Форум » Личные странички ваших собак: делимся радостями и фотографиями /personal pages of dogs » История собаки Сабина Ланса » Ответить
История собаки Сабина Ланса
Сабина: никак не могла решиться на страничку. завела, и думаю с чего начать ... начну пожалуй, сначала. Сабина появилась у нас в доме в начале декабря 2007 вот самые первые фото ее, у нас дома вот такая молодая, практически совсем голая собачка была.
Сабина: выдернула цитату с темы ЭШО - stasco С помощью антилая вой был завершен за 2 минуты. Царапанье дверей может также быть решено с помощью электроизгороди. Для меня это не приемлимо. Вы не колупались в проблеме собачьей психики. Вы просто заблокировали нежелательное поведение шоком и болью. Удобно и быстро. Я выбираю другой вариант - успокоить психику мягко , и создать условия = любимое одеялко, косточка, лакомство (большой мосольчик) Не болью пугать - нельзя грызть , нельзя царапать двери. а ОТВЛЕЧЬ от мрачных мыслей. не только на уровне создания вокруг уюта. а еще чтобы и "на душе" , чтобы мозг не давал пинка нервам устраивать истерики... н-да, изъяснилась на простом обывательском, надеюсь меня поняли... *************** что посоветуете например - ситуация. Собираюсь гулять - стою у порога . подзываю, открываю дверь - Саби гулять Собака радостная мчится к двери, вдруг стопорит, и несется обратно в комнату. потом начинает метаться - ей хочется и страшно вдруг от чего-то выходить. Если я начну повышать голос. ГУЛЯТЬ! - ее это больше вгонит в панику - НЕ вариант значит. Махать у двери палкой колбасы и повизгивать ай гулять ай гулять хорошо - Не прокатит, тк чувство страха ее задавливает , и даже приятные воспоминания от прогулок и колбасы - не становятся главными, тк ей щас Страшно и все остальное не может быть главным. Если она забивается под стол- идти за ней брать за ошейник и вести на выход ... ? не вариант, скажу вам. Тк Собака визжит и писается. не до прогулок, поверьте потом ни мне ни ей. так и чего в нашем случае делать, если вдруг все хорошо хорошо, несолько месяцев, а потом вдруг такая клиника ? потом скажу что делаем мы.
stasco: Не надо путать электроошейник с электрошокером. Это две разные вещи. И методика дрессировки с помощью электроошейника ничего общего не имеет с причинением боли собаки. Эти мысли распространяют в большей степени те ,кто лишается кормушки от дрессуры собак!!!
Сабина: спорить не буду, я не практик. (под болью я понимаю конечно не останки дымящейся собаки от разряда после нажатия кнопки) Но это Не приятно , иначе бы на фига оно было. хотя мысли по этому поводу есть. шокер, эшо - кто чем, но ведь пользуетесь.
stasco: Единственное,что могу добавить,что к сожалению ЭО очень не дешевая вещь. И не все могут себе ее позволить. И ,конечно , надо правильно его использовать. Но для этого есть и литература и курсы. Конечно-это не панацея от всех бед,но реально работающая штука.
Сабина: да ради бога, не спорю. но я это к тому что Разве когда Тайма начинает тупить ,гадить или что-то еще это медицинская проблема? И ты не находишь выход из этой ситуации без применения лекарств ?- Просто у вас СВОЕ ЛЕКАРСТВО на этот случай. вот и все)
stasco: Ну насчет того, что в этих случаях делает Ирина- лучше спросить у нее. Но точно могу сказать ,что это не всегда ЭО.
stasco: По своему опыту могу сказать, что проблемы о которых вы пишите встречаются и у меня с Бони. но я не считаю. что их надо решать с помощью хоть и легких,но все же психотропных средств. Хотя как говорится -хозяин барин.
Сабина: я весь разговор веду к тому, что все таки ЧЕМ плоха (? - я так поняла вашу позицию ) профилактика пропить курс успокаивающего ? и чем ее тогда заменить ? Я понимаю, что не видя мою собаку, а только судя по моим словам вы сравниваете с поведением своей собаки и вам кажется, что ситуация обычная, собака обычная. Что вы и подчеркнули уже не раз. Что мол, ну обычное поведение и обычные проблемы. Вот только Обычными способами для других собак они не решаются! в этом и проблема. Возможно я вообще не права, тк выношу проблемы на форум, где пытаюсь объяснить на пальцах свою проблему (общими словами) а каждый нарисует картину, так как он ее понимает, и вслепую даст рекомендации. исходя их моего опыта, я видела трусливых собак, видела агрессивных, видела ласковых и шубутных, видела собак пытающихся выбиться в лидеры... блин но такое ЧУДО я не видела. чтобы когда принесли в дом, оно стояло и колотилось в лихорадке. ело и какало одновременно, выползало по ночам, на улице просто как атом - если вырвалось то может лететь и пробить стену дома, не заметив ее...отскочить и дальше пока куда нить не воткнется. Чтобы хоть прорваться до мозга, надо сначала пленку паники снять. А как это снять было ? - снимали как могли. А как сейчас полностью убрать эти "черные пятна на солнце" ? у меня один ответ пока что - терпение, время, постоянный идентичный цикл процедур, которые вызывают спокойствие и уверенность. (если пришли с прогулки и зовут в ванную значит будут мыть лапы) но корректировать поведение (перечисленным выше) становится Очень сложно, когда нападают такие периоды угнетение -угнетение- угнетение как понизить порог нарастающей паники, угнетения (ни с того ни с сего вроде бы, хотя понятно откуда ноги растут) не применяя НИКАКИХ препаратов.
stasco: Да просто это вряд ли даст результат. Здесь в большей мере психика тайского риджбека. Ну не любят они оставаться одни. И эти проблемы есть у каждого владельца. А уж в одиночестве они и грызут и разносят мебель итд. И что самое интересное вкусняшки. игрушки итд мало их интересуют в отсутсвие хозяина. Ведь практически все владельцы используют клетку для сохранности квартир. Или находят компанию для тайцев.чтобы не оставлять их в одиночестве. Странно.конечно.что сабину не отвлекают от всех этих шалостей многочисленные коты. Для многих -это было решением проблем.
Сабина: Ну как вряд ли даст результат, если у меня есть опыт,т-т-т положительный (в декабре будет год как она у нас живет) (если бы никакого прогресса не было, я даже не знаю, выдержала бы наша семья совместную жизнь с ней) так как первый месяц мы пили успокаивающие, целый месяц. и в этот период например она сгрызала все, отколупывала даже глаза игрушкам и рвала все, перерывала диван итд итп.. потом перерыв, - все ок весной - опять был накат "срыва" - пили 1-2 недели, может меньше не помню щас, и как только общий фон перестал беспокойным быть - после как бы каждый раз скачки "в развитии" были улучшения. - одна дома- НИЧЕГО не грызла Тогда все порадовались - мол о, взрослеет. все ок! Все лето - оставалась одна, либо НИЧЕГО не таскала - спала, либо свою кость слегка пожевывала. сейчас у нас неделя нервозности. И занимается она только тем что что то рвет на кусочки как будто в истерии, массово зажевывая все... ну я не могу этого не заметить, после того как дома несколкьо месяцев НИЧЕГО не съедалось. я думаю так, год прожили без клетки, обойдемся дальше. клетку не брала, только потому что верю, что сможем прожить и без нее и ущерба. В принципе- удалось. усугубиться не должно, а приоставить волну реально. Причину четко выявить не могу, ничего резко не менялось. объяснение одно - опять "клинит". НЕт это не Шалость. это именно что - то на нервной почве, собака почему то все стала переживать остро, стала напряженной. А что коты? они ведь не дичь )) они не любят когда в них тычут носом мокрым. И они занимаются своими делами, никому в голову не приходит развлекать собой Сабину. Кстати, все это бывает на одном диване - спят коты заваленные принесенными вещами собакой и тут же "логово" Сабики - она еще и окапывает под себя гнездо. .и все так дружненько лежат.
Сабина: вообщем это, через 2 недели напишу какие у нас изменения +, - и что мы для этого сделали - не сделали. глядишь лет через ....цать... стану собачьим психологом
stasco: Мила! Все дело в том,что клетка -это не наказание. И ее защитные функции по сохранности квартиры -это побочный эффект. Собака в идеале воспринимает клетку ,именно как дом-свое логово. И в отсутствие хозяина это дает ей определенный покой. Она дома в своем логове и нет ничего страшного и непривычного. Клетка в качестве наказания или вольера -это худшее,что может быть. Конечно,чтобы собака осознала ,что в клетке ей ничего не угрожает нужно время и терпение. Но судя по всему вам этого не занимать. А использование психотропных средств дает результат ,но не всегда продолжительный или это переходит в систему.
Сабина: психотропных какие сюда входят средства ?
Сабина: КЛАССИФИКАЦИЯ ПСИХОТРОПНЫХ СРЕДСТВ 1) Седативные. 2) Транквилизаторы. 3) Нейролептики. 4) Антиманиакальные. 5) Антидепрессанты. просто ведь нельзя назвать чай или гомеопатическое средство - транквилизатором. ведь воздействие разное и дозы. одно дело что можно подсадить собаку на "колеса" и жить с растением довольным и удобно - безвредным. Но я ж об этом речи не веду. А от гомеопатии и чая, нет привыкания, если пропить положенный курс. я так понимаю тут глицин выступил в роли сильного средства но он, - Глицин - Заменимая аминокислота, входящая в состав многих белков; в свободном виде присутствует в центральной нервной системе, где является тормозным нейромедиатором; применяют при стрессах, неврозах, повышенной возбудимости,а также для повышения умственной работоспособности. ну т.е. он не мощный антидепрессант, применение которого стоит больших обсуждений о целесообразности применения и возможных последствиях. Глицин используется как средство, улучшающее обменные процессы в центральной нервной системе. Противопоказаниями к назначению глицина является повышенная чувствительность к препарату. Побочных действий на организм (человека, животного) не отмечено. может я не владею инфой, но чем он вам так не понравился, почему его стоит опасаться или как? какие необратимые процессы в организме он вызывает ?
Сабина: stasco пишет: Мила! Все дело в том,что клетка -это не наказание. И ее защитные функции по сохранности квартиры -это побочный эффект. Собака в идеале воспринимает клетку ,именно как дом-свое логово. И в отсутствие хозяина это дает ей определенный покой. Она дома в своем логове и нет ничего страшного и непривычного. Клетка в качестве наказания или вольера -это худшее,что может быть. Конечно,чтобы собака осознала ,что в клетке ей ничего не угрожает нужно время и терпение. Но судя по всему вам этого не занимать. А использование психотропных средств дает результат ,но не всегда продолжительный или это переходит в систему. Но для человека этот побочный эффект (клетка) - первостепенная важность! именно для сохранности дома - клетку приобретают, а потом собаке впаривают что это ее дом и там ей должно быть клево. У нас дом - одеяло. - это тоже дает покой. (по сути клетка, диван, одеяло не важно что - там где ЕЕ место и где ее Не трогают , не наказывают, ее Место - логово=покой) Только если клетка дает полный покой собаке, это не значит что ее никто не запирает , когда уходит. Запирают, потому что ПОКОЙ, обретенный в клетке- логове, для хозяина - это не константа порядка в доме. оставь клетку открытой, собака, хотьи будет чуствовать себя в домике, разнесет ДОМ.а если приходится закрывать, значит собака хоть и на месте, но у нее есть желание пойти чо нить натворить с психу (в нашем случае.) поэтому дело не в месте где будет собака, а дело действительно в душевном покое (воспитании ?),умении переключить внимание с вещей запрещенных на игрушки. Если у нее (в нашем случае) нет нервозности, она не будет портить вещи на своем одеяле, - это 500 %. Она просто будет спать, ждать, в крайнем случае написает. -это тоже проявление некой нервозности. А сейчас у нее как бы пик напряженности, потому что "вспомнилось" чем можно заняться пока один дома. что то я ударилась в философию...
Mimitan: Можно добавить по поводу клетки? У моей подруги были два стандартных такса и миниатюрный кобель. После смерти старшего кобеля(стандарта), второй стандарт стал съедать миниатюрного - вожак умер, да здравствует новый вожак! После того, как он прокусил грудную клетку (еле выходили парня), была приобретена клетка для агрессора. Через месяц псы ВМЕСТЕ бежали на звяканье открываемой дверцы, ломились в клетку. Клетка воспринимается ими как ДОМ, безопасное ЛОГОВО, в котором собака в полной безопасности от всех.
Lirena_: stasco пишет: Разве когда Тайма начинает тупить ,гадить или что-то еще это медицинская проблема? И ты не находишь выход из этой ситуации? ну я то нахожу... скорее, ищу психологическую подоплеку....Сабина пишет: Я понимаю, что не видя мою собаку, а только судя по моим словам вы сравниваете с поведением своей собаки и вам кажется, что ситуация обычная, собака обычная. Что вы и подчеркнули уже не раз. Что мол, ну обычное поведение и обычные проблемы. Вот только Обычными способами для других собак они не решаются! в этом и проблема. Ничего себе, обычная! Ничего подобного! Тут то, как раз, ситуация оч необычная и вы большой молодец, мила! Сабина пишет: НЕт это не Шалость. это именно что - то на нервной почве, собака почему то все стала переживать остро, стала напряженной. Думаю, собака ведет себя деструктивно, когда ее что-то мучает и беспокоит... Сабина пишет: просто ведь нельзя назвать чай или гомеопатическое средство - транквилизатором. ведь воздействие разное и дозы. одно дело что можно подсадить собаку на "колеса" и жить с растением довольным и удобно - безвредным. Но я ж об этом речи не веду. Согласна! Я и сама к лекарствам не очень, но мягкое снотворное на травках иногда или там что-то гомеопатическое-за милую душу! Некоторым собам правда необходимо... Просто ведь некоторые (и Стас тому свидетель, поэтому так беспокоиться) пичкают своих собак лекарствами с надобностью и без, а это опасно...
Lirena_: Сабина, а где у нас красивая аватарка???
Сабина: понятно все аватарка ... ох, будет будет! надо заняться)
Сабина: так ... аватаркааа
Belka: Сабина пишет: выдернула цитату с темы ЭШО - stasco С помощью антилая вой был завершен за 2 минуты. Царапанье дверей может также быть решено с помощью электроизгороди. Для меня это не приемлимо. Вы не колупались в проблеме собачьей психики. Вы просто заблокировали нежелательное поведение шоком и болью. Удобно и быстро. Я выбираю другой вариант - успокоить психику мягко , и создать условия = любимое одеялко, косточка, лакомство (большой мосольчик) Не болью пугать - нельзя грызть , нельзя царапать двери. а ОТВЛЕЧЬ от мрачных мыслей. не только на уровне создания вокруг уюта. а еще чтобы и "на душе" , чтобы мозг не давал пинка нервам устраивать истерики... н-да, изъяснилась на простом обывательском, надеюсь меня поняли... *************** что посоветуете например - ситуация. Собираюсь гулять - стою у порога . подзываю, открываю дверь - Саби гулять Собака радостная мчится к двери, вдруг стопорит, и несется обратно в комнату. потом начинает метаться - ей хочется и страшно вдруг от чего-то выходить. Если я начну повышать голос. ГУЛЯТЬ! - ее это больше вгонит в панику - НЕ вариант значит. Махать у двери палкой колбасы и повизгивать ай гулять ай гулять хорошо - Не прокатит, тк чувство страха ее задавливает , и даже приятные воспоминания от прогулок и колбасы - не становятся главными, тк ей щас Страшно и все остальное не может быть главным. Если она забивается под стол- идти за ней брать за ошейник и вести на выход ... ? не вариант, скажу вам. Тк Собака визжит и писается. не до прогулок, поверьте потом ни мне ни ей. так и чего в нашем случае делать, если вдруг все хорошо хорошо, несолько месяцев, а потом вдруг такая клиника ? потом скажу что делаем мы. Сабина, насчет "ЭШО" Вы глубоко заблуждаетесь. Не стоит рассуждать так категорично о том, чего Вы не знаете. МОгу сказать, что именно с такими, писающимися и впадающими в кому от жизни собаками, ЭО - один из наиболее мягких и эффективных средств воздействия. КОгда я впервые об этом улышала от очень мной уважаемого американского тренера - я была в шоке, честно. Потом, когда объяснили-показали-научили - да, оказалось, так оно и есть. Хотя поначалу тоже очень хотелось поспорить. А сейчас - я лично использую для коррекции поведения именно таких собак. Но посоветовать другим не могу - это невозможно делать, не умея "читать" и понимать собаку, не зная методики. Вам я бы посоветовала почитать вот это: http://sofion.ru/catalog/detail.php?ID=1158 Хорошая книжка, особенно ценная тем, что в ней даны примеры ПРАВИЛЬНОГО поведения собак и кошек, каким оно должно быть в норме. Больше я такого ни в какой литературе не встречала. А то ведь, бывает, пытаются "корректировать" совершенно нормальное поведение, не понимая, что делают и зачем, ломая животное. Что касается самих методов, приведенных там - их, безусловно, следует изучить, но необходимо сделать поправку на "свежесть" информации. Если читать внимательно, то можно обнаружить, что имеются ссылки на источники аж 80-х годов. Понятно, что за время, прошедшее с момента тех исследований и выпуска тех преператов, мнение о многоом могло измениться до полностью противоположного, не говоря уж о стремительно развитии этой области медицины и появлении новых препаратов. Кроме того, сама книга на русском языке выпущена в 2005 году, а перевод сделан значительно раньше. Не помню сейчас, в каком году она вшла в оригинале (нет возможности сейчас посмотреть), но лет 10 назад, по-моему. Это все стоит учесть. Само по себе применение медицинских препаратов при коррекции поведения - вещь достаточно правильная и эффективная, но, как и всё-при правильном использовании, и при наличии явных отклонений от нормы. Эти отклоненеия - болезнь, и лечится так же, как и любая другая болезнь, всеми доступными средствами. Иногда достаточно хотя бы немного медикаментозно поддержать оранизм, дать ему возможность начать работать в правильном направлении - и дальше начинается ыздоровление, как при обычном заболевании. Не имеет смысла мучать животное бесполезной в таком случае дрессировкой. Кстати, не следует забывать основное правило дрессировки: дрессировать можно только ЗДОРОВОЕ животное. Сейчас развивается применение для коррекции поведения феромонов - специальных запахов, выделяемых животными. Нпример, для коррекции как раз нервного, беспокойного, разрушительного поведения применяется запах, выделяемый сукой при кормлении щенков. Как говорят производители сих веществ - потрясающе эффективно. Я пока не пробовала, поэтому точно рекомендовать не могу, но собираюсь попробовать обязательно. Насчет клетки, Сабина, Вы опять-таки неправы. Одеялко, конечно, хорошо, но собака по природе - норное, точнее, "берложное" животное, чувствует себя спокойно именно в тесном пространстве и обязательно - с крышей над головой, причем невысокой. Собаке надо забиться в "норку" - и тогда ей хорошо и уютно. И клетка - именно та "норка". У нас в офисе, например, стоит несколько контейнеров для собак разного размера, они всегда открыты. Одна из наших собак (ирландский сеттер) живет в офисе постоянно, других я и сотрудники ежедневно привозим с собой на работу и имеем возможность их наблюдать весь день. Так вот, бОльшую часть времени (процентов 80-90) собаки проводят в контейнерах, а при их нехватке - под столами сотрудников или под полками на складе (бывает, собак приходит больше, чем есть контейнеров). И надо видеть (а точнее - слышать), как ломится мой маламут в свой закрытый уборщицей контейнер! И как трудно извлечь собак из их уютных "норок", если только не происходит что-то для них суперинтересное - например, приход в офис новой собаки или любимого гостя, выход кого-то из ребят на улицу на перекур (что автоматически означает чей-то выгул). Так что никто собакам не "втирает", что клетка - это хорошо. Им там действительно хорошо, если клетка подобрана и оборудована правильно. Собака Вам, конечно, досталась крайне тяжелая, а потому советовать, не видя собаки, что-то - невозможно. Я попробую узнать насчет дрессировщиков в Томске или поблизости. Есть очень хороший специалист в Перми (один из лучших в России), но это, наверно, далековато даже для разовой консультации...
Lirena_: stasco пишет: Ну насчет того, что в этих случаях делает Ирина- лучше спросить у нее. Но точно могу сказать ,что это не всегда ЭО. ха-ха! Точно не всегда! но методы есть... кстати, последний раз с помощью клетки отработали по совету Белки! Кстати, Сабин, Белка профессионально корректирует собачек с помощью ЭО (хоть шокер, неважно))) Я сейчас найду ссылочки на ролики, когда мы отказницу маламуточку Росю с помощью ЭО к жизни возвращали! На моих глазах за 2 дня совершенно забитая и угнетенная собака стала возвращаться... Это то, что я видела.... А тебе, Сабин, и вправду памятник ставить нужно - с такой сложной задачей сама справляешься... немыслимо!
Lirena_: http://www.youtube.com/watch?v=l12eYoD7IoA (введение) http://www.youtube.com/watch?v=-5tO565v13c (начало дрессировки) http://www.youtube.com/watch?v=n1PhcyvzpdQ (продолжение 1) http://www.youtube.com/watch?v=roU3zzTm4S4 (продолжение 2) http://www.youtube.com/watch?v=qtYMBR5xgfY (заключение)
Lirena_: А по сути, все здесь! Там и Белка многое поясняет - что и как именно работает... http://thaidog.forum24.ru/?1-17-0-00000011-000-0-0-1219755610
Сабина: смотрю видео! хаски красивая)) смелая на самомм деле. Саби к нам совсем не такой попала... надо кстати ее поснимать! спасибо за отзывы и советы, я обязательно во все вникаю!
Сабина: http://disk.tom.ru/b2anfqr 2 файлика коротенькие как мы вышли гулять
Сабина: http://disk.tom.ru/pgfacmy а тут ее Ребенок проснулся... жизнь НАЛАДИЛАСЬ )) http://disk.tom.ru/ttf4gqa http://disk.tom.ru/n8un813
Сабина: http://ru.youtube.com/watch?v=vlPg2tZqWUU во, тут про то же, как Ник проснулся. осваиваю ю-туб )
Сабина: 15.09.08 наша стильная семейка
D-anko: Клевые фотки и Саби такая стильненькая, моднявая
Lirena_: ААААААА!!!!! не открываются видео, пароль просят! на ю-тубе посмотрела! Ой как мне понравился Сабин красный свитер!!! Так хочется такой...
Сабина: 3 дня дома не было, приехала, собака тут такие пируэты выдавала!!! радовалась! ))))) а я по ней соскучилась! ток на расстоянии понимаешь как тебе дороги все)) ну а я тперь инструктор- фелинолог (ездила сдавать экзамены)
skymarine: Сабина пишет: ну а я тперь инструктор- фелинолог (ездила сдавать экзамены) Поздравляем!!!
D-anko: Сабина пишет: я тперь инструктор- фелинолог Поздравляю
Сабина: спасибочки!
Lirena_: Круто!!!! А что такое фелинолог? Простите мне мою серость, плиз...
stasco: специалист по кошкам.
Kvitka: Lirena_ это как кинолог, фелинолог по кошкам. Сабина поздравляю
Сабина: спасиб, да, эт как кинолог )
Lirena_: Сабина! Даешь кинолога в следующем году в довесок!!!!!!!
полная версия страницы