Форум » О породе/About Breed » ВОПРОСЫ К ТАЙСКИМ ЗАВОДЧИКАМ » Ответить
ВОПРОСЫ К ТАЙСКИМ ЗАВОДЧИКАМ
Greyson: Так как мы 17 мая планируем посетить грандиозную выставку ,предлагаю сюда скидывать все интересующие вас вопросы по породе,а мы обязательно привезем ответы!
Ответов - 38
Sveta: Девчонки, узнайте по-больше о черном окрасе. Об оттенках черного окраса. Особенности оттенков при вязках родителей разных окрасов. Черный-красный, черный-голубой, черный-изобелловый, голубой-красный. У меня уже есть на этот счет соображения, но хотелось бы подкрепить их фотографиями.
Sveta: А так же хотелось бы узнать о предпочтениях тайских заводчиков в типе ТРД. Я имею ввиду экстерьерные качества. Форма головы, ушей, глаз...ну и тому подобное. Есть ли у них общие стремления или у разных заводчиков разные предпочтения. (кому-то нравятся более мощные собаки, кому-то более изящные, а кто-то стремиться к примитивному типу)
Lirena_: Уже записываем вопросы в блокнотик! Активнее!!!
stasco: Ирин! 1. Вопрос про прямые задние углы? Хорошие углы, особенно у красных, - результат селекции? Как было в первоисточнике ТРД? 2. Типы шерсти в паре для получения "велюр"? Вязка короткого велюра друг с другом? 3. Где потомки собак, отвечающих первому стандарту ТРД? 4. Побольше инфы по нашим линиям собак?(окрасы, рост, типы шерсти)
Kvitka: Подпишусь под вышеуказанными вопросами. И также добавлю от себя. - Аллергии, всё что можно по поводу этого заболевания у тайчиков. Да и вообще специфика здоровья у тай. риджбеков. - Ридж, ровность, симметричность, отношения к риджам которые не входят в 9 условных. Ну и всё в таком духе. - Охота с риджбеком. Отношения самих тайцев к данной теме.
Lirena_: Отличненько все вырисовывается! Думайте скорее, а то скоро тот самый день икс! Уже готова программа - приезжаем в провинцию Трад на день раньше для того, чтобы посетить питомники и пообщаться с заводчиками. На следующий день - монопородная выставка, самая крутая монопородка в Таиланде, где, по предварительным данным, должно быть свыше 80 ТРД. Что круто...
oksy: Еще вопросик назрел для тайских заводчиков: есть ли какая-то связь между началом первой течки у суки и ее периодичностью потом?(раз в год - два?)
Pevolga: Привет, кас. течки. Сведения от заводчиков с двадцатилетним стажем работы с тайцами (семья Капрано): Если сука потекла после 9 мес., большая вероятность, что далее течки будут 1 раз в году. Возможна одна очень короткая течка (7-10 дней) со слабыми выделениями дополнительно к одной основной. - как правило, в первый год. Далее при одногодовой течке осенью, весной может быть одна очень короткая (не каждый год). Если сука потекла в 5-6 месяцев, то будут течки два раза в год. Тая и ее сестра Каролина: течка первая в 6 месяцев, потом в 9 месяцев (!!!), причем обе полноценные. Потом в 13 месяцев очень короткая (10 дней) без выделений. Теперь у Таи и Каролины 2 течки в год: весна и осень. Две таины дочки имеют 2 течки в год. Ольга www.thaika.ru
Pevolga: Ира, спроси, пожалуйста, и посмотри сама, как относятся в Таиланде к собакам красного окраса с осветлениями по морде, на груди, на животе и лапах. Спрашиваю потому, что в стандарте у тайских риджбеков сплошной окрас, а из Талинда некоторое время назад в Европу привезли взрослого кобеля - нац. чемпиона Таиланда с такими осветлениями, которые он успешно передает по наследству. И еще, раз допускаются вязки между окрасами, появляются ли у них собаки коричневого окраса? Спасибо заранее, Ольга www.thaika.ru
Инга: Ирина привези побольше фоток классных собак
Бачо: 1. Питание тайских риджбеков 2. Стандарты в разведении(рост,вес,ридж,окрас,агрессия) 3. Условия содержания
Lirena_: Pevolga пишет: Если сука потекла в 5-6 месяцев, то будут течки два раза в год. У меня Тайма потекла в 6 месяцев в первый раз, Берри - в 5,5 месяцев. У обеих течка раз в год... Я поинтересуюсь, но мне кажется, что все индивидуально. Насчет вопросов - спасибо всем! Ответы привезем! Есть еще 1 день на раздумья! )))
Sveta: Ирин, у меня есть вопросик. На Олином форуме обсуждается тема об окрасах. Можешь ли ты уточнить в НКП Таиланда как они трактуют коричневый окрас, который они вывели из стандарта (как внешне определить, что собака коричневая) Можешь спросить на примере моей Суен. Она черная с легким красным налетом, при этом нос, ногти черные. Такой окрас считается черным или коричневым? И как их НКП относится к оттенкам черного окраса у ТРД. Оттенки имеют право быть наравне с чисто-черным окрасом или таким собакам снижают оценку на выставках. И как черных собак с разными оттенками используют в разведении. Для лучшего понимания поставленного мной вопроса, почитай на Олином форуме тему "Генетика окрасов". Очень надеюсь на рзъяснения тайского НКП.
Kvitka: По поводу окрасов можно и у нас поговорить. Думаю очень интересная тема, многим будет чем поделиться... http://thaidog.forum24.ru/?1-14-0-00000026-000-0-0-1208362030
Pevolga: А так же хотелось бы узнать о предпочтениях тайских заводчиков в типе ТРД. Я имею ввиду экстерьерные качества. Форма головы, ушей, глаз...ну и тому подобное. Есть ли у них общие стремления или у разных заводчиков разные предпочтения. (кому-то нравятся более мощные собаки, кому-то более изящные, а кто-то стремиться к примитивному типу) А что Света понимает под "примитивным типом"? Певолга
Lirena_: как раз обсуждаем за ужином!
Lirena_: Вот мы и вернулись! Только с самолета, постараемся максимально быстро отчитаться о поездке! Пока могу сказать - это была самая продуктивная поездка из всех!!!
D-anko: С прибытием!!!!
stasco: С возвращением на нашу прохладную Родину
Kvitka: Welcome С возвращениемс....
oksy: Тепла местного не захватили для наших песов?
Lirena_: Итак... Мы вернулись!!! Мы посетили парочку питомников, крупнейшую в регионе монопородную выставку тайских риджбеков, втретились за ужином с крупнейшими и очень известными в Таиланде заводчиками тайцев, персонально с разработчиком стандарта тайских риджбеков и с главой клуба тайских риджбеков, владельцем питомника J.D. В неформальной обстановке мы обсудили все вопросы, связанные с породой, выслушали все мнения и я могу смело сказать, что это была самая продуктивная поездка за все эти годы. Мне казалось, что если я чего-то не знаю о породе, то это не так уж и много. Но, как выяснилось, ньюансов столько, что мы еще какое-то время прибывали с Грейсон в шоке... На выставке мы были не просто посетителями, но принимали непосредственное участие! Мы входили в состав комиссии, отвечающей за замеры собак, которые производились в момент регистрации. А также выставляли молодую собачку в классе щенков. Наташа выводила ее в первый раз, а я в Бест, где она заняла второе место! В общей сложности в выставке учавствовало 63 тайских риджбека. Плюс собаки, принимавшие участие в шоу и те, которые просто присутствовали, но в ринг не выходили. Всего порядка 80-85 тайских риджбеков. В общем, информации море, только записей диктофона часов на 6! Предстоит все обработать и систематизировать... Тем не менее, постараюсь ответить на какие-то вопросы, которые не требуют специальных зарисовок... Начнем: stasco пишет: 1. Вопрос про прямые задние углы? Хорошие углы, особенно у красных, - результат селекции? Как было в первоисточнике ТРД? Углы - отдельная тема. Этот вопрос мы задавали нескольким разным заводчикам. Но главный разговор состоялся с человеком, который разрабатывал стандарт. Он разъяснил, что хорошие углы - результат селекции. Изначально у тайцев были прямые углы. Сейчас же ценятся углы не ярко выраженные, как ни странно. То есть то, что было нарисовано, назвать хорошими углами сложно. Чуть позже я перерисую зарисовки Сувата, замеряю углы и выложу все в приличном виде. Хорошие углы неплохо смотрятся, но снижают качества, влияющие на скорость и подвижность тайского риджбека. stasco пишет: 2. Типы шерсти в паре для получения "велюр"? Вязка короткого велюра друг с другом? Велюр с велюром дают велюр. Но принято считать, что собаки с велюровым типом шерсти более склонны к кожным заболеваниям. Даже укусы насекомых они переносят не так, как собаки со стандартным типом шерсти. И чем короче шерсть, тем вероятнее, что может проявиться какая-нибудь аллергия. То есть каждый прыщик на виду. Возможно, это предубеждение из-за того, что собаки с суперкоротким велюром из-за обилия насекомых в Таиланде выглядят крайне непрезентабельно... Но на всякий случай предпочитают вязать велюр со стандартом, но вероятность рождения велюра 50 на 50. stasco пишет: 3. Где потомки собак, отвечающих первому стандарту ТРД? Никто уже не помнит и не знает... Sveta пишет: А так же хотелось бы узнать о предпочтениях тайских заводчиков в типе ТРД. Я имею ввиду экстерьерные качества. Форма головы, ушей, глаз...ну и тому подобное. Есть ли у них общие стремления или у разных заводчиков разные предпочтения. (кому-то нравятся более мощные собаки, кому-то более изящные, а кто-то стремиться к примитивному типу) Да, есть определенные предпочтения. Все стремятся к более-менее одному типу. Но крайне сложно объяснить на пальцах к какому именно. Раньше были собаки другие, которых сейчас почти не осталось. Это узкая голова и треугольные глаза. Сюда же следует отнести прогиб в спине и прямые углы. Так же все зарисую и выложу... Сейчас же ценятся более скуластые головы (но не чрезмерно). Существуют совершенно конкретные пропорции в соотношении черепа к морде, к переходу ото лба к морде, в форме, размере и постановке ушей. Очень большое внимание уделяется постановке хвоста. Есть определенные различия в постановке хвоста у голубого и красного окрасов. Хвосты у голубых собак, как правило, расположены ниже. Есть над чем работать... Насчет изящества - никакого изящества у кобелей быть не должно. Изящными должны быть только суки! Kvitka пишет: - Аллергии, всё что можно по поводу этого заболевания у тайчиков. Нет, такой проблемы у породы нет, это индивидуально. Просто на велюре любое проявление аллергии или укусы лучше видны... Kvitka пишет: - Ридж, ровность, симметричность, отношения к риджам которые не входят в 9 условных. Ну и всё в таком духе. Общеизвестные формы риджа-ни что иное, как некие "заготовки", под которые можно "подгонять" риджи своих собак. Так или иначе они похожи на одну из этих форм. Но фактически это совершенно не важно. Важна лишь симметричность. И также важно, чтобы ридж не спускался на бока. Никакие завитки и из расположение не имеют значения, если только они не нарушают симметрию. Что касается судейства в таиланде - ридж, как ни странно - это последнее, на что обращают внимание... В первую очередь - анатомия! Kvitka пишет: - Охота с риджбеком. Отношения самих тайцев к данной теме. Тайский риджбек, по мнению тайских заводчиков - крайне серьезная собака. Охота в Таиланде запрещена, но есть провинции,в основном на севере Таиланда, в которых до сих пор используют в охоте тайцев. Тайцы хороши в охоте на кроликов (местных каких-то). Хорошо работают как по одиночке, так и в группе. Мелкую дичь убивают на месте. oksy пишет: есть ли какая-то связь между началом первой течки у суки и ее периодичностью потом?(раз в год - два?) Нет, никакой связи нет. Примерно 2/3 собак течет раз в году. Но после вязки, например, случаются промежуточные течки. Насчет окрасов - все в теме про окрасы!
Greyson: Lirena_ пишет: stasco пишет: цитата: 3. Где потомки собак, отвечающих первому стандарту ТРД? Никто уже не помнит и не знает... Но все источники ведут к тому,что тайцы изначально появились на восточном побережье Тайланда, в этих местах до сих пор,почти все дворняги с риджем. Lirena_ пишет: Насчет изящества - никакого изящества у кобелей быть не должно. Если только в движении)))
Lirena_: Greyson пишет: Но все источники ведут к тому,что тайцы изначально появились на восточном побережье Тайланда, в этих местах до сих пор,почти все дворняги с риджем. Ну, это если совсем к истокам... Greyson пишет: Если только в движении))) Это - да! Даже мощные кобели должны быть легкими в движении!
oksy: Спасибо, девчонки Ждем продолжения "банкета"...
Kvitka: Спасибо за информацию Ждём продолжения это точно
Lirena_: В любом случае, если есть еще вопросы-задавайте! Мы то спрашивали о большем! Так что найдем ответы! А если не знаем, то напишем нашим тайским друзьям!
skymarine: Очень интересно и познавательно. Спасибо за информацию.
Бачо: Да информация очень интересная! Но. мне интересна судьба плембрака? В каждом ли помете он есть? И чем тайцы кормят своих собак?
Greyson: До 80-х годов тайского риджбека использовали в основном для охраны жилища,отсюда столь сильные охранные качества.Очень верный друг-может отдать жизнь за своего хозяина. Очень независимые .Если вы хотите,чтобы вашу собаку тренировал посторонний человек,то ему понадобится около 2-ух недель ежедневных прогулок,чтобы таец стал отзывчивым на команды и уроки.
stasco: Lirena_ пишет: Углы - отдельная тема. Этот вопрос мы задавали нескольким разным заводчикам. Но главный разговор состоялся с человеком, который разрабатывал стандарт. Он разъяснил, что хорошие углы - результат селекции. Изначально у тайцев были прямые углы. Сейчас же ценятся углы не ярко выраженные, как ни странно. То есть то, что было нарисовано, назвать хорошими углами сложно. Чуть позже я перерисую зарисовки Сувата, замеряю углы и выложу все в приличном виде. Хорошие углы неплохо смотрятся, но снижают качества, влияющие на скорость и подвижность тайского риджбека. Попробуйте объяснить каким образом шла селекция? Хорошие углы-это гончие. Так что прошла какая-то метизация? Отгуда взялся ген углов?
Lirena_: Бачо пишет: мне интересна судьба плембрака? В каждом ли помете он есть? И чем тайцы кормят своих собак? Татьян, мне понятен твой вопрос. Если бы Бачи был рожден в Таиланде, то его бы активно использовали в разведении. Ни заломы хвостов, ни синус не являются основанием для выведения собаки из разведения в Таиланде. Я лично своими глазами видела чемпиона Таиланда с синусом и заломом одновременно, при этом совершенно необыкновенной красоты по экстерьеру. Этот кобель активно используется. Единственное условие - не накладывать проблему на проблему. То есть не вязать залом с заломом и синус с синусом. Этих проблем не стесняются, косо никто на таких собак не смотрит. Но - это практика Таиланда. У нас совсем другие взгляды на таких собак... Насчет кормления - кто чем, никаких особых правил там нет...В основном дешовыми сухими кормами...
Greyson: Но тайцы сами признают,что их собаки сдают в качестве и уже было импортировано несколько собак из Европы..И отметили,что наши голубые собаки(мы распечатывали фотографии)разительно лучше,чем их. Бачо,собак кормят сухим кормом))
Lirena_: stasco пишет: Попробуйте объяснить каким образом шла селекция? Хорошие углы-это гончие. Так что прошла какая-то метизация? Отгуда взялся ген углов? Ну так старались сделать эти самые углы более красивыми. И по сей день находят и примешивают то, что на взгляд тайцев симпатично. Ведь по сути, тайская собака - это дворняга с самыми разнообразными углами сочленений. В большинстве своем - прямоногие, но многие с нормальными углами. Скажем так - разница между тем, что можно назвать прямыми углами и нормальными углами у тайцев - не велика. У нас их нормальные углы скорее назовут недостатком углов. А наши нормальные углы для них - излишние углы.
Lirena_: Копалась в своем фотоархиве и нашла несколько фото... Вот так мы "отдыхаем" в Таиланде практически каждый раз!
Lirena_:
Lirena_:
oksy: Да, уж, ..отдых...сплошная стажировка, а покой(читай отдых) вам только снится...
полная версия страницы