Форум » О породе/About Breed » На обсуждение: о породе » Ответить
На обсуждение: о породе
Pevolga: Привет, вот и выросла новая темка. Я готовлю кое-что на свой сайтик, пока материал в работе: не со всеми тайскими заводчиками удалось пока обсудить, у меня много вопросов назрело. Тем не менее размещаю этот материал, я его планирую загрузить на мой сайт, потом, после обсуждения - на НКП-ый. Это обращение к экспертам. Потом будет и мой комментарий к стандарту, пока он только готовится. Прежде всего обращаю внимание на очень важные вещи: Я считаю приемлемым, даже необходимым наличие в породе разных типов собак (см. стандарт китайской хохлатой). Это поможет скоррекировать возможные уклоны в ту или другую сторону. Не придавайте значения отдельным статям. Главное, это общее впечатление о породе и темперамент. Экспертиза тайского риджбека Пожелания, важные особенности Тайский риджбек относится к группе примитивных собак, порода древняя, но в заводском разведении находится всего около 20 лет – достаточно небольшой для породы срок. Тем не менее действующая редакция стандарта вторая, есть важные принципиальные отличия от первой (прежде всего по размеру и определению окраса изабелла). По своему происхождению тайский риджбек собака, жившая веками рядом с человеком, но не в его доме. Тайский риджбек, как и большинство подобных собак, добывал себе пропитание в основном сам, иногда ему кое-что переподало с «барского стола». Этих собак использовали для охоты на самую разнообразную дичь. Охотились тайские риджбеки подобно гончим или борзым: тайские заводчики до сих пор на английском языке называют этих собак «sighthound». Они также охраняли жилища людей. Тайским риджбекам свойственны: 1) Ярко выраженная территориальность: привязанность к «своей» территории, несколько скованное поведение в незнакомой ситуации или местности («чужой» территории) 2) Достаточно настороженное отношение к незнакомым людям, неизвестным предметам, 3) Иерархичное поведение, попытки доминировать над членами группы, но, что важно, и умение снизить амбиции и подчиниться. 4) Достаточно выраженный охотничий инстинкт, который при отсутствии охотничьей практики угасает к 3 годам Экспертиза тайских риджбеков, исходя из вышеизложенного: На что прежде всего стоит обращать внимание судьям: На общее впечатление от собаки, ее гармоничность и сбалансированность. Оценивая общее впечатление о собаке, пользуйтесь шкалой оценок, которой пользуются тайские заводчики: • Общее впечатление - 10 баллов • Окрас - 4 балла • Ридж - 4 балла • Кондиция шерсти - 4 балла • Размер и конституция (тело) - 4 балла • Хвост - 4 балла Тайский риджбек очень атлетичен и необыкновенно прыгуч, должен иметь хороший костяк и развитую мускулатуру. Тайский риджбек собака позднего развития. Свое тело и стать она набирает приблизительно к трем годам, хотя и относится к собакам среднего размера. У молодых собак-юниоров часто бывает недостаточно глубокая грудь – и это вполне терпимо до достижения собакой полной физической зрелости. Очень важен темперамент, ведь именно поведение тайского риджбека в ринге продемонстрирует нам его красоту! И именно это и является пока слабым местом тайского риджбека в ринге! Эти собаки часто ведут себя в ринге неуверенно и смущенно, порой пугливо, плохо демонстрируя свои стати. Тайский риджбек вряд ли будет приветствовать незнакомца, как это делают, например, амстафы или лабрадоры. Ну, только если вдруг чем-то эксперт ему очень понравится. Но собака должна позволить осмотреть себя, терпеливо отнестись к мануальному контролю. Темперамент тайского риджбека также формируется достаточно поздно, некоторая нестабильность, пугливость может наблюдаться у молодой собаки (класс юниоров), особенно если она не имела достаточно длительного выставочного тренинга. Некоторая напряженность при осмотре (особенно молодых собак в классе юниоров) не должна рассматриваться экспертом, как слабость темперамента, хотя, конечно, предпочтение всегда должно отдаваться уравновешенным и спокойным собакам. Тайский риджбек имеет 4 породных признака, обратите на них внимание: Морщины на лбу при настораживании (имейте свисточек в кармане или пищащую игрушку): они менее заметны, если шерсть у собаки чуть длиннее, но именно они придают тайскому риджбеку это изумительное выражение.На шее и горле нежелателен подвес (очень часто выраженные морщины сопровождаются чрезмерными элементами сырости на шее и излишне выраженной паховой складкой!). Уши чуть наклонены вперед Ридж Цвет языка в определенных окрасах и наличие на нем пятен. Хоть основным породным признаком тайского риджбека является ридж, к риджу, тем не менее, не предъявляются строгие требования: главное, достаточная длина (от холки до маклаков), ридж не должен спускаться на бока и должен быть симметричен относительно позвоночника. Риджи допускаются разной формы (имеется 8 основных и их вариации), поэтому полная симметрия и геометрия риджа (особенно по количеству завитков и их расположению) встречается не так уж часто. Тем более нельзя штрафовать собаку за неполную симметрию завитков (иногда завитки бывают смещены относительно друг друга на 1-3 см, встречаются одиночные завитки, часто шерсть по канту риджа растет в разном направлении при полной симметрии относительно позвоночника – обычно в таких случаях ридж по разному смотрится в зависимости от направления света). Предпочтение отдается, конечно, риджам симметричным по позвоночнику, желательно отсутствие завитков вообще или их небольшое количество, симметричное расположение завитков, желательно, чтобы шерсть в ридже росла в одном направлении. НО: это предпочтение при расстановке собак при всех прочих равных условиях. В моей коллекции риджей вы увидите основные формы, но, повторюсь, даже внутри одной формы часто бывают некоторые отличия. Если эксперт запомнит и определит тип риджа, указав это в описании, то однозначно зарекомендует себя знатоком породы! Искать синус на ринге у взрослой собаки в принципе бессмысленно: для этого надо ощупывать очень долго и тщательно собаку и не только в районе риджа, а по всему телу. Синус может быть в любом месте, часто он встречается на затылке, шее, передней стороне груди, на бедрах. Пальпация синуса процесс длительный, вряд ли стоит делать это у взрослой собаки (уже к 6-7 месяцам даже неопытный владелец может заметить наличие синуса, если его просмотрел заводчик), но вполне рекомендуется у бэбиков и щенков. При осмотре зубов эксперт-породник всегда обратит внимание на цвет языка, наличие на нем черных пятен. Отсутствие черных пятен на языке не перечислено среди дисквалифицирующих пороков (в стандарте указано, что пятна на языке предпочтительны), за их отсутствие не снижается оценка, однако, заводчики очень огорчаются, если их нет. Цвет языка и пятна говорят о породности собаки и являются одним из признаков окраса, как и цвет кожи (особенно у черных собак). Окрас должен быть сплошным: белые пятна на груди, кончиков лап, белый коготь – это выведение из разведения. Подробно по окрасам пока ничего писать не буду: на сегодняшний момент тенденция развития породы в Таиланде направлена на многообразие основных четырех окрасов, заводчики разводят и собак тигрового окраса (пока этот окрас не внесен в стандарт). См. мою коллекцию окрасов. Шерсть тайского риджбека короткая, мягкая и очень густая (у заводчиков принято называть шерсть велюровой). У молодых собак (особенно у щенков до 9 мес.) может быть почти голая грудь, живот. Это допускается. Чрезмерно короткая шерсть, просвечивающая кожа у взрослой собаки нежелательна. Не должно быть аллопеций на теле у взрослой собаки, за исключением периодов линьки. Голые уши, облысения на голове у взрослой собаки могут быть признаком заболевания щитовидной железы! На сегодняшний момент в породе присутствует два внутрипородных типа: Классический (примитивный, лайкоид) – более грубая, массивная голова (несколько напоминающая голову акиты): достаточно широкий затылок, укороченная морда, более широкие скулы, уши некрупные. Это собаки более широкотелые, тяжелые. Живот чуть подобран. Как правило, более приземистые собаки. Хвост может быть серповидно изогнут. Современный – в целом элегантная собака, голова более узкая, морда длиннее, чем у собак классического типа, но все равно длина морды чуть (на 1-2 см) короче расстояния от перехода до затылка. Скулы менее выражены, голова в целом чуть уже. Уши чуть более длинные, чем у собак классического типа. Собака хоть и выглядит более элегантной, чем вышеназванный тип, тем не менее она очень атлетична. Живот более подобран, чем у классиков. Хвост слелгка изогнут – сабля. Часто встречающиеся в породе недостатки, подлежащие устранению путем направленной селекции: Пугливость и проявление «диковатости»: шараханье от эксперта, затрудненный мануальный контроль Часто встречаются заломы хвоста: проверяйте хвосты у собак на ринге – у щенков и юниоров Излишне изогнутый хвост: хвост касается спины, коротковатые хвосты Круглые, несколько выпуклые глаза Очень маленькие, треугольные глазки Наличие белых пятен на груди и кончиках лап Мягкие пясти, размет передних конечностей Некоторая высоконогость и приземистость (коренастость) Спрямленные углы задних конечностей, плохо выраженный коленный сустав Далее привожу шкалу оценок других статей тайского риджбека для определения степени их важности (взято у тайских заводчиков) Движения - 30 баллов • Движение - 10 баллов • Задние конечности - 10 баллов • Передние конечности - 10 баллов Голова - 20 баллов • Форма головы - 8 баллов • Зубы - 4 балла • Глаза - 4 балла • Уши - 4 балла • Нос - 0 баллов Корпус - 20 баллов • Шея - 6 баллов • Спина и поясница - 6 баллов • Фронт и плечи - 4 балла • Ребра и грудная клетка - 4 балла В этом комментарии пока остались открытыми некоторые вопросы: как-то, наличие собак квадратного формата (по стандарту Длина корпуса : Высота в холке = 11:10) Текст этот не окончательный, но важный уже сейчас.
Ответов - 42, стр:
1 2 All
Kvitka: В целом статья очень не плохая. Но пока нет времени её глубоко изучить, чуть попозже. Единственное замечу, на тему уже обсуждаемых в соседней ветке языков. При осмотре зубов эксперт-породник всегда обратит внимание на цвет языка, наличие на нем черных пятен. Знаю точно не всегда! А только при выборе уже из самых самых! однако, заводчики очень огорчаются, если их нет. Некоторое время назад спрашивала у знакомого заводчика из Тая, язык с пятнами хорошо. Без них тоже не страшно. Главное что-бы всё остальнное было отличным. Цвет языка и пятна говорят о породности собаки и являются одним из признаков окраса, как и цвет кожи (особенно у черных собак). Не согласна. Породный красивый риджбек, добавим ещё с красивым чётким риджем и без пятен на языке вообще, не будет менее породным чем с пятнами.
Pevolga: Привет, спасибо за быстрый отклик. Вы все время расставляете собак по местам. А моя цель - дать общее описание породы. Я вообще придерживаюсь мнения, что система накручивания 1 место, 2 место - это чисто шоу эффект. Важно общее поголовье - чуть чуть взгляните глазами не конкретного владельца конкретной собаки, а создателя породы что-ли. То есть это обобщение, генерализация, так сказать. Можно смотреть на собаку с точки зрения шоу качества, можно глазами заводчика. Часто эффектные внешне собаки поражают зрителей, а у опытного эксперта не получают ЛПП. Но это все детали. Важно общее впечатление и перспективы развития - в этом цель моего пока не доработанного текста. Тайские заводчики путано - может быть из-за языковых проблем поясняли типы, иногда с точностью до наоборот. Этот текст я переведу на немецкий,потом на английский и размещу на форумах. Естественно, будут его редакции.
Lirena_: Оль, я решила скопировать данное обращение и уже работать над ним в процессе... Давайте исходить из того, что это обращение к людям, которые судят породу в целом, а не наших конкретных собак. Я считаю, что собрала достаточное количество информации за последние 5 лет в Таиланде, общаясь не с одним - двумя - тремя заводчиками. Мы собрали мнения практически ВСЕХ крупных заводчиков в Таиланде, плюс всегда и обязательно интересовались мнением самих судей на выставках. Поэтому то, что я буду здесь говорить, не будет являться моим личным мнением или основанном на моем личном опыте. Порой то, что я скажу, будет вредить моим собственным собакам, но это будут ремарки, основанные на многолетнем сборе информации от профессионалов в породе... Если где-то буду резка - без обид... В принципе, я добрая...
Lirena_: Это обращение к экспертам. Потом будет и мой комментарий к стандарту, пока он только готовится. Прежде всего обращаю внимание на очень важные вещи: Я считаю приемлемым, даже необходимым наличие в породе разных типов собак (см. стандарт китайской хохлатой). Это поможет скоррекировать возможные уклоны в ту или другую сторону. Не придавайте значения отдельным статям. Главное, это общее впечатление о породе и темперамент. Экспертиза тайского риджбека Пожелания, важные особенности Тайский риджбек относится к группе примитивных собак, порода древняя, но в заводском разведении находится всего около 20 лет – достаточно небольшой для породы срок. Тем не менее действующая редакция стандарта вторая, есть важные принципиальные отличия от первой (прежде всего по размеру и определению окраса изабелла). По своему происхождению тайский риджбек собака, жившая веками рядом с человеком, но не в его доме. Тайский риджбек, как и большинство подобных собак, добывал себе пропитание в основном сам, иногда ему кое-что переподало с «барского стола». Этих собак использовали для охоты на самую разнообразную дичь. Охотились тайские риджбеки подобно гончим или борзым: тайские заводчики до сих пор на английском языке называют этих собак «sighthound». Они также охраняли жилища людей. Тайским риджбекам свойственны: 1) Ярко выраженная территориальность: привязанность к «своей» территории, несколько скованное поведение в незнакомой ситуации или местности («чужой» территории) 2) Достаточно настороженное отношение к незнакомым людям, неизвестным предметам, 3) Иерархичное поведение, попытки доминировать над членами группы, но, что важно, и умение снизить амбиции и подчиниться. 4) Достаточно выраженный охотничий инстинкт,который при отсутствии охотничьей практики угасает к 3 годам не согласна и в большинстве случаев это не происходит. Но этот инстинкт не настолько выражен, чтобы причинять серьезные беспокойства владельцу. Экспертиза тайских риджбеков, исходя из вышеизложенного: На что прежде всего стоит обращать внимание судьям: На общее впечатление от собаки, ее гармоничность и сбалансированность. Оценивая общее впечатление о собаке, пользуйтесь шкалой оценок, которой пользуются тайские заводчики: • Общее впечатление - 10 баллов • Окрас - 4 балла • Ридж - 4 балла • Кондиция шерсти - 4 балла • Размер и конституция (тело) - 4 балла • Хвост - 4 балла не очень понятно - к чему это? Зачем запаривать людям, для которых тайский риджбек - всего лишь одна из сотни пород, которые они судят, мозги системой баллов? Лучше пусть учат стандарт! Тайский риджбек очень атлетичен и необыкновенно прыгуч, должен иметь хороший костяк и развитую мускулатуру. Тайский риджбек собака позднего развития. Свое тело и стать она набирает приблизительно к трем годам, хотя и относится к собакам среднего размера. У молодых собак-юниоров часто бывает недостаточно глубокая грудь – и это вполне терпимо до достижения собакой полной физической зрелости. Очень важен темперамент, ведь именно поведение тайского риджбека в ринге продемонстрирует нам его красоту! И именно это и является пока слабым местом тайского риджбека в ринге! Эти собаки часто ведут себя в ринге неуверенно и смущенно, порой пугливо, плохо демонстрируя свои стати. Тайский риджбек вряд ли будет приветствовать незнакомца, как это делают, например, амстафы или лабрадоры. Ну, только если вдруг чем-то эксперт ему очень понравится. Но собака должна позволить осмотреть себя, терпеливо отнестись к мануальному контролю. Темперамент тайского риджбека также формируется достаточно поздно, некоторая нестабильность, пугливость может наблюдаться у молодой собаки (класс юниоров), особенно если она не имела достаточно длительного выставочного тренинга. Некоторая напряженность при осмотре (особенно молодых собак в классе юниоров) не должна рассматриваться экспертом, как слабость темперамента, хотя, конечно, предпочтение всегда должно отдаваться уравновешенным и спокойным собакам. Тайский риджбек имеет 4 породных признака, обратите на них внимание: Морщины на лбу при настораживании (имейте свисточек в кармане или пищащую игрушку): они менее заметны, если шерсть у собаки чуть длиннее, но именно они придают тайскому риджбеку это изумительное выражение.На шее и горле нежелателен подвес (очень часто выраженные морщины сопровождаются чрезмерными элементами сырости на шее и излишне выраженной паховой складкой!). Уши чуть наклонены вперед Ридж Цвет языка в определенных окрасах и наличие на нем пятен. Категорически против! Во-первых, признаков гораздо больше, во-вторых, пятна на языке - всего лишь некая изюминка тайца, а не породный признак! А поскольку в стандарте указано, что"может иметь", то, соответственно, может и не иметь и ничего страшного! У большинства тут присутствующих, пятна находятся либо слишком глубоко, либо на обратной стороне языка и я считаю, что ни собакам, ни владельцам, этот лишний стресс ни к чему! Я против, чтобы собам на выставке лазали в глотку! А хозяева, запинаясь, объясняли, что пятна есть, но где-то там... Вот когда у нас корректировать больше будет нечего, кроме пятен на языке, тогда этот пункт нужно будет вводить! Собственно, я против, не смотря на то, что у моих соб пятна на языке присутствуют! Хоть основным породным признаком тайского риджбека является ридж, к риджу, тем не менее, не предъявляются строгие требования: главное, достаточная длина (от холки до маклаков), ридж не должен спускаться на бока и должен быть симметричен относительно позвоночника. Риджи допускаются разной формы (имеется 8 основных и их вариации), поэтому полная симметрия и геометрия риджа (особенно по количеству завитков и их расположению) встречается не так уж часто. Тем более нельзя штрафовать собаку за неполную симметрию завитков (иногда завитки бывают смещены относительно друг друга на 1-3 см, встречаются одиночные завитки, часто шерсть по канту риджа растет в разном направлении при полной симметрии относительно позвоночника – обычно в таких случаях ридж по разному смотрится в зависимости от направления света). Предпочтение отдается, конечно, риджам симметричным по позвоночнику, желательно отсутствие завитков вообще или их небольшое количество, симметричное расположение завитков, желательно, чтобы шерсть в ридже росла в одном направлении. НО: это предпочтение при расстановке собак при всех прочих равных условиях. В моей коллекции риджей вы увидите основные формы, но, повторюсь, даже внутри одной формы часто бывают некоторые отличия. Если эксперт запомнит и определит тип риджа, указав это в описании, то однозначно зарекомендует себя знатоком породы! Искать синус на ринге у взрослой собаки в принципе бессмысленно: для этого надо ощупывать очень долго и тщательно собаку и не только в районе риджа, а по всему телу. Синус может быть в любом месте, часто он встречается на затылке, шее, передней стороне груди, на бедрах. Пальпация синуса процесс длительный, вряд ли стоит делать это у взрослой собаки (уже к 6-7 месяцам даже неопытный владелец может заметить наличие синуса, если его просмотрел заводчик), но вполне рекомендуется у бэбиков и щенков. При осмотре зубов эксперт-породник всегда обратит внимание на цвет языка, наличие на нем черных пятен. Отсутствие черных пятен на языке не перечислено среди дисквалифицирующих пороков (в стандарте указано, что пятна на языке предпочтительны), за их отсутствие не снижается оценка, однако, заводчики очень огорчаются, если их нет. Цвет языка и пятна говорят о породности собаки и являются одним из признаков окраса, как и цвет кожи (особенно у черных собак). Оль! Ну что за .... Возьмем какого-либо моего щенка с глубокими пятнами... Я знаю, кто их родители, у родителей - у папы язык практически синий, у мамы оч много пятен. Окрасы у щенов - залюбуешься! И при чем тут язык??? Может, признаком породности является что-то другое??? Потом, меня смущает само определение "признак породности"... Любой тайский риджбек - это тайский риджбек и порода у него такая. Что отличает эту породу от других пород? (это и есть признак породности) 1. Ридж 2. Выражение морды, морщины на лбу, "улыбка", т.е. морщины вокруг пасти 3. Уши 4. Хвост 5. Глубина грудной клетки Так, глядя на собаку вы сразу поймете, что это таец! Если будет лисий висячий хвост, висячие уши, риджа не буде, или тельце сарделькой ровной - возникнет вопрос - что за порода? А язык - ну смешно! И потом, касательно цвета кожи -гораздо важнее пигментация носа, век, когтей. Кожа, при вязках изабеллы с голубыми и черными собами, может получаться довольно светлой, при этом прокрас шерсти, нос, веки, когти у любого окраса должны быть темными. И, забраковав собаку со светлой кожей, или без пятен на языке, мы можем вывести из разведения бесценных собак, полученных в результате очень нужных альянсов... Оль, этого нельзя допускать...
Lirena_: Окрас должен быть сплошным: белые пятна на груди, кончиков лап, белый коготь – это выведение из разведения. Подробно по окрасам пока ничего писать не буду: на сегодняшний момент тенденция развития породы в Таиланде направлена на многообразие основных четырех окрасов, заводчики разводят и собак тигрового окраса (пока этот окрас не внесен в стандарт). См. мою коллекцию окрасов. Согласна!!! Очень серьезные недостатки... Но вывести из разведения таких соб нельзя - стандартом это не предусмотрено... Как ты заставишь их выйти? Поэтому фразу насчет выведения из разведения лучше убрать, в инструкции она ни к чему! Шерсть тайского риджбека короткая, мягкая и очень густая (у заводчиков принято называть шерсть велюровой). У молодых собак (особенно у щенков до 9 мес.) может быть почти голая грудь, живот. Это допускается. Чрезмерно короткая шерсть, просвечивающая кожа у взрослой собаки нежелательна. Не должно быть аллопеций на теле у взрослой собаки, за исключением периодов линьки. Голые уши, облысения на голове у взрослой собаки могут быть признаком заболевания щитовидной железы! Не могу согласиться с такой инстукцией для судей!!! Во-первых, в течение последних пяти лет я видела и трогала более 500 тайскиз риджбеков. У всех собак шерсть абсолютно разных типов! И это совершенно нормально и никак не является породным признаком! Велюр-не велюр - лишь личные предпочтения заводчиков! Не нужно вводить судей в заблуждение, это не верно! Победителем может стать собака с супер которой шерстью длиной в 1 мм, то есть почти голая и собака со стандартной шерстью! Главное - чтобы эта шерсть была и была не длиннее 2,5 см! Вот это - единственное условие! касательно мягкости - жесткости - как повезет! Вот немножечко жестче шерсть - и на супер коротком велюре она будет колючкой! А будь на немного длиннее-была бы мягкой! Вот густой быть должна - на то она и здоровая шерсть! Никаких очесов на ушах быть не должно также! Как и на хвосте тоже не желательны. А вот голые уши - это как раз допустимо! Если шерсть у тайца короткая, от короткого велюра и короче, вполне вероятно, что ушки будут практически голенькими! А насчет заболевания щитовидной железы- это дело ветеринаров исключительно! На сегодняшний момент в породе присутствует два внутрипородных типа: Классический (примитивный, лайкоид) – более грубая, массивная голова (несколько напоминающая голову акиты): достаточно широкий затылок, укороченная морда, более широкие скулы, уши некрупные. Это собаки более широкотелые, тяжелые. Живот чуть подобран. Как правило, более приземистые собаки. Хвост может быть серповидно изогнут. Современный – в целом элегантная собака, голова более узкая, морда длиннее, чем у собак классического типа, но все равно длина морды чуть (на 1-2 см) короче расстояния от перехода до затылка. Скулы менее выражены, голова в целом чуть уже. Уши чуть более длинные, чем у собак классического типа. Собака хоть и выглядит более элегантной, чем вышеназванный тип, тем не менее она очень атлетична. Живот более подобран, чем у классиков. Хвост слелгка изогнут – сабля. Согласна! Но хвост, хоть и бывает разным, но идеал один -см. темку "идеальный хвост" Часто встречающиеся в породе недостатки, подлежащие устранению путем направленной селекции: Пугливость и проявление «диковатости»: шараханье от эксперта, затрудненный мануальный контроль Часто встречаются заломы хвоста: проверяйте хвосты у собак на ринге – у щенков и юниоров Излишне изогнутый хвост: хвост касается спины, коротковатые хвосты Круглые, несколько выпуклые глаза Очень маленькие, треугольные глазки Наличие белых пятен на груди и кончиках лап Мягкие пясти, размет передних конечностей Некоторая высоконогость и приземистость (коренастость)здесь могу добавить - пропорция длины тела к высоте в холке - 11:10 Спрямленные углы задних конечностей, плохо выраженный коленный сустав с этим нужно аккуратнее, все-таки это парии и углы должны быть умеренными. Еще я добавила бы (это не мое личное мнение, а мнение тайского эксперта, я переводила статью с английского и эта статья есть на сайте у Ной) - -Очень большие или длинные уши. Уши должны быть среднего размера и, при взгляде на собаку, быть скорее маленькими, чем большими. У молодых собак они иногда выглядят большими, но судить об окончательном варианте постановки и формы ушей можно лишь у взрослой собаки. -короткий ридж -непропорционально длинная, узкая (как назвал такую морду тайский судья - крысиная) морда, что является серьёзной проблемой для тайцев в Европе. -непропорционально широкие скулы -короткий хвост (может недоставать 3-4 см до скакательного сустава) Далее привожу шкалу оценок других статей тайского риджбека для определения степени их важности (взято у тайских заводчиков) Движения - 30 баллов • Движение - 10 баллов • Задние конечности - 10 баллов • Передние конечности - 10 баллов Голова - 20 баллов • Форма головы - 8 баллов • Зубы - 4 балла • Глаза - 4 балла • Уши - 4 балла • Нос - 0 баллов Корпус - 20 баллов • Шея - 6 баллов • Спина и поясница - 6 баллов • Фронт и плечи - 4 балла • Ребра и грудная клетка - 4 балла В этом комментарии пока остались открытыми некоторые вопросы: как-то, наличие собак квадратного формата (по стандарту Длина корпуса : Высота в холке = 11:10) По баллам я уже говорила - личное дело судей! УФФФ!!!!
stasco: Pevolga пишет: На сегодняшний момент в породе присутствует два внутрипородных типа: Классический (примитивный, лайкоид) – более грубая, массивная голова (несколько напоминающая голову акиты): достаточно широкий затылок, укороченная морда, более широкие скулы, уши некрупные. Это собаки более широкотелые, тяжелые. Живот чуть подобран. Как правило, более приземистые собаки. Хвост может быть серповидно изогнут. Современный – в целом элегантная собака, голова более узкая, морда длиннее, чем у собак классического типа, но все равно длина морды чуть (на 1-2 см) короче расстояния от перехода до затылка. Скулы менее выражены, голова в целом чуть уже. Уши чуть более длинные, чем у собак классического типа. Собака хоть и выглядит более элегантной, чем вышеназванный тип, тем не менее она очень атлетична. Живот более подобран, чем у классиков. Хвост слелгка изогнут – сабля. Ольга, я тут приведу несколько фоток головы тайца, а Вы попробуйте их соотнести со своим описанием. А голова у тайца - это визитная карточка породы. http://www.msnusers.com/thai%2Dridgeback%2Dthailand/msgattachments/2048?t=9XzSo7vNIAmzmnyYWux9UO9!iUht*mZc994NwxuefHf4ac7GhWaunQxbY28!IGiBGPxuFNUU4bdBhJ1l5SWzNsdQFVCmX019YYjsa46p6Naeh *QzbpQ4TgIqznHwfnMax2vx60vh*eXA8$&p=9PrpdYTg2Fi1eUDru7kh1mWK09DiWNDqHKvqKfA!MzOmVHXmhZnE10d9*OOscrc37UFqX *1dSxAUzF74Bo89slLX5pPbtYzFCFdF4XjiyzGFajrzqY0lCxPYNc6v8sARBOE0W9EsgPsyf6pj0nxVo6W6UCASEHB1c4Qulu4PczLnQ336QGQYcy7g$$ И вот это: http://www.thaidog.com/images/2-BABY-BLUES-22cp5.jpg
Kvitka: Pevolga пишет: Вы все время расставляете собак по местам. А моя цель - дать общее описание породы. Отнюдь. Но в реальности на тех же выставках собак всё равно расставляют по местам, это если к слову. Pevolga пишет: Важно общее поголовье - чуть чуть взгляните глазами не конкретного владельца конкретной собаки, а создателя породы что-ли. Ну поголовье ТРД сравнительно маленькое у нас. И вводя узкие рамки мы можем потерять поистине стоящих собак. Lirena_ пишет: Категорически против! Во-первых, признаков гораздо больше, во-вторых, пятна на языке - всего лишь некая изюминка тайца, а не породный признак! А поскольку в стандарте указано, что"может иметь", то, соответственно, может и не иметь и ничего страшного! У большинства тут присутствующих, пятна находятся либо слишком глубоко, либо на обратной стороне языка и я считаю, что ни собакам, ни владельцам, этот лишний стресс ни к чему! Я против, чтобы собам на выставке лазали в глотку! А хозяева, запинаясь, объясняли, что пятна есть, но где-то там... Вот когда у нас корректировать больше будет нечего, кроме пятен на языке, тогда этот пункт нужно будет вводить! Собственно, я против, не смотря на то, что у моих соб пятна на языке присутствуют! Ира полность солидарна, вот продублирую мою строчку из соседней темы. Вот у моей серой например пятная на корне языка есть. Но вот на это я бы практически не обращала внимание, тем более экспертов. Так как они и так находят к чему цепляться, не дай бог начнут ещё пасти животинкам разрывать в поисках пятен.
Greyson: Искать синус на ринге у взрослой собаки в принципе бессмысленно: для этого надо ощупывать очень долго и тщательно собаку и не только в районе риджа, а по всему телу. По всему телу не стоит)))Достаточно смотреть вдоль всего позвоночника до второй трети хвоста. Голова у кобеля всегда должна быть массивнее,чем у суки.
Lirena_: Да! Про синус я вообще писать не стала, поскольку это вообще не к месту...Синус всегда останется на совести заводчика, это раз. Во-вторых, навряд ли синус вы найдете у взрослой собаки, поскольку максимум к полугодовалому возрасту секрет внутри синуса воспалиться и, даже если его не заметили по каким-то причинам ранее, вырежут после воспаления. А вырезанный синус, даже если вы и обнаружите "косичку" на месте его удаления, не является поводом для дисквалификации, поскольку это уже недоказуемо... Бредовая ситуация... Greyson пишет: Голова у кобеля всегда должна быть массивнее,чем у суки. Я бы обобщила и обязательно подчеркнула, Что половой диморфизм ОЧЕНЬ ЯРКО ВЫРАЖЕН в нашей породе. Дважды тайские судьи подчеркивали, что никогда не отдали бы в ринге первое место женственному кобелю! Оля, это действительно очень важный показатель и судьи должны об этом знать!
Berk: Какие же Вы все-таки молодцы!!! Столько нужной и полезной информации для "молодых" владельцев тайцев!!!
Lirena_: Стараемся!!! Все-таки, век живи, век учись! Вот и учимся! Все это очень важно, любое частное мнение, прочитанное в инете, принимается за истину. Инфы по тайцам мало, так что каждый их нас любым неверно сказанным словом может ввести в заблуждение людей. Поэтому мы и должны очень внимательно к этому относиться. Однажды я уже приводила пример, что один молодой человек купил голубого тайца с огромным пятном на груди только потому, что прочитал на каком-то голландском сайте, что это норма... Видимо, у голландцев был такой пес... Ну и что? Сидит на диване пес в Питере и никто о нем и не знает... Только мы с Наткой и видели...
Pevolga: Привет, спасибо всем за комментарии, только их было мало! Я должна немножко подумать, потом отвечу детально. Но, умоляю, не называйте мой текст инструкцией для судей: яйца пока курицу не учат. Здесь просто отмечено то, что не совсем четко или подробно сформулировано в стандарте и то, что я наблюдала при экспертизе тайцев. Пассаж про синус считаю необходимым, видела, как часто перебирали ридж, ища синус. И только ридж! А синусы - пользуюсь информацией с европейского форума, где заводчики всегда объявляют о синусе - находили на шее, наружной стороне бедра внизу, на груди... Судья, конечно, должен знать стандарт, но комментарии заводчика очень для него важны. Не так много подробных стандартов, по некоторым породам стандарты вообще расплывчаты - намеренно, чтобы была возможность вариации от одного типа к другому. Стас, сколько ты обучался: один год? Или сейчас у вас двухгодичная программа? На курсах нам ВСЕ, кто преподавал говорили: всегда общайтесь с заводчиками, именно они в курсе всех нюансов породы. Да, еще с ходу: про половой диморфизм не писала,поскольку это обязательное требование ко всем породам , кроме декорации. Сука в кобелином типе - терпим, кобель в сучьем получает снижение оценок. Постараюсь загрузить фотки по классическому типу и по современному - я стала их собирать.
Pevolga: Про углы: Бывают: хчрезмерно выраженные (некоторая саблистость): орошо выраженные, умеренно выраженные, спрямленные. Задние углы (конечности) характеризуются еще и соотношением длины бедра и длины голени. У борзых, например, голень часто бывает чуть длиннее - определяется типом их бега - карьер. У рысистых собак бедро и голень равны. Так вот, у большинства виденных мною тайских риджбеков УМЕРЕННЫЕ УГЛЫ - это по зоотехническому понятию. Этим, я думаю, и объясняется их прыгучесть - помните, про биомеханику движения - я писала здесь раньше. И что делать судь е: судить по стандарту, или по понятиям? Шкала оценок, взятая с сайта Ной, приводит ЗНАЧИМОСТЬ оценки общего экстерьера собаки. И вообще мой комментарий о породе вообще на том уровне, на котором я его видела за те 6 лет, что я интересуюсь это й породой. Про излишне короткие хвосты хорошее замечание, впишу во встречающиеся недостатки. Я прочитала комментарии экспертов после выставок в Таиланде, размещенные на сайтах тайских - там тоже черпала вдохновение. Жду ответа от Светы - с ее комментариями.
Lirena_: Pevolga пишет: Но, умоляю, не называйте мой текст инструкцией для судей: яйца пока курицу не учат. Учат-не учат, но все, что выдаст НКП, будет восприниматься как истина, поэтому нужно взвешивать каждое слово! Pevolga пишет: Пассаж про синус считаю необходимым, видела, как часто перебирали ридж, ища синус. И только ридж! Оль, а смысл??? Нам нужно сделать эти рекомендации такими, чтобы коротко, но емко! Пусть судьи ищут синус где хотят! Хоть в у тайца! Они вообще этого делать не должны, потому что не найдут! Но если сильно хочется - так пусть ищут где хотят, их не остановить! И если их интересует синус, пусть идут в спец раздел на сайте НКП и изучают этот вопрос там! Хотя этим ветеринары должны заниматься. В конце-концов, никто в ринге печень не простукивает и прианальные железы не смотрит, так зачем писать в инструкции для судей то, что они не должны делать?Pevolga пишет: Судья, конечно, должен знать стандарт, но комментарии заводчика очень для него важны. Вот!!! Так давайте создадим эту инструкцию исходя из опыта заводчиков вообще, самых разных, а не исходя из собственных интересов! Pevolga пишет: про половой диморфизм не писала,поскольку это обязательное требование ко всем породам , кроме декорации. Тем не менее, это нужно сделать! Поскольку у других пород разница может быть в 2 см и базироваться в основном на массивности головы и грудной клетки, у нас же разница в росте может доходить до 10 см и это нормально!
Lirena_: Pevolga пишет: Так вот, у большинства виденных мною тайских риджбеков УМЕРЕННЫЕ УГЛЫ - это по зоотехническому понятию. Этим, я думаю, и объясняется их прыгучесть - помните, про биомеханику движения - я писала здесь раньше. Согласна!
stasco: Pevolga пишет: Стас, сколько ты обучался: один год? Или сейчас у вас двухгодичная программа? Для желающих два года. А так 1 год. И касательно фото! Хотелось бы твоего ответа. Я вот никак в два типа не могу эти головы впихнуть. При этом я еще не поместил фото Сан-Сая. Это уже четвертый !
stasco: Lirena_ пишет: Не нужно вводить судей в заблуждение, это не верно! Победителем может стать собака с супер которой шерстью длиной в 1 мм, то есть почти голая и собака со стандартной шерстью! Главное - чтобы эта шерсть была и была не длиннее 2,5 см! Вот это - единственное условие! А вот по опыту общения с судьями могу сказать, что тип шерсти и ридж для многих -основа. Но восприятие стандарта у каждого свое. И для многих 2.5 см это уже длинная шерсть. Ну так они прочитали(хм возможно?) стандарт. А длинную шерсть, фото которой есть на сайте они и в глаза не видели. Теперь относительно длины риджа. Где в стандарте написано,что длина должна быть от холки до маклаков? Зачем это тайцу?
Lirena_: stasco пишет: Где в стандарте написано,что длина должна быть от холки до маклаков? Зачем это тайцу? теоретически!
Sveta: Оль, вцелом статья хорошая. Сыровата, конечно. Но поэтому ты ее и выложила на обсуждение, что бы отшлифовать. Pevolga пишет: цитата: Но, умоляю, не называйте мой текст инструкцией для судей: яйца пока курицу не учат. Lirena_ пишет: Учат-не учат, но все, что выдаст НКП, будет восприниматься как истина, поэтому нужно взвешивать каждое слово! С этим полностью согласна. Слова и фразы нужно формулировать так, что бы не возникало двойного толкования, или "каждый трактует как хочет". Очень уж категорично звучит фраза "породный признак" и приведенные признаки вызвали "негодование масс". Я бы это назвала "отличительными особенностями" Тайского Риджбека....и морщинки на лбу, и формы риджей, и "узор" на языке, и разновидности шерсти. А вот ПОРОДНЫЙ ПРИЗНАК - это РИДЖ. Его наличие должно быть обязательным! Pevolga пишет: При осмотре зубов эксперт-породник всегда обратит внимание на цвет языка, наличие на нем черных пятен. Отсутствие черных пятен на языке не перечислено среди дисквалифицирующих пороков (в стандарте указано, что пятна на языке предпочтительны), за их отсутствие не снижается оценка, однако, заводчики очень огорчаются, если их нет. Цвет языка и пятна говорят о породности собаки и являются одним из признаков окраса, как и цвет кожи (особенно у черных собак). В целом написано правильно, но может быть стоит убрать конец абзаца однако, заводчики очень огорчаются, если их нет. Цвет языка и пятна говорят о породности собаки и являются одним из признаков окраса, как и цвет кожи (особенно у черных собак Таким образом мы обращаем внимание экспертов на наличие пятен на языке, но не вводим это в оценку собаки. Т.е. просто констатируется факт. Так же, как, например форма риджа. Pevolga пишет: Чрезмерно короткая шерсть, просвечивающая кожа у взрослой собаки нежелательна. Но за это оценка собаке не снижается, т.к. стандартом не предусмотрено выведение такой особи из разведения. Однако в описании желательно отобразить , что у экспонента "чрезмерно короткая щерсть". Ведь пишут же в описаниях "собака находится в линьке". Это не снижает оценки, но показывает, что эксперт знает особенности шерсти (в период линьки) у осматриваемой породы. Lirena_ пишет: Часто встречающиеся в породе недостатки, подлежащие устранению путем направленной селекции: Пугливость и проявление «диковатости»: шараханье от эксперта, затрудненный мануальный контроль Часто встречаются заломы хвоста: проверяйте хвосты у собак на ринге – у щенков и юниоров Излишне изогнутый хвост: хвост касается спины, коротковатые хвосты Круглые, несколько выпуклые глаза Очень маленькие, треугольные глазки Наличие белых пятен на груди и кончиках лап Мягкие пясти, размет передних конечностей Некоторая высоконогость и приземистость (коренастость)здесь могу добавить - пропорция длины тела к высоте в холке - 11:10 Спрямленные углы задних конечностей, плохо выраженный коленный сустав с этим нужно аккуратнее, все-таки это парии и углы должны быть умеренными. Еще я добавила бы (это не мое личное мнение, а мнение тайского эксперта, я переводила статью с английского и эта статья есть на сайте у Ной) - -Очень большие или длинные уши. Уши должны быть среднего размера и, при взгляде на собаку, быть скорее маленькими, чем большими. У молодых собак они иногда выглядят большими, но судить об окончательном варианте постановки и формы ушей можно лишь у взрослой собаки. -короткий ридж -непропорционально длинная, узкая (как назвал такую морду тайский судья - крысиная) морда, что является серьёзной проблемой для тайцев в Европе. -непропорционально широкие скулы -короткий хвост (может недоставать 3-4 см до скакательного сустава) С этими дополнениями полностью согласна. Pevolga пишет: На сегодняшний момент в породе присутствует два внутрипородных типа: Классический (примитивный, лайкоид) – более грубая, массивная голова (несколько напоминающая голову акиты): достаточно широкий затылок, укороченная морда, более широкие скулы, уши некрупные. Это собаки более широкотелые, тяжелые. Живот чуть подобран. Как правило, более приземистые собаки. Хвост может быть серповидно изогнут. Современный – в целом элегантная собака, голова более узкая, морда длиннее, чем у собак классического типа, но все равно длина морды чуть (на 1-2 см) короче расстояния от перехода до затылка. Скулы менее выражены, голова в целом чуть уже. Уши чуть более длинные, чем у собак классического типа. Собака хоть и выглядит более элегантной, чем вышеназванный тип, тем не менее она очень атлетична. Живот более подобран, чем у классиков. Хвост слелгка изогнут – сабля. Да, действительно, уже существуют несколько внутрипородных типов. Порой бывает затруднительно отнести собаку к какому-то определенному типу, а уж что говорить об экспертах, которые знакомы с породой поверхностно. Поэтому считаю, что подкрепить этот пункт необходимо подборкой фотографий.
Pevolga: Cпасибо за замечания, хотя читали вы текст не очень внимательно! В принципе комментарий к стандарту дает страна-куратор породы (их НКП). На сегодняшний момент это ЯПОНИЯ (?!). Однако, заводчики обычно дают свои комментарии. Поэтому, я думаю, что ПОКА эту статью я размещу как мои комментарии, а не как комментарий НКП. Об этом я вначале и писала. Если потом, после официального утверждения НКП, мы решим сделать комментарий к стандарту, за основу взять мой текст, оформить это протоколом - тогда это будет уже отдельная тема. Цель моя была оказать помощь судьям и обратить их внимание на то, что порой неправильно понимается или нечетко сформулировано. Повторять стандарт не хочется, хотя пришлось: я видела голубую собаку в 2006 г. в Польше на мире, получившую САС в классе и имевшую большое белое пятно на груди! Цель моей статьи не давать шкалу снижения оценок, а указать приоритеты, для этого и приведена система баллов, взятая с сайта тайских заводчиков. И баллы эти даются не для того, чтобы их высчитывать, суммировать и т.п. , а для того, чтобы показать важность в оценке той или иной стати. Я еще раз внимательно просмотрю дискуссию. Спасибо всем, кто высказался. Очень хотелось бы, чтобы в количество перечисленных встречающихся недостатков уменьшилось бы года через три на треть! Света, про признаки породности хорошее замечание, я, когда писала, долго слово подбирала: все-таки, мы все пока в породе новички. Подправлю в тексте. Про язык: нетрадиционный цвет языка тайского риджбека - это его изюминка! Это надо подчеркивать! В стандарте сказано, пятна на языке - желательны! Мне также очень нравится более подробное описание окраса. Во многих породах названия окрасов очень красивы и очень точны. Представляете, как красиво бы звучали такие окрасы: Голубой: грозовое облако, серебро, голубое серебро (более темный оттенок) , лаванда, ..... добавьте сами... Красный: махагон, суперред (красный с черной маской и лавандовым языком), корица (цимт), золото, .... Черный: антрацит (чуть осветленный, наличие серого оттенка), черный бархат (глубокий радикально черный) Изабелла: какао, топленое молоко, розовая изабелла, слоновая кость (как тайцы пишут креветочная паста звучит плохо)
Pevolga: Просмотрела комментарии еще раз: В стандарте про уши написано СРЕДНЕГО РАЗМЕРА, тут добавить нечего. Все ясно. А вот еще раз напомнить про уши, чуть наклоненные вперед - важно! Это отличает уши тайца от ушей овчарок (они строго прямостоячие). Наклоненные уши - это характеристика азиатских шпицев: все азиатские (японские шпицы: акиты, кай лео и т.п.) имеют уши наклоненные вперед - указывает на происхождение тайских. Кстати, прокрашенный язык также говорит об азиатском происхождении: шарпеи, чау! И это считаю важным подчеркнуть. Про крысиную морду: в Европе таких собак я не видела, крыс дома держали, первая ассоциация у меня, когда пишут про крысиную морду: бультерьер - морда не только длинная, но и выгнутая. А в стандарте написано чуть короче. Здесь все ясно, без комментариев. Про белое пятно: тайские заводчики писали, что собак с белым пятном продают как петов. Обычно сплошной окрас исключает наличие белых пятен - по зоотехническим понятиям, или их наличие специально оговаривается по размеру и по расположению. Потому что появление белого пятна, белого когтя это поддержка пегости в породе, если разводить таких собак. А белый цвет был у тайски х риджбеков изначально. Сейчас снова вернулась к написанному про белое пятно и поставила здесь знак вопроса.... В принципе, если упоминаний о белом пятне нет НИГДЕ в стандарте, то есть лазейка - НЕ ДИСКВАЛИФИЦИРОВАТЬ. НЕ ВЫВОДИТЬ ИЗ РАЗВЕДЕНИЯ. Наверное, пока этот пункт я сниму или укажу среди вопросов, как и оценка квадратного формата. Думаю, что и формат, и белое пятно останутся на усмотрение каждого конкретного судьи. А вот что делать с этим заводчикам? Тут уж каждый будет решать сам и взвешивать... Ольга
stasco: Pevolga пишет: В стандарте про уши написано СРЕДНЕГО РАЗМЕРА, тут добавить нечего. Все ясно. Сколько вешать в граммах? Далеко не ясно. У каждого свой взгляд на гармонию. Поэтому надо привязываться у какой то геометрии черепа .Pevolga пишет: Про крысиную морду: в Европе таких собак я не видела, крыс дома держали, первая ассоциация у меня, когда пишут про крысиную морду: бультерьер - морда не только длинная, но и выгнутая. Я давал ссылку на собак Джека Стерлинга. Классика крысиной морды. Да и ушки, именно. у этого типа не маленькие. .Sveta пишет: Но за это оценка собаке не снижается, т.к. стандартом не предусмотрено выведение такой особи из разведения. Однако в описании желательно отобразить , что у экспонента "чрезмерно короткая щерсть". Возврат к тому же. Чрезмерно короткая это сколько?
Pevolga: Привет всем, что-то в эфире происходит: теперь не вижу части ваших ответов, только два последних. Поэтому прошу Стаса дать еще раз ссылку на крысиную морду. Получила еще один ответ из Таиланда по поводу белых пятен. Я спросила, про тенденцию в оценке. Пятна встречаются иногда. Иногда они появляются у щенов, а потом исчезают. Если пятно очень маленькое,то его иногда выщипывают. Наличие небольших пятен белых терпимо, их даже не вносят в описания (ну, это понятно, поскольку тема очень неопределенная) - лучше не вносить - Мое прим.). СОБАКУ ОЦЕНИВАЮТ ПО СОВОКУПНОСТИ. И в каждом конкертном случае это решение конкретного судьи. При этом собака с белым пятно не получает титула - не попадает на расстановку на ЛПП. В принципе, меня этот ответ удовлетворил полностью.
Pevolga: Уши: средний -это средний. Не наша вина, что нет рисунков идеальной собаки - образца породы - в стандарте, как у такс или шпицов немецких. Естественно, что размер ушей просматривается в кореляции с размером черепа. По-моему, средний это не такие, как у фараонов, и не такие, как у маленького японского лайкоида. Есть понятия общего экстерьера, где стати (уши) сравниваются. То есть НЕ ФАРАОНОВЫ уши и не как у кай лео маленького. И в принципе, никто не будет привязываться к деталям и граммам. У меня на сайте есть отсканированный проспект о породе из Таиланда, этот проспект мне дала Татьяна Соболева, а ей тайские заводчики, у которых она покупала собак (одна из собак из питомника Таруа). Мне сказали, что на этой картинке изображена собака современного типа. И ОНА МНЕ ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ! ЭТО МОЙ ТИП!
Lirena_: Я так понимаю, все-равно все останется практически в том виде, в котором было в самом начале... Большинство владельцев тайских риджбеков (у чьих соб есть пятна на языке, кстати) высказались против тирании собак и самих владельцев, путем разглядывания их пасти... Но что-то мне подсказывает, что все-равно данный пункт появиться в рекомендациях - язык смотреть! И баста! Ну это же тогда достаточно не честно - зачем занимать наше время, если к нам никто не прислушивается??? Мы с Наташей задавали вопрос насчет ушей минимум 20 раз людям, понимающим породу, от заводчиков до главы СТС, а так же человека, учавствовавшего в разработке стандарта... То же самое касается и пятен на груди и многого, многого другого... Но вот один!!! заводчик написал.....А Соболева дала картинку, на которой изображена собака - и пипец! Это и есть истина, оказывается... Обидно, честно говоря... Это не есть собранное воедино целое! Это ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ, чего я всеми силами пытаюсь избегать... Но все-равно КАЖДЫЙ заводчик будет комментировать породу исходя из собственных предпочтений и всем плевать на опыт, на знания, на собранную инфу... Если это так не важно, то и ладно... Я буду давать те комментарии на своем сайте, которые соответствуют моему представлению о породе. Нравится это кому-то или нет, но это будет независимое мнение (благо, обвинить меня нельзя в том, что я пиарю своих собак).... Но правда, обидно...(((((
Kvitka: Ой прицеплюсь я опять к языку, не от того что больше не к чему, ну раз пошло это течение то уж нужно продолжить. Я считаю такое категоричное упоминание в статье у будущего руководителя НКП неуместным, так как наши судьи так или иначе будут обращать на это внимание. А это влечёт за собой разрывание пасти, что нашим собак в ринге не думаю будет приятно. Есть пункт что пигментация желательна в стандарте, ну и пускай оно там будет, эксперт посчитает нужным, обратит на это внимание, зачем зря акцентировать, если этого даже в недостатках нет.
Pevolga: Я так понимаю, все-равно все останется практически в том виде, в котором было в самом начале... Привет, нет, уже не останется в том виде - мой текст был пока сыроват, я об этом писала, теперь он подредактирован, за что спасибо всем, кто высказал свое мнение. В спорах рождается истина! О том, что пока это мое частное мнение, я предупреждала, помимо этого я переписываюсь и с тайскими заводчиками, задавая им те же вопросы, они, почему-то не обижаются и рассматривают все как дискуссию. Но мне кажется, что вы как-то уж очень напряженно реагируете на предложение что-то обсудить, постоянно видя подвох и подножки. Расслабьтесь, дорогие, давайте сделаем общение на форуме приятным и полезным всем.
Pevolga: Показать язык собаки при осмотре не тирания, я это делаю просто раскрывая пасть пошире - так, как показывают дальние моляры у других пород.
stasco: Ребята и девчата! Пока это, действительно , сотрясание воздуха. Давайте реально смотреть на вещи. У нас в стране слишком мало трд. чтобы можно было вести нормальную селекционную работу. И на сегодня как я вижу, основным критерием для вязки является цена вязки ,а также корпоративные интересы отдельных заводчиков. И от этого ,действительно. трудно избавиться. Увелечить поголовье и разнообразить крови задача чрезвычайно сложная. Здесь и нежелание тайцев отдавать хороший племенной материал. Да и сложность получения хороших щенков,особенно голубых,даже в условиях Таиланда.Они сами пишут,что классных голубых собак, таких как в России у них не много. Да и стоимость получения щенка из Таиланда не маленькая. А что получишь? Кот в мешке. Хорошо если повезет. А если нет? И что ждет нас? Еще 2-3 помета и вязать без инбридинга будет некого. Какие уж тут строгие оценки. Вязать будут из тех,кто есть. Не до жиру! Людей, похожих на Ирину, способных вязаться за границей очень не много. Да и ей это нелегко. Нет хороших ,разнообразных кровей. Отсюда и два замечательных помета, но по одной линии крови. Так,что будем иметь то,что имеем. И с ушами, и с языками, и с головами, и с синусами, и с хвостами, и с риджами и без них. А уж как будут судить судьи? Время покажет. Но не они будут определять породу. Это -точно.
stasco: Pevolga пишет: нет, уже не останется в том виде - мой текст был пока сыроват, я об этом писала, теперь он подредактирован, за что спасибо всем, кто высказал свое мнение. В спорах рождается истина! Что-то я не нашел отличий. Может плохо искал?
Lirena_: Оль, обижаюсь, естественно. Потому что лично мне ты не задала НИ ОДНОГО вопроса по породе, зная, что у меня куча материала собрано. Записи, зарисовки тех же тайских заводчиков, только записей на диктофон о породе часов 20! Но ты пишешь тайским заводчикам, с которыми я общалась по десять раз. Зайди в Тайский форум и забей там в поиске Ирина и Наташа и все поймешь. Я даже не захожу туда, но нас все знают и помнят и уж точно не за красивые глазки. Я честно не пытаюсь подвоха найти, мне приятно сотрудничать и дискутировать. Но так, как это происходит, меня правда немного огорчает... Я не свое мнение хочу донести обществу, а общее мнение многих-многих профессионалов, только и всего... Ты много работаешь, много пытаешься сделать для породы и я это очень ценю, но это похоже.... ну, скажем, сад, в саду стоит яблоня и яблоки очень высоко, так не достать...но под яблоней стоит стол, а там в корзине наливные яблоки, кто-то позаботился, достал, и даже помыл - угощайся на здоровье! Но нет, надо проигнорировать эту корзину и, обламывая ногти и стирая ладони в кровь, пытаться залезть на яблоню... Мне такая работа не понятна... к сожалению... может, с корзины проще начать???
Sveta: stasco пишет: Ребята и девчата! Пока это, действительно , сотрясание воздуха. Давайте реально смотреть на вещи. У нас в стране слишком мало трд. чтобы можно было вести нормальную селекционную работу. И на сегодня как я вижу, основным критерием для вязки является цена вязки ,а также корпоративные интересы отдельных заводчиков. И от этого ,действительно. трудно избавиться. Увелечить поголовье и разнообразить крови задача чрезвычайно сложная. Здесь и нежелание тайцев отдавать хороший племенной материал. Да и сложность получения хороших щенков,особенно голубых,даже в условиях Таиланда.Они сами пишут,что классных голубых собак, таких как в России у них не много. Да и стоимость получения щенка из Таиланда не маленькая. А что получишь? Кот в мешке. Хорошо если повезет. А если нет? И что ждет нас? Еще 2-3 помета и вязать без инбридинга будет некого. Какие уж тут строгие оценки. Вязать будут из тех,кто есть. Не до жиру! Людей, похожих на Ирину, способных вязаться за границей очень не много. Да и ей это нелегко. Нет хороших ,разнообразных кровей. Отсюда и два замечательных помета, но по одной линии крови. Так,что будем иметь то,что имеем. И с ушами, и с языками, и с головами, и с синусами, и с хвостами, и с риджами и без них. А уж как будут судить судьи? Время покажет. Но не они будут определять породу. Это -точно. Стас, хорошо сказал! Действительно, работать с породой хочется, только вот выбор невелик.....
Pevolga: Кас отдельных статей: В указанной шкале оценок отчетливо видно, как расставлены приоритеты. Это главное для судейства. Не понимаю, почему так заволновались по поводу цвета языка и т.п. Понятно, что это не главный приоритет. Но это изюминка! Конечно, мы разводим, что имеем, и имеем, что разводим... Но обсуждение должно быть хотя бы для того, чтобы осознать пути и тенденции... Кто му же это просто интересно. Ира, очень жду и твоих фоток про Таиланд (самых значимых), и сообщения.... Найди время, пожалуйста! Кстати, я заглянула на сайт НКИ наш - там чудесную цитату написала Мила! http://www.trd-nkp.ru.gg/%3Cfont-size%3D3%3E%3Cfont-face%3D-g-Comic-Sans-MS-g-%3E%26%231062%3B%26%231080%3B%26%231090%3B%26%231072%3B%26%231090%3B%26%231099%3B%3C-s-font%3E.htm Света, кто эта Мила?
oksy: Pevolga пишет: кто эта Мила? Мила - хозяйка Сабины(см.личные странички).
stasco: К вопросу о пигментации языка. Из объяснения тайцев "почему приветствуется черный или пигментированный пятнами язык"? Из древних поверий, а тайцы достаточно суеверны. Так вот, собака с таким языком никогда не может быть убита змеей. А для Таиланда - это актуально. И еще - об удачливости заводчика: сопутствует она ему или нет? Если рождается 9 щенков - очень удачливый человек, а если - 6, то этот помет и заводчик несчастливы. Можно начинать собирать нашу статистику.
skymarine: А если рождается 8 или 10 щенков ?
stasco: По этому поводу тайская летопись умалчивает. Это надо Ире и Наташе вопрос задавать. Есть ли какие приметы на другие числа.
Kvitka: Ну я так и думала, что пятная это предрассудки. По факту никак не влияющие на риджбека.
stasco: Это осталось уяснить нашему будущему НКП. Хотя определенные совпадения прослеживаются. Помню еще в детстве все хотели, чтобы неба у щенков были темные. Следовательно будет злым и хорошим охранником.
Kvitka: stasco пишет: Помню еще в детстве все хотели, чтобы неба у щенков были темные. Следовательно будет злым и хорошим охранником А я думаю, отчего у меня чихи такие сторожевые. Оказывается всё дело в нёбе
stasco: Ну если приплетать науку, то наверное все дело в эумелонине. Понятно, что он увеличивает жизнестойкость собаки, а это и нужно в разведении. Следовательно, приветствуется все что черное.
Lirena_: Ага! У тайцев много разных примет... Если рождается один щенок - это к большой удаче. Такой щен всегда остается в семье...
полная версия страницы