видео. Так, что при наличии своего опыта вполне сможете что-то перенять.
Lirena_: Gil-Estell пишет: А как Тайма себя вела, в чём заключалось её непослушание? Просто у нас осталось одно проявление "ФИ"... Это когда приходит супруг с работы, то Теля не выходит его встречать, а если её "заставляешь" выйти и попривествовать папу, то сразу, в знак протеста, лужа....Конечно, после занятий это реже, но всё же.... Ой! Ну дома это было сокровище! Только гадило везде где можно и где нельзя! Тренера разводили руками - типа издержки содержания. Скорее всего, она жила в Таиланде в вольере с деревянным полом и ей приходилось справлять нужду там же. Поэтому она реально не понимала, почему нельзя! Всегда было можно, а теперь нельзя вдруг.... И чего я только не делала!!! Даже, простите, в рот закладывала "продукты производства", когда она делала это в 8-9 месячном возрасте... Просто не было сил уже!!! И игнорировала, и била, и обижалась - результат - ноль! И так до года!!! Тогда я зареклась брать собак из Таиланда! Кроме этого дома она была ласточкой и умничкой! А вот на прогулках это маленькое тощее создание таскало меня как таран волоком! С самого момента появления у меня! Испробовано было все - резкие постоянные одергивания (ноль эмоций), строгач (плевать на него хотели), удавка (шея, оказывается, тренируется на предмет удушения!). Короче - беда просто!!! Ну, и полное игнорирование во время прогулок меня. То есть можно звать, можно орать, можно держать в кармане игрушку или кусок мяса - ноль эмоций!!! Ее интересовало ВСЕ, кроме меня!!! Вот такие были сложности.... Уф.... Врагу не пожелаешь! Проблема была в ее непробиваемости! Не было методов! Сейчас эта ее непробиваемость расценивается всеми как "железобетонная психика", но это потому, что она теперь воспитана! А тогда это было упрямство вселенских масштабов!
stasco: Lirena_ пишет: Поэтому она реально не понимала, почему нельзя! Всегда было можно, а теперь нельзя вдруг.... И чего я только не делала!!! Даже, простите, в рот закладывала "продукты производства", когда она делала это в 8-9 месячном возрасте... Просто не было сил уже!!! Ир! Ну это мне кажется просто твоя нехватка времени. Понятно, что собаке, особенно иностранной , надо сначала объяснить чего ты от нее хочешь. Поэтому никакого другого метода кроме вытаскивания щена на улицу по 10-12 раз за день с обязательным поощрением за писи каки нет. Кстати, это касается не только тайцев. Я уже пмсал, что у меня соседи имеют те же проблемы и с 2-х летним отечественным кобелем. Lirena_ пишет: Испробовано было все - резкие постоянные одергивания (ноль эмоций) Да по барабану им это. Подумаешь дернула. Представляешь как дергается их башка во время охотничьих схваток. Сейчас увидел как это устраняется за 5 минут. Оказывется просто дернуть -это только половина твоего действия.
Lirena_: stasco пишет: Ир! Ну это мне кажется просто твоя нехватка времени. Понятно, что собаке, особенно иностранной , надо сначала объяснить чего ты от нее хочешь. Поэтому никакого другого метода кроме вытаскивания щена на улицу по 10-12 раз за день с обязательным поощрением за писи каки нет. Стас, тогда у меня со временем попроще как раз было и вся моя жизнь, кажется, была посвящена этому какающемуся и писающемуся существу! Не помогало НИ-ЧЕ-ГО!!!!
Belka: D-anko пишет: Belka, а в Калуге таких инструкоторв нет? Нет, к сожалению. Трое в Москве. Это Ю.П. Шпак , М.В. Кириллов, В.С. Варлаков. И еще один есть в Перми - Михаил Рудашевский. И всё... Но вы не расстраивайтесь, есть еще хорошие инструктора, много. Просто, конечно, с этими уровень несопоставимый. У этих есть ученики - правда, учителей пока что ни один не превзошел, и даже не сравнялся. Я сейчас уговариваю Ю.П. провести нечто вроде семинара или мастер-класса (классов). Ну москвичи - понятно, придут. :) А вот из других городов будут желающие приехать?
Svetlana: Belka пишет: И еще есть шанс, что ЮП приедет во Владивосток в сентябре. Сергей планирует провести кинологический лагерь (в этом году уже был, первый раз - очень удачно), и туда приглашает специалистов из Москвы. В прошлом году приезжали мы с М.Кирилловым Ого себе, вот повезло-то)) Ехать ни-куда не надо)) Такие люди и сами к нам приедут))
D-anko: Belka пишет: А вот из других городов будут желающие приехать? Если день будет свободный, то ОБЯЗАТЕЛЬНО.
stasco: Белка! Хочется услышать Ваше мнение, а м.б. и мнение других профессионалов, относительно следующего: не секрет, что рабочие и экстерьерные кач-ва передаются по наследству. Насколько верно утверждение, что от хорошо выдрессированных собак потомство будет более выигрышным в плане дрессуры и психики?
Belka: Оооо, Стас! Это очень интересная тема! Утверждение верное, безусловно. Почему - долго рассказывать (сейчас убегаю), и, по-моему, заслуживает отдельной темы. Обсудим?
Berk: Kvitka пишет: Ну вам то конечно лучше, а нам что делать... в Москву на тренировки не поедешь И не говори!
stasco: Belka пишет: Оооо, Стас! Это очень интересная тема! Утверждение верное, безусловно. Почему - долго рассказывать (сейчас убегаю), и, по-моему, заслуживает отдельной темы. Обсудим? Создал новую в том же рапзделе.
Gil-Estell: Lirena_ Ну все трудности позади. И нужно отдать должное хозяйке, т.е. Тебе, за терпение. Ведь Ты всё преодолела и теперь наслаждаешься общением c Таймой. Правда?
stasco: Gil-Estell пишет: Ну все трудности позади. И нужно отдать должное хозяйке, т.е. Тебе, за терпение. Ведь Ты всё преодолела и теперь наслаждаешься общением c Таймой. Правда? Правда! Правда! Скоро может быть опыт дрессуры 5 летней тайки.
stasco: Кстати, Gil-Estel расскажите нам поподробней, насколько далеко позволяет себе удаляться от вас ваше сокровище? Она ходит с вами в общественных местах по команде" рядом"? Или просто отслеживает ваше расположение?
Gil-Estell: stasco пишет: Она ходит с вами в общественных местах по команде" рядом"? Или просто отслеживает ваше расположение? А это как мы ей позволим. Сейчас в толпе, например, она может удалиться метров на 5-7 и конечно же постоянно оглядывается, а если мы дали команду "Рядом".., ну что тут сделаешь, приходится следовать нашей "указюльке" . Ну и так как мы всё-таки постоянно занимаемся, то чередуем свободную прогулку, с командой "Рядом", чтобы не забывала Конечно, не совсем всё идеально бывает, но мы стараемся.
Lirena_: Gil-Estell пишет: Ну все трудности позади. И нужно отдать должное хозяйке, т.е. Тебе, за терпение. Ведь Ты всё преодолела и теперь наслаждаешься общением c Таймой. Правда? Ну, не совсем так.... Я на самом деле тогда практически отчаялась и сдала свою красотулю в летний лагерь дрессировочный на месяц... А через месяц забрала хоть и потрепанную, но воспитанную собаку.... Ей месяцев 7 было, кажется, к тому моменту...Шея была стерта в хлам от одергиваний и замазана зеленкой от груди до подбородка, но она что-то поняла! И вот с тех пор я стала ходить с ней на площадку уже совсем по-другому, у нас контакт появился и все наладилось! То есть, если до этого она слушалась на площадке, но когда мы выходили за ворота - все становилось как и прежде, то после этого месячного курса она и после тренировок вела себя по-другому. А потом там же, на площадке, мне предложили позаниматься с ЭО, ну, я согласилась, поскольку страх потерять собаку у меня присутствовал всегда и теперь все мои собаки на электро ошейниках. Мне так спокойнее....уже совсем нет необходимости нажимать на кнопки пульта, разве что на кнопку вибрации, но чувство, что они под контролем - сохраняется! и они на свободе! К слову сказать, Тайма блестяще ходит рядом. Но если отпустить ее в свободное плавание, то гарантировать, что она подойдет по команде со 100% вероятностью я не могу... То есть, я была всегда уверена, что она не уйдет далеко, пока однажды она взяла и не ушла в ночь под ледяным проливным дождем... Вернулась в пять утра мокрая и счастливая, а я с тех пор поняла, что никогда не знаешь, что там в голове у твоего четвероногого друга... Поэтому железный принцип - доверяй, но ЭО надевать не забывай!
Lirena_: Gil-Estell пишет: А это как мы ей позволим. Сейчас в толпе, например, она может удалиться метров на 5-7 и конечно же постоянно оглядывается, а если мы дали команду "Рядом".., ну что тут сделаешь, приходится следовать нашей "указюльке" . Ну и так как мы всё-таки постоянно занимаемся, то чередуем свободную прогулку, с командой "Рядом", чтобы не забывала Конечно, не совсем всё идеально бывает, но мы стараемся. Вот над чем бы я поработала с Таймушей... Этой кажется вообще по банану где я там в толпе. Очень самостоятельная дама, потеряться вообще не боиться. То есть следить за ней - это моя проблема, а не ее! Она это прекрасно понимает. Уходить, прятаться - все это опробовано тысячу раз! Она не волнуется никогда. Типа - "Ушла? Хм... Ну ладно... Пойду прошвырнусь быстренько - и домой!" У меня всегда было чувство - что из нее могла бы получиться отличная уличная дворняга - в человеке не нуждается, но поподлизываться недолго - хлебом не корми! Жрачку найдет, воду найдет, самостоятельная, самодостаточная. Только что шерсти маловато для наших русских зим... И вот это главный вопрос дрессировки - можно ли сделать так, чтобы собака БОЯЛАСЬ потерять хозяина? Чтобы следила за ним? Чтобы следовала за ним, даже сквозь толпу?
Gil-Estell: Lirena_ Вот это история!!! Да..., Тайма очень своенравная...была :-)) Я не знаю, как бы я смогла всё пережить, если бы у нас так было....Хотя, ЛЮБОВЬ ДЕЛАЕТ ЧУДЕСА! :-) И с Телькой у нас контакт налажен был сразу, а вот супругу пришлось несладко и нервы у него порой сдавали. Но, после занятий, всё наладилось... И обошлись мы даже без ЭО. Т.к. Ю.П. говорил, что этот метод только на время обучения нам может пригодиться. Но мы очень старались и этот метод нам не понадобился вообще :-)) А проблемка с характером, точнее с его проявлением, еще осталась...чуть-чуть... Опять же на супруга исключительно... Я уже ранее писала про это, что Телька писает, когда супруг приходит с работы....
Lirena_: Gil-Estell пишет: И обошлись мы даже без ЭО. Т.к. Ю.П. говорил, что этот метод только на время обучения нам может пригодиться. Но мы очень старались и этот метод нам не понадобился вообще :-)) А проблемка с характером, точнее с его проявлением, еще осталась...чуть-чуть... Опять же на супруга исключительно... Я уже ранее писала про это, что Телька писает, когда супруг приходит с работы.... Эхххх..... Встретился бы нам тогда Ю.П..... Gil-Estell, а почему такая непонятная реакция на мужа? С чем это связано??? Что Ю.П. на это говорит? Ведь растут же ноги откуда то?
Gil-Estell: Lirena_ Не понятно...правда. Но что самое интересное, когда Ю.П. "переключил" Телю на супруга, т.е. во время занятий мы сняли эту проблему, точнее ситуация была совсем критична, т.к. Телька при сборах супруга на прогулку, сразу делала перед ним лужу, типа с тобой я не пойу, а вот с мамой "ДА"... Так вот, с началом занятий с Ю.П. мы исправили это безобразие, но потом Теля начала так же реагировать на Ю.П. :-))) Он приходил, Теля садилась на свое место моментально, делала мордочку "куриной жопкой" и как только Ю.П. её начинал звать, она моментально делала ему лужу и опять бежала а свое место.... Ю.П. негодовал просто! :-)) А я...не знала то ли плакать, то ли смеяться :-) А сейчас так, Теля с супругом бежит гулять с радостью, всё в порядке, а вот на его приход реакция именно такая..., причем не вставая со своего места, либо если её не замечать, а потом позвать, то опять 25.... Не знаем....Что, почему???? Так в общении на первом месте конечно я, но и супругом проблем нет...
oksy: Lirena_ пишет: Вот над чем бы я поработала с Таймушей... Этой кажется вообще по банану где я там в толпе. Очень самостоятельная дама, потеряться вообще не боиться. То есть следить за ней - это моя проблема, а не ее! ООО! Поверь, это исправимо! Когда я со стороны наблюдаю, как Ден ищет Стаса глазами и пасет его, а не наоборот, как раньше(ну как у тебя с Таймушей))), а у меня в руках рулетка с рвущейся налево и направо, и наплевать на меня, Бонькой, мысленно жду побыстрее окончания занятий с Деном)))
Lirena_: Gil-Estell пишет: Lirena_ Не понятно...правда. Но что самое интересное, когда Ю.П. "переключил" Телю на супруга, т.е. во время занятий мы сняли эту проблему, точнее ситуация была совсем критична, т.к. Телька при сборах супруга на прогулку, сразу делала перед ним лужу, типа с тобой я не пойу, а вот с мамой "ДА"... Так вот, с началом занятий с Ю.П. мы исправили это безобразие, но потом Теля начала так же реагировать на Ю.П. :-))) Он приходил, Теля садилась на свое место моментально, делала мордочку "куриной жопкой" и как только Ю.П. её начинал звать, она моментально делала ему лужу и опять бежала а свое место.... Ю.П. негодовал просто! :-)) А я...не знала то ли плакать, то ли смеяться :-) А сейчас так, Теля с супругом бежит гулять с радостью, всё в порядке, а вот на его приход реакция именно такая..., причем не вставая со своего места, либо если её не замечать, а потом позвать, то опять 25.... Не знаем....Что, почему???? Так в общении на первом месте конечно я, но и супругом проблем нет... Офигеть, честно говоря.... Вообще загадка, что у собак только в голове не бывает! Ведь у нее там сидит какая-то фишка, хоть тресни! oksy пишет: ООО! Поверь, это исправимо! Когда я со стороны наблюдаю, как Ден ищет Стаса глазами и пасет его, а не наоборот, как раньше(ну как у тебя с Таймушей))), а у меня в руках рулетка с рвущейся налево и направо, и наплевать на меня, Бонькой, мысленно жду побыстрее окончания занятий с Деном))) oksy, твоими бы устами, да мед пить!!!
oksy: Не-е-е, не моими, устами профессионала))
Gil-Estell: Lirena_ пишет: Офигеть, честно говоря.... Вообще загадка, что у собак только в голове не бывает! Ведь у нее там сидит какая-то фишка, хоть тресни! Вот,вот... А что делать с этим "прибамбасом" пока не знаем.... Нам кажется, что Теля от большой любви так делает, обижается, что папа уходит на целый день и нас оставляет.... Ну это нам так кажется, а что на самом деле....
oksy: Gil-Estell пишет: А что делать с этим "прибамбасом" пока не знаем.... Н Мне кажется, что она пока находится в возрасте, когда щенику ЭТО "фи" пока позволительно...С возрастом обязательно пройдет! Тем более девочка обучена и большая умница, помимо всего!
Gil-Estell: oksy пишет: когда щенику ЭТО "фи" пока позволительно...С возрастом обязательно пройдет! Вы думаете пройдет само? Конечно, мы тоже на это надеямся, но иногда, честно, просто руки опускаются А особенно у супруга....он с ней и так и сяк, а она вот...как может oksy пишет: Тем более девочка обучена и большая умница, помимо всего! Спасибо Вам за комплименты... Очень приятно! Надеюсь, на Евразии уидимся и познакомимся... Посмотрите на наше чудо
Lirena_: Gil-Estell пишет: просто руки опускаются Точно пройдет!!! Мне это очень знакомо!!! Gil-Estell пишет: Надеюсь, на Евразии уидимся и познакомимся... Посмотрите на наше чудо Обязательно!!! И еще у нас можно страничку для Тели сделать! У нас форум посещаемый довольно, а вам девченочку пиарить надо во всех местах где только можно!!!
Gil-Estell: Lirena_ пишет: Точно пройдет!!! Мне это очень знакомо!!! Неужели такие же проявления были??? Lirena_ пишет: У нас форум посещаемый довольно, а вам девченочку пиарить надо во всех местах где только можно!!! Да зачем? Самое главное МЫ её любим, а остальное нам не важно... А так как порода редкая, то мне, например, очень интересно общение, ведь столько узнаешь нового и тем более когда адекватное отношение - это важно!!!
Lirena_: Gil-Estell пишет: Да зачем? Самое главное МЫ её любим, а остальное нам не важно... А так как порода редкая, то мне, например, очень интересно общение, ведь столько узнаешь нового и тем более когда адекватное отношение - это важно!!! Нуууу..... Так не честно по отношению к тем, кто только собирается полюбить нашу породу!!! Мы выставляем своих собачек, чтобы люди узнавали больше о породе и могли на конкретных примерах видеть какие они чудесные и удивительные и за что их любят их хозяева! И в над чем, возможно, придется поработать в случае чего!
Gil-Estell: Lirena_ пишет: Нуууу..... Так не честно по отношению к тем, кто только собирается полюбить нашу породу!!! Мы выставляем своих собачек, чтобы люди узнавали больше о породе и могли на конкретных примерах видеть какие они чудесные и удивительные и за что их любят их хозяева! И в над чем, возможно, придется поработать в случае чего! Согласна. Но это всё же не пиар... Это мы делимся своим опытом и учимся у других. Пиарить таких собак, я не вижу никакого смысла. Они уже от рождения все ЗВЁЗДЫ!!!!
Lirena_: Gil-Estell пишет: Они уже от рождения все ЗВЁЗДЫ!!!!
stasco: Gil-Estell пишет: Они уже от рождения все ЗВЁЗДЫ!!! Ну это далеко не всегда! Понятно, что для собственного хозяина его собака-лучшая. Но в дальнейшем, когда получаются щенки, то важно,чтобы люди могли разобраться ,насколько эта собака хороша не только для него, но идля дальнейшего развития породы. А даже у нас на форуме есть фотографии и описания поведения собак очень далеких от понятия -звезда.
Gil-Estell: stasco Самое главное, чтобы для хозяина собака была ЗВЕЗДОЙ! Собака заводится в семье не для окружающих, а для себя. А дальше, какой хозяин такая и сбака вырастает....
oksy: Gil-Estell пишет: Передавайте от нас БОЛЬШОЙ ПРИВЕТ Ю.П,!!!!!! Передали)))
Gil-Estell: oksy ОЙ!!! Спасибо большое!!! Ю.П. вспоминает про нас?
oksy: Gil-Estell пишет: Ю.П. вспоминает про нас? А как же? Частенько Вас поминаем)))Не икаете?)))
Gil-Estell: oksy пишет: Не икаете?))) Не-а. Видимо надо еще чаще вспоминать Надеюсь, на плохие воспоминания о нас?
oksy: Gil-Estell пишет: Надеюсь, на плохие воспоминания о нас? Воспоминания чаще связаны с дискуссией на соседней ветке "Наследственность дрессировки")))
Gil-Estell: oksy пишет: Воспоминания чаще связаны с дискуссией на соседней ветке "Наследственность дрессировки"))) Понятно :-) Ой! Я опечаталась...Надеюсь, НЕ плохие о нас воспоминания? :-))))
stasco: Gil-Estell пишет: Ой! Я опечаталась...Надеюсь, НЕ плохие о нас воспоминания? :-)))) Нормальные. Не переживайте.
Gil-Estell: stasco пишет: Нормальные Ну и славненько
Belka: stasco пишет: Gil-Estell пишет: цитата: Ой! Я опечаталась...Надеюсь, НЕ плохие о нас воспоминания? :-)))) Нормальные. Не переживайте. Я бы сказала даже положительные.
Gil-Estell: Belka пишет: Я бы сказала даже положительные Это хорошо! Потому что ТАКИХ людей, как Ю.П. мало, и я всегда боюсь чем то обидеть, расстроить человека.... Вот поэтому и уточняю :-) Передавайте, пожалуйста, от нас приветы! Звонить и отвлекать человека неудобно, а e-mail у меня его нет, поэтому и пользуюсь возможностью передавать приветы через вас! ;-)
stasco: Gil-Estell пишет: Передавайте, пожалуйста, от нас приветы! Звонить и отвлекать человека неудобно, а e-mail у меня его нет, поэтому и пользуюсь возможностью передавать приветы через вас! ;-) Передали! А до интернета у него все равно времени нет доходить. Разговорились как то на эту тему.
Gil-Estell: stasco пишет: А до интернета у него все равно времени нет доходить. Разговорились как то на эту тему Да уж...Это точно... С нами, со всеми какой интернет...
Belka: stasco пишет: А до интернета у него все равно времени нет доходить. Разговорились как то на эту тему. Это общая проблема всех хороших инструкторов. Причем не только наших - зарубежных тоже. Они с собаками работают - им не до инета. Да и предубеждение у многих - кому-то кажется слишком сложным, а кто-то ненавидит форумские дрязги. В результате интернет заполнен виртуальными дрессировщиками, которые о собаках и знать-то ничего не знают, зато советы раздают направо и налево, да еще делают сайты, дают объявления о дрессировке, объявляя себя "профессиональными кинологами". Далеко ходить не надо - таую личность и многие из вас уже хорошо знают. :)
Lirena_: Belka пишет: В результате интернет заполнен виртуальными дрессировщиками, которые о собаках и знать-то ничего не знают, зато советы раздают направо и налево, да еще делают сайты, дают объявления о дрессировке, объявляя себя "профессиональными кинологами". Далеко ходить не надо - таую личность и многие из вас уже хорошо знают. :)
Gil-Estell: Belka пишет: В результате интернет заполнен виртуальными дрессировщиками, которые о собаках и знать-то ничего не знают, зато советы раздают направо и налево, да еще делают сайты, дают объявления о дрессировке, объявляя себя "профессиональными кинологами". Это точно!!!!
D-anko: Gil-Estell пишет: да еще делают сайты, дают объявления о дрессировке, объявляя себя "профессиональными кинологами" И только обжегшись понимаешь, что настоящие прифессионалы в рекламе не нуждаются.....ни в сайтах, ни тем более в объявлениях...
stasco: D-anko пишет: И только обжегшись понимаешь, что настоящие прифессионалы в рекламе не нуждаются.....ни в сайтах, ни тем более в объявлениях... Gil-Estell пишет: Это точно!!!! Вот интересно? Кого это все так имеют в виду?
D-anko:
stasco: Возвращаясь к дрессировке. Могу предложить тест проверки" на сколько ваша собака считает вас вожаком стаи"? Для меня сейчас очевидно, что любые рассказы из серии, что" я для своей собаки являюсь вожаком", остаются всего лишь разговорами и желанием так думать о себе любимом(ой), если ваша собака на улице позволяет себе таскать вас на поводке туда, куда захотелось ей. Если это происходит, то иерархию придется восстанавливать - как бы не было это трудно. Могу, хотя это м.б. и преждевременно, сказать, что мнение о том, что аборигенные собаки плохо поддаются дрессировке - миф, который распространяют лишь не компетентные люди, пытающиеся спрятать за этим мифом лишь собственную неспособность правильно воспринимать и дрессировать своих и чужих собак. Наши собаки, как истинные аборигены, способные выжить в условиях эволюции, прекрасно воспринимают любую инфу, и взаимоотношения с ними строятся, как бы не казалось банальным, именно на принципе стайного вожака, способного донести до своей стаи - чего он от нее хочет. И к тому же опровергают еще один миф - о неспособности собаки учиться больше часа. Вот этот миф абсолютно точно связан с желанием по-больше заработать денег не особо перетруждаясь самому..Гораздо удобнее получить деньги за час занятий, чем добиться от занятия какого-то результата!
RB: замечательно они дрессируются. на раз-два.
stasco: RB пишет: на раз-два Это точно упал-отжался и так до бесконечности.
stasco: Хочу поделиться некоторыми промежуточными результатами и, соответственно, некоторыми выводами, возникшими в процессе дрессировки Дена. Гуляем мы теперь, конечно, без поводка! Для меня это - огромное физическое облегчение, а вот с точки зрения морального - возникли некоторые проблемы. В стане, якобы "друзей", стало меньше. Это те, с которыми мы вместе гуляли раньше на поводке(поводочники), и у которых собачки рвутся на поводках и тявкают на все, что движется и не движется...И вторые, у кого собачки гуляли без поводка по причине "их врожденной доброты и не задиристости", но при этом были всегда провоцирующим фактором. "Поводочники", "любящие" своих чад,(но не имеющие желания их воспитывать) считают, что собака всегда остается собакой и должна гулять только на поводке. Зато вторые, "бесповодочные", обзавелись поводками, о чем раньше и слышать не хотели. Истина о том, что собаку желательно воспитывать и дрессировать с детства, является верной. Да, тайский риджбек дрессируется и после 2-хлетнего возраста, о чем я сделаю ссылки на видео ниже. Но вот то, что 2 года упущено - жаль для нас всех. Ведь прогулки на поводке лишают собаку соблюдения правильных собачьих ритуалов, о чем неоднократно писала уже Белка. Я, правда, не призываю отпускать своих малышей гулять без поводка просто так - слишком велика вероятность и побега, и травматизма и др.неприятностей. Но при должном воспитании только опытным дрессировщиком, чем раньше песу отпустите с поводка - тем лучше как для его психического так и физического состояния. Мы сейчас, конечно, можем пройти рядом, не обращая внимания на самого злобного пса, а при большом желании, даже не повернув в его сторону голову, но вот процесс близкого знакомства с кобелями - все еще достаточно проблематичен. Хотя и здесь есть сдвиги! Еще хочу сказать: собака, однозначно, учиться легче, чем я)))и ее восприимчивость зависит от вашего настроя и психологического состояния - если вы будете уверены в себе и спокойны, то будет спокойна и уверена и ваша собака. Это касается не только дрессировки, но и хендлинга.
stasco: С этим псом познакомились 5 минут назад, раньше представить такое - было бы не возможным(слава богу и хозяйка очень адекватной оказалась!): http://www.youtube.com/watch?v=0Y3rUmyKP9o http://www.youtube.com/watch?v=OVUWq8S4GD8 Хочу поблагодарить еще раз Белку что занимается таким нужным делом! Слабо представляю себя снайпером, метающим в собаку посторонние предметы по традиционным методам дрессировки, и, самое главное, попадающим)))) избавила Ирина меня от этого "развлечения", снабдив ЭО. Что самое интересное - почему-то продвинутые дрессировщики никак не считают ЭО вредным и бестолковым изобретением, о чем так много говорят люди, никогда не использующие?
Gil-Estell: stasco Замечательные результаты!!! Ден - УМКА!!! И ВЫ, Стас, доже молодец!!! Тандем на 5+!!! Ден безупречен в выдержке и в выполнении команд, чем не могу похвастаться в занятиях с Телей... Может еще ребенок Телька и вокруг столько всего интересного...?
skymarine:
stasco: Спасибо, Лена! Приятно слышать теплые слова от человека, который уже прошел этот путь. Но считаю сам, да и Ю.П. считает , что работать еще есть над чем. Вчера народ на улице лежал от смеха , когда мы водили с Ю.П друг друга на поводке, поочередно имитируя поведение собаки. Представляете картину- два взрослых мужика водят друг друга на поводке, отрабатывая правильную силу и направление рывка?)))
Gil-Estell: stasco пишет: Представляете картину два взрослых мужика водят друг друга на поводке, отрабатывая правильную силу и направление рывка. Вот ЧТО надо снимать!!! Ну мы такое тоже проходили, сначала я, а потом мой супруг. Выглядит это, как минимум комично...
Berk: Я уже всерьез подумываю как пригласить Ю.П. в Питер
stasco: Gil-Estell пишет: Вот ЧТО надо снимать!!! Ну мы такое тоже проходили, сначала я, а потом мой супруг. Выглядит это, как минимум комично... Да снять то можно, но только в рубрику какого-нибудь комичного журнала. Для пользы дела это вряд ли поможет. Ощутить разницу между правильным и неправильным рывком можно только тактильно. Успокоила! Я уж думал, что это я такой непонятливый.
Thaikru: Good training
Gil-Estell: stasco пишет: Успокоила! Я уж думал, что это я такой непонятливый. Да я вообще себя ощущала туповатой первое время. Ю.П. показывает - всё понятно, начинаю я делать - всё с точностью наоборот.... Поэтому, мне кажется, Ю.П. больше мучается с хозяевами
Елена: Вот видео,которое вчера снимала моя дочь Яна. Yang Hendler and Мanaw http://www.youtube.com/watch?v=Vz2ID3Vd-yE Браво,Анюта!!!Ты молодец,у тебя все отлично получается.
Young khendler: Елена Спасибо большое!
oksy: Елена пишет: Вот видео,которое вчера снимала моя дочь Яна. Yang Hendler and Мanaw Какая достойная смена подрастает! И хендлер, и оператор:-)))
Елена: Да,удивили меня девочки,я то о тренировке и съемке ничего не знала! Они мне утром только сказали, чтобы я фотки посмотрела.Действительно достойная смена подростает,радует!
Young khendler: Елена пишет: Да,удивили меня девочки,я то о тренировке и съемке ничего не знала! Они мне утром только сказали, чтобы я фотки посмотрела.Действительно достойная смена подростает,радует! Да, будем вам помогать!!!
stasco: Несколько зарисовок. показывающих, что примитивная группа -вполне приспособлена для жизни в городских условиях. У представителей этой породы -достаточно хорошая психика и они поддаются дрессировке. Что несомненно радует, т.к достаточно часто можно слышать, даже среди людей называющих себя профессионалами, что данные собаки не поддаются дрессуре. http://www.youtube.com/watch?v=7jFYhQ0U-n4 http://www.youtube.com/watch?v=WpM2Up7yAGs http://www.youtube.com/watch?v=Yjl7yjSDEp4
Thaikru: VERY GOOOD
Belka: Стас, идеальная работа!
stasco: Belka пишет: Стас, идеальная работа Я передам Юрию Петровичу..во вторник)))))
Lirena_: Офигеть!!!!!!
skymarine: Класс!!!
Greyson: ОФИГЕТЬ!!! Я в приятном шоке!
Greyson: Передайте Юрию Петровичу,что он волшебник!
Инга: Обалденно!!! Дрессировщик и правда волшебник, и пес умница
stasco: Ну и наше последнее занятие. Могу сказать, что Дену очень понравился этот тренажерный зал. Фотография приведена для того, чтобы показать, что высота барьера составляет где-то 175 см. http://www.youtube.com/watch?v=uDz790me0as
Gil-Estell: stasco Нет слов!!! Браво, Ден!!! Браво, Стас!!! Браво, ЮРИЙ ПЕТРОВИЧ и низкий Вам поклон за Ваш профессионализм!!!!
skymarine: Супер!!!!
Berk: даааа! впечатляет!
oksy: Berk, skymarine, Gil-Estell , думала, если у Дена третья попытка взять высокий барьер не удастся, меня пошлют вперед как "приманку")))) Все препятствия были пройдены без предварительной подготовки))))
Svetlana: Belka пишет: Но во Владивостоке есть очень хороший, Сергей Богданов. Когда щенку привезете - дам его координаты. У них клуб разнособачный, занимаются практически всеми видами дрессировки, включая аджилити и ездовой спорт. Сам Сергей работал раньше начальником кинологической службы наркоконтроля ДВР, сейчас - в таможне. И еще есть шанс, что ЮП приедет во Владивосток в сентябре. Сергей планирует провести кинологический лагерь (в этом году уже был, первый раз - очень удачно), и туда приглашает специалистов из Москвы. В прошлом году приезжали мы с М.Кирилловым (вот он - тоже такого же уровня), в этом Сергей планирует побольше народу и спецов, и я очень надеюсь, что удастся Ю.П. уговорить съездить. Ирина, большое спасибо за информацию, сегодня были на встрече, планируем пойти заниматься через 1,5 недели, сейчас адаптация у малышки пройдёт.
Дарья: Успехи Дена впечатляют и поражают! Ваш ЮП волшебник просто! Кто бы посоветовал в Риге инструктора! У нас даже форумов-то нет...
Lirena_: А вот и ваш волшебный Шпак!!!
Svetlana: Lirena_ пишет: А вот и ваш волшебный Шпак!!! Вот так смотрят на Гуру)))) жаль конечно, что не с тайским риджбеком)))
plyushkina: Друзья мои!!! У нас скоро тоже ожидается прибавление! Маленькая девочка-тайка(которя ещё у мымы в животе) поселится у нас в доме! Я думаю что это будет в НГ каникулы(т.к только ждём родов). Мне её записываться к Шпаку прям сейчас???;))))), или когда ей будет месяца 4-ре? И где мне взять его координаты? И ещё, знакомые(правда у них амстаф) нахваливали школу Орлова, кто нибудь про эту школу слышал? Как там воспитывают ?
Belka: plyushkina, к Шпаку лучше записаться, когда щенку будет полтора-два месяца. Успеете. Координаты дадим, когда понадобится. Школу Орлова специалисты не рекомендуют. Хотя тем, кто не видел хорошей дрессировки - говорят, нравится. Но с тайцем в любом случае туда идти не стоит. Там - для стаффов, ротвейлеров и т.п.
oksy: Белка! У нас щенок живет в Н.Новгороде, хозяева тоже хотели бы как можно раньше начать обучение и воспитание с дрессировщиком. Хотя я лично противник занятий на морозе со щенком... Не посоветуете в Нижнем кого, как там обстоят дела с дрессурой? Все-таки сына родной, Денькин клоник, и по характеру такой же))) не хотелось бы, чтобы попал абы к кому..., а Петрович далеко от Нижнего...
Belka: Оксан, в Нижнем есть кого посоветовать. Созвонюсь с ребятами, тогда дам контактный телефон.
oksy: Belka пишет: Оксан, в Нижнем есть кого посоветовать. Созвонюсь с ребятами, тогда дам контактный телефон. Фухх, а то уже стала подумывать, что окромя двух столиц в России дела обстоят неважно....Будем ждать.
plyushkina: Спасибо,Белка!!! Тогда ждёмсс
Berk: plyushkina пишет: то окромя двух столиц в России дела обстоят неважно. Окромя одной столицы, Оксана, в Питере извините жопа с этим делом.
Дарья: А я со своей Ригой вообще молчу...
plyushkina: Какое счастье что я всего лишь в 20км от Москвы
oksy: СКМ! http://thaidog.forum24.ru/?1-15-0-00000012-000-40-0#033.001 Что "наука говорит"? Хотелось бы знать мнение специалиста.
CKM: oksy пишет: СКМ! http://thaidog.forum24.ru/?1-15-0-00000012-000-40-0#033.001 Что "наука говорит"? Хотелось бы знать мнение специалиста. Только хирургическим путём и никакой гомеопатии!!! Каков вопрос, таков ответ. А что нужно сказать?
Lirena_: Ну, вопрос, наверное, в том, почему с одними коблами мальчики дерутся сколько их не дрессируй, а с другими дружат, хоть их никто и не подговаривал? Типа, посмотрел на рост и решил не связываться? Или у кобелей все по-другому??
plyushkina: Lirena_ пишет: Типа, посмотрел на рост и решил не связываться? Или у кобелей все по-другому?? и почему большие мальчики не трогали "маленького"? ведь могли бы загнать в " пятый угол" или волкодавы миролюбивы к другим собакам мужеского пола?
skymarine: plyushkina пишет: и почему большие мальчики не трогали "маленького"? ведь могли бы загнать в " пятый угол" или волкодавы миролюбивы к другим собакам мужеского пола? Я разговаривала с хозяйкой этих волкодавов об отношении их к другим кобелям, она сказала, что были случаи, когда они сцеплялись с другими собаками достаточно серьезно!
oksy: skymarine пишет: были случаи, когда они сцеплялись с другими собаками достаточно серьезно! Вот поэтому и интересно! Ведь не пахли же они пони на самом деле))))
CKM: "Выдержка в положении сидя" Выдержка на месте, довольно простой элемент, собаке надо объяснить выгоду - сиди, я отойду, сам подойду и дам кусочек. Формируется примерно так: 1. Дали команду, усадили, кусок. 2. Маленький шажок от него, вернуться на тоже место (иначе собака будет вертеться), кусок. 3. Влево, вправо, на месте полуповорот спиной к собаке, на месте поворот спиной к собаке... При подходе кусок. 4. Всего 4-6 отходов, возможно и меньше (т.к. собака может потерять интерес). Максимальное усложнение за упражнение 1-2-3 шажка. 5. По окончанию выдать куш (5-6 кусков). 6. Дать команду "Гуляй", поиграть. Через пару минут, повторить (на том же месте, в том же направлении). Возможно, усложнение до 3-4 шажка. Дать отдохнуть. Можно повторить ещё раз только через 15 минут (переменка). На новом месте начать с шажка (повторение описанного выше). На старом месте повторить то же, чем и закончили, при повторе усложнить до 4-8 шажков (возможно и без усложнения). Внимание! На начальном этапе за собаку не заходить. Усложнять, исходя из работы собаки. Тише едешь, дальше будешь. Начинать работу с лёгкого и в обеднённой обстановке. Заканчивать на максимальном результате, за "мучения" выдавать Большой Куш, но не горстью, а по кусочку. Описан процесс формирования навыка. Продолжение: Возвращаться и давать пищу на том месте, где вы его усаживали. Если пёс ошибся, вернуть на исходную позицию, упростить задачу. Примеры: 1. Сорвался на 10 шагах - упростить задачу - 2-5-10 шагов. 2. Не заходить за него целиком, а делать небольшой зашаг, побольше и т.д. Может, зашагом и закончить. Усложнение лучше повторить через 15 минут (типа "переменки"), на том же месте и в той же позиции. Исходите из уровня подготовки собаки. Может, зашагом и закончить. Начинаете с простого, далее усложняете. Далее требуете. Т.е. грамотно объяснить выгоду сидения, далее ввести принуждение в более сложных ситуациях (работа "на сбой"). Т.е. наказание - рывки направленные к месту посадки. На начальном этапе рывки заканчиваются за 5 метров (зона комфорта), до того места, где сидела собака. Вначале рывки несут объясняющее воздействие, далее наказующее, и по нарастающей. В дальнейшем, собака надёргивается-наказывается до места где сидела, чем ближе к месту, тем мягче, и рывком усаживается. П.С. Добейтесь результата, дайте куш, объясните собаке, что лучше сделать сразу и вы от неё отстанете! http://husky.forum.ru/index.php?topic=13559.0
CKM: Если не только с тайцами, то вам сюда: http://husky.forum.ru/index.php?board=3.0
oksy: Не секрет, что тайцы - котопесы))) Один из щенков помета от Дена и Бони очччень полюбил оригинальное "место" - подоконник))) Кроме удачного обзорного пункта - просматривается вся территория именно из этого окна - белки-кошки-вороны-рабочие, расчищающие дорожки участка, подруга-соба Белка, там же видны и недруги - соседские песы)))) Туда же, на подоконник, сносится и складывается им же все ценное "имущество", как-то: все погрызо-недогрызушки, игрушки, косточки, палочки, вкусняшки про запас и всяпрочеценное тайцу имущество))) Команда "место" как должна выполняться? Пробовали сменить окно на другое - ни фига! Парня не обманешь! Для него "место" - это его обзорный пункт, более того, он там и спит....
Lirena_: Мои котопёсы "живут" на спинке дивана, поскольку с нее открывается вид сразу в 2 окна с разных сторон дома!
CKM: oksy пишет: Не секрет, что тайцы - котопесы))) Один из щенков помета от Дена и Бони очччень полюбил оригинальное "место" - подоконник))) Кроме удачного обзорного пункта - просматривается вся территория именно из этого окна - белки-кошки-вороны-рабочие, расчищающие дорожки участка, подруга-соба Белка, там же видны и недруги - соседские песы)))) Туда же, на подоконник, сносится и складывается им же все ценное "имущество", как-то: все погрызо-недогрызушки, игрушки, косточки, палочки, вкусняшки про запас и всяпрочеценное тайцу имущество))) Команда "место" как должна выполняться? Пробовали сменить окно на другое - ни фига! Парня не обманешь! Для него "место" - это его обзорный пункт, более того, он там и спит.... Быстро, и туда, куда определите. Ему там нравится.
Berk: oksy пишет: Один из щенков помета от Дена и Бони очччень полюбил оригинальное "место" - подоконник))) Кроме удачного обзорного пункта - просматривается вся территория именно из этого окна - белки-кошки-вороны-рабочие, расчищающие дорожки участка, подруга-соба Белка, там же видны и недруги - соседские песы)))) Это у меня оба любят. Но теперь Берку остается довольствоваться возможностью иногда посмотреть в окно, в то время как Панька проводит на окне большую часть времени, которое детки дома. Она даже иногда ночью туда уходит - смотреть . Но место у нас другое - у мамы под боком и на матрасике у батареи.
Svetlana: Расскажите "малышня" куда и к кому хидите заниматься. На какие площадки?? Какие успехи делаете??
plyushkina: мы хоть и не совсем малышня(есть и помладше) ,расскажем... на площадку не ходим совсем, а хотелось бы потому что общение там со всякими сородичами происходит.. Но мы занимаемся с Алексеем(СКМ).....насчёт успехов не знаю. ,со стороны виднее,пусть Алексей рааскажет про наши успехи или неуспехи ....мне кажется я бестолковая и жалостливая не там где нужно... В принципе учёба должна скоро завершиться, а работы ещё непочатый край... Хотя гулять уже стало гораздо приятнее, чем раньше....и люди говорят ой какой он у вас умный ,а если освоим премудрость учёбы до конца и по правилам, то ваще "из ума пошитыми" будем ЭЭЭЭх только бы освоить....
Svetlana: plyushkina пишет: если освоим премудрость учёбы до конца и по правилам А расскажите чему учитесь?? Сидеть, лежать, выдержки?? Играете на улице??
plyushkina: "Сидеть" и "лежать" за вкусняшку умеем, и"рядом" тоже умеем,но всё за вкусняшку...а сейчас уже надо учится что бы без вкусняшки...а без вкусняшки у нас туговато пока....выдержка тоже хромает и "ко мне" хромает.... Не то что бы я его зову и он не бежит, но нет такого исполнения команды которая должна быть, с заходом за спину и усаживанием.... трудно быть учителем......
Ananda: У нас тоже подзыв хромает Ну разве только за куриный пупочек, Нани тогда вообще от меня не отходит( еду сторожит)
Svetlana: plyushkina пишет: но нет такого исполнения команды которая должна быть, с заходом за спину и усаживанием.... А это обязательное требование??? Это обязательно для служебных собак. Если вы не будите сдавать нормативы по ОКД, может пока и не надо этого требовать??
oksy: Svetlana пишет: А это обязательное требование??? СКМ тебя не видит))))
Svetlana: oksy пишет: СКМ тебя не видит)))) А мне это Ю.П. сказал Зачем Вам это не от служебной собаки?? Вам собака нужна для комфортной жизни, необходимо будет научите
plyushkina: oksy пишет: СКМ тебя не видит)))) Svetlana пишет: А это обязательное требование??? А я же не знаю как нужно ....как учат так и стараемся выполнять....итак уж меня ругали-ругали.....за мою мягкость....
Svetlana: мягкость это плохо!!! А вот знать, нужна ли тебе та или иная команда от собаки, это хорошо
oksy: Svetlana пишет: А мне это Ю.П. сказал Зачем Вам это не от служебной собаки?? Вам собака нужна для комфортной жизни, необходимо будет научите Не знаю, что там Петрович говорил, но Дена он учил "как надо"! И на команду "ко мне" Ден подходит как грамотный служебник - всегда! Это ж в мозгах надо держать - подход, обход и пр.! Супер, как мозги работают, а не просто - примчался-ткнулся и...помчался, мол, был я уже у тебя))))
plyushkina: Svetlana пишет: мягкость это плохо!!! да знаааююю.... исправляюсь....
Asya: В крылатском есть кое какие проблемы с дрессировкой собаки, особенно летом...все мол на дачи едут! поэтому я решила развести бурную деятельность по привлечению щеночков в группы!думаю если набрать хоть каплюшечку, то будет у нас тренер на площадку приезжать недалеко от дома(я уже сегодня звонила )...вот тока очень хочется в группу аборигена, но кроме алабая(который просто огромный какой то !!!!) больше никто из щенков на ум не приходит.
plyushkina: вот поэтому то мы и не в группе...нету у нас групп с аборигенами поблизости....а так бы мы поездили...наверно
Svetlana: Asya пишет: группу аборигена Странно, что с хасями, маламутами, ксолоитцкуинтли (мексиканская голая собака), шибами, акитами нет ни кого??
plyushkina: у нас нет....акиту всго одну видела, она уже взрослая, хасей вмдела, но те тоже взрослые..... и всёёё.... у нас в основном лабрики , далматины,кане-корсо даже есть.... ротваки,доберманы и мелочь всякая чишки,тойчики и т.д...
Svetlana: Вот это Да)))) Всё таки продвинутый у нас регион и город по собакам))) Ну нас даже фараона уже три Вчера были на занятиях, уставилась Дамми прямо в глаза ротвеллерши (странная хозяйка, я ей 100 раз сказала, близко к нам не надо подходить), ротвеллерша кААк зарычит, ну и мы обе то ж в ответ, Дамми просто РРРРРР, а я "РЯдом", "Сидеть", "Лежать", "Сидеть" "Лежать". Работает)))) Потом я подумала, что можно было одной из них глаза закрыть, что б не пялились друг на дружку
plyushkina: Svetlana пишет: а я "РЯдом", "Сидеть", "Лежать", "Сидеть" "Лежать". Работает)))) Здорово! Нам к этому стремиться надо ....,что бы так всё выполнять, когда соба чужая рядом ещё и рычит...
Asya: Svetlana пишет: а я "РЯдом", "Сидеть", "Лежать", "Сидеть" "Лежать". Работает)))) я этого и хочу! всего видела 4 хаси,все взрослые,несколько басенджи-взрослые,акиту не видела ни разу, маламутов тоже,а мексиканскую вообще мне кажется нигде в живую не глядела может они от нас прячутся?!
plyushkina: Asya пишет: мексиканскую вообще мне кажется нигде в живую не глядела может они от нас прячутся?! ага и от нас....сёдня встретили басенджи маленький 5 месяцев, но его, как я поняла учить не хотят ,хотя мальчик с боооольшим....мммммм....упрямством ...может ни с того ни с сего хозяев укусить если не в духе...и убежать тоже если ему куда то там захотелось....... а мекчиканцев и фараонов хотела бы тоже в живую увидать.... меня тут один дядя 2 дня подряд, встрячая нас на прогулке (сам- то со стафом ), спрашивал в утвердительной форме "Это у вас фараонова собака!?" Видимо в 1й день он мне не поверил и на второй день снова переспросил... Очень был удивлён отрицательным ответом вторично
Svetlana: plyushkina пишет: Нам к этому стремиться надо ....,что бы так всё выполнять, когда соба чужая рядом ещё и рычит... Только у меня кроме голоса еще и поводок в руках был, которым я себе и Дамми активно помогала, а вот без поводка, вряд ли у меня такой фокус бы удался
plyushkina: Svetlana пишет: еще и поводок в руках был, которым я себе и Дамми активно помогала поводком рывочки наказующие и подсказывающие?
Svetlana: plyushkina пишет: наказующие и подсказывающие аха
plyushkina: ой ,мы над этим сейчас работаем.... переход от вкусняшек к наказаниям....
Rene: Berk пишет: ... Оксана, в Питере извините жопа с этим делом. В Питере есть несколько отличных дрессировщиков . Например, просто изумительная дрессировщица Остапенко Ирина Она уже лет 15 работает с самыми различными породами, в том числе с азиатами, бассенджи, шар-пеями и питбулями. Её "конёк" - коррекция поведения сложных и "запущенных" собак. Сама держала и держит азиата, бразильских фил, питбулей и той-терьеров. Результаты работы её собак можно увидеть на различных соревнованиях в том числе, не только индивидуальная корректировка. Ирину знает большинство дрессировщиков, она постоянно ездит на различные выездные соревнования и семинары. Кому интересно, могу дать координаты В Контакте и телефон.
Belka: Интересно было бы познакомиться. Она будет в дрессировочном лагере под Питером в июле?
Rene: Belka Нет, в лагеря она последнее время не ездит. А вы из Питера? Тогда вам было бы легко встретиться с Ириной на каких-либо питерских соревнованиях или испытаниях Вот Ирина страничка В Контакте: http://vkontakte.ru/id3286653?13797
Belka: Нет, я не из Питера, я из Москвы. В лагерь еду по приглашению организаторов, там будет семинар Питера Роде. В КОнтакте как-то все проблемно, нужно регистрироваться, чтобы даже заглянуть. Я уже 2 раза регистрировалась, потом забывала и логин и пароль. :))) Больше не хочется. :)
Berk: Belka что за дрессировочный лагерь? А мы ничего не знаем
Belka: Berk , эээ... там для спортсменов, насколько я знаю. Он трехнедельный, но на одну из недель приезжает известный немецкий дрессировщик. Я узнаю тогда у организаторов поточней, напишу. Я-то на 3-4 дня всего еду.
Berk: Belka ну вот... А мы там никак не сойдем за спортсменов?!!))) Можем майки какие-нить одеть спортивные...
oksy: Berk пишет: А мы там никак не сойдем за спортсменов?!!))) Можем майки какие-нить одеть спортивные... )))))с надписью :"Быстрее-выше-сильнее"))))) ...можно на немецком)))
Berk: oksy пишет: .можно на немецком))) Боюсь тогда с овчарками спутают...или что быстрее назовут "дожата" С иероглифами - фиг кто поймет, а смотрится важно и загадочно))) Якудза
Rene: Belka пишет: В КОнтакте как-то все проблемно, нужно регистрироваться, чтобы даже заглянуть. Я уже 2 раза регистрировалась, потом забывала и логин и пароль. :))) Больше не хочется. :) Жаль....
CKM: Шо тайцы? Здесь такое, ЭТО - хаски, просто собака, но они не верят, и тоже примитивная! http://husky.forum.ru/index.php/board,3.0.html "Воспитание Хаски"
Belka: Леш, ссылку ты дал кривую, непонятно, что имел в виду. Кидает на главную хаски-форума.
CKM: Belka пишет: Леш, ссылку ты дал кривую, непонятно, что имел в виду. Кидает на главную хаски-форума. При введении прямой ссылки на форум, она почему то сокращается!
CKM: Rene пишет: В Питере есть несколько отличных дрессировщиков . Например, просто изумительная дрессировщица Остапенко Ирина Она уже лет 15 работает с самыми различными породами, в том числе с азиатами, бассенджи, шар-пеями и питбулями. Её "конёк" - коррекция поведения сложных и "запущенных" собак. Сама держала и держит азиата, бразильских фил, питбулей и той-терьеров. Результаты работы её собак можно увидеть на различных соревнованиях в том числе, не только индивидуальная корректировка. Ирину знает большинство дрессировщиков, она постоянно ездит на различные выездные соревнования и семинары. Кому интересно, могу дать координаты В Контакте и телефон. Будьте любезны, сообщите пожалуйста координаты и инициалы других дрессировщиков! Очень просят! http://husky.forum.ru/index.php/topic,13791.30.html Хаски Форум > Основной форум > Воспитание Хаски (Модераторы: XaCkI, Гавка, administrator) > Требуется специалист по дрессировке для индивидуальных занятий с опытом работы. Абонент - Zapas) Ответ №34, Имя: Zapas Сообщений: 867 (1.671 в день) Статус: Ветеран Дата регистрации: 26 Января 2009, 18:27:47 Последняя активность: Сегодня в 18:18:08 ICQ: AIM: MSN: YIM: Email: скрытый Сайт: http://www.telezoo.tv Текущий статус: Online Пол: Женский Возраст: 27 Расположение: Город на Неве Время: 30 Июня 2010, 18:18:20 . Заранее спасибо! Косяк админам и модераторам, ссылка целиком не переносится!!!
CKM: Rene Скиньте свой Питерский телефон и я передам адресату!
Алина: вопрос: какие самые жесткие методы применялись к вашим тайцам на занятиях (отдёргивания - это понятно, а шлепки и др. Без боли, но всё же...)? Особенно у привезенных тайцев!!! Как происходило подчинение собаки инструктору? Не стала ли собака чуть более агрессивной или др. последствия? У нас трудный случай, Саи вообще не подходит к чужим. Вот в течение 4 занятий назрел волнующий вопрос. ПЫ.СЫ. Не ставлю под сомнение тренера. Думаю, всё идет правильно и кое-что получается)))
oksy: Алина пишет: Не ставлю под сомнение тренера. Я бы уже поставила(((
Belka: Алина , сомневаться никогда не вредно, особенно когда вопрос стоит о дрессировке тайца и компетентности инструктора. Но если можно - напишите ПОДРОБНО - что и как вы с инструктором делаете, и что напрягает в поведении собаки в результате дрессировки.
Алина: Belka пишет: Но если можно - напишите ПОДРОБНО В личку ( не хочу из-за своей некомпетентности оговорить инструктора)
Алина: Belka пишет: что напрягает в поведении собаки в результате дрессировки. Сейчас пришли с занятий. С инструктором поговорила и успокоилась. Он всё понимает ( кого он воспитывает). Последствий после занятий у Саи никаких не наблюдается. Зажатость Саи в течение занятия, видимо, в нашем случае это неизбежность в самом начале дрессировки. Думаю, всё будет хорошо. Ходить на занятия будем каждый день до конца месяца, потом уедем на месяц в Анапу, потом продолжим столько, сколько понадобиться.
stasco: "Для выставочной собаки, сидеть далеко не первой необходимости команда, учатся ей легко, а вот стоять потом))) "-, пишет Светлана. До сегодняшнего дня как-то не сталкивался с этой проблемой на своих собах... Но вот сегодня на Астине - Леша(СКМ) - ты должен был обикаться!) - понял, что традиционная дрессировка не совсем походит собакам с выставочной карьерой... Как-то со Шпаком у нас этой проблемы не возникало - ни у меня с Деном, ни у Алены с Эстель... По всей видимости, господа-товарищи-кинологи-дрессировщики, надо что-то вам внести в методику обучения, чтобы собака не садилась постоянно с хозяином рядом. Мне кажется, и опыт показывает, что послушание можно выработать и без этого атрибута. Вообще, владельцам собак, которые будут заниматься дрессировкой в дальнейшем, следует указать инструктору на выставочную(либо нет) карьеру их питомцев! Хендлинг и дрессировка - несмотря на похожесть по достижению результата - а именно, возможность управления собакой, - все-таки -во многом отличаются. И не стоит дрессировщику переделывать хендлинг, а хендлеру потом переделывать обучение дрессировщика. Очень тяжело было видеть как собака не понимает - что от нее требует хендлер, если она все замечательно делает и вдобавок ко всему каждый раз садится рядом ногами((((
Алина: есть над чем задуматься
Элен: Вот вот я об этом и писала. Совершив ошибку с Хизер, которая при остановке сразу же садилась, первые выставки было напряжно , но она как то быстро поняла, что я от нее хочу. Поэтому Бонда этому уже не учила, думаю его переучивать тяжелее было бы... Команда сидеть- эта самая легкая команда, выставочную собу нужно учить стоять, с маленького, остановилась- стоять.
добер: Удивительно! Видимо, это особенность тайцев. Все служебники обучены при движении по команде "рядом" садиться при остановке проводника. И никаких проблем на выставках, ведь есть и команда "стоять". А вот стойкам доберов, например, учат буквально с месяца.
Дарья: добер пишет: Все служебники обучены при движении по команде "рядом" садиться при остановке проводника. Ну так в том то и дело. Речь идет о выставочной собаке, а не служебной. добер пишет: никаких проблем на выставках, ведь есть и команда "стоять". Просто стоять и стоять в красивой стойке - две разные вещи. stasco пишет: Очень тяжело было видеть как собака не понимает - что от нее требует хендлер, если она все замечательно делает и вдобавок ко всему каждый раз садится рядом ногами(((( У нас была такая же фигня. Пришлось отучать и переключать. А то собы на выставочных тренировках постоянно хотели сидеть или лежать или стоять но не красиво. И все не понимали что же мы хотим.
добер: Так в том то и дело, что все выставочные собаки служебных пород (я это имела в виду), отдрессированы, как правило, (без этого "карьера" не состоится) по курсу IPO или ОКД-ЗКС. проблем с хендлингом из-за этого не встречала. Стоять в красивой стойке будущих маленьких чемпионов учат как только лапки перестанут разъезжаться. И что мешает по команде стоять в выставочной стойке? Кстати, у доберов, как правило, принят двойной хендлинг - стойка более эффектная, экспрессивная, рельефнее мускулатура. Это, конечно, уже совсем не команда "стоять". А вообще, ужасно завидую москвичам - увидеть сразу столько тайчиков на выставке! И, конечно, поздравления победителям!
Дарья: добер пишет: проблем с хендлингом из-за этого не встречала. Ну вот у нас как раз из-за курса "общего послушания" косяки в ринговой подготовки и были. добер пишет: Стоять в красивой стойке будущих маленьких чемпионов учат как только лапки перестанут разъезжаться. Тут наверное вы правы. Но не каждый знает пойдет ли на выставку с собакой. Но каждый точно хочет послушания от собаки. добер пишет: И что мешает по команде стоять в выставочной стойке? Конституция собаки. Многим просто не удобно так стоять. У меня тому яркий пример. Девочка стоит правильно сходу и даже без команд, а мальчик в 90% случаев стоит не в правильной стойке. Вот и выходит: команда "стоять" выполнена. Но не так как надо. добер пишет: у доберов, как правило, принят двойной хендлинг На сколько мне известно - это запрещено.
plyushkina: stasco пишет: Очень тяжело было видеть как собака не понимает - что от нее требует хендлер, если она все замечательно делает и вдобавок ко всему каждый раз садится рядом ногами(((( и тем не менее Астин понял, что от него хотят в итоге... и даже вилял хвостом...в стойке понятно , что я виновата, не приучала стоять красиво...я просто не знала как это-"красиво стоять"
SonDay: stasco пишет: Хендлинг и дрессировка - несмотря на похожесть по достижению результата - а именно, возможность управления собакой, - все-таки -во многом отличаются. В связи с этой проблемой - вопрос: если мой Дей на сегодняшний день отличается редким послушанием, имеет ли смысл уже начать занятия с хендлером, а дрессировку отложить на "переходный возраст"?
plyushkina: я конечно не специалист, но мне кажется дрессировку не надо откладывать,( можно паралельно с занятиями с хендлером)...просто при дрессуре собаку можно не заставлять садится при исполнении некоторых команд,например когда при команде "рядом", она должна сесть у ноги подойдя к хозяину... и т.п...
Svetlana: Дарья пишет: Просто стоять и стоять в красивой стойке - две разные вещи. plyushkina пишет: но мне кажется дрессировку не надо откладывать,( можно паралельно с занятиями с хендлером). Нельзя откладывать дрессуру, выставочная карьера. это не на всю жизнь, конечно многоие и в ветеранах выставляются, дрессировка это на каждый день. для обоюдного комфорта P.S. stasco пишет: "Для выставочной собаки, сидеть далеко не первой необходимости команда, учатся ей легко, а вот стоять потом))) "-, пишет Светлана. До сегодняшнего дня как-то не сталкивался с этой проблемой на своих собах... Но вот сегодня на Астине - Леша(СКМ) - ты должен был обикаться!) - понял, что традиционная дрессировка не совсем походит собакам с выставочной карьерой
Дарья: SonDay пишет: имеет ли смысл уже начать занятия с хендлером, а дрессировку отложить на "переходный возраст"? Начать тренироваться с хендлером имеет смысл, но откладывать все остальное - нет! Просто введите на выставочную часть свои команды. Например вместо "Стоять" говорите "бантик". Собаке будет понятно, что стоять -это стоять как угодно. А вот "бантик" - это стоять в стойке.
plyushkina: бантик!! классс!!! а я всё думаю какое бы слово придумать...так ничего и не придумала
Svetlana: Дарья пишет: А вот "бантик" - это стоять в стойке plyushkina пишет: а я всё думаю какое бы слово придумать...так ничего и не придумала а мне Лена и Эстель подсказали "Стоять красиво" Вот так теперь и говорим
Элен: Svetlana пишет: "Стоять красиво" И я так говорю
Berk: Svetlana пишет: "Стоять красиво" Надо попробовать)
CKM: stasco пишет: Но вот сегодня на Астине - Леша(СКМ) - ты должен был обикаться!) - понял, что традиционная дрессировка не совсем походит собакам с выставочной карьерой... Как-то со Шпаком у нас этой проблемы не возникало - ни у меня с Деном, ни у Алены с Эстель... По всей видимости, господа-товарищи-кинологи-дрессировщики, надо что-то вам внести в методику обучения, чтобы собака не садилась постоянно с хозяином рядом. Мне кажется, и опыт показывает, что послушание можно выработать и без этого атрибута. Вообще, владельцам собак, которые будут заниматься дрессировкой в дальнейшем, следует указать инструктору на выставочную(либо нет) карьеру их питомцев! Хендлинг и дрессировка - несмотря на похожесть по достижению результата - а именно, возможность управления собакой, - все-таки -во многом отличаются. И не стоит дрессировщику переделывать хендлинг, а хендлеру потом переделывать обучение дрессировщика. Очень тяжело было видеть как собака не понимает - что от нее требует хендлер, если она все замечательно делает и вдобавок ко всему каждый раз садится рядом ногами(((( На что Стас, на то, что хендлер "не аховый - хреновый - х....."? И свои косяки перекидывает на дрессировщика по дисциплинарной подготовке? Выставочная подготовка, это тоже самое, но, немножко по другому (другие команды, жесты, более длительный позитив - драйв и т.д.)! А смысл тот-же!!! Не раз делал дисциплинарку и выставлял ту же собаку на выставках. Хорошие результаты в обоих случаях. Просто надо уметь... Стас! А при чём тут я и где мои косяки?
CKM: Собаке, информативен Ваш жест, Ваши действия - объяснения. А то, что она садится... она пытается сделать - предложить то, что умеет - знает! Для обучения стойке, наберите в кулак много маленьких кусочков, сделайте наводящий жест на уровне морды собаки (если выше - она сядет, если ниже - она ляжет). Как только собака замрёт в стойке, вы слегка придерживаете левой рукой ринговку, правой начинаете выдавать кусочки один за другим. При попытке собаки лечь или сесть, рукой с едой, спровоцируйте - объясните, что надо встать и будешь есть. Со временем, интервалы между едой и вынесенной перед мордой рукой увеличиваются. Наложить команду на ваши действия, можно любую... И только после объяснения выгоды стойки, вы её правильно формируете. Объясняете ей то, что надо стоять так, как вы её поставили.
stasco: CKM пишет: На что Стас, на то, что хендлер "не аховый"? И свои косяки перекидывает на дрессировщика по дисциплинарной подготовке? Леша! Я никогда не позиционировал себя профессионалом. И при своем "не профи" - все же смог выставить Астина, для которого это первая выставка в жизни так, чтобы он смог выиграть свой титул. Я думаю, что ты смог бы выставить и лучше. Но вопрос в другом. Профессионализм дрессировщика состоит не в том, чтобы выдрессировать собаку "под себя", а в том, чтобы с этой собакой было комфортно жить ее хозяевам, а также научить их пользоваться этим комфортом. И долгая жизнь с собакой может быть весьма разнообразна, и хозяину может, и хозяйке Астина, особенно, захочется посетить и выставку. Астин - выставочная собака, а не собака, предназначенная к сдаче норм ОКД и ЗКС. Так вот, мне кажется, не стоит даже хендлеру-профи переучивать собаку. Любой хендлер-профи тебе скажет, что команда "сидеть" - самая легкая и в то же время самая "вредная" для выставочной собаки. Дисциплинарная подготовка не должна сводиться к догме. Почему нельзя научить собаку по команде "ко мне" обойти и... просто остановиться у хозяина, а не садиться? Вы же не сдавали и не собирались сдавать экзамен на ОКД. Я тоже учился у Шпака, но для него это не являлось препятствием для выработки послушания.
stasco: CKM пишет: Стас! А при чём тут я и где мои косяки? По-моему и здесь: Дарья пишет: Ну вот у нас как раз из-за курса "общего послушания" косяки в ринговой подготовки и были.
CKM: stasco пишет: CKM пишет: цитата: На что Стас, на то, что хендлер "не аховый"? И свои косяки перекидывает на дрессировщика по дисциплинарной подготовке? Леша! Я никогда не позиционировал себя профессионалом. И при своем "не профи" - все же смог выставить Астина, для которого это первая выставка в жизни так, чтобы он смог выиграть свой титул. Я думаю, что ты смог бы выставить и лучше. Но вопрос в другом. Профессионализм дрессировщика состоит не в том, чтобы выдрессировать собаку "под себя", а в том, чтобы с этой собакой было комфортно жить ее хозяевам, а также научить их пользоваться этим комфортом. И долгая жизнь с собакой может быть весьма разнообразна, и хозяину может, и хозяйке Астина, особенно, захочется посетить и выставку. Астин - выставочная собака, а не собака, предназначенная к сдаче норм ОКД и ЗКС. Так вот, мне кажется, не стоит даже хендлеру-профи переучивать собаку. Любой хендлер-профи тебе скажет, что команда "сидеть" - самая легкая и в то же время самая "вредная" для выставочной собаки. Это их мнение. Плохому танцору, яй.. мешают! Дисциплинарная подготовка, как ты говоришь, не должна сводиться к догме. Почему нельзя научить собаку по команде "ко мне" обойти и... просто остановиться у хозяина, а не садиться? Если можно проехать на моргающий зелёный, почему бы не попробовать на жёлтый, а может, и на загорающийся красный... авось пронесёт!!! Вы же не сдавали и не собирались сдавать экзамен на ОКД. Дело хозяина. Мы не закончили, да и результат невысок, в моём понятии. При примерном кол-ве занятий (6-8, не помню), с разрывами в 2-4 недели, последний раз мы встречались по ряду причин не менее 6-8 мес. назад.... Кстати, результат был неплох. Частоту и причину наших встреч, спроси у "Астина". Я тоже учился у Шпака, но для него это не являлось препятствием для выработки послушания. Я учился, у Варлакова В.С. П.С. Если есть косяки с моей стороны, пускай озвучат. Было бы интересно. Меняйте хендлера!! Обучаю владельца самостоятельно выставлять своего питомца за 2-3 занятия. При том условии, что он прошёл у меня дисциплинарную подготовку (полную, без упрашивания, с жёсткими - не расплывчатыми требованиями).
CKM: stasco пишет: CKM пишет: цитата: Стас! А при чём тут я и где мои косяки? По-моему и здесь: Дарья пишет: цитата: Ну вот у нас как раз из-за курса "общего послушания" косяки в ринговой подготовки и были. См. ниже. Я с тобою не занимался, да и с ними встречался редко. Последние встречи, минимум 6-9 месяцев назад (с Дашей 2 раза, с перерывом в 3 мес.)!!!
Элен: Можно конечно и дальше продолжать дискутировать-кто виноват. А вопрос кажется в том, что мы-владельцы соб с дрессурой по ОКД не отработали выстовочную стойку. И пришли к выводу, что с маленького нужно сначала учить стоять. Многие , особенно в маленьких породах учас собак стоять ежедневно, по нескольку раз на дню либо на столе, подоконнике, либо на специальных тренажерах( четыре столбика) их даже продают.
stasco: Элен пишет: Можно конечно и дальше продолжать дискутировать-кто виноват. Виноватых здесь нет и никто их не ищет. Есть одно мнение, в частности, мое, основанное на собственном опыте и опыте дрессировки Эстель, по которому дрессировка ( особенно собак не служебных пород и имеющих выставочную карьеру)не должна сводиться к догме с выполнением всех атрибутов ОКД. При условии того, что эти занятия проходят не на дрессировочной площадке, где возможно утверждена определенная методика обучения, а проходят частным образом и направлены на обеспечение комфортных взаимоотношений в условиях мегаполиса между хозяином и собакой. И есть мнение человека-профи, предлагающего свои услуги по дрессировке, которое сводится к тому, что "плохому танцору завсегда что-то мешает". У меня возникает лишь один вопрос, возможно для профи покажущийся идиотским. Зачем учить собаку по каждому поводу садиться у ног хозяина? Это что атрибут иерархии, без которого правильные взаимоотношения с собакой невозможны?
Gil-Estell: stasco пишет: Зачем учить собаку по каждому поводу садиться у ног хозяина? Это что атрибут иерархии, без которого правильные взаимоотношения с собакой невозможны? У меня такой же вопрос. Но может необходимо оговаривать с инструктором, что собака выставочная и тогда по другому будет складываться дрессура?
Belka: stasco пишет: У меня возникает лишь один вопрос, возможно для профи покажущийся идиотским. Зачем учить собаку по каждому поводу садиться у ног хозяина? Это что атрибут иерархии, без которого правильные взаимоотношения с собакой невозможны? Наконец-то нашла "спорный момент" - до этого как-то пропускала тему, сорри. Именно по этому поводу и меня возникали и до сих пор возникают споры не с одним десятком инструкторов. Я считаю, что выполнение МНОГИХ требований специализированных нормативов совершенно не нужно обычным "домашним собакам" - неважно, ходят они на выставки, или нет. Усадка при подходе и остановках в движении рядом - одно из таких требований. На мой взгляд - оно совершенно НЕ НУЖНО. Для тех, кто не очень представляет, что такое "норматив" и для чего он нужен - объясню именно на этом примере. По нормативу ОКД - собака по команде "ко мне" должна подойти, обойти сзади дрессировщика и сесть рядом с ним. 3 действия по одной команде - и никак иначе. Невыполнение одного из действий - начисляются штрафные баллы. Произнесение дополнительной команды - штрафные баллы. То же - по команде "рядом" собака должна двигаться рядом, а при остановке - без дополнительной команды сесть рядом с дрессировщиком. При этом (с моей точки зрения - идиотизм) - при смене темпа и направления движения собаке дается дополнительная команда "рядом" - как будто недостаточно один раз сказать собаке "рядом" для того, чтобы она двигалась рядом в любых ситуациях, до отмены команды. Ну, 60 лет назад написали такой норматив - никто с тех пор, видимо, не особо задумывался - а почему? Просто так положено - так и работают. Для служебной собаки сдача норматива необходима для допуска в разведение - и потому при дрессировке стремятся сделать всё, чтобы снизить вероятное количество штрафных баллов. А по жизни... Я, например, КАТЕГОРИЧЕСКИ не учу своих собак усаживаться при подходе и остановках в движении. Я не хочу, чтобы собака плюхалась задницей в грязь, только и всего. Если мне нужно, чтобы собака подошла и села- я ей скажу сначала "ко мне", а потом - сидеть. "По умолчанию" по команде "ко мне" собака должна подойти ко мне и ткнуться мордой в колени и встать, подставив ошейник, чтобы я могла пристегнуть поводок или просто за него взяться. Могу сказать "сюда" и показать ей пальцем точно куда подойти - пойдет носом за пальцем и встанет куда надо. Это бывает очень полезно при постановке собаки в упряжку, особенно - к велосипеду. Надо, чтобы обошла - покажу рукой "обводящий" жест вокруг себя. Надо, чтобы подошла "по нормативу" с обходом и села - дам команду "ко мне" с соответствующим нормативным жестом - и собака исполнит команду "по нормативу". Примерно то же - с командой "рядом". Только и всего - о чем спорить-то? Нужно будет подготовить собаку к сдаче норматива - разграничу нормативные команды с бытовыми, но начну при этом с бытовых - так легче для собаки, т.к. нормативный навык предствляет из себя усложненный бытовой навык. Я считаю, что задача инструктора - первоначально выяснить у хозяина, каковы требования к собаке и тому, что она должна делать в результате дрессировке. Но это не всё. Хозяин часто сам не знает, что нуужно от собаки - опыта-то у него может не быть, или есть, почерпнутый из фильмов "ко мне мухтар" и "возвращение Мухтара". Инструктор должен объяснить хозяину, что можно и нужно требовать от ДАННОЙ собаки, чего требовать не стоит, а чего - невозможно добиться. И если с хозяином по всем вопросам достигнуто взаимопонимание - начинать работать. Хозяин может вообще не знать о требованиях к выставочной стойке - хороший инструктор это знать обязан, и обязан объяснить хозяину, что нужно от собаки, если планируется ее выставлять. Аналогичные проблемы, кстати, бывают при обучении охотничьих собак - нормативная дрессировка по послушанию впоследствии очень сильно мешает реализации охотничьего предназначения собаки. Зачастую это случается потому, что прекрасный инструктор-дрессировщик служебных собак НИ МАЛЕЙШЕГО ПОНЯТИЯ не имеет о работе охотничьей собаки. И все эти нестыковки порождают мифы о том, что дрессировка по послушанию только мешает охотничьим (или, допустим, ездовым) собакам. Я уже говорила - мне много приходится дискутировать по этому поводу с инструкторами. Кто-то из них соглашается - и становится более "гибким" в работе, стараясь соответствовать разнообразию современному пород и видов дрессировки. Кто-то остается верен незыблемым принципам "ОКД-ЗКС", хотя на словах нередко и соглашаются, но посмотришь работу - и становится грустно... Но покка наша действительность такова, как она есть. И остается только надеяться на благоразумие как инструкторов так и владельцев собак. Алексей, кстати, прав в том, что хорошо обученную по нормативу собаку за 1-3 занятия можно подготовить к выставке, обучив движению в ринге и выставочной стойке, что он весьма успешно делает, и отлично выставляет подготовленных им собак. Но об этом, я считаю, просто необходимо информировать хозяина еще в начале дрессировки - и тогда проблем на выставке, описанных Стасом, не возникнет. Так что кому что мешает - это еще бааааальшой вопрос.
Gil-Estell: Belka Спасибо, Ирина, что всё разъяснили. Собственно, как я и предполагала, что хозяин должен предупредить инструктора о предполагаемой выставочной карьере собаки. А если хозяин в некой прострации, то инструктор должен оговорить все нюансы дрессуры.
Belka: Gil-Estell пишет: хозяин должен предупредить инструктора о предполагаемой выставочной карьере собаки. А если хозяин в некой прострации, то инструктор должен оговорить все нюансы дрессуры. Я не совсем с этим соглашусь. Когда Вы приходите к врачу - Вы не ставите сами себе диагноз и не назначаете лечение. Вы можете даже не подозревать о реальных проблемах со здоровьем, обратившись к врачу по какому-нибудь пустяковому поводу. Хороший врач сам всё заметит и задаст нужные вопросы и назначит необходимые обследования, чтобы поставить диагноз и назначить лечение. С инструктором - примерно так же. :) Это его обязанность без "наводящих вопросов" разъяснить владельцу собаки возможные варианты дрессировки, и в каких случаях что можно рекомендовать.
stasco: Белка! Как всегда грамотно и доходчиво.
Алина: Расскажу про нашу дрессировку пока всё из головы не выскочило. Может у кого-то будет похожая ситуация с собачкой (характер, обстоятельства..) Предыстория. Привезли Саи в 3,5мес. Из Тая в июле. В отношении окружающего мира абсолютный дикарь. Не боялся шума машин, ну и меня. Всё. И, как я поняла, была четкая позиция : я сам за себя и спасать себя буду сам. Рвался во все стороны ,только не ко мне. Все мои способы показать, что я его защита, не уяснялись. В такой ужасной панике это понятно. Около месяца мы осваивались: учились делать дела на улице, понимать, что в доме можно/нельзя, лечились от пупырок на шкуре, выезжали на природу, познакомились с будущим инструктором. На работу Саи ходил со мной, находился в «летнем» кабинет (большом и прохладном), в обед гуляли ( пробовали без поводка), остальное время играли , кушали и он спал. Месяц ходили на трен. Площадку в суб/воскр.: привыкали к обстановке, инструктору, играли с собачкой-подружкой. Когда страхи чуть улеглись, в сентябре начали обучение. Не смотря на то, что собаки у нас в семье с детства, как их профессионально обучают я не знала и даже не видела настоящих тренировок. Наш инструктор: Сергей Щербинин («С.»), учился в Германии на ротвейлерах и т.п., содержит питомник малинуа, гостиницу для собак. Участвовал в разных соревнованиях ( мандеринг (правилино написала??) и т.п.). Служебник, с тайцами, конечно, не общался. Он лучший, кого мы тут знали. В любом случае других вариантов ездить в др. город не было. С августа я была без машины. Первый контакт был такой: я передала С-ю поводок, ушла с площадки смотреть. Саи съёжился, отстранился, С. присел начал рассказывать ему , какой Саи красивый и хороший. Постепенно сделали 2-3 шага вместе. Саи опять — в сторону. Опять — разговоры. Дождь был на руку. С. сел на лавку, Саи запрыгнул, обнюхал руку, лизнул. На этом позитиве закончили. Ну, вроде ,как должно пойти... На след. Занятие Саи сильно дергался на поводке, мало приятного. С. дергал поводок, повышал голос. В результате мы начали ходить, сидеть. Я тогда запаниковала, но понять, где та граница, за которую в тренеровке переходить нельзя, мне было сложно. И понять, правильно ли подавляются истерики Саи, не могу. Прогресс был, но притормозился. Саи гнул свою палку : «Я с тобой работать не хочу и буду рамсовать с тобой». Я своей бдительностью и страдальческими взглядами не давала С-ю работать так, как он привык. Он говорил, что у служебника он бы снял эти истерики за 2 минуты. Не хватало какого-то альтернативного воздействия. Я согласилась на стогач. Сначала сама попробовала с Сайкой походить — всё получилось. Никто не умер ))) С.начал заниматься на стогом. Превая же «стычка» при попытке «сидеть» - и начался такой ор и визг! Такое сопротивление! Саи бился за свою жизнь как в последний раз. С.ничего особо не делает, Саи сам ломится от него и делает себе больно. Короче, все прекратили. Как сказал, С.Саи вышел победителем из этой ситуации, и надо начинать снова.. Не спала всю ночь, думаю надо уходить. Даже , если с Саи по-другому нельзя работать ( ну, он реально, еще то ископаемое), то пусть такой и остается. На след. Занятие все поршло гладко. И в последующие. Саи ходил и сидел. Как заметил С., за видимой восприимчивостью Саи нечто покрепче, как я поняла. Он натуральный сангвиник. После каждой такой стычки после снятия поводка и команды «гулять» уши и хвост торчком, бежит играть к собакам и т.д. Ни тени осадка, подавленности или чего-то еще не было. Как слону дробина. В общем работать дальше можно было. Это радовало. На команде « лежать» мы огреблись по полной! Я отошла, слышу ор/визг. Подбегаю: таже картина. Саи защищается как от монстра, проходит в руки и плечо ( не обошлось без небольших травм у С.) С.пытается вырулить ситуацию, чтоб выйти «старшим» из неё. Смысл в одном: чуть почувствоав строгач — Саи на дыбы и, сделав себе больно, делет еще сильнее ломясь в сторону. И начинает защищать себя как в последний раз. Я думала с ума сойду: вмешиваться не могу (вдруг вообще все испорчу), слышать всё это не могу, ворот от кофты весь мокрый от крокодильих слез. Кошмар! Кто же спасёт, если не хозяйка! Он же никому не нужен кроме меня. Как правильно сделать не знаю. Ужас! В общем, на каком-то положительном моменте Саи отпустили. Инструктора облаял и побежал скакать как конь и ждать у заборчика подружку для игр. С С.беседовали долго прям на площадке. Смотрю Саи замер в 10 метрах и смотрит на меня, я навстречу шаг — он в сторону. По морде читалось : «Ты, ты с ним, с врагом!?» С.говорит, чтоб я его не очеловечивала. Я понимаю, но, если раньше он как-то «давался», то после этого «щелчка» в его голове он вообще перестал подходить (на площадке конечно, на улице я его не отпускала). На след.занятие я собиралась говорить о том, что даже если это единственное воспитание, которое можно к Сайке применить, то я всё равно не согласна. Но С.сам сказал, что тактику меняем: он передает его мне. Дома за 2 занятия Саи лёг и «лежать-ждать» тоже делал. И применили всё это на площадке. Так и стала сама с ним заниматься под руководством С. Единственное, думаю, что надо было сделать — это походить с какой-нибудь другой собакой сначала или еще как-то. Т.к.в первые занятия, пока я скоординировала все свои руки, ноги и голосовые команды, у Саи «смазалось» хождение. Также строгач Саи стал носить по городу, т.к. Все расстояния мы преодолевали пешком и на работу я ходила в туфлях, а тянуть при ходьбе Саи всё не переставал. К 17ч.я была «без ног», а надо еще час туда и час обратно на трен.площадку за город ходить. Так и стали с 2 ошейниками ходить. Когда его клинить начинает, перестёгиваю на строгий и вспоминаем занятия (корректируем так сказать). Конечно всё аккуратно, без перегибов. Может мы конечно подсажены на строгий, как я на нафтизин(((, но мне так удобно. В ноябре мы съездили в Анапу на сессию. Там повторяли занятия. Приехали в декабре много пропускали из-за погоды. В начале января подолжили обучение. Сергей свободно мог взять Саи и показать, как правильно делать что-либо. Никаких ужасов больше не было. Но тут потекла наша подружка аргентинка, которая тоже занималась на площадке. И тут случился решающий момент: у Саи сорвало крышу. Хорошо, что это произошло именно на площадке: глаза бешенные, слюни по всей морде, аж дрожит весь, подойти он и так не давал, а тут совсем сдурел, не видит и не слышит. Игнор просто наинаглейший, забил вообще на всех и на всё. Всё, мы его теряем. Бред, нам с площадки уходить, а я блин дрессированную собаку даже на поводок взять не могу. Я говорю: «Ну, всё конец сюсям-пусям, давайте будем бить! (Ну, не бить конечно, а вообще что-то делать конкретное). С.сказал, выйти на площадку, а сам начал ходить за Саи и кидать строгач со страшными оскорблениями в его адрес. Когда Саи осознал смертельную угрозу, он начал ломиться под забор и между... Но ко мне не подходил. Разогнался и со всей дури влупился в сетку-ограду, разорвал ее головой, перевернулся ,и понесся дальше спасаться. На морде остались ячейки от сетки. Переживала ,конечно, но даже мне было понятно, что иначе этот кобелино просто будет неуправляемый. В конце концов он услышал мою команду и подковылял. Видон ,конечно, был затравленного зверя, пена на морде, смотрит насквозь как-то. Нацепили ЭО (первый раз), отпустили с поводка, немного повоздействовали, пока не подошел. На след. занятии закрепили. Но больше он не отходил далеко, даже когда с подружкой гулял. Вот такой переломный момент был. Если бы такая ситуация была на улице, я бы растерялась. Еще, когда Саи играл с подружкой и подбегал ко мне, я как будто начинала его защищать от Басты ( играя конечно). Он это пронюхал, и, когда она ему надоедала, он забегал за меня и начинали обороняться вместе))). После этого, он стал иногда искать защиты у меня. Меня это порадовало.))) В общем, это самые сложные моменты. А в общем было достаточно комфортно. Мне не с чем сравнивать. И рассказ наверняка субъективный. Если бы его рассказал Сергей, думаю, он бы на треть отличался от моего.))), и многое объяснил про Сайку профессионально. Вроде всё ясно написано про тайцев: он такой-то и такой-то, делать то-то и то-то, а на деле всякие индивидуальные особенности и обстоятельства очень всё усложняют. Сейчас он подбегает на море, но никакой уверенности нет совсем. Еще не было ни первой драки, ни убегающей в даль течной суки. Раз убежит — и всё будет зря. Нужен ЭО для корректировки. Характер у Саи замечательный, дома — чудо. Но ему сейчас 11мес., и всё еще впереди.
Yudlen: Алина пишет: Первый контакт был такой: я передала С-ю поводок, ушла с площадки смотреть. Ну надо-же..... Никогда нас так нас не учили....Ни чёрных,ни Лероя...Дресс всегда стоит в стороне,учит только меня.Как дёргать поводок учит замотав карабин МНЕ в кулак.Руками Лероя не трогает,если сейчас что-то показывает на нём,то только на провисшем поводке и с кусочком лакомства в зажатом кулаке.К чёрным два дресса тоже не особо подходили.Только со мной работа!Бедный Сайка,сколько досталось мальчику Алина пишет: ему сейчас 11мес., и всё еще впереди. Да,с пацанами всегда сложно.Я отважилась только потому что живу за городом. Спасибо, Алина ,за рассказ.
oksy: Алина пишет: Расскажу про нашу дрессировку пока всё из головы не выскочило. Алина, прочитала, - жесть... Там где Алина пишет: ворот от кофты весь мокрый от крокодильих слез. , что-то тоже мне, типа, "в глаз попало".... Алина, повезло Сайке с тобой! Спасибо за рассказ...откровенный, пусть и с твоей точки зрения "субъективный"!
Алина: Эх, хочу уточнить, я писала, чтоб опыт остался и всё такое. Инструктора нашего не хочу грязью поливать. Он очень любит собак, методы разные знает, многим помог. Ни рукой, ни ногой Саи не тронул. Строгачом кидал рядом с собакой. Саи еще тот товарищ, конечно. С другим дрессом наверняка была бы какая-то другая история. Но для Сергея это действительно была непростая задача. Ни вкусняшки, ни игрушки Саи не нужны. Тут его не тронь - вопли поднимет, а тут он "на голову залез" и послал всех на фиг. Очень сложно мне было разобраться
oksy: Алина , опыт и для тебя, опыт и для инструктора, опыт и для нас всех! А Сайка - молодчага!
Yudlen: oksy пишет: Алина , опыт и для тебя, опыт и для инструктора, опыт и для нас всех! Конечно! Алина пишет: Эх, хочу уточнить, я писала, чтоб опыт остался и всё такое. Инструктора нашего не хочу грязью поливать. Никакой грязи. Вас так учили,нас иначе.Нам всем нужны такие рассказы,разные.Вы молодчина!
stasco: oksy пишет: Алина, прочитала, - жесть... Никакой жести... Это, к сожалению, не могу сказать, что характерное, но, весьма часто встречающаяся, реакция тайцев. Более часто встречается у истинных тайцев, т.е. собак. привезенных из Тая(хотя бывают и там исключения). Честно сказать, удивляться этому - не приходиться: что мы хотим - аборигенная собака, жившая на протяжении многих веков вблизи человека, НО не с НИМ! Сопровождала повозки... , значит питалась отбросами с этих повозок и получала большууууую кучу "люлей", когда удавалось что-нить стащить с этой телеги. Соответственно, настороженное отношение к человеку и желание свинтить куда-нить по-дальше от малейшей опасности. И при этом, стойкая неприязнь к своим сородичам и желания лидерства среди них, в драках с которыми и удавалось добыть эти "отбросы". Т.е. это - природа, и нам приходится эту "природу" именно переделывать. Вот поэтому я восхищаюсь и своими, и чужими собаками, имеющими не эту, природную, психику! Мне нравятся собаки и я стараюсь разводить собак, для которых человек - друг, и которые будут с ним, (да и недругом) лизаться и целоваться! Думаю, что в большей своей массе современные трд, имеющие за плечами такую генетику, вряд ли могут быть хорошими охранниками....? Хорошими охранниками они станут только после того, как станут хорошими компаньонами. Не буду высказываться по поводу дрессировки, но исходя из выше написанного мной, можно понять, что прежде чем либо что-то требовать от тайской собаки, нужно, прежде всего, завоевать ее доверие. В соседней веточке хозяйка Лероя,Yudlen, писала, что она, пока, - хорошая и добрая мама. Вот это мне кажется правильно! Но все это верно, если я правильно понимаю природу этой самой тайской "психики". П.с. Долго смеялся: сангвиник нашелся. Холерики встречаются. Хотя бы меланхолика найти!))))
Belka: Алина пишет: Инструктора нашего не хочу грязью поливать. Ни в коем случае! Вы все очень объективно написали, и из описания следует, что инструктор у Вас очень хороший. Могу сказать, что с малинуа могут работать только настоящие профессионалы, обычная сапожно-прикладная "служебная" дрессировка с этими животными не прокатывает. Так что Вы очень удачно инструктора нашли!
SonDay: Алина Как знакома история! У Дея после дрессов закрепился негатив на ошейник и поводок, это для него были орудия убийства. Приходилось снимать, надевать, защелкивать -при кормежке . Сейчас прошло, но если любой мужчина протягивает руку к холке, тут же рывок в сторону. Мне помогли найти решение, как работать дальше. Я думаю, и Вам здесь обязательно помогут советами опытные заводчики и профессионалы. У Вас с Саи такая любовь При хорошем дрессировщике обязательно найдете правильный, не травмирующий психику (и Саи, и Вашу) метод
Karelia: Алина пишет: Расскажу про нашу дрессировку пока всё из головы не выскочило. Может у кого-то будет похожая ситуация с собачкой (характер, обстоятельства..) Алина, спасибо за рассказ! Я месяц назад взяла 6-месячную девочку. Прежде чем взять, я, как мне казалось, все внимательно прочитала о породе в интернете (начиная с этого сайта), около месяца общались с заводчицей, которая, ничего не утаивая, рассказала о характере щенка, но, как в итоге оказалось, поначалу, отчетливо воспринимаещь только позитивную информацию о породе, а недостатки - это лишь быстро проходящее недоразумение (естественно при должном внимании и обязательных тренировках). У нас трудности возникли сразу - в момент транспортировки из одного города в другой... Даже вспоминать не хочется. Теперь я знаю, что мы не одиноки. Уф, стало легче на душе!!! Все потихоньку справляются с проблемами, и мы обязательно справимся. Тем более, что я уже вижу, что девочка обучаема (дома у нас вообще все получается)))). Надо только набраться терпения!
Алина: Karelia , я тут лично пообщалась еще с 2 обеспокоенным с свое время хозяевами. В общем, вы далеко не исключение)))) И я, и кто-то еще. Мне и самой легче стало. Думала, скажут, где была твоя голова, надо было бежать от служебника....! А тут, оказывается, и у опытных дрессов бывают случаи, когда трудно приходится. Еще думала от надоверие у моего дикаря такая реакция - оказывается нет, сущность у них такая. Понятно одно: не дается твоя собака в руки к другому человеку для тренировок - учись сам! И занимайся сам под руководством дресса. Физическое воздействие не катит совсем. В общем-то ничего нового.
Karelia: Алина пишет: Еще думала от надоверие у моего дикаря такая реакция - оказывается нет, сущность у них такая. Это Вы точно подметили! Алина, теперь я понимаю, нам до "нормальных" тренировок еще ой как далеко! Девчушка живет у нас еще неполный месяц, взяли мы ее уже большой (хотя до TRD я брала щенка служебной породы именно в таком возрасте, вырастила, тоже были свои трудности, но в итоге получилась замечательная собака), поэтому начинаем все с нуля - элементарно привыкаем к улице. Только я теперь знаю, что у меня НОРМАЛЬНАЯ собака - это просто сущность у них такая! А дрессировщика будем теперь выбирать, с учетом и Вашего опыта)))
Алина: Yudlen, oksy, спасибо за поддержку)) stasco здорово, вот ваши посты почитаешь и всё как-то по полочкам раскладывается, многому объяснение находится. Мне б такой порядок в голове иметь . Belka, спасибо, даже не думала ,что всё так неплохо)))
Алина: Karelia пишет: Девчушка живет у нас еще неполный месяц, Неполный месяц ? Да чего же вы волнуетесь ! Что от неё вообще можно ожидать! все у вас нормально будет)) Сайка, несмотря на замечательные отношения и круглосуточный контакт со мной, только через 3 месяца залез на кровать ко мне и, свернувшись калачиком, уткнулся мне в бок и заснул. Я пошевелится боялась, чтоб обратно на пол не ушел. И радости полные штаны были))). Раскрывался очень медленно, и очень интересною. Ну, это у нас так было.
Karelia: Алина пишет: все у вас нормально будет)) Спасибо!!! Моя залезла ко мне в кровать на 4й день..... Значит и правда все у нас будет хорошо))) Просто, на самом деле, очень необычная для меня порода. Но уж больно нравится!!!
Gil-Estell: Karelia пишет: Просто, на самом деле, очень необычная для меня порода. Но уж больно нравится!!! Наберитесь терпения и всё у Вас получится. Послушная собака - это много нашего времени, терпения и любви!
Svetlana: Gil-Estell пишет: Послушная собака - это много нашего времени, терпения и любви! Лена, ёмко и очень правильно
Karelia: Gil-Estell пишет: Наберитесь терпения и всё у Вас получится. Послушная собака - это много нашего времени, терпения и любви! Спасибо!
Yudlen: Gil-Estell пишет: Послушная собака - это много нашего времени, терпения и любви! Ох,как много! Вот ссылочка,почитайте кому не лень и не жалко 10-15минут.Сразу прошу:не начинайте меня гнобить ,статью НЕ Я написала(журнал "Мир собак").Это так ..."для общего развития" и тема для размышлений.НЕ БОЛЕЕ,НЕ АГИТАЦИЯ! [BR]http://community.livejournal.com/boerboels/5583.html
stasco: Yudlen , а тяжело будет вернуться к "негуманным" методам дрессировки, если они понадобятся? Мне это напоминает шум, который наша "зеленая" Европа подняла по поводу атомных станций: плоха радиация, если вспомнить Чернобыль и Фукусиму - то да. А к удобству и комфорту уже привычны. И где взять такое кол-во электричества альтернативными методами - никто не знает.... Дай бог, устаканиться все в Японии - и будут себе эти АЭС строиться и работать на благо цивилизации. А "безопасных" газа, мазута и воды на всех все равно не хватит, так же как удушение, строгачи и кликеры - не решают(возможно пока)проблем комфортного проживания вас с вашими питомцами.
Yudlen: stasco пишет: Yudlen , а тяжело будет вернуться к "негуманным" методам дрессировки, если они понадобятся? Думаю что они всё равно понадобятся...(судя по тому что написано о породе )Те или иные. Я ж жЫшь написала:"не агитация,просто статья в журнале, по обсуждаемой теме."И фсё.
Гость: статью НЕ Я написала(журнал "Мир собак").Это так ..."для общего развития" Статью читала. Даже журнал такой дома есть. Тупит дурацкий комп и выкидывает из темы . Поэтому напишу сюда. Сдаётся мне граждане ,что эо просто для ленивых,ну ,если угодно ,занятых товарисчей. Не думаю, что обучение с ЭО легче и проще, чем др. способами . Когда я впервые увидела работу с ЭО, то буквально впала в ступор. У меня, был страх, что я ТАК никогда не смогу. Поверьте, труда, времени и внимания там нужно не меньше-это точно... Единственно, чего меньше-это чисто физической силы, пожалуй. Ну и доносится желаемое до животного намного быстрее и чаще во время (так же, как и с кликером). При обучении с ЭО - лакомство, игрушка... используются . Но рассказать, как это происходит я не смогу, а вот посмотреть бы стОило. Правда... Я долго была под впечатлением! Вы прям хотите создать собаку-робота,никакой осечки,нет дракам,нет течным сукам,нет кошкам,нет соседям и т.д.и т.п. Я сама когда-то боялась этого и донимала Ирину(Belka) дурными вопросами, типа... А она(хаски) от меня отходить будет? А в лесу бегать где хочется, будет? А послушным роботом не станет? А самостоятельные решения принимать сможет, если ЭО надеть? А в упряжке побежит? На самом деле надо иметь большое терпение, чтобы год из года объяснять и писать одно и тоже, рискуя в ответ получить, что рекламируешь свой товар. Хотя... почему-нет? Если бы Belka об этом не рассказывала, я бы, например, и не узнала... Причем не только об ЭО, но и о других способах дрессировки. Ирина объясняла, что роботом не станет , решения принимать сможет. Это, действительно, оказалось правдой. Я поверила и ни разу не пожалела. И в упряжке бегают и решения принимают... И СЛУШАЮТСЯ! Мои собаки не ходят рядом без команды. Шарятся, где попало по лесу, да и в городе им многое позволяю, потому что уверенность есть, что всегда отзову во время, если что.... Даже если упал пульт или забыла дома или просто поленилась одеть какие бы то ни было даже обычные ошейники на собак (Ну, бывает иногда... Правда, за такое Ирина очень ругалась. Ошейник с адресником должен быть всегда. Еще за то, что забываю брать на прогулки поводок.). Всё-равно отзову. Только уверенность эта появилась после занятий с ЭО. А вот внимание хозяину необходимо и при наличии ЭО и без него ... Сегодня в лесу пока велик к забегам готовила (отвлеклась минут на пять и не поглядывала собак) семь наглых морд не слыша с моей стороны команд поскакали по лесу на разведку. Увидала я чуть не на горизонте уже несколько точек (бегают-то, заразы, быстро ). Свистнула - крикнула - вернулись. Не успела бы в пределах слышимости позвать-пришли бы сами, когда захотели. Вполне себе самостоятельные собаки. Позвала-придут. Не позвала-ушли по своим делам. Далеко им до роботов, но в жизни, вполне удобные И дело тут не в ЭО. Не будет при правильном обучении собака-робот. Если только хозяин такой целью не задастся специально.Но это не от инструмента дрессировки уже зависит. Я таких роботов без ЭО видела. И думаю, что любой способ хорош при разумном подходе.
Гость: А в выигрыше ,как-бы помягче....только торговый народ. Ну я считаю, что вторая сторона в не меньшем выигрыше, а возможно, что и в большем. Не всё измеряется деньгами. Но воспитывать при помощи тока...не догадались что-ли? Прогресс, однако . Да и породы сейчас много разнообразнее, чем были когда-то. И опасностей для животных в больших городах тоже стало больше. А кому это не по времени и прочее тому ЭО. Мне по времени было и уделялось воспитанию собак много, но... У меня все собаки сейчас в ЭО (точнее, не всегда все в ЭО, но со всеми им пользуюсь. Обучаются отлично. Слушаются теперь и без ЭО). Но я не справилась со своими собаками без него... Слишком высок был риск, что при определенных раздражителях, не услышат, не увидят, не остановлю... Ну а по части внимания... Чуют они много раньше, чем я вижу. И хитрости (во всяком случае, пятой группе) точно не занимать. А пользуюсь я со своими собаками не только ЭО. Вкусняшки и кликер тоже в кармане болтаются. Даже игрушку иногда беру(но к игрушкам у нас интерес на пару секунд). Строгачем, удавкой, НЛО и т.д. не пользуюсь, потому как нет необходимости, есть ЭО. Да и боюсь (так же, как и ЭО в свое время), потому что не умею делать это хорошо. А ошибки (любыми способами), исправлять одинаково плохо. Много чего абсолютно нового и интересного нам показывали в лагере и ЮП, и Ирина. Благодаря им я научила собак выдержке и таким, и таким способом. А так же увидела, КАК правильно обучать собак не только при помощи лакомства, поводка, механики, игрушки... Чего там еще?... Но и при помощи ЭО. Здесь большая прелесть в том, что можно донести свои мысли собаке на расстоянии. ЭО среди хасятников я не рекламировала. Но посмотрев на моих собак в ЭО и УВИДЕВ их поведение на прогулке, да, у нас многие приобрели ошейник (тут писали, что ЭО это дорогое удовольствие... Ну не настолько . Было бы желание купить и учиться). Хотя страшилок в интернете на хаски форуме прочитано было немало... Правда, у нас никто не надел его самостоятельно и не занимался самообучением. Поэтому и говорю... Нужно ВИДЕТЬ. А не видя работы профессионала , что с ЭО, что с удавкой, что с кликером... Можно только догадываться о плюсах и минусах.
Yudlen: Гость,спасибо!Всё понятно. Наверное всегда будет два лагеря:кто-то за ,а кто-то против. Гость ,в каком возрасте были Ваши собаки,когда их начали обучать на ЭО?Спасибо.
Svetlana: stasco Стас, а бывает такое, что с Бони и Дэном гуляете без ЭО??
Гость: Yudlen пишет: Гость ,в каком возрасте были Ваши собаки,когда их начали обучать на ЭО?Спасибо. Yudlen, моим собакам 6 лет, 4 года, 3 года, троим сестренкам 1год и 8 мес, и самой маленькой-1годик и 4 месяца. Начала обучать с ЭО в самом разном возрасте . В 3года старшую; вторую в 2 года; третью в 1 год. Это со старшими. С самой старшей пробовала обойтись без ЭО. Правда, я никогда не относилась к нему, как к чему-то запретному, но надеялась, что это другие не смогли, а у меня все получится ... Инструктор у нас был очень хороший. Собака росла. С возрастом умнела, но если случались срывы, так уж глобальные. С просьбой продать ЭО я позвонила Ирине после очередного ухода собаки в тайге в метель и снегопад. Моя почти послушная девочка слиняла по следу косули или еще кого... тихим сапом. Хаски не гуляют рядом с хозяином как пришитые.Они самостоятельные собаки. А я тогда на столько испугалась, что под снегом она даже по следу не найдет меня, что вернувшись сомнений брать или не брать ЭО у меня уже не возникало. Взяла ДВА . Чтоб и второй хаске было (она просто вернулась пораньше тогда). То есть сперва взяла по необходимости, а потом узнала, что ЭО очень много плюсов имеет, если правильно заниматься. Но у меня не только ЭО. Конечно, использую лакомство и тому подобное. А вибросигнал, вообще, безбожно эксплуатирую. Да, собственно, всему этому параллельно с ЭО Ирина (Belka) и научила. Поэтому не думаю, что надо противопоставлять друг другу разные способы дрессировки. Yudlen пишет: Наверное всегда будет два лагеря:кто-то за ,а кто-то против. Наверное, чтобы быть ЗА или ПРОТИВ надо всё-таки ПОСМОТРЕТЬ на деле и тогда спор получится (если будет...) более интересным. Просто я пока не вижу минусов у ЭО, кроме одного... Неправильное применение. Но тут уже ничего не поделаешь... Так же не правильно сплошь и рядом применяется строгач и удавка. Люди надевают не думая... Ну и самым младшим я надела ЭО в возрасте 4-5 месяцев (но, опять-таки, из-за собственной неуверенности (щенки же), замучила вопросами Ирину. Подозреваю, что я не одна такая "умная" , Поэтому и удивляюсь её терпению ). Наблюдая за собаками (своими), могу сказать, что раннее использование ЭО отрицательно на молодёжи не сказалось. Резвые, азартные, спокойно носятся вдали от меня, играют с собаками. Вот только если убегают подальше, то и возвращаются быстро. Иногда я им разрешаю так. Чтобы могли хорошо ориентироваться, в жизни всякое бывает . Их и мать с 3 недель в лесу этому учила. Но честно скажу, самостоятельно надеть ЭО я бы НЕ РИСКНУЛА! Собственно, самостоятельно я только с кликером и вкусняшками не боялась заниматься . И как выяснила в скором времени, что на одном положительном подкреплении далеко не уедешь. Да легко обучаются, да выполняют, но если раздражитель стОящий (лошадь скачущая по лесу, например), то никакая положительная дрессировка не поможет. Сейчас при встрече в лесу с той же лошадью, я без ошейников (на собаках вообще ничего не было) смогла отозвать всю стаю в 7 собак и усадить на обочине, пока всадник скроется из виду (кто знает хасок, поймет, чего им стоило усидеть на месте, когда такая "добыча" уходит . Правда, попросила всадника не пускать сразу лошадь вскачь. Они двигались быстрым шагом. А мы потом шли до машины по команде "рядом". Рядом", у нас, конечно смешное... Эдакая тусующаяся толпа вокруг меня , но мне этого достаточно.
stasco: Svetlana В условиях города - нет. Если только не захочется выпендриться, но тогда нужно будет сильно подготовиться. А за городом? Я так привык, что этот атрибут всегда при мне, что честно говоря, одеваю их, как одежку. Гость пишет: Моя почти послушная девочка слиняла по следу косули или еще кого... Вот и ответ: предугадать,когда и какая косуля появится - я не могу.
Гость: stasco пишет: Вот и ответ. Предугадать,какая косуля появится я не могу. Ээээ... Стас, в то время на девочке ЭО еще не было . Именно по этой причине и приобрели. Сейчас уже так не линяют . Но рядом с оживлённой трассой я тоже предпочту ЭО надеть, если идем без поводка.
Svetlana: Гость пишет: Сейчас так не линяют На сколько я в курсе. девочек семь, а ошейника три Я купила ЭО в надежде выработать у собаки четкие рефлексы. По классике он вырабатывается месяц, потом два закрепляется (я права?). После чего ошейник надо или не надо переодически одевать в зависимости от самой собаки и конечно хозяина, смог или не смог этого результата добиться, вот как-то так.
Belka: Svetlana пишет: После чего ошейник надо или не надо переодически одевать в зависимости от самой собаки и конечно хозяина, смог или не смог этого результата добиться, вот как-то так. Свет, вот сколько раз я одно и то же повторяла на занятиях, отвечая на вопросы, писала в интернете - а все равно есть некоторые отдельные граждане, которые слышат то, что хотят услышать. ЭО не надо ПЕРИОДИЧЕСКИ надевать. Если он есть - его ЛУЧШЕ носить ВСЕГДА, но с возможностью снять, когда захочешь или когда понадобится. КОнтроль за собакой необходим всегда, и ЭО при постоянном ношении - просто средство контроля. Можнго носить ЭО полгода - и ни разу не нажать кнопку, но при необходимости (типа косули)- эта кнопка всегда окажется под рукой.
Belka: Yudlen пишет: Вот ссылочка,почитайте кому не лень и не жалко 10-15минут.Сразу прошу:не начинайте меня гнобить ,статью НЕ Я написала(журнал "Мир собак").Это так ..."для общего развития" и тема для размышлений.НЕ БОЛЕЕ,НЕ АГИТАЦИЯ! [BR]http://community.livejournal.com/boerboels/5583.html Гнобить не буду. Критиковать приведенное в ссылке "произведение" не буду - там глупость на глупости и дурью погоняет, критика займет в разы больше места и времени, чем сам опус. Моего времени он недостоин - это точно, да и места на страницах данного форума - тоже. Просто немного расскажу, поскольку статья сия посвящена лично мне и написана, можно сказать, в мою честь. Автор - Цигельницкий Евгений Генрихович, личность ммм... не буду о личности, только о "карьере" Неудавшийся медик, кинолог-теоретик, не отдрессировавший ни одной собаки, не вырастивший ни одного помета щенков, при этом постоянно всех поучающий как дрессировать и как растить, с каждого места работы выгоняемый из-за ненужности и скандальности, и после обливающий дерьмом бывшего работодателя. После неудачной попытки пристроиться на работу в нашу фирму возомнил меня своим личным врагом и, видимо, на этой почве, политой алкоголем, окончательно утратил разум. До такой степени, что то периодически объявлял о законе о запрете ЭО, принятом то в Екатеринбурге, то еще где-то, то объявлял коллективную войну "против Белки" и сбор подписей под девизом "посадим Белку в тюрьму!" за "жестокое обращение с животными, контрабанду, нарушение прав потребителей, нелегальный бизнес и проч." . Вообще-то мне его жалко, но тут, к сожалению, уже и медицина бессильна. Он и в жизни и в интернете - жалок и отвратителен настолько, что не стала бы и писать о нем. Но своей идиотской борьбой против Белки" он здорово поломал жизнь многим людям и собакам. Не хотелось бы, чтобы это продолжалось - потому и пишу. Так что Yudlen, если Вы разделяете мнение автора статьи - думаю, Вам будет инетеснее на форуме п=ка Эмирески - там админ как раз из этой "когорты", Вас там поймут и будут любить и жаловать.
Гость: ЭО не надо ПЕРИОДИЧЕСКИ надевать. Если он есть - его ЛУЧШЕ носить ВСЕГДА, но с возможностью снять, Ой... Чего-то я, как-то, тоже об этом забыла... Ну да, говорила... Belka пишет: Если он есть - его ЛУЧШЕ носить ВСЕГДА, У меня ВСЕГДА не получается . По утрам гуляю в лесу со всеми собаками сразу.
Svetlana: Belka пишет: вот сколько раз я одно и то же повторяла на занятиях, отвечая на вопросы, писала в интернете - а все равно есть некоторые отдельные граждане, которые слышат то, что хотят услышать Я конечно не помню такого)) помню мучила Юру и Иру по поводу закрепления рефлекса, эх опять пойду в лагере на самую первую лекцию
Yudlen: Вот до чего мы дожили!Статьи алкоголиков размещают в журналах!
Yudlen: Belka пишет: Так что Yudlen, если Вы разделяете мнение автора статьи - думаю, Вам будет инетеснее на форуме п=ка Эмирески Даю Вам неделю на чтение форума в поисках нужных цитат. После чего, если не приведете - воспользуюсь полномочиями модератора для удаления флуда из темы. Нет слов.... Никто не догадывается,от чего это происходит?Тем более что флуда не было.....
Gil-Estell: Belka пишет: Так что Yudlen, если Вы разделяете мнение автора статьи - думаю, Вам будет инетеснее на форуме п=ка Эмирески - там админ как раз из этой "когорты", Вас там поймут и будут любить и жаловать. Ну в самом деле, Вы что, Ирина????!!!!!!!!!!!!! Человек высказывает свою точку зрения. "Благодаря" Вашей реакции, очевидно, что Вам не нужны такие высказывания и это понятно Но зачем хамить и отправлять человека на другой форум???? Ирина, Вы здесь не одна вообще то! По-моему, здесь позиционируется обсуждение любых тем, не так ли? Я, например, не сторонница ЭО. И как то раньше собак обучали без его помощи... Мне тоже надо куда то пойти, вслед за Yudlen???
stasco: Gil-Estell пишет: По-моему, здесь позиционируется обсуждение любых тем, не так ли? Так! Но лучше себя немного сдерживать. Причем всем! Gil-Estell пишет: Мне тоже надо куда то пойти, вслед за Yudlen??? Забирать свои пасочки и не писать в чужой горшок тоже не следует П0-моему, здесь находятся очень много людей, которым Белка помогла решить их проблемы. Называть их лентяями, которые не захотели затратить свои силы на дрессировку, а Белку торгашкой, которой выгодно впарить ЭО направо и налево тоже не верх интеллигентности, также как и выдача ультиматумов. Мы в этом разделе говорим о методах дрессировки тайского риджбека. Использование ЭО -один из этих способов. Говорить о вреде ЭО можно сколько угодно, но реальных доказательств никто привести не сможет. У владельцев, которые ЭО используют есть практика. Она более для них существенна, чем любые теоретические исследования. Лена! Будет здорово, если будет создана и опробована другая школа дрессировки, которая даст хотя бы те же результаты, что и использование ЭО. Но пока ее нет. Теперь касаясь того почему я считаю, что ЭО приходится применять в управлении кобелями. Абориген!!!! Стремление к лидерству и устранению конкурентов в крови. Охотничий инстинкт, чтобы не сдохнуть с голоду в ней же. Стремление урвать кусок из отбросов первым среди даже своей стаи там же. Поэтому и игры жесткие ,с обязательным устрашающим рыком. А что это может остановить желание что-то слямзить? Камень,палка или что-то другое точно брошенное. Именно отсюда и верткость. Это тоже в крови. А есть еще половой инстинкт... Проведите эксперимент со своим тайцами. Замахнитесь на него. Какова будет реакция? Прижатые уши и отскок в сторону! Это будет в большинстве случаев. Он привыкли к такому обращению. Они нас любят и плохо переносят одиночество, но это в домашних условиях. Как только таец попадает на волю его поведение меняется кардинально.
SCHOK: stasco пишет: Они нас любят и плохо переносят одиночество, но это в домашних условиях. Как только таец попадает на волю его поведение меняется кардинально. С этим согласна на 1ОО% Дома как хвостик ни нашаг.Бенька в полях ,это что то не уловимое ,он подходит когда позовешь, нооо минут 5 - 7 точно пройдет т.к. по пути столько разных запахов Тоже хотим купить ЭО,но пока не получается
Gil-Estell: stasco пишет: Будет здорово, если будет создана и опробована другая школа дрессировки, которая даст хотя бы те же результаты, что и использование ЭО. Но пока ее нет. Школа всю жизнь существовала. В советское и пост-советское время не было ЭО в нашей стране, но были отлично обученные собаки. Методы были разные, НО: а) были отличные инструкторы (любящие свою работу и не лентяи), б) ответственные хозяева, осознанно подходящие к вопросу воспитания своей собаки. Пошатни хотя бы эти два пункта и пирамидка ломается...
stasco: Gil-Estell пишет: Школа всю жизнь существовала. В советское и пост-советское время не было ЭО в нашей стране, Существовала школа дрессировки волков или все-таки служебных собак? Мы как-будто на разных языках говорим....
Gil-Estell: oksy пишет: Мы как-будто на разных языках говорим.... Иногда такое случается. oksy пишет: Существовала школа дрессировки волков или все-таки служебных собак? А таец это 100% волк? Может мои наблюдения не столь внимательны, но не вижу я в тайце чего то сверхъестественного, чего нет у других пород... Да, есть нюансы общения с тайцем, но, пардон, возьмите другие породы собак... У всех, так сказать, хватает этих нюансов.
stasco: Gil-Estell пишет: А таец это 100% волк? Нет, но и не служебник, а что-то среднее между собакой, волком и, может быть, немного шакалом. Алина пишет: Он говорил, что у служебника он бы снял эти истерики за 2 минуты. Не хватало какого-то альтернативного воздействия. Не мои слова, а профи.
Gil-Estell: stasco пишет: что-то среднее между собакой, волком и, может быть, немного шакалом. Какой то монстр получается stasco пишет: Алина пишет: цитата: Он говорил, что у служебника он бы снял эти истерики за 2 минуты. Не хватало какого-то альтернативного воздействия. Не мои слова, а профи. Алина пишет: Первый контакт был такой: я передала С-ю поводок, ушла с площадки смотреть. Инструктор занимается с хозяином, а в данном случае, в первые же минуты собака была "сорвана"! Как может профи забрать собаку, а хозяина попросить уйти с площадки? Это что за метод дрессуры?
Алина: Gil-Estell пишет: Инструктор занимается с хозяином, а в данном случае, в первые же минуты собака была "сорвана"! Как может профи забрать собаку, а хозяина попросить уйти с площадки? Это что за метод дрессуры? Я не знаю, что значит "сорвана" в первые же минуты..., но отвечу, может это внесет ясность (может нет). Саи и дресс знали друг друга тогда уже месяц, но не контактировали близко. До первого занятия инструктор разговаривал со мной, задавал всякие нужные ему вопросы, и я целый месяц рассказывала, как у нас адаптация проходит и т.д. А в первое знакомство просто подержались за поводок, понюхались. То сопротивление, которое было потом... Ну, не знаю. По его (дресса) мнению, видимо, надо было собаке показать, что есть кто-то посильнее и поважнее его. Плохо, что инструктор сам не может ответить и объяснить свою методу. Он мне с самого начала говорил, что когда Саи подрастет, будешь ты за ним по всему городу носится, а ты для него будешь только для "дать пожрать, пузо почесать и ж... подтирать". Собственно, туда оно и чуть не скатилось. Я не защищаю и не оправдываю, т.к. несильна в этом. А разве ЮП такое же не практикует?
Gil-Estell: Алина Вы извините меня, что пришлось процитировать Ваш рассказ. Безусловно, спасибо Вам за историю!!! Алина пишет: А разве ЮП такое же не практикует? С нами он не практиковал такого. Ю.П. аккуратно познакомился с собакой, а дальше под его чутким руководством мы выполняли команды. Да, иногда было совсем не легко. Но мы все прошли. Но НИКОГДА инструктор не оставался с собакой один на один! Алина пишет: Он мне с самого начала говорил, что когда Саи подрастет, будешь ты за ним по всему городу носится, а ты для него будешь только для "дать пожрать, пузо почесать и ж... подтирать". А вот это мне совсем не понятно?! Есть два объяснения - не нашел контакта либо с собакой, либо (если мы говорим о профи) с хозяйкой. Третьего не дано!
Алина: Gil-Estell пишет: Вы извините меня, что пришлось процитировать Ваш рассказ Да всё ОК! Мне-то что. Gil-Estell пишет: А вот это мне совсем не понятно?! Ну, это типа, если я с Саи так и буду, как с лялькой няньчиться. Вырастет в кобелину и устроит мне "сладкую" жизнь.)) Gil-Estell пишет: С нами он не практиковал такого. Жалко, что он тут не общается. И жалко,что не все свои истории рассказывают. Вот как раз, когдаGil-Estell пишет: иногда было совсем не легко
Belka: Yudlen пишет: Вот до чего мы дожили!Статьи алкоголиков размещают в журналах! Для Вас это новость? Да, такое бывает... К сожалению, алкоголем и наркотиками злоупотребляют многие творческие личности. Автор статьи - из их числа.
Belka: Gil-Estell пишет: Ну в самом деле, Вы что, Ирина????!!!!!!!!!!!!! Человек высказывает свою точку зрения. "Благодаря" Вашей реакции, очевидно, что Вам не нужны такие высказывания и это понятно Лично МНЕ такие высказывания -безразличны. Ибо ни моим собакам, ни собакам моих друзей размещение этого бреда в интернете и в СМИ никакого вреда не наносят. Но вот собакам других людей, которые ведутся на эту дурь и теряют драгоценное время, а потом - своих собак, этот мягко говоря больной человек (сорри, по-другому назвать не могу) нанес огромный вред, ведя "компанию против Белки". Вы вот сильно уважаете Ю.П., да? Позвоните его и спросите, что он думает о Цигельницком. После чего, думаю, иллюзии у Вас сильно рассеются. Но зачем хамить и отправлять человека на другой форум???? Вы где-то углядели хамство? Я действительно считаю, что на другом форуме этому пользователю будет интереснее и комфортнее обсуждать интересующие его проблемы, и он найдет много единомышленников. Просто рекомендация. Ирина, Вы здесь не одна вообще то! Переход на личности в форуме вообще не приветствуется. Думаю, всем и так очевидно, что тут никто не одинок. :) По-моему, здесь позиционируется обсуждение любых тем, не так ли? И что? Я, например, не сторонница ЭО. И как то раньше собак обучали без его помощи... Мне тоже надо куда то пойти, вслед за Yudlen??? Опять-таки, переход на личности. К чему это?
Daiana: Gil-Estell пишет: Может мои наблюдения не столь внимательны, но не вижу я в тайце чего то сверхъестественного, чего нет у других пород... Да, есть нюансы общения с тайцем, но, пардон, возьмите другие породы собак... У всех, так сказать, хватает этих нюансов. Не добавить, не убавить. Возьмите САО, КО, питов, стафов и еще пород так 50 (не меньше). У каждой будут свои нюансы.
Belka: Gil-Estell пишет: Школа всю жизнь существовала. В советское и пост-советское время не было ЭО в нашей стране, но были отлично обученные собаки. Методы были разные, НО: а) были отличные инструкторы (любящие свою работу и не лентяи), б) ответственные хозяева, осознанно подходящие к вопросу воспитания своей собаки. Пошатни хотя бы эти два пункта и пирамидка ломается... Когда земля была еще тепленькая и по ней гуляли мамонты... Во-первых, в советское время были 4 породы, которые дрессировали вообще: овчарка, доберман, колли и эрдель-терьер. "служебные собаки". А вот тайских риджбеков, акит, чау, хаски, амстаффов, мастино и прочей экзотике не было и в проекте. Во-вторых - Вы сильно идеализируете - и методы дрессировки, и "ответственных хозяев". Вы сами в то время занимались дрессировкой, чтобы так уверенно говорить? А вот в "пост-советское" время (типа "перестройка") дрессировки не было никакой вообще, даже то, что имели - утратили, откатились в каменный век дрессировки - если говорить в общем... Так что Ваша "пирамидка" - она без основания, получается - просто парит в воздухе.
Belka: Gil-Estell пишет: Есть два объяснения - не нашел контакта либо с собакой, либо (если мы говорим о профи) с хозяйкой. Третьего не дано! Иногда дано. И третье, и четвертое, и десятое... Я уже писала - дрессировка не терпит категоричности. Иногда делаешь вроде все "как надо" - и ничего не получается. И приходится принимать парадоксальные решения, как обычно - "не надо" - и срабатывает. Жизнь - она вообще многоцветна.
Gil-Estell: Алина пишет: Ну, это типа, если я с Саи так и буду, как с лялькой няньчиться. Вырастет в кобелину и устроит мне "сладкую" жизнь.)) Тогда проблема именно в Вас Алина пишет: Вот как раз, когдаGil-Estell пишет: цитата: иногда было совсем не легко Алина, я описывала наши проблемы. Могу рассказать еще раз. У нас появилась Эстель и я ее очень хотела (вообще на тот момент я в принципе хотела собаку, но так сложилось, что это стал ТРД). Мой супруг согласился, но морально он не был готов к собаке в нашем доме. Могу сказать однозначно, что тайцы, как ни кто другие (породы собак) чувствуют отношение к ним. Естественно, Эстелька усекла, что есть некий психологический конфликт. Мы начали занятия со Шпаком и всё было замечательно, кроме одного - как только приходил мой супруг домой, она, глядя ему в глаза, писалась...где бы она не была. Пытались устранить, исправить. Были и наказания даже (типа - по попе и на выдержку), но всё безрезультатно. А дальше... ВНИМАНИЕ! Мой супруг начал привязываться к Эстель и даже скучать (пока он на работе). И фокус! Всё изменилось! Писать она стала на приход Шпака Ю.П.! Да, здесь огромная заслуга Ю.П. Он нашел подход к собаке и ко мне (ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ГЛАВНЫМ ДЛЯ ИНСТРУКТОРА!!!), он не ленился мне по 10 раз объяснять как должна моя рука давать лакомство, за что и в какой момент. Мы сделали многое. И поверьте, тайская сука не намного уступает тайскому кобелю! У нее также есть "время охоты" во время течки. Только почему то никто об этом здесь не говорит... Но могу сказать, что даже в течку мы гуляем без поводка и тем более без ЭО. Инструктор (правильный и настоящий) дает нужное для комфортного существования с вашей собакой, а мы уже, в течение всей жизни нашего любимца, обязаны эти уроки закреплять. Это моё мнение.
Belka: stasco пишет: Существовала школа дрессировки волков или все-таки служебных собак? Мы как-будто на разных языках говорим.... Верно... stasco пишет: не служебник, а что-то среднее между собакой, волком и, может быть, немного шакалом. Я бы, наверное, сказала, что таец ближе всего к гиене. Кстати, точку зрения происхождения некоторых пород собак от гиен высказал, если я не ошибаюсь, Конрад Лоренц, или - Джейни и Гуго Ван Лавик Гудолл. Я ее разделяю. Во многих породах собак мелькают "гиеновые" черты. Советую владельцам ТР почитать книгу "Невинные убийцы" - возможно, кто-то со мной согласится, и в любом случае - очень пригодится в понимании тайца...
ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ: Всем добрый вечер, товарищи, ну чего же вы опять на старые грабли наступаете????? соревнование ЭО+ ЭО- не имеет одного победителя. Каждый прав по своему. Всегда будут за и против. Я согласна с Леной на 100% ну нет у тайцев такого страшного дикого невоспитательного характера, но есть индивидуальные черты, которые надо учесть при воспитании. То что пишет Алина мне знакомо, мы тоже искали инструктора, у нас все хорошие инструкторы - служебники. Первый, очень похож на того Сергея, кормил меня похожими песнями, мол, выростет, на шею вам сядет, мол это вы сейчас подозвать ее не можете, а то ли еще будет.... Предлагал 2 варианта, будет дрессировать он, я смотреть или мы должны с Норой делать то что он говорит. Естественно я выбрала второй. А когда он брал поводок в свои руки, то собака была в истерике!!! После нескольких занятий я не была удовлетворена, записались к другому инструктору. На первом занятии инструктор присел к Норе и сказал -Боже!!!! какая классная собака!!! Привет красавица. И собака преобразилась. Научились мы всему, потому что он с самого начала в нее верил. Но при этом ЭО в конце обучения начали использовать. С учетом темперамента Норы и того, что живем мы в ценре большого города. Белку тоже понимаю, опыта у нее много, знает самый короткий путь к послушанию. Поэтому навязывается вопрос-зачем время столько терять зря, если можно просто? а это смотря с какой стороны смотреть
Belka: ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ пишет: навязывается вопрос-зачем время столько терять зря, если можно просто? а это смотря с какой стороны смотреть Мария, Вы правы - весь вопрос - во времени, в первую очередь. Теряя время, люди часто теряют собак - я, к сожалению, с этим сталкивалась неоднократно. Хотите подробностей - можете "прошерстить" хаски-форум, он показательный, т.к. очень многочисленный, все сразу видно. Практически ВСЕ те, у кого на сообщениях стоит "запрещающий знак" - перечеркнутая аббревиатура "ЭШО" - потеряли своих собак, причем, к сожалению, в большинстве случаев - не по одной и насовсем. У кого-то убежали, у кого-то - погибли. Насчет "просто" - не просто. Это мне - просто, и то не всегда. После многих лет работы и обучения у лучших тренеров. Инструкторам, работающим ежедневно по 3-5 собак в течение нескольких лет - просто. Но научиться - совсем не просто. Управлять своей собакой - наверное, как научится водить свою машину. Дрессировать других - ну, наверное, как научится управлять десятком-другим существующих марок и моделей, после чего с одинаковой легкостью сможешь садиться за руль фуры и феррари... Можно, но не каждому нужно.
Gil-Estell: Belka пишет: Для Вас это новость? Да, такое бывает... К сожалению, алкоголем и наркотиками злоупотребляют многие творческие личности. Автор статьи - из их числа. Для меня это совсем не новость. Зачастую бывает так, что при жизни гнобят одаренных людей.... а потом (совсем потом) соглашаются с их мнением... Belka пишет: Но вот собакам других людей, которые ведутся на эту дурь и теряют драгоценное время, а потом - своих собак, этот мягко говоря больной человек (сорри, по-другому назвать не могу) нанес огромный вред, ведя "компанию против Белки". Ничего не могу сказать об этом человеке, к сожалению. Не знакома с ним. Вред против "компании Белки" - это, пардон, Ваши отношения с ним и здесь только вам обоим ясна причина. Belka пишет: Вы вот сильно уважаете Ю.П., да? Уважаю. Да. НО! Исключительно по своему опыту. Belka пишет: Просто рекомендация. Ирина, но Вам то и не знать КАК надо общаться с людьми, чтобы их не обидеть и не затронуть их переживания? Мне, например, не очень приятно, что теперь я не могу наблюдать страничку "своего ребёнка" на форуме... Belka пишет: И что? А то, что Вы отправляете на другой форум... Belka пишет: Вы сильно идеализируете - и методы дрессировки, и "ответственных хозяев". Вы сами в то время занимались дрессировкой, чтобы так уверенно говорить? Ирина, я не инструктор впринципе Belka пишет: А вот в "пост-советское" время (типа "перестройка") дрессировки не было никакой вообще, даже то, что имели - утратили, откатились в каменный век дрессировки - если говорить в общем... Именно. Но на грани этих времен (советского и пост-советского) у меня было два ротвейлера. И я видела КАК занимались. Поверьте, это профессионализм со стороны инструктора. Далее (перестройка), у меня был стафф и тоже были плоды наших занятий. БЕЗ СТРОГАЧА И ТЕМ БОЛЕЕ БЕЗ ЭО! Belka пишет: Иногда дано. И третье, и четвертое, и десятое... В случае с Алиной (Алина, простите), что третье, четвертое, пятое и т.д.? Belka пишет: Жизнь - она вообще многоцветна. Однозначно!
Gil-Estell: Belka пишет: Теряя время, люди часто теряют собак - я, к сожалению, с этим сталкивалась неоднократно. Хотите подробностей - можете "прошерстить" хаски-форум, он показательный, т.к. очень многочисленный, все сразу видно. Ирина, а почему Вы сравниваете хасок с ТР? Какая связь?
Belka: Gil-Estell пишет: на грани этих времен (советского и пост-советского) у меня было два ротвейлера. И я видела КАК занимались. Поверьте, это профессионализм со стороны инструктора. Далее (перестройка), у меня был стафф и тоже были плоды наших занятий. БЕЗ СТРОГАЧА И ТЕМ БОЛЕЕ БЕЗ ЭО! Вам повезло. Может - с собаками (скорее всего - тогда были ДРУГИЕ собаки, не испорченные выставочно-коммерческим разведением), может - с инструктором, а скорее - и с тем и с другим. Gil-Estell пишет: Ирина, а почему Вы сравниваете хасок с ТР? Какая связь? Они во многом похожи. Прежде всего - в своей абсолютной независимости от человека и в нетерпении силового давления на их личность, если можно так сказать. Хотя в данном случае - я не сравниваю. Просто привожу пример форума, где результат движения "против ЭШО" можно видеть невооруженным глазом, очень показательно. А возбудил это "движение" - г-н Цигельницкий (не в ночь будь помянут) :) . А вообще речь идет не о хасках или ТРД исключительно. Целое кладбище - самых разных собак разных пород, если вспомнить...Просто те, которых я лично знала. И хозяева которых говорили "Моя собака должна быть СВОБОДНОЙ! Я не хочу воспитать раба! Я не буду делать своей Пусечке больно! Я еще немножко подожду - может, что-то и так получится..." - много разных слов об одном и том же... Один - мой щенок, маламут, погиб в пятимесячном возрасте под машиной... Я сдуру не настояла, чтобы хозяин приобрел ЭО - повелась на то, что у него "вокруг - сплошные леса и поля, никакой опасности для собаки". Да и неудобно было настаивать - опять-таки, типа "свой товар навязывать", хотя я предлагала забесплатно, только научить щеника правильно себя вести... Нашел-таки автомобиль... Хозяин долго потом "бегал" от меня, не отвечал на звонки - стыдно было, и щена безумно жалко. Лена, я думаю - Вы меня поймете, если представите, когда Вам сообщают о гибели Вашего щеника, и Вы понимаете, что если бы не "уступчивость" - он бы жил... потому меня так возмущает эта агитация "да подождите! Потихонечку - само пройдет! Годика полтора всего - и станет послушным!" А ОНИ - не доживают до этого счастья...
Gil-Estell: Belka пишет: Вам повезло. Может - с собаками (скорее всего - тогда были ДРУГИЕ собаки, не испорченные выставочно-коммерческим разведением), может - с инструктором, а скорее - и с тем и с другим. Может именно так, как Вы говорите. А может и понимание, КАКИХ собак мы заводим и для чего. Belka пишет: А вообще речь идет не о хасках или ТРД исключительно. Целое кладбище - самых разных собак разных пород, если вспомнить... И я о том же!!! Только не надо забывать, что чем раньше начинают заниматься с щенком, под правильным инструктором, тем счастливее дальнейшая жизнь хозяина и собаки! Но, обучение не заканчивается на 10-15 занятиях, обучение - всю жизнь! И хозяин, заводя щенка, это должен отчетливо понимать! Вот, если человек готов на это, то я просто уверена, что никакой корректор не понадобится. Конечно, Ирин, ни одному своему пупсу не пожелаю дурного хозяина. Именно от человека исходит смерть питомца. Но, если я вижу, что человек усердно занимается и есть результаты, например без ЭО, то и дай Бог!!! Что можно еще желать?
stasco: Gil-Estell пишет: Но, если я вижу, что человек усердно занимается и есть результаты, например без ЭО, то и дай Бог!!! Что можно еще желать? Кто бы спорил?
stasco: Belka пишет: Но вот собакам других людей, которые ведутся на эту дурь и теряют драгоценное время, а потом - своих собак, этот мягко говоря больной человек (сорри, по-другому назвать не могу) нанес огромный вред, ведя "компанию против Белки". Я еще раз прочитал эту статью. По-моему, даже в ней говорится,что ЭО в руках мастера -не такое уж плохое средство дрессуры. А вот бесконтрольное и неправильное использование ЭО-вред. Абсолютно верный вывод.
Гость: А вот бесконтрольное и неправильное использование ЭО-вред. Абсолютно верный вывод. Ну так бесконтрольно и неправильно раздаваемые пинки, тычки-тоже вред. И рывки поводка... И не туда полетевшее НЛО ... Про неправильное использование того же строгача, удавки можно не говорить уже... И даже намордник-дискомфорт. Но все пользуются и никто не объявил войну инструментам. При чём часто вижу на собаках строгач ДО того, как пошли к инструктору. Купили и надели... Чем они безопаснее ЭО? Или просто статьи подходящей пока нет?
Belka: stasco пишет: Я еще раз прочитал эту статью. По-моему, даже в ней говорится,что ЭО в руках мастера -не такое уж плохое средство дрессуры. Еще бы - писал он по-другому. По всей России гуляет видеозапись семинара Барта Беллона по использованию ЭО, с переводом лично г-ном Цигельницким. Вот уж не скажешь - "я тут не при чем, меня там не было" - приходится крутиться. Да и сам г-н Ц свои "семинары" на эту тему проводил, в т.ч. - в Екатеринбурге, где потом сам же ЭО "запретил". Gil-Estell пишет: Только не надо забывать, что чем раньше начинают заниматься с щенком, под правильным инструктором, тем счастливее дальнейшая жизнь хозяина и собаки! Но, обучение не заканчивается на 10-15 занятиях, обучение - всю жизнь! И хозяин, заводя щенка, это должен отчетливо понимать! Вот, если человек готов на это, то я просто уверена, что никакой корректор не понадобится. Лен, опять - категоричность. Зря так.. Просто тебе не попадались такие собаки, которые как будто нарочно стараются найти приключений себе на задницу и хозяину на инфаркт. Самый близкий пример - моя Белка. Я считала - 25-я по счету МОЯ собака, до нее у меня вопросов с послушанием собак вообще нее стояло. Я ее взяла в возрасте полутора месяцев - и с этого момента я с ней занималась - веришь? И где-то в возрасте, наверное, еще до года я поняла, что если я не навешу на нее "шокер" (а именно так я тогда про это средство думала) - то собаку потеряю точно. Сейчас Бельчусе 11 лет, и она (ттт) здорова, бодра и всегда со мной. И всегда (почти) в ЭО, хотя и без него и вообще какого-либо ошейника слушается великолепно. Но в какой-то момент - дает прокашляться всем, ежели расслабишься. Потому я и не ленюсь надевать на нее заветную "коробочку" - от греха подальше. Это заблуждение многих хозяев, имеющих просто "удачную" собаку, ну и впридачу еще нередко - врожденные способности к контакту и управлению собакой - считать, что если собаку "правильно воспитывать" - то проблем никогда не будет. И этим своим заблуждением они старательно делятся на выгулах и в форумах, вводя в него других владельцев. А я так же настойчиво рекомендовала, и буду рекомендовать ЭО - хотя бы как "страховку" от несчастных случаев. Страховку, которая реально подстрахует, а не будет выплачена в виде кучки денег. Опять-таки, вернувшись к вопросу "торгашества" и проч... - чем любят помахать в компании "против Белки" гегемоны, считающие деньги исключительно в чужих карманах, ибо в своих - считать нечего. Я оставила отличную и очень высокооплачиваемую работу (чесслово, я там больше и легче зарабатывала деньги, чем "тут"), куда всегда могу вернуться - и все для того, чтобы не только мои собаки была защищены и "застрахованы" от опасностей. Кто-то собирает, кормит, лечит потеряшек и бродяг -потому что их любит. Я таким вот другим способом стараюсь помогать собакам - хочу, в том числе, чтобы потеряшек и отказников просто не было. Деньги, полученные от этого бизнеса - идут на развитие его же, включая дрессировку всеми возможными методами. Вот - дрессировочный Центр открыли, еще заработаем - хотелось бы организовать приют с дрессировкой опять-таки, чтобы собачек дрессированных оттуда нарасхват разбирали (давняя мечта подсмотрела у американцев). Ну, наверное, такой вот просто более "продвинутый" способ помогать собакам, которых я очень люблю - вместо того, чтобы подбирать и лечить потерянных, выгнанных, бродячих, сбитых машинами и замученных людьми или подкармливать бродяжек у подъезда.
Belka: Gil-Estell пишет: Ирина, но Вам то и не знать КАК надо общаться с людьми, чтобы их не обидеть и не затронуть их переживания? Эээ... у меня не стоит задача "не обидеть" и "не затронуть". Я не доллар, чтобы всем нравиться. Иногда - намеренно хочу "затронуть" - чтобы в человеке мысли проснулись, а не только "переживания" с розовыми соплями. Мне, например, не очень приятно, что теперь я не могу наблюдать страничку "своего ребёнка" на форуме... "Ребенок" обиделся и ушел? Не расстраивайтесь. Поумнеет - вернется. Ну а не поумнеет Вы же сами выбирали хозяев своему "ребенку". Ежели переживаете - читайте его страничку на "другом" форуме. А уж этот-то он будет читать, поверьте. Даже еще, возможно, больше и внимательнее, чем раньше.
stasco: Гость пишет: Ну так бесконтрольно и неправильно раздаваемые пинки, тычки-тоже вред. И рывки поводка... И не туда полетевшее НЛО ... Про неправильное использование того же строгача, удавки можно не говорить уже... И даже намордник-дискомфорт. Но все пользуются и никто не объявил войну инструментам. При чём часто вижу на собаках строгач ДО того, как пошли к инструктору. Купили и надели... Чем они безопаснее ЭО? Или просто статьи подходящей пока нет? Хватает и таких статей. Ирина! Успокойся. Человек сам набивает себе шишки и сам все решает. Если не спускать собаку с поводка, то можно и без ЭО. А если спускать, то будут и драки и побеги. Да они и есть, только говорить о них не принято. Удается избежать проблем и славу богу. Я только еще раз хочу подчеркнуть, что таец на воле-это совсем не похожая собака на своих сородичей, исключая своих же братьев аборигенов. Будут учитывать эту особенность, тогда может и не будет проблем.
Svetlana: stasco пишет: Я только еще раз хочу подчеркнуть, что таец на воле-это совсем не похожая собака на своих сородичей, исключая своих же братьев аборигенов Стас, я всё таки думаю, что это лишь мнение одного из таевладельцев и заводчика... И говорить об этот АПРИОРИ, не думаю, что правильно, из-за чего возник этот не простой разговор, потому что высказывания не в рекомендательной форме, а в указательной. И мнение, что таец -шакал и т.д., это всего лишь ИМХО.... Когда на человека сильно начинают давить, он начинает упираться, это всем известный факт. Так же как все знают, тянуть собаку за поводок, когда она "ослик" категорически нельзя. А делать это или нет, каждый решает сам...
Gil-Estell: Belka пишет: Лен, опять - категоричность. Зря так.. Ирина, я не категорична Безусловно, есть исключения среди собак, т.б. учитывая подход "разведенцев" в России. Почти все породы испорчены и чтобы найти адекватную собаку и анатомически правильно сложенную, уходит порой очень много времени. Но для того, чтобы понять с кем имеешь дело, надо и родителей посмотреть и начать заниматься с щенком. Конечно, если результата нет и собака не хочет, либо не может воспринимать уроки послушания, то, конечно, нужно прибегать и к другим методам. Но, всё таки, изначально сажать щенка, предположим на ЭО, я бы лично, никогда не стала. И заниматься с собакой самостоятельно тоже... А очень часто бывает, что хозяин уверен, что справится сам. Все верно Вы говорите, типа "уси-пуси", а время уходит... А когда начинаются проблемы, то уже, как правило, остается только ЭО! Повторюсь - проблема в нас, в хозяевах!
Gil-Estell: Belka пишет: "Ребенок" обиделся и ушел? Не расстраивайтесь. Да что, собственно, мне расстраиваться? У меня есть великолепная возможность ребенка наблюдать воочию Belka пишет: Поумнеет - вернется. Ну а не поумнеет Вы же сами выбирали хозяев своему "ребенку". Да. И Вы знаете, Ирина, всем бы ТАКИХ родителей!
Yudlen: Belka пишет: "Ребенок" обиделся и ушел? Только удалил страницу и фотографии собак. Belka пишет: Вам повезло. Может - с собаками (скорее всего - тогда были ДРУГИЕ собаки, не испорченные выставочно-коммерческим разведением), может - с инструктором, а скорее - и с тем и с другим. Мам Лен,мы с тобой везучие!Мне аж с тремя повезло! ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ пишет: Научились мы всему, потому что он с самого начала в нее верил. Но при этом ЭО в конце обучения начали использовать. С учетом темперамента Норы и того, что живем мы в ценре большого города. Мы в городе собак не отпускали.Большие,людям не по себе когда собаки без поводка,обычно слышишь:"Ой!У вас собачки без поводка,не укусят?"Отпускала только,благо дело были рядом,на большой соб.площадке или в овраге."И сейчас нет цели чтобы собака болталась между машин без поводка.Кстати,по Закону собаки в городе и должны быть на поводке,если уж на то пошло. stasco пишет: П0-моему, здесь находятся очень много людей, которым Белка помогла решить их проблемы. Называть их лентяями, которые не захотели затратить свои силы на дрессировку, Станислав,я написала :"для ленивых или занятых."(каюсь ,не очень красиво)Но что помешало Вам быть или причислить себя к "занятым"? stasco пишет: а Белку торгашкой, которой выгодно впарить ЭО направо и налево тоже не верх интеллигентности, Я написала что Белка продавец ошейников,что является истиной.Что ТАК мне сказали владельцы тайцев. Почему Вы,да и Белка тоже ,извращаете мои слова???(Торгашкой Вы её назвали,это не мои слова) Почему когда я пишу что не против ЭО,а ЗА начальную послушку,Вы меня не слышите?Когда я пишу что ЭО дело каждого,Вы игнорируете это?Для себя я это воспринимаю что "дело каждого" тут не катит,надо чтобы было "обязанностью всех"? Вспомните,началось с того,что Вы спросили:"где написано,что сразу ЭО,без курса воспитания?"И я Вам дала цитату.Я просто хотела донести до начинающих владельцев,что может кому будет интересно,то есть и другие методы воспитания.Мне не понятно,именно мне,в чём фишка?Говорить что у меня кобл гуляет без поводка в городе на ЭО.Ну и он с таким-же успехом может гулять на поводке.Или в городе Вы его можете отпустиь на 200метров?А если и можете,то ЗАЧЕМ?Меня всегда учили что собака должна быть около владельца.Если это ГОРОДСКАЯ собака и компаньон,тем паче всякие служебники(Гость,извините,без косуль и всадников).Просто Гостю с 7-ю собаками,возможно это по "показаниям"(сейчас нет издёвки).Ведь собака не будет слушаться без ЭО.Станислав,другим сколько угодно,мне не надо доказывать обратное.Да если снять ошейник ,то какое-то время собака будет слушаться без него(не знаю какое правда),но в один день она просечёт это и слиняет с тем же успехом что и все остальные.Вы лукавите,когда говорите что привыкли как к одёжке и всегда берёте ошейник.Вы просто знаете что Ден без ошейника может удрать. Для Алины(извините,что мы всё Вас в пример ставим) и многих других ЭО действительно необходим.Наверное очень здорово что есть такие(или она одна...не знаю) специалисты как Белка по предоставлению полного спектра услуг,от продажи до обучения владельца.Белка,ВЫ им реально НУЖНЫ. Вот ещё что хочу добавить.У меня нет такой цели,я не фанатик,но если-бы я и смогла воспитать собаку как у дрессов(кстати у нашего инструктора два кобеля: маламут и курцхаар без ЭО).Вы,Станислав,скажете (я так думаю) что я тут не причём,это всё "суперпсихика Дена".А Ирина(я так думаю.Позволите?)что это единичный случай и флаг мне в руки,а в массе.............. Позвольте мне самой судить о своей собаке!Я с ними не один день прожила!Этой гиене 4.5 месяца,она спокойно отдаёт мне кости,ни разу не зарычала,хотя гиене-бы уже пора.На третий день пребывания у нас,когда я начала одевать кофту на щенка,он жахнул меня всей пастью.В ответ получил сильную оплеуху и мой "рык".Собака просто проверила меня на "вшивость".Я не закатила истерику,что это абориген и поэтому так себя ведёт.Он ведёт себя как собака,обычная!И поэтому,как обычная собака,пока он на долго заткнулся.Но это пока,я ЗНАЮ что он повторит свою проверку,но я к этому готова.В этом нет ничего странного и необычного.На "замах рукой" тоже многие собаки отпрыгнут в сторону.Не любит над собой насилия,соглашусь.У меня терьер старший такой-же!Особенности воспитания,есть.Как у ВСЕХ! По поводу "беганья с верёвкой".Расскажу ,на мой взгляд, интересное замечание инструктора. -Ваша ошибка в том,заметил он,что Вы вышли и "почесали" с собакой гулять,а с тайцем так нельзя.ЭТОЙ собачке нужно общение,меняйте резко направление,сломайте ветку на ходу,лепите снежки,выкапывайте из снега вместе шишки,пискните игрушкой,берите лакомтсво и всю дорогу отвлекайте его внимание на себя.Научите его постоянно оборачиваться,следить за Вами.Не позволяйте ему отвлекаться!!Как только Вы перестаёте общаться,таец уходит в себя и уже бежит по "своим делам".Будьте эмоциональны,хвалите эмоционально,играйте с ним весело.Если Вы находитесь во дворе собака ДОЛЖНА быть около вас-это закон.Если Вы в доме,собака может гулять по всей территории.Как только Вы вышли,всегда с самым лакомым кусочком для него(конечно пока он учиться,взрослой собакой уже не управляют с помощью кусков!),и позвали собаку,он сию минуту должен вырасти из под земли.Потом мы пошли гулять..... -А теперь ,смотрите как это выглядит на деле.Бросайте верёвку и пошли мимо забора с бульмастифом. Никого Лерой уже не видел кроме дресса.....Я честно говоря не привыкла так себя вести с собакой.Сказывается многолетнее общение со спокойными терьерами.Да,там я выхожу,тупо иду,они идут рядом,им уже никуда не надо.С Лероем я примерно так и шла,гуляет-же чего ещё?А было всё в корне не верно,я позволяла ему быть тайцем и не оборачиваться на меня,ну таец ведь!Вы ТАК написали.А дресс хохочет:Брооось!Он отличный парень!....Всем удачи!
Yudlen: P.S.Как гиена может быть близка к собаке... ..?Вот чёрт ,раньше по другому учили....
Gil-Estell: Yudlen пишет: Вот чёрт ,раньше по другому учили.... Видимо, в разных школах свои индивидуальные программы
Гость: ,сломайте ветку на ходу,лепите снежки,выкапывайте из снега вместе шишки,пискните игрушкой,берите лакомтсво и всю дорогу отвлекайте его внимание на себя.Научите его постоянно оборачиваться,следить за Вами. Могу еще посоветовать к перечню удочку с игрушкой на кончике, мыльные пузыри, воздушные шарики, кусочки шкурки (потому как на игрушки, пищалки мои собаки, например, не реагируют.), привязанное на веревочке сырое куриное крылышко появляющееся из кармана , что-то еще было... А! Иногда могли поработать еще за говорящего мишку! Это помимо палочек, шишек, вкусняшек (которые особо не интересовали), орешков, которые быстро надоедают... Игры в прятки и тому подобное. Потеряться эти собаки никогда не боялись, но польза от пряток была! Они научились идти по следам. Всё это замечательно и нужно... Но так же, как вы пишите про ЭО, что когда-нибудь без него собака может не послушаться, так же и тут, к сожалению... Так же сильный раздражитель, и все наши ухищрения летят к чёрту. Но иногда весь этот перечень не плохо срабатывал. Я радовалась и думала, что вот-вот и собака будет собакой (как у меня до хаски был овчар). Но Норта слушаясь и радуя меня месяц-два-три... Потом выкидывала очередной фортель и приходилось все начинать с начала... Собственно, с ЭО шансов потерять собаку стало в разы меньше, а вот свободы у собак во много раз больше. Бросайте верёвку и пошли мимо забора с бульмастифом. Никого Лерой уже не видел кроме дресса..... Это здорово! Только у меня тоже порой отлично получалось по команде рядом идти с собакой вдоль трассы или мимо кошки. Но в другом месте эта же собака, если я не успела на лету перехватить её мысли или на секунду отвлеклась от занятия с ней (позвал кто-нибудь, прохожий что-либо спросил) благополучно могла разом оглохнув пуститься во все тяжкие. И дело тут не в количестве собак. Для Норты я приобрела ошейник не смотря на все занятия... А на остальных надела, потому что уже знала все плюсы... Ну и нервотрепки с Нортой мне хватило. Рисковать сознательно собаками мне не хотелось.
Belka: Yudlen пишет: P.S.Как гиена может быть близка к собаке... ..?Вот чёрт ,раньше по другому учили.... Я написала - что стОит почитать на тему "гиен". Когда почитаете - вернемся к этому разговору. :)
Маруся: Gil-Estell пишет: Мне, например, не очень приятно, что теперь я не могу наблюдать страничку "своего ребёнка" на форуме... Yudlen, зря Вы удалили свою страничку и принимаете все близко к сердцу. Сколько людей, столько и мнений. У Вас очень красивый мальчик и фотки всегда интересные. А как Вы будете воспитывать свою собаку, дело личное и ни кого не касается. Возвращайтесь!!!!!
ju1975: Маруся пишет: Yudlen, зря Вы удалили свою страничку и принимаете все близко к сердцу. Сколько людей, столько и мнений. У Вас очень красивый мальчик и фотки всегда интересные. А как Вы будете воспитывать свою собаку, дело личное и ни кого не касается. Возвращайтесь!!!!! Присоединяюсь!!!!!!
Yudlen: Маруся ,Юля,я не ребёнок и это не обида!Просто судя по тому как все молчали,мне показалось что Белка права,что может стоит уйти....И ушла.Но тут мама Лена,взялась за тоже самое,все-же понимают что я читаю форум,пришлось так сказать:"вернуться",не бросать-же её!!Родителей не выбирают Теперь,когда дело сделано,несколько человек написали на мыло что не стоило ТАК.Только Вы,Маруся ,первая написали открыто...... У меня просто нет сил уже отражать "ракетно-бомбовые удары"! Столько у нас разногласий:ЭО -не ЭО,дикарь -не дикарь и пр.,и от чего-то не получается не ругаться... Всем спасибо за поддержку
Gil-Estell: Yudlen пишет: Но тут мама Лена,взялась за тоже самое,все-же понимают что я читаю форум,пришлось так сказать:"вернуться",не бросать-же её!!Родителей не выбирают да я, собственно, очень редко влезаю в долгие переписки и "бывалые" этого форума это знают. Но я очень не люблю, когда переходят на личности, т.б. лично не зная человека...
Гость: Yudlen пишет: Столько у нас разногласий: ЭО -не ЭО,дикарь -не дикарь и пр.,и от чего-то не получается не ругаться... Всем спасибо за поддержку Разногласия-это нормально ))). И если у вас все получится, то замечательно! Никто ведь не заставляет покупать ЭО ... Просто пишут свое мнение. Вам удачи! Gil-Estell пишет: Но я очень не люблю, когда переходят на личности, т.б. лично не зная человека... Тоже не люблю. Хотя, перегиб был с обеих сторон, вообще-то...
stasco: Для разрядки))) Стырил с хаски форума. Хоть есть сомневающиеся в похожести))) Сторонникам и противникам ЭО посвящается.... Необходимые команды для управления аборигеном. - сцуко - кличка. - анунах! - "выйди" (из кухни, к примеру) - сюдабляясказал! - "ко мне" - щакакуе..у! - "фу! нельзя!" - этох..ня - "фу! выплюнь! - е... т....м...ть!!!! - "привет-привет, радость моя, я уже вернулся, ты по мне, надеюсь тут один не скучал? чем ты занимался?" (приветствие по возвращению домой) - шаб.я!!! - "тихо\цыц!" (классика) - чтозанах? - "это что такое?? ай-ай-ай!" - нуб.я! - "вперед!" - цукокуда???!!! - (поворот в неверном направлении во время прохождения трассы) - зае...сь! - "ай, молодец, хороший пес!"
oksy: Yudlen пишет: ,но если-бы я и смогла воспитать собаку как у дрессов(кстати у нашего инструктора два кобеля: маламут и курцхаар без ЭО).Вы,Станислав,скажете (я так думаю) что я тут не причём,это всё "суперпсихика Дена" Ничего, что я не Станислав?)По факту проживания и пребывания(длительного с 2-мя трд ) возьму на себя "ремарку". А что, есть сомнения в психике? Yudlen пишет: И сейчас нет цели чтобы собака болталась между машин без поводка.Кстати,по Закону собаки в городе и должны быть на поводке,если уж на то пошло. Интересовалась я у "господ полицейских", насколько соответствует закону: на этот счет нужно разъяснение ВС РФ - считать ли ЭО отсутствием поводка....? А то что движение без поводка дает собаке бОльшую нагрузку и пользу - надеюсь, сомнения не вызывает. А то ведь, получается как у мистера Икс -"всю жизнь быть в маске(читай, на поводке-рулетке) - судьба моя!")))) Не все живут за городом постоянно.
Jackson: У меня вопрос ко всем, кто может на него ответить: нужно ли тайчикам обязательно проходить индивидуальный курс дрессировки или можно в группе? и что вы называете "послушкой", после которой все собаки начинают слушаться на улице без поводка и в окружении раздражителей?! У нас в Калифорнии немножко другие цены на все услуги например 1 час Инд. Занятий стоит около 80 $, а час занятий с инструктором с ЭО - 395 $! В группе все более менее прилично по цене- 6 занятий - 150$ 1 раз в неделю. Я занимаюсь с Джексоном дома сама и он все прекрасно делает, но только дома! Главная проблема, как и у всех, как только щен попадает в любую другую обстановку- все - ничего и никого не видим и не слышим. На групповых занятиях собакам не разрешают общаться- каждый должен сидеть на своем, специально отведенном месте вместе со своим хозяином и слушать, что говорит инструктор и весь этот час Джексон страдает по собакам и рвется с поводка! Тут уж не до занятий!
Jackson: Объясните пож. , как послушка может помочь заставить слушаться собаку на улице, если собака знает все команды, но считает возможным их не выполнять! И какое волшебное слово может сказать инструктор, что бы пес вдруг начал слушаться на улице????
stasco: Jackson пишет: и весь этот час Джексон страдает по собакам и рвется с поводка! Тут уж не до занятий! Вот это и называется отсутствие "послушки".Т.е, знают они все команды, но выполнять их не особо стараются. Конечно, никто вам "строго засекреченного волшебного слова" за дополнительные деньги не скажет. Но вот объяснить собаке, что выполнять команды надо в любых условия, грамотный инструктор сможет. Сначала - это, наверняка, будет насилие над собакой и ее психикой. Ведь собаке придется делать не то, что ей хочется... Но грамотная работа инструктора заключается имено в том, чтобы собака от выполнения команд, в дальнейшем, получала удовлетворение и удовольствие. Грамотный инструктор может даже научить вашу собаку получать удовольствие от общения с другими кобелями, а не только "удовольствие" от их устранения. Но это сложно. Мне всегда нравится "объяснение" хозяев, что у их собаки "нет проблем в послушании"))) Вот только команду надо повторить раз 10 или закрыть собачку в вольере, чтобы она ненароком не убежала, когда приходят гости и, особенно, с другой собакой... Индивидуальные занятия еще хороши тем, что они проводятся в условиях, в которых вы непосредственно находитесь ежедневно и + еще заключается в том, что инструктор помогает правильно выстраивать иерархические отношения. Грамотный инстукор сначала сам становится "вождем" для вашей собаки(не зря же она выполняет все его требования), а потом уже передает часть этих функций уже вам. Достаточно часто после групповых занятий на дрес.площадке повторяется та же картина, что вы и описывали раньше: команды-то мы знаем! Только выполнять их не хотим(за пределами площадки))) Т.е. вы наступаете на те же самые "грабли", которые были изначально( Теперь, касательно расценок: конечно, наши инструкторы еще не берут такую плату в абсолютном выражении... Но им есть к чему стремиться))) Курс из 10 индивидуальных занятий у нас стоит в районе $1000, что для российских "среднестатистических" зарплат - сумма тоже, весьма, не маленькая. Но никто и не говорил, что покупка щенка трд - дешевое хобби...
Jackson: Спаибо, stasco, за вразумительный ответ. Не знала, что в Москве такие серьезные цены на индивидуальные занятия ! У меня еще есть маленькая надежда, что песик повзрослеет, поумнеет и станет послушным в один перкрасный день, но...Мечты, Мечты...
Yudlen: stasco пишет: Грамотный инстукор сначала сам становится "вождем" для вашей собаки Никогда у нас такого не было.Чтобы дресс стал вождём для МОЕЙ собаки,даже временно Показать ИНОГДА что-то на псе- да . stasco пишет: объяснить собаке, что выполнять команды надо в любых условия, Ничего собаке не объясняют,только мне .Как делать и главное ПОЧЕМУ именно так, и никак иначе. Впрочем,как нам говорили и как писала Белка :"Любая дрессировка имеет право на существование ,если она приводит к результату". stasco пишет: Курс из 10 индивидуальных занятий у нас стоит в районе $1000 Мы ездили на площадку на инд.занятие за 1000р(с выходом за территорию),домой к инструктору было-бы 700р. Не все дрессы ломят по 100 долларов за урок и не только наш. Jackson пишет: И какое волшебное слово может сказать инструктор, что бы пес вдруг начал слушаться на улице???? Никогда пёс не начнёт слушаться вдруг или от повзросления.Нет ни волшебного слова,ни прекрасного дня.К сожалению. Наталья,с вами занимались на стропе(верёвке)?Или только ЭО? P.S.Инструктор говорит:"Люди разные,кому-то хватает десять занятий,а кому-то и двадцати мало".Заметили?Люди,а не собаки или породы......
Jackson: Yudlen, что вы имеете в виду "на стропе?" или только с ЭО. Отработка подзыва? Мы пробовали с ним. Вообще, когда мы гуляем в полях, где нет ни людей, ни собак, пес почти всегда пдходит на зов.как только попадает в dog park - не слышим, не видим- совершенно самостоятельные! ЭО я попробовала начать с ним сама: все как учили : на длинном поводке, с малых частот, предворительно носили ошейник несколько дней выключенный и т.д. Несколько раз смотрела ролик с белкой и Росей. Но результат пока неутешительный. Собака на большом росстоянии подпрыгивает как козлик и ко мне не бежит!
Yudlen: Jackson пишет: что вы имеете в виду "на стропе?" На стропе начинается обучение щенка,до всех команд.Для начала его учат находиться в определённом радиусе от хозяина ,допустим 4х-5и метров.Это я имела в виду.Вас этому учили?
plyushkina: Jackson пишет: Собака на большом росстоянии подпрыгивает как козлик и ко мне не бежит! фига се.... у нас даже "на вибрации" понимает, что от него требуется...а так что бы подпрыгивал.... наверно всё таки, обучение ЭО должно быть с инструктором
Jackson: У нашего ЭО нет виброрежима! Выбирала, выбирала месяца 2 и выбрала один из лучших!!! Tri tronics sport! Слава богу в америке выбор огромный и цены в 2 раза ниже российских. Потомобнаружила, что нет вибрации!
Yudlen: plyushkina пишет: наверно всё таки, обучение ЭО должно быть с инструктором Однозначно! Как и послушание,особенно новички!
Svetlana: Jackson пишет: Собака на большом росстоянии подпрыгивает как козлик и ко мне не бежит! ...А вы её подтягиваете?? В момент сигнала к себе?? Как он должен понять, что от него требуется Jackson пишет: Выбирала, выбирала месяца 2 и выбрала один из лучших Jackson пишет: Потомобнаружила, что нет вибрации! А что значит тогда один из лучших? ? Разве не было обычной "микры"? Которая есть на сайте у Петтры?? Понятно, что по стоимости она в США совершенно по другому стоит, её бы и купили.....
stasco: Yudlen пишет: Никогда у нас такого не было.Чтобы дресс стал вождём для МОЕЙ собаки,даже временно Показать ИНОГДА что-то на псе- да А позвольте спросить, почему это ваш пес позволяет кому-то чужому, что- то показать на себе? Yudlen пишет: Ничего собаке не объясняют,только мне .Как делать и главное ПОЧЕМУ именно так, и никак иначе. Т.е соба от рождения все знает, а учат именно вас? Svetlana пишет: .А вы её подтягиваете?? В момент сигнала к себе?? Как он должен понять, что от него требуется Если верить выше написанному, то должен понимать. Yudlen пишет: Мы ездили на площадку на инд.занятие за 1000р(с выходом за территорию),домой к инструктору было-бы 700р. Не все дрессы ломят по 100 долларов за урок и не только наш Можете указать на квалифицированного дресса, который будет приезжать к вам домой и отрабатывать послушание в ваших конкретных условиях дешевле?
полная версия страницы