Форум » Личные странички ваших собак: делимся радостями и фотографиями /personal pages of dogs » ТаймЛайн Лерой » Ответить
ТаймЛайн Лерой
Gil-Estell: Все таки не справедливо, что у Лероя нет своей странички! Исправлю это положение Лерой родился 17 ноября 2010 года от пары Дена и Эстель!
Yudlen: stasco пишет: Опиши действия поподробнее! Вот именно так как написано.Прихожу,не смотрю на собаку.Сажусь,снимаю сапоги,пёс подходит ластиться,отодвигаю ногой.Не пинаю!Демонстративно смотрю в сторону!Беру сумки,прохожу в дом,раскладываю ,допустим ,продукты в холодильнике.На кухню у нас заходить нельзя.Пёс уходит....,но смотрит за мной,ждёт,когда "проколюсь".Жду,когда он отвернётся,5 мин уже прошли.И вот тогда подзываю к себе и начинаю ласкать/играться.Важно!Надо начинать действие в тот момент,когда он не смотрит на вас!Иначе он расценит,что это ОН глядя на вас ,таки добился своего!Примерно так
plyushkina: Yudlen пишет: Конечно!Значит вся стая сидит дома,а собака приближённая к фюреру катается,понимаешь, целыми днями по Москве С котом всё таки повременим... Фотки классные, особенно где Валерун ноги к камину вытянул, и где котяра зеваеет
Yudlen: Lotus30 пишет: Правило реально работает... Вот!Нас всё больше!У кого работает! И всё-же.....соблюдая только это правило не стать лидером Кончится тем,что собака перестанет вас встречать,а во всём остальном как херила(сорри) так и будет.Это только малая,но очень важная часть построения отношений.Когда мы докажем своё превосходство собаке,ей не надо напрягаться и переживать -куда все пошли?Это уже не её дело!Вожак когда/куда хочет,тогда/туда и уходит(он знает,что делает) ,а её дело молчать в тряпочку и спать, себе на здоровье,и ждать.Вот тогда она и перестаёт бомбить дом.Вот Валерон "решил" ,что приподнялся за месяц , а мы ему показываем Впрочем,это всё в книге написано
Yudlen: plyushkina пишет: С котом всё таки повременим... Ну,это я так,к слову написала,а то наговариваете на Хатулей plyushkina пишет: Фотки классные, plyushkina пишет: особенно где Валерун ноги к камину вытянул А мне у батареи нравится
anya: Lotus30 пишет: Правило реально работает... но вот мы детям никак не можем внушить... и гости тоже не хотят слушать((( Это точно! С гостями очень трудно, ну не понимают и все тут, сразу бегут уси-пуси А фоточки действительно классные!
Yudlen: anya пишет: А фоточки действительно классные! anya пишет: не понимают и все тут, сразу бегут уси-пуси Как-то я сказала дрессу,мол мне не нравится ,что Лерой скулит перед выходом на улицу.... Отвечу Вам,Анна,словами нашего инструктора:"Не нравится поведение собаки?Команда "на место" и "лежать" на выдержку,очень "охлаждает"!В чём проблема-то,не пойму?" Проблема в том...,что у нас нет "место" (только тссссссс ) Как-то исторически сложилась так,что у нас везде "место" Везде коврики/лежанки/матрасики и чт всегда достаточно было сказать:"Пошла!"И они знают-куда идти С Лероем так-же Терьеров,в случае чего,всегда могу закрыть в комнате или летом в вольере.Так частенько бывало в случае выпимших мужчин-гостей Собаки-то у меня на "кусачки" ходили ,а посему ,как-бы не слушались-были опасны. Так что,Анна,или закрыть в комнате,или "место",или позволить пообщаться с друзьями,а потом,после праздника, вернуть собу с праздников в будни
Yudlen: Yudlen пишет: Собаки-то у меня на "кусачки" ходили ,а посему ,как-бы не слушались-были опасны. Теплится вот у меня мысль постоянно ,а мож мне попробовать тая сторожить поучить Ооочень мне дресс не советовал,но это когда было!Он -же не знал,что мы справимся
Gil-Estell: Yudlen пишет: а мож мне попробовать тая сторожить поучить А вот здесь "я не выдержала" - это называется!!! (это я о себе!). Можно, конечно, обучить всему, НО! КАК потом себя кобл поведет? Хочешь быть первооткрывателем - будь им! О какой охране идет речь? И зачем из великолепно воспитанного кобеля делать то, чего не предскажет никто... ??? Как себя поведет кобель, почувствовавший свою силу и мощь - предсказать можно, а вот справится с этим... Я нисколько не умоляю твоего потенциала, мам Лен, но для чего этот вопрос был поднят? Может для "разгара страстей"?
anya: Yudlen пишет: Команда "на место" и "лежать" на выдержку,очень "охлаждает"!В чём проблема-то,не пойму? У нас это просто не реально, Фани не слышит ни чего и ни кого, у нее перед глазами только новые игрушки (гости ). Как только раздается звонок в дверь, все - собака просто неуправляема Тренируемся сейчас друг на друге, когда кто-то возвращается домой, дается команда "сидеть", но пока Фаньку на долго не хватает... может сидеть пока дверь не открыли. Хотя раньше и этого не возможно было добиться
Yudlen: Gil-Estell пишет: О какой охране идет речь? Yudlen пишет: сторожить Gil-Estell пишет: зачем из великолепно воспитанного кобеля делать то, чего не предскажет никто... ??? У меня есть кому предсказать Gil-Estell пишет: а вот справится с этим... Он не городская собака,не вижу проблемы. Gil-Estell пишет: Может для "разгара страстей"? Для разгара страстей надо было в другой теме писать,а сюда мало кто ходит Мам Лен,без паники ,это пока только мысль Сначала весна и будем учиться по новой ездить на велике.А то дресс наш сказал,что я порчу собаку такой вот ездой Говорит нельзя просто катиться,а собака чёрте где мчит!Она должна бежать только рядом,воспринимать это как работу.Ты зачем ездишь,для физ.нагрузки?Вот пусть и нагружается! Сошла с седла,пошёл на попис,а ты кати рядом вел.Села,хоп! пса на "рядом".А то осенью я получила проблему с гулянками,вышли за калитку и помчались сломя голову.Естественно,он ведь привык к такому темпу.Короче говоря,учили,учили не отходить далеко от хозяина и сама всё запорола.Свою-же работу Потом пришлось "переделывать" Вот когда доведу всё до ума,тогда посмотрю на него,поконсультируюсь и крепко, сто....нет тысячу раз подумаю.Хочу я больше не спускать его с поводка и закрывать при гостях,или нет.Нужна мне охрана в 30 кг или купить позже предсказуемого щенка-служебника в 50-60кг
Yudlen: anya пишет: Фани не слышит ни чего и ни кого, anya пишет: Тренируемся сейчас друг на друге А вышеописанное правило 5-ти минут не работает или не пробовали?
Daiana: Лена, читаю тебя и думаю - какая ты молодец! Все так подробно описываешь, а я ленюсь, да и не всегда пальцы успевают за мыслями. Вроде в голове такой красивый умный пост, а потом как прочту, что накалякала, и думаю: "Мама дорогая, ну в кого я такая косноязычная?"!
anya: Yudlen пишет: А вышеописанное правило 5-ти минут не работает или не пробовали? Работает, но не идеально Конечно такого как раньше уже нет, она просто крутится вокруг (а если нас долго не было дома еще и повизгивает), но на нас не прыгает и за одежду не хватает (как раньше). Быстро успокаивается. Но сам этот момент от звонка в дверь до ее открытия это просто беспредел... а с гостями вообще тихий ужас... Daiana пишет: Вроде в голове такой красивый умный пост, а потом как прочту, что накалякала, и думаю: "Мама дорогая, ну в кого я такая косноязычная?"! Daiana, аналогично
Svetlana: Девочки, вы так много и хорошо написали Надо внимательно читать и вдумчиво Про "Правила 5 минут" это реально работает
oksy: Yudlen пишет: Ну вот!Наш непогрешимый Лерой недавно отличился Залез на кровать ,погрыз угол одеяла и еснно пододеяльник порвал !Это в в год-то с лишним,первый раз отколоть Ну слава богу, нормальный ребенок! А то я уж и не знала, что думать )))Детство пройдет как последний вагон электрички промчится, а парень ничем "не отметится")))
Yudlen: Daiana пишет: Лена, читаю тебя и думаю - какая ты молодец! Да лааадно уж,засмущала меня! Кто у нас молодец,так это ты,Ирина,вне всяких сомнений!Столько собак,трудов,питомник,сайт всё супер anya пишет: Работает, но не идеально Это вот поэтому Yudlen пишет: ..соблюдая только это правило не стать лидером Где-то у вас упущения.Недостаточно дрессируете и вероятно балуете Собаку,а особенно суку, не надо всю жизнь держать уж прямо в строгости,но "положенные" месяцы на воспитание придётся вымучить себя.Конечно вовремя начав.Только так получится действительно воспитанный пёс.Сам по себе он им не станет,к сожалению... Вот у меня муж сто процентов не воспитал-бы собаку.Ему всё кажется чересчур!Почему не полежать на диване?Почему надо постоянно талдычить ко мне,рядом,не кормить со стола,не прыгать,не давать сдачи хамским собакам,быть добрым к посторонним(вот это его особенно раздражает ) и т.д. ,и т.п.Причём он полностью согласен,что всё это даёт результат и очень хороший.Сам ,полагаясь на моё мнение,всё это исполняет на тысячу процентов.И всё равно ему кажется,что много лишнего.Жалеет Лероя ,не смотря на то,что я объясняю,мол он ничуть не страдает.Просто я говорю с ним на его языке,а ты по человечески.А как он расстроился,когда Лерой порвал одеяло и искренне удивлялся,что как-же так ,он ведь никогда этого не делал,он такой послушный мальчик Просто пёс он,вот и всё,ответила я! Вот яркий пример очеловечивания своей собаки.Ходи,не ходи такой чел на площадку,ничего не выйдет.Ну или выйдет,но очень мало. Хотя воспитай,поставь на место и "пользуйся" на радость себе-же всю жизнь.На диване c ним валяйся и ешь с одной тарелки ,уверенный,что он никогда не покусится на твоё место. Вот поэтому,имхо ,у одних получается дрессировка,а у других неть Я и не говорю ,что это плохо или хорошо.Но вот одни способны это принять,что собака-животное, а другие нет. Каждый выбирает свой путь.
Yudlen: oksy пишет: Ну слава богу, нормальный ребенок! А то я уж и не знала, что думать )))Детство пройдет как последний вагон электрички промчится, а парень ничем "не отметится")))
oksy: Yudlen и anya! Девочки! Очень жаль, что такой полезный диалог идет на страничке Лероя( А нельзя это переместить в темку воспитания трд ? А?
anya: Yudlen пишет: Где-то у вас упущения.Недостаточно дрессируете и вероятно балуете Yudlen, однозначно где-то упущение есть... но, не знаю в чем... балуем конечно, не без этого Но дрессировать я ее стараюсь каждую прогулку, если погода позволяет. Вот собираемся ЭО приобрести, надеюсь с ним послушание улучшится
Yudlen: anya пишет: Вот собираемся ЭО приобрести, надеюсь с ним послушание улучшится Не факт Послушание если есть,то конечно улучшится.Но вот если совсем неслух....Мы корректировали Лероя на ЭО.На нас напал кавказ,вцепился в нашего терьера и после этого Лерой наотрез отказывался что-либо слышать,когда его видел.Хотя до этого случая всё было норм,ну или почти норм. Дресс нас снова как-бы тестировал.Велел исполнить всё ,что мы проходили.Потом позанимался с ним на площадке подключив других людей и собак кобелей.Попинали его,покидались в него-же цепями/ошейниками ,когда не слушался.Вынесли вердикт,что можно и на ЭО позаниматься.Говорят его не применяют на агрессивных,трусливых,неуравновешенных собаках.А самое главное на пустой голове!Их не обучают командам сидеть,лежать и пр.Применяют при отучении подбирать еду и на команду "ко мне".Создают ,так сказать ,зону комфорта возле владельца.Если Вы всё будете тренировать на ЭО,то такого накуралесите anya ,нет возможности взять ошейник в аренду или позаниматься с инструктором на его-же эо? У нас занимались на ЭО,а через неделю подарили дрессу.Собака в ступор на нём вставала и им стало жалко "бедняжку".Так и недоработав,отдали,а купили не дешёвый ошейник.А ведь дресс им настоятельно не рекомендовал ,именно для их собаки.Там псина полностью подчинялась "механике",но они не довели её до ума и считали,что только ЭО им поможет . Не помог.. Нам помог,но в нём не ходим.Т.е. его "поправили",а дальше опять сами.Получается.Пока... oksy пишет: А нельзя это переместить в темку воспитания трд ? А? Оксана,хотите чтобы Белка опять меня пинать начала?
anya: Yudlen пишет: Говорят его не применяют на агрессивных,трусливых,неуравновешенных собаках.А самое главное на пустой голове!Их не обучают командам сидеть,лежать и пр.Применяют при отучении подбирать еду и на команду "ко мне".Создают ,так сказать ,зону комфорта возле владельца. Yudlen, я уже много прочитала по теме ЭО всяких статей и самое главное, чего я хочу добиться с помощью ЭО - это как раз зона комфорта возле нас, чтоб далеко не убегала и приучилась не тянуть поводок... пока что мы этого никак добиться не можем. Ну и команда "ко мне" естественно, а то она выполняется раза с третьего-пятого... Да и инструктор в свое время сама сказала, что если у нее такое внимание к окружающим, и его не удастся переключить на нас, то можно ЭО попробовать... И послушание вроде есть, и получше, чем у некоторых собак, с которыми мы гуляем, но мне-то хочется чтобы с первого раза все выполнялось А вот возможности взять у кого-то ЭО попробовать нет, к сожалению
Yudlen: anya пишет: я уже много прочитала по теме ЭО всяких статей и самое главное, чего я хочу добиться с помощью ЭО - это как раз зона комфорта возле нас, чтоб далеко не убегала и приучилась не тянуть поводок... Отлично!Главное - у Вас есть понимание,что хотите получить в итоге,не хватаясь за всё сразу.Совершенно верно,рядом тоже можно учить на эо. Поделитесь потом успехами.
Svetlana: oksy пишет: Девочки! Очень жаль, что такой полезный диалог идет на страничке Лероя( А нельзя это переместить в темку воспитания трд ? А? Оксан, это в силе и Админ состав сделать Лена, может я не понимаю, о чем ты пишешь, поэтому переспрошу: Yudlen пишет: Их не обучают командам сидеть,лежать и пр. Т.е. ты говоришь о том, что нельзя ЭО использовать для обучения? Yudlen пишет: Создают ,так сказать ,зону комфорта возле владельца. За это Yudlen пишет: Вы всё будете тренировать на ЭО,то такого накуралесите anya ,нет возможности взять ошейник в аренду или позаниматься с инструктором на его-же эо? Можно не переживать, ребята с инструктором заниматься будут, опять же если я правильно поняла : anya пишет: Да и инструктор в свое время сама сказала, что если у нее такое внимание к окружающим, и его не удастся переключить на нас, то можно ЭО попробовать... Yudlen пишет: Оксана,хотите чтобы Белка опять меня пинать начала хи-хи, можно подамать, Вы Елена напугались
Yudlen: Svetlana пишет: Т.е. ты говоришь о том, что нельзя ЭО использовать для обучения? Svetlana ,давай не будем начинать сначала.Ты знаешь мою позицию по ЭО. Вы хотите простые команды учить на электричестве тоже?В соседней теме написали ,чо собак годами не могут на учить "лежать" Не знаю,кто им ТАКОЕ сказал,прям бредятина какая-то.Если уж и на это нет сил,и нужен ЭО ,тогда ,извините,я не понимаю,зачем вообще надо покупать собаку?Зачем ходить по форумам,читать,задавать вопросы?Чтобы потом посадить на ЭО и вот такую херь писать(что собаку нельзя лежать научить)?Этому учат в ТРИ месяца!В год собака должна уже всё уметь!Да что там в год!Раньше конечно!А в случае чего,можно конечно скорректировать ЭО!Но не сидеть/лежать-же на нём учить! Svetlana пишет: Можно не переживать, ребята с инструктором заниматься будут, опять же если я правильно поняла : Я бы переживала на их месте....Что за дресс,который за столько времени не донёс как учить собаку ходить рядом?Это самая серьёзная команда.На ней делают акцент.При ней нельзя отвлекаться на попис /понюх и пр.Её начинают работать раньше чем "лежать".А малышка до сих пор тянет поводок. Svetlana пишет: хи-хи, можно подамать, Вы Елена напугались Свет,я не напугалась.Просто не хочу скандалить. По поводу почему я занималась на ЭО.Потому,что для отработки того косяка ,что у нас случился-побег на разборки к КО,мне требовались занятия по месту жительства,с приобщением других собак и людей.Именно моделирование ситуации и отработка.Такой возможности у меня тут нет.А жизнь Лероя заболталась на волоске И кстати ,я спросила у дресса от чего он так не любит ЭО.Оказывается много почему,но,вот это меня поразило-потому,что народ наш наказывает ошейником. Сначала ,говорит,отпустят хз знает на какое расстояние,потом вопят "ко мне".Пёс толком не слышит с такого расстояния и начинааают стегать током.Нажал пару раз,а потом угомониться не может.Пёс добежал уже обратно,а его всё лупят,мол вот тебе,получай,что сразу не пришёл.Причём делают это прямо при инструкторе! Короче там много вариантов,нажимать на кнопку когда собака в драку полезла(чего делать нельзя),оставление пульта при детях,взрослых,которые начинают крутить игрушку и нажимать на кнопки,а собака на вкл ошейнике и пр. А так как сразу по человеку не поймёшь,на что он "способен",вот он не спешит раздавать советы по применению ЭО.Ну и конечно основной момент,это собака потом не будет слушаться без ошейника.Ясно,что не сразу,а когда поймёт,что его больше не одевают совсем.Лучший вариант комбинировать ЭО с механикой,после занятий на механике.Если уж совсем без ЭО не обойтись. Всё ИМХО!
Svetlana: Yudlen пишет: Нажал пару раз,а потом угомониться не может.Пёс добежал уже обратно,а его всё лупят,мол вот тебе,получай,что сразу не пришёл.Причём делают это прямо при инструкторе! Охр..ть можно, мож они сами в ЭО не ходили? Yudlen пишет: Короче там много вариантов,нажимать на кнопку когда собака в драку полезла(чего делать нельзя),оставление пульта при детях,взрослых,которые начинают крутить игрушку и нажимать на кнопки,а собака на вкл ошейнике и пр. Таким людям не то, что ЭО не нужен)) а собаку лучше не давать, а то будут годами учить лежать и сидеть и говорить, это сложности породы
anya: Svetlana пишет: oksy пишет: цитата: Девочки! Очень жаль, что такой полезный диалог идет на страничке Лероя( А нельзя это переместить в темку воспитания трд ? А? Оксан, это в силе и Админ состав сделать Да, действительно лучше, наверно, перенести диалог в тему воспитания, чтоб не засорять личную страничку, но я не умею это делать Так что, если кто-то перенесет, буду признательна Yudlen пишет: Вы хотите простые команды учить на электричестве тоже?В соседней теме написали ,чо собак годами не могут на учить "лежать" Не знаю,кто им ТАКОЕ сказал,прям бредятина какая-то.Если уж и на это нет сил,и нужен ЭО ,тогда ,извините,я не понимаю,зачем вообще надо покупать собаку?Зачем ходить по форумам,читать,задавать вопросы?Чтобы потом посадить на ЭО и вот такую херь писать(что собаку нельзя лежать научить)?Этому учат в ТРИ месяца!В год собака должна уже всё уметь!Да что там в год!Раньше конечно!А в случае чего,можно конечно скорректировать ЭО! Но не сидеть/лежать-же на нём учить! С этим полностью согласна, это не к чему. Фани сидеть, лежать, стоять со щенячества знает, и выучила довольно легко. Не вижу здесь проблем. Svetlana пишет: Можно не переживать, ребята с инструктором заниматься будут, опять же если я правильно поняла Да, хотелось бы с инструктором, но с грамотным. С той женщиной с которой мы занимались, однозначно нет. Она свою собаку не смогла учить на ЭО (с ее же слов). Искать нового инструктора в Питере без конкретных рекомендаций и знания инструктором нашей породы больше не хочу. Поэтому меня все чаще и чаще посещает мысль обратиться за помощью к Ю.П. Шпаку, я готова потратить время и деньги, лишь бы у меня была послушная адекватная собака. Ну а если не получится с инструктором, тогда уж попробуем сами.
Yudlen: Svetlana пишет: Охр..ть можно, мож они сами в ЭО не ходили? Видимо нет! Svetlana пишет: Таким людям не то, что ЭО не нужен)) а собаку лучше не давать, а то будут годами учить лежать и сидеть и говорить, это сложности породы
Yudlen:
plyushkina: в тюле,как в дымкее -такой рОмантик
Yudlen: plyushkina пишет: в тюле,как в дымкее Очень любит все источники тепла.То возле одной батареи посидит,то у другой,и так по всему дому.
oksy: Yudlen , Шива в очереди "на погреться"? С его-то меховой шубой?
Yudlen: oksy пишет: Шива в очереди "на погреться"? С его-то меховой шубой? Дааа,чего-то Шива в этом году в ударе по наращиванию меха.Я вот вижу его каждый день и то замечаю,как он всё более лохматый становится.Потом как начнёт в жаркое время шубу сымать А вобщем Шива очень дружит с Лероем и частенько рядом околачивается.Хотя котей иногда и глумится над Валерончиком Когда Лерою это надоедает , он ОЧЕНЬ громко и звонко,просто как выстрел, говорит "ГАВ!" Кот пулей исчезает,а мама подскакивает Другой раз говорю ему:"Лерой,ты скоро маму телёнком сделаешь!Вот так гавкнешь как-нибудь за спиной , мама так и останется м-м-ммычать."
plyushkina: Yudlen пишет: Вот так гавкнешь как-нибудь за спиной , мама так и останется м-м-ммычать.
SCHOK: Yudlen пишет: Кот пулей исчезает,а мама подскакивает
Vi: Наш братик умеет говорить "ГАВ"! ))) А Лика только "Буф-Буф", "Мур-Мур", "Ням-Ням" ну и в таком духе )))
Yudlen: Vi пишет: Наш братик умеет говорить "ГАВ"! Ещё-ооо как умеет!Бывает,узреет кого-нибудь через стеклянную дверь на балконе,не угомонить! Муж раз приходит и говорит,мол чего ОНА у тебя так разлаялась? Это не она,говорю,а Лерой Надо-же,а голос почти как у терьера На звонок и на улице не лает,почему-то...
Yudlen: Обновим страничку Зима конечно надоела,но в лесу оч красиво.Не удержалась от фото Деревья после ледяного дождя так и не поднялись. На поле очень красиво.Однажды, я решила прогуляться по нему и Лерой сильно после этого заболел Поднялся ситльный ветер,я пошла обратно,но видимо хватило ,чтобы сильно простыть.... А это -Лерой автолюбитель!Просто обожает ездить и везде с нами катается.Я,откровенно говоря,не хотела его на выставку везти.Но потом решили,что чего уж,сами поедем ,а мальчика в вых дома оставим.Он-же,хитрец,знает,что когда папа дома-значит выходной и он точно поедет куда-нибудь.Не стали его "огорчать" А ещё ,Валерон оч похудел-более чем на три кг Не знаю в чём дело Вет высказал предположение,что из-за линьки ... Ясно если хась линяет или овчарка,много потерял,много надо и "вырастить",а тут-то чего худеть? Вот ещё кусочек видео с прогулки в лесу .Не ахти конечно http://www.youtube.com/watch?v=91hP5yddcBI
Vi: Леройка на последней фотке прямо такой голубой-голубой!
Алина: а почему никого в пару для бега по полям не взяли?
Yudlen: Vi пишет: Леройка на последней фотке прямо такой голубой-голубой! Он в зависимости от освещения-то голубой,то рыжий В жизни ,у него шерстинки голубые перемежаются с изабелловыми,особенно на шее.В линьку так совсем рыжеет.Поэтому такой ,двоякий, эффект на фото Алина пишет: а почему никого в пару для бега по полям не взяли? Иногда беру терьера,если холодно.В оттепель у них лапы снегом забиваются.Хотя с ней и не побегаешь особо. Чёрные терьеры,мои по крайней мере,не отходят от хозяина+ возраст конечно .У нас есть подружка -ирландский волкодав,но мы не часто встречаемся ,да и фотоаппарат редко беру.Больше не с кем дружить,все агрессивные вокруг Даже на нашу подругу-волкодава кидаются кобели Абсолютно всем чихать на воспитание собак....И ладно-бы собаки маленькие были,но ведь псы огромные Правда Лерой наш сегодня тоже "отличился"-облаял прохожего таджика Тот,увидев собаку,остановился,чем и насторожил Валерона Первый раз такое....взрослеем видимо
полная версия страницы