Форум » О породе/About Breed » Победители в Таиланде » Ответить
Победители в Таиланде
Pevolga: Привет всем, я нашла несколько фоток победителей из Таиланда. Хочу добавить, что я восхищена этими собаками, их форматом (отношение высоты в холке и длины корпуса), особенно углами задних конечностей - хорошо выраженными, а также их стойкой. На мой взгляд это то, к чему надо стремиться.
Ответов - 53, стр:
1 2 All
Lirena_: Оль, при всем моем уважении не могу согласиться с твоим восторгом. Углы у этих щенков слишком выражены, явный перебор. Таких собак в Тае - просто единицы. Вот фото чемпиона с нашей последней выставки - обратите внимание на гармонию и углы. В той выставке участвовало свыше 70 собак и этот кобель стал победителем. Трудно судить по победителям с одной выставки. Давайте выставлять все фото чемпионов в этой ветке, а здесь просто явно, что судья предпочитает слишком выраженные углы...
Lirena_:
Lirena_: это тоже победитель в одном из классов
Kvitka: Lirena_ Ира первые два фото действительно красивый пёс. Я в восторге. Если придраться бы уши хотела поболе немного для общей гармонии. А вот светлый кобл совсем не впечатлил. Pevolga красивая сука, но мне у неё не нравится слишком большая маска чёрная и светлые глаза как для такой тёмной морды. Ну и лично мои предпочтения, это менее выраженные углы.
stasco: А на мой не очень профессиональный взгляд без примесей каких-то кровей здесь не обошлось. Все-таки для примитивных собак такие углы не характерны. Это уже легавые какие-то.
Greyson: На самом деле в Тайланде не скрывают,что в далеком прошлом они вязали тайчиков с овчарками,чтобы улучшить углы для любителей поострее)))Поэтому,ничего удивительного..
stasco: Greyson пишет: На самом деле в Тайланде не скрывают,что в далеком прошлом они вязали тайчиков с овчарками,чтобы улучшить углы для любителей поострее)))Поэтому,ничего удивительного.. Наташ! А далекое прошлое - это сколько? Вот не зря мне казалось! Теперь понятно откуда вылезают чепрачные и подпалые окрасы... Ну что же, для меня тайцы с менее выраженными углами стали еще более привлекательны. Ближе к природе!
Greyson: Стас,надо понимать,что все далекое в нашей породе, максимум лет 30-40 назад..Отсюда,впрочем, и очень глубокие маски..
Greyson: Квитка, а ушки у тайчика могут быть маленькие или средние, но никак не большие:)По моему мнению-идеальные ушки у этого чемпиона:)
stasco: Greyson пишет: Стас,надо понимать,что все далекое в нашей породе, максимум лет 30-40 назад..Отсюда,впрочем, и очень глубокие маски Я просто вот о чем. Мы всем рассказываем, что собака аборигенная, что человек не принимал участия в выведении породы. А тут нате овчарки. Я, конечно. могу понять почему овчарки. Здесь, наверное, даже не углы были главным. Но прелесть дикости теряется.
Kvitka: Greyson нет я не говорю о больших, большие как по мне тоже от овчарки скорее внешне. Я говорю о восприятии гармонии. Для меня у того кобеля хотелось бы смотря на фото побольше ушки. Не спорю может в реальности там всё совсем идельано, но я могу судить только под двум фотографиям.
Greyson: Порода то аборигенная,а то что вмешались..на их совести.. Не думаю,что то было нормой и продолжалось долго..Хотя если подумать,то кого только у нас нет в крови, уличная собака по сути.. Квитка,Вас понял
stasco: Greyson пишет: уличная собака по сути. Уличная не уличная , а гребень на спине сохранила,как основной признак породы.Следовательно абы с кем не вязалась.
Kvitka: Greyson пишет: Квитка,Вас понял stasco пишет: а гребень на спине сохранила,как основной признак породы.Следовательно абы с кем не вязалась. Так гребень по сути доминантный признак, так что с кем бы не вязалась, получался бы риджбек А из-за того что Таиланд был обособлен по ряду причин, вот они и варились в собственном соку. Что в итоге очень хорошо, в противном случае может нам бы и не остался такой риджбек каким мы видим его сейчас.
stasco: Kvitka пишет: Так гребень по сути доминантный признак Забыл! Действительно тогда шалава могла вязаться с кем угодно
Kvitka: stasco пишет: Действительно тогда шалава могла вязаться с кем угодно
Pevolga: Привет, по поводу углов. Два сника красных кобелей от Иры Левчук: такие углы в кинологии называются умеренные! Я совершенно согласна с вами, что у большинства , если не у всех - за редким исключением - наших собак углы умеренные и весьма. А в стандарте написано " углы хорошо выражены"!!! Вот ведь незадача! Что им стоило написать: углы умеренные! И вопросов никаких! Тем более что если вспомнить мой опус о биомехнических типах движения . Но то, что написано в стандарте - вырублено топором! Маска, выходящая за глаза - очень часто встречается, даже у титулованных собак! В стандарте про это ничего не сказано - что дает волю интерпретациями.
Pevolga: Привет, на фото, загруженных мною, глаз не видно вообще, кто это определил светловатые глаза???
stasco: Pevolga пишет: А в стандарте написано " углы хорошо выражены"!!! Вот ведь незадача! Что им стоило написать: углы умеренные! И вопросов никаких! Тем более что если вспомнить мой опус о биомехнических типах движения . Но то, что написано в стандарте - вырублено топором! Дорогой, будущий Президент! Что это за топор такой? И кто его точил? За 20 лет- 2-я редакция. И Вам не интересно -откуда взялись эти хорошие углы? Для чего Вы тогда затеяли всю эту историю с НКП? Чтобы быть карающим топором по подгонке собак к стандарту? Что движет тайцами при селекции? Зачем они хотят получить тигровый окрас? Кого с кем для этого вяжут? Не смущают вас чепрачные окрасы тайцев? За 30 лет далековато ушли ! А Вы говорите, что никаких вопросов...
Kvitka: Pevolga пишет: на фото, загруженных мною, глаз не видно вообще, кто это определил светловатые глаза??? Эта сука как мать щенков выставлялась на тайских форумах с дополнительными фото, где видны глаза. Про углы Ира хорошо писала в соседних темах, сейчас искать долго. И я лично спрашивала у тайских заводчиков, написанные в стандарте "выраженные углы" в тайском понимании это как раз наши "умеренные"... а казус неприятный конечно.
stasco: Kvitka пишет: "выраженные углы" в тайском понимании это как раз наши "умеренные"... а казус неприятный конечно. Это - тайское понимание. Но где нам взять тайцев для судейства? А у нас пишется инструкция для судей, где делается упор на эти самые углы, которые сначала перевели с тайского на английский,а потом на русский. И ведь мы хотим, чтобы судьи прислушивались к мнению заводчиков. А здесь -идолопоклонничество к стандарту, без тени всякого сомнения.
Kvitka: stasco пишет: Это - тайское понимание. Но где нам взять тайцев для судейства? ну что тут скажешь, ситуация двоякая...
stasco: Никакой двоякости. Не надо быть больше тайцем, чем сами тайцы.
Певолга: stasco пишет: А у нас пишется инструкция для судей, где делается упор на эти самые углы, которые сначала перевели с тайского на английский,а потом на русский. Прошу не называть мой комментарий инструкцией для судей. Это очень нагло звучит. Тайские породники, без сомнения, владеют иностранными языками и читали перевод стандарта на английский язык. Стандарт порой является ЦЕЛЬЮ, к которой надо стремиться. Каждый заводчик имеет тенденцию читать и замечать то, что ему приятнее слышать / видеть. Есть такое понятие ПИТОМНИКОВАЯ СЛЕПОТА. Термин не мой. Это когда все свое считается безукоризненным, а все чужое заведом плохим. Ни к чему хорошему такой подход не приводит.
Певолга: Lirena_ пишет: Таких собак в Тае - просто единицы. Я предполагаю, что таких углов единицы. Возможно, именно к таким углам и следует стремиться. Покажите эти фотки судьям и попросите назвать углы.
Sveta: А может, действительно, многие наши споры рождаются из-за разных пониманий терминов? Kvitka пишет: у тайских заводчиков, написанные в стандарте "выраженные углы" в тайском понимании это как раз наши "умеренные"... Изучая разные (доступные) тайские сайты о ТРД, мы обратили внимание, что ВСЕ они (владельцы сайтов) размещают у себя изображение одной статуэтки ТРД. Это у них наградная статуэтка, высокого ранга. И, отсюда, логично предположить, что это не абы какой ТРД, а скорее всего эталон. Так может, на него и надо равняться?
stasco: Певолга пишет: Есть такое понятие ПИТОМНИКОВАЯ СЛЕПОТА. Термин не мой. Это когда все свое считается безукоризненным, а все чужое заведом плохим. Певолга пишет: Стандарт порой является ЦЕЛЬЮ, к которой надо стремиться. Вопрос- какими средствами достигается эта цель? Если это внутрипородный признак тайского риджбека, то я снимаю шляпу. Это -идеал. А если это влияние чужеродных кровей, то такая цель мне пока не ясна.
stasco: Pevolga пишет: А в стандарте написано " углы хорошо выражены"!!! Певолга пишет: Тайские породники, без сомнения, владеют иностранными языками и читали перевод стандарта на английский язык. Я ,конечно, не лингвист, но даже тупая попытка перевода слова Well дает богатую палитру русских аналогов от хорошего, достаточного, желательного,предпочтительного итд. А уж сколько интерпретаций можно написать. А сколько вариантов перевода с тайского на английский я не знаю.
Lirena_: Sveta пишет: Изучая разные (доступные) тайские сайты о ТРД, мы обратили внимание, что ВСЕ они (владельцы сайтов) размещают у себя изображение одной статуэтки ТРД. Это у них наградная статуэтка, высокого ранга. И, отсюда, логично предположить, что это не абы какой ТРД, а скорее всего эталон. Так может, на него и надо равняться? Эталон слепленный кем? Кто его одобрил? Ни один из эталонов не выразил всеобщего одобрения и судей, и заводчиков, мы ставили эксперимент! Певолга пишет: Я предполагаю, что таких углов единицы. Возможно, именно к таким углам и следует стремиться. Покажите эти фотки судьям и попросите назвать углы. Ага! А мы с Наткой коктейли ездим распивать с заводчиками и судьями! Оля, ты притворяешься или как? Все твои насущные вопросы уже перетерты с кем можно и нельзя по 20 раз! Показывали мы им десятки распечатанных из инета фото с углами, ушами и прочими частями тела! И я уже писала, что ВСЕ без исключения тайцы (как заводчики, так и судьи), хорошими углами называют УМЕРЕННЫЕ углы, а такие углы, как на первых фото они называют ЧРЕЗМЕРНЫМИ.
Sveta: Тогда в русском переводе стандарта и надо написать то, что тайские заводчики подразумевают под словом Well. И что б небыло путаниц. Ир, я не знаю, КЕМ сделана эта статуэтка и КАК к этому изображению относятся тайцы. Я просто сделала предположение.
stasco: Lirena_ пишет: Все твои насущные вопросы уже перетерты с кем можно и нельзя по 20 раз! Показывали мы им десятки распечатанных из инета фото с углами, ушами и прочими частями тела! И я уже писала, что ВСЕ без исключения тайцы (как заводчики, так и судьи), хорошими углами называют УМЕРЕННЫЕ углы, а такие углы, как на первых фото они называют ЧРЕЗМЕРНЫМИ. Вы бы почаще результаты разговоров доносили до широкой публики. Меньше было бы желаний считать переведенный стандарт догмой.
Sveta: stasco пишет: Вы бы почаще результаты разговоров доносили до широкой публики. Присоединяюсь!
Lirena_: Свет, да я знаю... Мы все ищем истину... Пытаемся зацепиться хоть за что-нибудь... У нас есть наработки, скоро будет создан образец путем сотрудничества многих тайских специалистов. Работаем над этим!
stasco: Lirena_ пишет: У нас есть наработки, скоро будет создан образец путем сотрудничества многих тайских специалистов. Работаем над этим! Образец чего?
Lirena_: Образец идеального тайца в виде картинки! )))))
stasco: Компьютерная модель ?
Lirena_: Да нет, тайский судья рисовать будет, потом эту нарисованную собу оценит каждый тайский заводчик . Вот и все...
Певолга: Sveta пишет: Тогда в русском переводе стандарта и надо написать то, что тайские заводчики подразумевают под словом Well. И что б небыло путаниц Cвета, перевод стандарта будет сделан адекватно в соответствии с правилами перевода, писать о том, что подразумевается это значит искажать перевод. К тому же первичен стандарт, сделанный на 4 официальных языках ФЦИ, русский к ним не относится. Квалифицированные судьи всегда читают стандарты на этих языках. Стас, вам на курсах читали "Общий экстерьер"? Кто читал? Чтобы оценить терминологию, можно посмотреть стандарты других пород и сравнить терминологию. Я перевожу на выставках с двух языков. WELL DEVELOPED всегда и всеми переводился как хорошо выражены. В немецком языке тоже. Когда то, что на ринге, не соответствует тому, что написано в стандрате, обычно, у судей 2 образа действия: 1) Да, в стандарте по-другому написано, но такого практически нигде нет, поэтому титуловать и назначать ЛПП будем из того, что есть. Не все дается сразу. К тому же обычно и других мелких недостатков много бывает, идеал найти сложно. 2) Худший на мой взгляд вариант: судить по идеалу, тогда все уходят с хорями и очхорами. Я переписывалась с несколькими тайскими заводчиками, задавала им вопросы. И обратила внимание, к сожалению, на такой факт: тайские заводчики поддакивают тому, что нравится спрашивающему. Они тут же меняют мнение, когда понимают, что собеседник имеет иной взгляд. Даже противоречат сами себе. И это не только мое мнение, в этом убедилась и Лена из Симферополя, с которой мы переписываемся. Не знаю, дань ли это вежливости - не противоречить собеседнику - или желание любой ценой продать то, что тебе понравилось. Почему-то склоняюсь к последнему варианту. У каждого заводчика может быть свой взгляд на породу. Стандарт это как раз то, что установит рамки в творческих исканиях других. Например, собаки разведения Таруа очень отличаются от разведения Ной. У каждого свой вкус и свои доводы. А слышать мы предпочитаем то, что приятнее нам и ближе. Про углы дискуссия мне интересна. И я вовсе не хотела никого обидеть. К тому же в спорах рождается истина. Тайский риджбек очень красивая собака даже со спрямленными углами! И даже с ушами, большими или меньшими, чем предполагается по стандарту. Нюансы видны только тем, кто уже давно и глубоко увяз в этой породе, да и судьям, к сожалению, не всем. Ольга Певунова
Певолга: Про топор забыла! Стас, стандарт писали, я надеюсь, тайские товарищи, так что это они вырубали топором! Хотя почему-то порода находится под японским протекторатом, тайские заводчики мне этого объяснить не смогли, но я еще не ко всем обратилась! Вливания других пород може т и производились, так кто же об этом узнает! Если только сами заводчики признаются. Но если у всех ТРД такие углы, зачем их исправлять! вливанием нем. овчарок? Нем. овчарок могли вливать только для укрепления темперамента и устранения этой первобытной дикости, чтобы развивать породу как служебную. Если вообще это имело место.
stasco: "Стас, вам на курсах читали "Общий экстерьер"? Кто читал? Чтобы оценить терминологию, можно посмотреть стандарты других пород и сравнить терминологию. Я перевожу на выставках с двух языков. WELL DEVELOPED всегда и всеми переводился как хорошо выражены." Уважаемая Ольга! Я не знаю, как всегда Вы переводите well developed, но вообще-то это относится к описанию бедра, а не углов. Соответственно, на мой взгяд, правильный перевод на сайте Ирины, а именно, как "хорошо развитые". Подтверждение правильности можно найти у Иерусалимского в его «Экстерьере собаки», а именно: "При экспертизе надо быть внимательным к развитости бедер, они должны быть мускулистыми, широкими, объемными. Ширине бедер собаки всегда придавалось большое значение. Мускулатура бедер легко развивается, если тазобедренные суставы устроены правильно. Если же бедра у собаки плоские, то это должно настораживать эксперта и настраивать его на особое внимание к строению и работе задних конечностей. И далее: Угол колена, образуемый бедром и голенью, у большинства пород должен быть хорошо, но не чрезмерно выражен, если только иное не оговаривается стандартом." В нашем стандарте как раз такой случай. Теперь, что касается представленного чемпиона. Задние конечности у него, на мой взгяд, черезчур развитые, с излишними углами. Это можно доказать, посмотрев, что в данном случае, во-первых нарушен формат собаки. Соотношение представленной собаки идет как 12\10, а не 11\10, как в стандарте. Кроме того, плече-лопаточное соединение находится не на одном уровне с тазобедренным суставом. Так же как и локтевой сустав с коленным. Более того, голень представленной собаки не параллельна плечевой кости, что говорит о дисбалансе между задними и передними конечностями. Так что сколько людей-судей - столько и мнений. При этом, каждое мнение может быть достаточно убедительным.
полная версия страницы