Форум » О породе/About Breed » Создание НКП ТАЙСКИЙ РИДЖБЕК » Ответить
Создание НКП ТАЙСКИЙ РИДЖБЕК
Pevolga: Привет всем, Ниже привожу текст подготовленного мной письма - обращения в РКФ об организации учредительной конференции НКП породы ТАЙСКИЙ РИДЖБЕК. Такое письмо - первый и обязательный этап на пути создания НКП. Я думаю, что по тексту возражений не будет. Я не останавливалась на подробном описании всех полученных нашими собаками титулов - думаю, что это не нужно. Контактные данные вписала те, что имею сама. Кто захочет указать свой адрес - вышлите мне на эл. почту olgaplanet@rambler.ru или укажите прямо на форуме, кто не стесняется. В принципе, любое обращение граждан должно быть подписано с указанием адреса. Уже перечисленных в данном письме подписей достаточно для обращения в РКФ. Хотелось бы подписать это письмо на Евразии , потом я его отправлю экспресспочтой или отвезу лично в РКФ = и будем ждать объявления на официальном сайте РКФ даты и места проведения конференции. Подумайте пока об уставе: я кое-что наработала, остальное учредим на конференции. В принципе в интернете полно НКП и у всех у них почти одинаковые Уставы. Положение об НКП РКФ пока не готово. Я в дальнейшем хотела бы отметить важность следующего момента: НКП это не просто организация монопородок и националок и назначение титулов победитель и чемпион НКП. Я хотела бы видеть оф. сайт НКП, на котором была бы информация: 1) Перевод официального стандарта породы - утвердается комиссией по стандартам РКФ 2) Раздел Выставки и результаты 3) Статистика по синусам, заломам, непр. прикусам, заболеваниям и гибели щенков. Это необходимо для обобщения практического опыта разведения. Думаю, что порядочный заводчик не должен скрывать такие данные. 4) Раздел Питомники и Производители 5) Щенки и планы вязок 6) Рекомендации по выращиванию, воспитанию и т.п. Все официально обсужденное и утвержденное. 7) Перспективы развития породы 8) Заседания НКП: что слушали, что постановили 8) Конференции ( НКП должен приглашать на судейство судей - породников, после выставок желательно проведение семинаров или конференций. Я бы хотела установить связи с ветакадемией и биофаком МГУ - кто заинтересуется изучением наследственных заболеваний. Думаю, что студентам это будет полезно. А для нас бесплатно). 9) День тайского риджбека - надеюсь, мы сорганизуемся как-то. А теперь само обращение в РКФ: В Президиум Российской кинологической федерации Москва, Гостиничная ул.д.9 к.4 От инициативной группы заводчиков и владельцев собак породы ТАЙСКИЙ РИДЖБЕК Москва, 23 февраля 2008 года Уважаемые господа, За последние несколько лет в России усилиями любителей и заводчиков набрано достаточно большое и перспективное поголовье собак породы тайский риджбек: Из Таиланда и Европы завезено несколько производителей разных линий. За такой короткий период существования породы в России наши собаки уже приобрели такие высокие титулы, как Чемпион Мира, Юный чемпион Европы, Чемпион Чемпионата европейских государств, чем заслужили огромный интерес заводчиков других стран к российскому поголовью. Наши собаки успешно участвуют в российских и зарубежных выставках. За последние три года было получено три помета в питомнике «Мираж Таиланда», два помета в питомнике «Миднайтмьюзик», один помет в питомнике «Эмирески», один помет в питомнике «Карамельная сюита». Нами накоплен определенный опыт работы с собаками породы тайский риджбек, которым мы хотели бы поделиться с другими настоящими и будущими владельцами этих пока еще редких и экзотичных собак. Для пропаганды породы, обобщения информации по разведению тайских риджбеков, сбора статистических данных и просто для приятного взаимополезного общения нам необходим единый научно-практический центр – Национальный клуб породы ТАЙСКИЙ РИДЖБЕК. Все вышеизложенное дает нам основания обратиться в Президиум РКФ с просьбой согласовать дату и место проведения учредительной конференции НКП Тайский риджбек, на которой мы хотели бы утвердить Устав НКП, выбрать его руководящий орган и принять программу работы НКП на ближайшие 3-4 года. С уважением, О.Г.Певунова ( «Карамельная сюита»), Москва, Окружной проезд, 22/64, кв.80 Тел. (495) 365 06 98, 8 905 782 28 38 О. Арсеньева («Эмирески») Москва, +7 496 537 15 71, +7 8 916 163 10 21 О.Волкова («Мираж Таиланда»), тел. (495) 401 16 73, 8 926 556 51 73 Т. Соболева («Миднайтмьюзик») тел. 721 03 70 Л. Джафарова («Джалили Хаус» - документы на регистрацию питомника поданы) Москва, 8 499 615 67 24, моб. 8 916 828 05 93 Ольга Певунова www.thaika.ru thairidgeback@mail.ru olgaplanet@rambler.ru
Ответов - 145, стр:
1 2 3 4 All
stasco: Уважаемая Ольга! А Вы уверены в своевременности этой затеи? НКП обьединяет людей общей целью и взаимоуважением. На сегодня у нас пока не наблюдается ни того, ни другого! Существует разобщенность владельцев ТРД. При этом говорить о взаимоуважении - не приходится. У нас на выставках при встречах владельцы не всегда здороваются друг с другом. При этом некоторые владельцы позволяют себе некорректные высказывания в адрес других владельцев и даже судей, если их мнение не совпадает с их собственным! А поздравить соперника с победой ? У нас вообще как-то не принято. Посмотрите, сколько людей общаются здесь в неформальной обстановке? И где те люди из списка подписавших письмо, которых Вы перечислили? А ведь, насколько я знаю, приглашения были отосланы всем владельцам ТРД. Где они? Или общение на неформальном уровне не интересно? Тогда откуда появится интерес при формальном обьединении? Может стоить попробовать объединить людей сначала не на бумаге? Особено официальной. Вы уверены , что создание НКП в данный момент не приведет к еще большей раздробленности людей и взаимным оскорблениям друг друга? Кого Вы предлагаете в руководство? Ведь это должны быть люди, способные забыть о своих амбициях, кристально честные и способные объективно отстаивать интересы породы в России, а не свои собственные. Без ответа на эти вопросы созывать конференцию, которая может превратиться в простые склоки м взаимные оскорбления, мне кажется рано.
Pevolga: Добрый день. Я тридцать лет в кинологии и могу Вас заверить, что безоблачные отношения между заводчиками и владельцами собак возможны только в небольших группах, к сожалению. Личные амбиции, зависть, глупость пока еще у нас присутствуют в большой степени. И вряд ли будут искорены вообще. Национальный клуб породы - заоотехничекое явление. если можно так выразиться. А нам всем нужно учиться правильно строить не только разведение, но и общение. По-деловому. А все деловые отношения регулируются уставом. Ровно как и деятельность клуба. Мы взрослые люди и давайте действовать, как большие. На Евразии будут заводчики, Миднайтмьюзик, Мираж Таиланда , Ольга Арсеньева и Валерия согласились подписать, работать в клубе не хотят, но может быть передумают. Выборы правления или президима состоятся на конференции. Выбирают обычно трех-четырех человек, обязательно в ревиз. комиссию одного двух. Будет на этой конференции присутствовать представитель РКФ. Правление выбирается на 3-4 года, не понравится,как работает - можно переизбрать. Извещение о конференции будет размещено на сайте РКФ за два месяца до самой конференции. Устав НКП я практически подготовила, на следующей неделе могу разместить его у Вас на форуме. Кстати, я хочу самовыдвинуться в правление: - я уже почти 30 лет в кинологии - имею кинологическое образование - хочу работать в НКП - мне это интересно - владею двумя языками, третий учу - я спокойный и доброжелательный человек и хочу от выставок и работы в НКП получать удовольствие - я креативный человек, у меня есть концепция развития клуба, основные постулаты были изложены выше - я неконфликтна, в силу профессии и образования умею работать с людьми - самое главное: мое глубокое и подкрепленное практикой жизненное убеждение : будут в клубе хорошие люди, будут и хорошие собаки - если я буду в НКП, то буду всемерно защищать интересы ВСЕХ владельцев тайских риджбеков - и не обязательно экстерьерной элиты. Я огромное значение придаю воспитанию, дрессировке, а в нашей породе, как вы знаете, в этом плане есть над чем работать. Тайский риджбек очень красивая собака. А когда она еще демонстрирует прекрасный темперамент и хорошую дрессуру - это лучшая пропаганда породы! Мы все разные и так не бывает, чтобы все испытывали друг к другу симпатию. Но мы все интеллигентные люди, с образованием, иногда и не одним. И мы в состоянии спокойно и по деловому обсудить некоторые вопросы. Руководствоваться будем Уставом и положениями, которые выработает НКП. Я уверена, что здесь на форуме найдутся люди, которые поддержат наше желание иметь свой НКП, хотя бы ради развития и пропаганды нашей чудесной породы. Я православные человек, азарт (я имею в виду выставочный) мне не свойственен. Наоборот, я страшно комплекую, когда выставляю своих собак и критикую их сверх меры. Меня уже за это ругали. Для меня выставка: это - не смейтесь - преодоление себя. Я восхищаюсь людьми, которые умеют красиво выставить свою красивую собаку!!! Пытаюсь быть на них похожей. К тому же, на собачьих выставках я душевно и эмоционально и разряжаюсь, и заряжаюсь. Кинологический опыт помогает мне преодолевать конфликты, которые неизбежно возникают в офисе. И у нас на фирме - поверьте - я считаюсь очень ровным, доброжелательным и контактным человеком. Кстати, твердым тоже. Так что не будем ждать, когда мы все друг друга полюбим и сольемся в экстазе! Давайте начинать строить цивилизованные отношения прямо сейчас. И пусть наш НКП всем ставят в пример - как именно научнопрактический центр по развитию породы. Цивилизованные отношения будут играть всем на пользу. Сейчас, извините, мне надо поработать: надо денег позарабатывать, а то на собак и выставки не хватит! Кстати, я , баллотируясь в правление или президиум, могу предоставить рекомендации: от хэндлеров, с которыми работали, от тех заводчиков, хэндлеров, с которыми ездила на чемпионаты Европы, Мира и в Дортмунд. Ольга Певунова www.thaika.ru
Lirena_: Ольга, я позволила себе внести изменение в письмо, а именно, вывела себя из списка подписавшихся. Действительно, очень уж много вопросов и в частности те, о которых говорит Стас. Я подумаю и чуть позже сообщу о своем решении...
Belka: Pevolga пишет: Мы все разные и так не бывает, чтобы все испытывали друг к другу симпатию. если я буду в НКП, то буду всемерно защищать интересы ВСЕХ владельцев тайских риджбеков - и не обязательно экстерьерной элиты. Прежде всего, хочу отметить, что цель создания НКП - это отнюдь не защита ИНТЕРЕСОВ ВЛАДЕЛЬЦЕВ. Это - защита интересов ПОРОДЫ. А у владельцев интересы могут быть очень разные, до абсолютно противоположных. Кого, перед кем и как Вы собираетесь защищать? И с какой целью? И мало хорошего можно ожидать, когда человек в одном даже посте так себе противоречит. Не определив даже основной ЦЕЛИ создания НКП - какой смысл двигаться дальше? Я огромное значение придаю воспитанию, дрессировке, а в нашей породе, как вы знаете, в этом плане есть над чем работать. Есть, конечно. Я вот Вам лично задала вопрос на эту тему по Вашей собаке, Вашего разведения: http://thaidog.forum24.ru/?1-2-0-00000011-000-0-0-1202747401 Ответить на него Вы, видимо, не нашли времени. Это, безусловно, говорит о том, какое значение Вы действительно придаете вышеперечисленным вопросам. Создание НКП - дело хорошее. Но вот созыв конференции в такой ситуации - возможно, несколько преждевременен. При существующих средствах коммуникации возможно и без созыва конференции, виртуально обсудить все вопросы относительно созддания клуба. Это значительно лучше, чем устраивать неподготовленную говорильню. А когда уже все цели и пути их достижения будут определены, а также поставлены задачи на ближайшее хотя бы время и проработаны варианты их решения, причем ничего не забудется - все будет в письменном виде, все можно будет перечитать и при необходимости - исправить - тогда уже и собираться "для протокола".
D-anko: По моему мнению, в России слишком мало собак чтобы создавать НКП. И эти собаки привезены из известных питомников. А владельцы слишком увлечены породой, чтобы ее заведомо портить (делать не продуманные вязки - не в их инересах). Поэтому я считаю, что создавать НКП ближайшие 2-3 года нецелесообразно. А обсудить актуальные вопросы, действительно, можно на форуме.
oksy:
stasco: Pevolga пишет: Я хотела бы видеть оф. сайт НКП, на котором была бы информация: 1) Перевод официального стандарта породы - утвердается комиссией по стандартам РКФ 2) Раздел Выставки и результаты 3) Статистика по синусам, заломам, непр. прикусам, заболеваниям и гибели щенков. Это необходимо для обобщения практического опыта разведения. Думаю, что порядочный заводчик не должен скрывать такие данные. 4) Раздел Питомники и Производители 5) Щенки и планы вязок 6) Рекомендации по выращиванию, воспитанию и т.п. Все официально обсужденное и утвержденное. 7) Перспективы развития породы 8) Заседания НКП: что слушали, что постановили Из всего вышеперечисленного отсутствует на данном форуме п.8. Но можно и добавить. На Тайском форуме есть такой сервис - называется "итоги недели". То есть, остается монопородка! Что мешает попытаться записать на какую-нибудь выставку под эгидой РКФ всех наших собак??? Будет чемпионат! Внутренний. Отсюда можно будет уже делать какие-то выводы о перспективе развития породы в России. Судья только должен быть весьма квалифицированный! А так интересно получается: гг. Волкова, Соболева, Арсеньева работать в НКП не собираются. Вы - человек очень занятой. Не всегда есть время ответить на форуме! Так кто там будет работать?
Belka: Pevolga пишет: 3) Статистика по синусам, заломам, непр. прикусам, заболеваниям и гибели щенков. Это необходимо для обобщения практического опыта разведения. Думаю, что порядочный заводчик не должен скрывать такие данные. А как насчет статистики по агресивности, покусам, неустойчивой психике? Это не нужно для обобщения практического опыта разведения? Эти данные "порядочного заводчика" не интересуют? Или это уже настолько больное место отдельных линий разведения, что инициатор создания НКП не желает затрагивать эту тему?
Lirena_: да, Стас, НКП всем нужно... а работать... а вам не кажется, что у нас здесь, на форуме, уже типа НКП, только обстановочка приятнее?
Lirena_: Pevolga пишет: 9) День тайского риджбека - надеюсь, мы сорганизуемся как-то. а может, вот с этого и следует начать??? Вот и посмотрели бы, насколько мы сплоченные, насколько нам это нужно и кому из нас это нужно...
Pevolga: Привет всем, НКП - это зоотехническое, так сказать, понятие. Не нашла во всем вышеприведенном ни одного на мой взгляд разумного довода против организации НКП. Если кому-то конкретно не нравится моя кандидатура - предлагайте свою. К вопросу о том, кто в НКП будет работать: я буду и , надеюсь, что еще найдутся желающие. По вопросу количества собак: по некоторым породам НКП открывался даже тогда, когда было всего пять - десять собак. Примеров масса, напр., НКП Азавак, стафбуль и т.п. Ольга Певунова www.thaika.ru
Pevolga: Добавлю, что форум не может заменить конференцию. Хотя бы потому, что из всех владельцев питомников будет объединять далеко не всех. Опять же президиум НКП величина непостоянная. Может быть, кто нибудь просто меня не хочет видеть в НКП? Или я слишком обидчива? Что-то мне настроение у вас не нравится... Элементарный и организационный вопрос вызывает такую реакцию! Вот уж не предполагала! Ольга Певунова www.thaika.ru
stasco: Pevolga пишет: что форум не может заменить конференцию. Хотя бы потому, что из всех владельцев питомников будет объединять далеко не всех.Если форум не может объединить всех владельцев питомников, то как их объединит НКП - на бумаге, что ли. Или они считают ниже своего достоинства участвовать в нем? Или, может, темы, которые здесь затрагиваются и обсуждаются, не являются актуальными для них? Здесь, на форуме, нет ни у кого никакого желания внести разобщенность, объявив одну часть породы агресивной, а другую - нет. Это просто нелепо и смешно, хотя бы с биологической точки зрения! Проблемы породы напрямую связаны с проблемами воспитания владельцами, их отношением друг к другу. Лично у меня Ваше желание что-то сделать для породы - вызывает уважение, но формальный подход, в данном случае, может только навредить. Уверен на все 100%, что нет необходимости объединять людей, которые не хотят общаться на человеческом уровне друг с другом. В строках Вашего письма звучит обида о нашем нежелании создания НКП, но мы не знаем ничего о намерениях и целях создания НКП со стороны тех, подписи которых Вы приводите, согласитесь, что это тоже вызывает недоверие?
Pevolga: Дорогу осилит идущий... Насильно в НКП никто никого загнать не может. Посмотрите, сколько НКП создано в РКФ. Ведь для чего то это нужно. Я просто хотела бы, чтобы образование НКП не было кулуарным делом. Извините, но у форума несколько другие задачи. Посмотрите на сайты НКП других пород! И поверьте, я меньше всего хотела бы делать упор на сбор отрицательных статистических данных по породе. Предполагаю, что будут и такие заводчики, у которых НИКОГДА не будут рождаться щенки с синусами, заломами, неправильными прикусами и т.п. Попытка создать НКП уже предпринималась год назад. Документы растворились в РКФ. Возила их туда не я. Честно говорю, эта попытка носила несколько кулуарный характер. Во всяком случае, такого письма, как мое вышеприведенное, инициаторы первой попытки, к которым отношу и себя, не готовили. Или готовили без меня. В принципе, письмо это только отправная точка. Главное решается на конференции путем голосования. О конференции объявит РКФ на своем сайте - загляните туда, увидите, как осуществляется эта уведомительная процедура. Естестенно, приглашаются все желающие. Надеюсь на понимание и сотрудничество. Увидимся на Евразии. ВСем наилучшие пожелания, Ольга Певунова www.thaika.ru
Lirena_: Теоретически я не против НКП... И не против тебя, Ольга, в президиуме. Только народ не может понять кому и зачем это нужно... Вот, скажем, я - не питомник. Я - просто заводчик. Но я жопу рву на британский флаг, чтобы привезти в Россию новую кровь, повязав своих сук с самыми суперскими кобелями. А будет ли иметь значение, что я думаю, в НКП? Всем, абсолютно всем из тех, кому нужен НКП наплевать, что мы с Грейсон стажировались в Таиланде, что знаем, видели, слышали, получали из первых уст. И все потому, что мы - не питомник. И похвастаться корочками не можем... Грустно все это...
Pevolga: Привет всем, на знания и главное интерес Иры Левчук никому не наплевать!!! Мне не наплевать! Кстати, у меня не питомник, а заводская приставка! И это не совсем одно и тоже. Смешно называть питомником двух - трех собак, живущих в одном доме. Или несколько собак, рассунутых по разным владельцам. Питомник - это Миднайтмьюзик. Я там была у Татьяны Соболевой. Огромный загородный дом, участок соток 14, за участком выкупленный луг около гектара, кажется. Все огорожено. Собаки гуляют по 5-6 часов в день. Видели бы вы мышцы у Раджи (таиного мужа!). Хорошо отлаженное хозяйство. Очень много старых собак - пенсионеров! Питомник - это у амстафов Бакороро энд Итубори: обеспеченные люди, у которых собаководство - средство для вкладывания денег, а не для их получения. Владельцы этого питомника иногда оплачивают выставки за хозяев-любителей и нанимают их перспективным собакам хэндлеров, чтобы показать свое разведение! Но для породы ценен любой человек: заводчик ли, или любитель собачьего спорта, или просто добрый человек! А как отпропагандировали породу Эмирески, в том числе и Ольга Арсеньева с Валерией Сидоровой! Сколько сил и денег затратили на эти выставки! Мне надо работать, а так хочется еще кое-что написать и обсудить! Новую темку подкину, но развивайте ее пока вы - мне некогда! Давайте держать хвость морковкой ! Я понимаю, что НКП призван, кажется, объединить очень разные и одновременно одинаковые вещи: одну породу и разные взгляды на нее. Рассматривайте НКП как просто статистический центр, как объединяющее начало! Все люди разные - и их сила именно в разнообразии. У каждой солидной породы есть НКП! Уже его присутствие говорит о готовности сотрудничать, обсуждать и т.п. Ну что мы, лыком шиты что-ли! Ольга Певунова www.thaika.ru
Belka: Pevolga пишет: Питомник - это Миднайтмьюзик. Я там была у Татьяны Соболевой. Огромный загородный дом, участок соток 14, за участком выкупленный луг около гектара, кажется. Все огорожено. Собаки гуляют по 5-6 часов в день. Видели бы вы мышцы у Раджи (таиного мужа!). Хорошо отлаженное хозяйство. Очень много старых собак - пенсионеров! Питомник - это у амстафов Бакороро энд Итубори: обеспеченные люди, у которых собаководство - средство для вкладывания денег, а не для их получения. Владельцы этого питомника иногда оплачивают выставки за хозяев-любителей и нанимают их перспективным собакам хэндлеров, чтобы показать свое разведение! Да, безусловно, настоящий питомник должен быть именно таким. Pevolga пишет: Но для породы ценен любой человек: заводчик ли, или любитель собачьего спорта, или просто добрый человек! А вот это категорически нет! Заводчик, разводящий некачественных собак и втирающий покупателям плембрак под видом "эксклюзива" за бешеные деньги - это колоссальный вред для породы! Любитель собачьего спорта, не понимающий, что не всякий спорт подходит определенной породе, и навязчиво стремящийся достичь каких-то результатов с собакой, не приспособленной для этого спорта, да еще пропагандирующий свою навязчивую идею - вред породе! "Просто добрый человек" - это вообще никто - ни для породы, ни для чего вообще. И зачастую крайне опасная и психически нестабильная личность. Если представителей всех трех перечисленных категорий собрать в НКП, где они будут "способствовать развитию породы" по их "понятиям" - на породе можно смело поставить крест.
Pevolga: Заводчик, разводящий некачественных собак и втирающий покупателям плембрак под видом "эксклюзива" за бешеные деньги - это колоссальный вред для породы! Любитель собачьего спорта, не понимающий.... Это не заводчик! У заводчика есть своя этика. Любителей нагреть руки или выплеснуть свои амбициозные требования, к сожалению, много... И они очень агрессивны, но не стоит на этом зацикливаться. Такие люди вряд ли будут участвовать в НКП и вряд ли будут сообщать, что у них были синусные щенки и т.п. Кстати, я часто работаю на выставках и подметила одну особенность: самая эксклюзивная публика у владельцев русских псовых: за рингом красивые женщины в норке и интеллигентного вида джентльмены. Никаки выкриков, оскорблений и т.п. Очень сдержанная реакция, иногда только взглядом подчеркивается , что оценка считается не совсем верной. Самая скандальная публика - у ринга с американскими бульдогами: куча толстых дядек с пьяными красными рожами и банками пива в руках - в тренировочных или спортивных костюмах! Часто владельцы собак дерутся! Я сталкивалась с попытками слегка потузить судью или , как минимум, громко ругаться матом ему в лицо. Хорошо, это были иностранцы! Мне было стыдно... Такое было на ринге у афганов и бульмастифов. Ольга Певунова www.thaika.ru
Belka: Pevolga пишет: Самая скандальная публика - у ринга с американскими бульдогами: куча толстых дядек с пьяными красными рожами и банками пива в руках - в тренировочных или спортивных костюмах! Часто владельцы собак дерутся! Ну зачем так обобщать? Некорректно! Ринг в частности и выставка вообще - не единственное место, где стоит наблюдать собак и их хозяев. Приходите на соревнования по защитным видам дрессировке - и увидите совершенно других амбулей и других хозяев. Тут дело не в породе вовсе...
Belka: Pevolga пишет: Pevolga пишет: цитата: Питомник - это Миднайтмьюзик. Я там была у Татьяны Соболевой. Огромный загородный дом, участок соток 14, за участком выкупленный луг около гектара, кажется. Все огорожено. Собаки гуляют по 5-6 часов в день. Видели бы вы мышцы у Раджи (таиного мужа!). Хорошо отлаженное хозяйство. Очень много старых собак - пенсионеров! Питомник - это у амстафов Бакороро энд Итубори: обеспеченные люди, у которых собаководство - средство для вкладывания денег, а не для их получения. Владельцы этого питомника иногда оплачивают выставки за хозяев-любителей и нанимают их перспективным собакам хэндлеров, чтобы показать свое разведение! Да, безусловно, настоящий питомник должен быть именно таким Было бы интересно съездить в гости в этот питомник, посмотреть собак. Могу, кстати, корреспондента какого-нибудь кинологического издания с собой прихватить. Можно?
stasco: Ольга! Есть еще несколько вопросов возникающих при создании НКП. При создании необходим свой сайт.Кто его будет создавать и за какие деньги? При работы НКП, даже без образования юр.лица. будут возникать различные накладные расходы. Откуда будут браться деньги на это.
Pevolga: Я не хозяйка. Созванивайтесь с ними. В Миднайтмьюзик ездили корреспонденты. Поговорите с владельцами на Евразии. Они там будут. Ольга Певунова
Pevolga: Нашла в компе две цитаты. По-моему к месту: В плане перспектив разведения и НКП: Успех - это способность идти от одной неудачи к другой, не теряя энтузиазма. У.Черчилль “Пессимист видит трудности при каждой возможности; оптимист в каждой трудности видит возможности.” Уинстон Черчилль, британский политик Есть только один уголок Вселенной, который Вы несомненно в состоянии улучшить, и это - Вы сами. А.Хаксли А последняя цитата адресована тем, кто очень сильно болеет за породу... Как правило, такими фразами прикрываются многие, кто очень сильно болеет за страну, идею, идеалы и пр... Улучшим сначала себя - и дай Бог всем в этом успеха! Ольга Певунова
Belka: Pevolga пишет: В Миднайтмьюзик ездили корреспонденты. Поговорите с владельцами на Евразии. Они там будут. А можно координаты - как их найти?
Belka: Ладно, вернесся к теме. Pevolga пишет: Подумайте пока об уставе: я кое-что наработала, остальное учредим на конференции. В принципе в интернете полно НКП и у всех у них почти одинаковые Уставы. Это было написано неделю назад. Можно поместить сюда версию устава для обсуждения? Только отдельной темой лучше. А также ссылочки на те уставы НКП, которые стоит посмотреть для внесения дополнений в разработанную версию.
Lirena_: Belka пишет: Можно поместить сюда версию устава для обсуждения? Только отдельной темой лучше. А также ссылочки на те уставы НКП, которые стоит посмотреть для внесения дополнений в разработанную версию. Согласна! Давайте обсудим!
Pevolga: Привет всем, До созвания конференции у нас будет два месяца! За это время успеем сделать все. Но сначала надо подписать письмо - на Евразии. Для подачи необходимо не так уж много подписей. После конференции надо будет делать сайт. Где, как и содержание - будет внесено в протокол конференции. Поскльку нас немного, надо открыть сайт на бесплатном народе. ру. Пока сделать его скромным, чтобы не нанимать дизайнера. После уточнения источников средств, размеров членских взносов можно на следующий год заказать и утвердить дизайн сайта. Но главное в этом сайте - это информация. На нем должны быть ссылки на сайты всех заводчиков - баннеры. На сайтах заводчиков ссылка/баннер сайта НКП. На сайте НКП - мое мнение - не дожно быть форума, как и на сайтах ФЦИ, РКФ и т.п. Сайт НКП - официальный, вся информация и пути ее загрузки будут согласовываться в президиуме. Обязательно должны быть результаты выставок, сообщения о планируемых вязках, статистика. Все обращения в президиум (претензии, надеюсь , их не будет, предложения и т.п.) будут вноситься в протокол. НКП - то, что объединяет и систематизирует. В перспективе мечаю размещать там информацию о производителях - у меня готово предложение, в каком объеме, обязательно с фотографиями, данными выставок, промерами и т.п. Эту информацию должны подавать сами владельцы. Это в их интересах. Сайт будет трехязычным: русский, английский, немецкий. Если найдется кто-либо, кто сможет сделать перевод на испанский, добавим и испанский - официальный язык ФЦИ. Но, в принципе, это необязательно: трех яыков достаточно. Наметим план работы на конференции, обсудим ответ. за исполнение. Я все свои предложения сделаю к середине или к концу след. недели. Желаю успеха на Евразии! Ольга Певунова
Belka: Не будет такой сайт жить. Уже сколько пробовали открывать "официальные сайты НКП" - получается мертворожденное создание. Инфа не обновляется, никто туда не ходит. Как в РКФ, куда если и ходят - так только за документами и деньги сдать. Ничего хорошего оттуда не ждут и там не ищут. FCI - аналогично. :) Без форума - вообще смысла нет. НКП - это прежде всего - КЛУБ!!! А не кучка избранных "небожителей", дающих указявки нижестоящим. А какой клуб - без общения? Вот примеры. Две попытки создать "официальный сайт" сибирских хаски. Более того - попытка подгрести под себя всех "северных ездовых". http://husky-forum.ru http://huskymoscow.fastbb.ru А вот форум, где любители породы действительно реально общаются, где можно получить ЛЮБУЮ нужную и ДОСТОВЕРНУЮ информацию по всем интересующим вопросам. http://husky.forum.ru Сравните количество пользователей (различаются в 10 раз!), количество тем и постов, "свежесть" постов в форумах и атуальность обсуждаемых тем. А самое главное - полезность и необходимость этого ресурса для любителей и специалистов-породников. И результат... еще 4-5 лет назад хаски были "редкой" породой. Сейчас - уже все знают об этой породе, а с учетом роста популярности и реально хороших породных качеств - они скоро перегонят "самых распространенных" компаньонов - лабрадоров. Так что имеет смысл взять за основу грамотный и посещаемый ресурс из уже имеющихся, и размещать всю инфу на нем. По крайней мере, есть гарантия, что информация будет обновляться регулярно.
Pevolga: По поводу деятельности НКП: НКП некоммерческая организация, поэтому выживать будем разными путями: использованием посильных личных вкладов , спонсоров (как и клубы, организующие выставки). В первый год выставка будет проводиться в рамках клуба (обсудим, какого). Клубы приглашают судей на выставки иногда за 2-3 года. У популярных судей часто время расписано на 2-3 года вперед. Возможно, в первый год - в зависимости от того, когда сорганизуемся - придется воспользоваться уже приглашенными судьями. Впоследствии будем приглашать породников (такие есть!). Опять же согласуясь с клубом, организующим выставку. Для приглашенного судьи оплачивают авиабилеты, визу, трансфер до аэропорта при вылете и заезде в его стране и в России, гостиницу, питание . Это большие расходы... Их организаторы выставки покрывают за счет стоимости участия в собаке в выставке. Поэтому понимаете, почему в первый год придется согласовывать с клубом, под какого судью идти. Клубы, как правило, идут навстречу пожеланиям трудящихся в плане выбора судьи. Важный аспект выставки: призовой фонд. Его обычно предлагает спонсор. Все эти вопросы - финср-ва- будут согласованы - частично - на конференции. На конференции выбирается ревизионная комиссия - по вполне понятным причинам. Нехороший пример: в НКП шарпеев рук-во клубом не смогло отчитаться по истраченным средствам! Сейчас деят-ть этого НКП приостановлена РКФ - но здесь были еще кое-что... Больше писать не могу: нет времени. ОЛьга Певунова
oksy: Pevolga пишет: выживать будем разными путями Перспектива не радует такая, хочется жить, грамотно "плодиться и размножаться", заниматься развитием и пропагандой породы, а не Pevolga пишет: согласовывать с клубом, под какого судью идти.
Lirena_: Belka пишет: Так что имеет смысл взять за основу грамотный и посещаемый ресурс из уже имеющихся, и размещать всю инфу на нем. По крайней мере, есть гарантия, что информация будет обновляться регулярно. Согласна!
oksy: Да, уж как-то прошло время "политической" цензуры и "худсоветов". Нет желания к этому возвращаться
Lirena_: Pevolga пишет: Для приглашенного судьи оплачивают авиабилеты, визу, трансфер до аэропорта при вылете и заезде в его стране и в России, гостиницу, питание . Я вот читаю все это и думаю - какой же это гемморой! Простите, меня, конечно, за такой комментарий... И все-равно не понятно зачем и ради чего... По мне - либо все должно быть на уровне, либо никак. Я как себе представлю этот официальный бесплатный сайт НКП, сиротливо разместившийся на просторах рунета, на который никто (согласна с белкой) ходить не будет. Ссылок на него даже выскакивать не будет при запросах, уверена... Я готова вкладывать деньги, и не малые, в то, что осязаемо, ощутимо, приносит результаты. Я в состоянии поддерживать сайт в рабочем состоянии и платить за это, потому что людям мой сайт нравится и им интересно, сама отвезти своих собак куда угодно, под любого судью, если мне важно его мнение, я в состоянии купить любого щена от любого производителя и повязать собаку с лучшим кобелем. Вот это польза для породы, для российского поголовья... А вот в деятельности НКП, как ни стараюсь, пользы никакой увидеть не могу, как ни стараюсь... И чем больше мы дискутируем, тем больше чаша весов склоняется в сторону "нет", чем "да"... Сорри уж...
Lirena_: Мало того, РАБОТАТЬ некому!!! НКП-это куча документов, отчеты, сбор информации, поддержание сайта и т.д. и т.п... Ольга, хоть ты и готова работать, но: 1.Ты очень занятой человек (практически в каждом посте ты упоминаешь об этом) 2.Даже если ты будешь работать, не покладая рук,то : а) в сутках только 24 часа. б) ты одна. 3.Один человек явно не в состоянии справится. Поэтому было бы действительно не плохо понять кто будет этим заниматься. Хотя бы это. Проделать весь этот путь "чтобы было"? Отличная идея, но с таким подходом "это" может и успешно "загнуться". И все бы ничего, но мне лично очень не хочется тратить свое драгоценное время на то, что бесперспективно, потому что: 1. Как ни странно, мы, все здесь собравшиеся, тоже не праздно шатающиеся по просторам инета, а работающие люди. С семьями, собаками, бизнесом, личными увлечениями и прочим. Тем не менее, приходим сюда, чем-то жертвуя, потому что здесь интересно и хорошо (очень на это надеюсь) 2. Собрать необходимую информацию по породе мы в состоянии и без НКП, я тебя уверяю, Ольга, что у многих из здесь собравшихся уже собрана неплохая база по кобелям-производителям, по заводчикам и еще много-много всего. И я не вижу препятствий, чтобы обмениваться этой информацией на просторах этого форума, например. И я больше чем уверена, что если бросить клич, то мы соберем такой очень не маленький "Клуб Любителей Породы", в котором на добровольных началах будет учавствовать каждый из здесь собравшихся. Не смотря на занятость, между прочим.
D-anko: Lirena_ пишет: И чем больше мы дискутируем, тем больше чаша весов склоняется в сторону "нет", чем "да"... Сорри уж... Полностью согласна..........рано еще.
Greyson: Лирена очень попросила отписаться здесь,а я сказала,что мне НКП вообще никак не интересен..Ради уважения пришлось прочесть все от корки до корки и самое удивительное,что мое мнение нисколечки не поменялось..Я вообще не понимаю таких забав,если честно..Я люблю породу Тайский Риджбек,но не вижу смысла доказывать свою любовь.Я обладаю достаточным количеством информации об этой породе,бОльшую часть узнала в Тайланде,кое-что на иностранных форумах..У меня есть кобель,я знаю,что он суперский и мне этого достаточно,чтобы быть счастливой:)А про то,у кого залом,у кого синус мне не нужно узнавать-это все видно для опытного глаза..Не могу сказать,что буду испытывать гордость от того,что мой пес входит в НКП,а посему не вижу смысла в него входить.
oksy: Вроде как голосование началось в нашем "неформальном" обществе любителей породы? Не знаю, важно ли мое мнение(я ведь формально не являюсь ни заводчиком, ни даже владельцем, ), но считаю, что затея(какую бы сейчас окраску ей не придавали) - преждевременна. И доводы, вышеприведенные Greyson/ Belkoi/D-anko/Lirenoi , достаточно весомыми на чаше весов "против".
Pevolga: Дорогие мои, Уж если я чего решил, то выпью обязательно... Большинство из собравшихся здесь новые в кинологии люди... Не обижайтесь, это просто констатация факта. Этот форум может остаться небольшим "междусобойчиком". Здесь пока собрались Ирина Левчук и хозяева ее детей, ее сестра. Имеется определнный круг посетителей. Многие заводчики вообще не участвуют в форумах по разным причинам. Почему-то Ольга Арсеньева открывает свой форум, на который у меня, увы, не хватает времени. Потом еще кто-то откроет форум.... Мне показалось, что кто-то не совсем понимает , для чего нужен НКП, кто-то сожалеет, что эта идея пришла не ему. Я не хочу тонуть в говорильне. Все вопросы организационные, о необходимости форума или необходимости его отсутствия - все это должно обсуждаться на конференции. НКП, естественно, не может состоять из одной ОЛи Певуновой, как бы она ни старалась. Нам надо сначала родить ребенка - письмо-обращение - постараться не выплеснуть его (НКИ или ребенка) вместе с водой, а потом мы встретимся и все обсудим. Насильно никто никого в НКП загнать не может. Это сугубо добровольная организация. Давайте не будем тонуть в дискуссиях бесплодных. В конце недели я могу выложить Вам прокт Устава и т.п. Я не хочу кулуариться. Я и у Ольги Аресеньевой на форуме выложу проект. А потом кто-то придет на конференцию, кто-то придет,но попозже. Я уверена, что среди посетителей этого форума есть креативные люди, которым будет интересно попробовать. Ведь для чего-то НКП существует у других пород? Всегда трудно начать... И главное, чтобы не заболтать эту идею. Давайте постараемя настроиться позитивно. Я уверена, что у нас все получится. И будут у нас свои чемпионы НКП! Успеха всем и хорошего настроения. Завтра увидимся. А сейчас я поздравлю всех мужчин с 23 февраля: будьте мужественны и достойны находящихся рядом с Вами женщин! Вы - наша опора и поддержка. П.С. Завтра всем покажу фотку своего начальника в трехлетнем возрасте - и вы поймете, как бывает нелегко. Мы мужикам на работе подарили футболки с их детскими фотками и надписью "Защитникам от коррозии" (специализация фирмы), открытку с солдатскими анекдотаи (с намеками!).. Всего хорошего, Ольга Певунова
Belka: Pevolga пишет: Большинство из собравшихся здесь новые в кинологии люди... Не обижайтесь, это просто констатация факта. Сей факт, на мой взгляд, в данном случае имеет исключительно ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ значение для породы. Я не новый в кинологии человек, и общаюсь, можно сказать, с "основоположниками" и "гуру" отечественной кинологии", могу сказать, что по их мнению, НКП, ни для чего больше не создаются, кроме удовлетворения пустых амбиций отдельных "разведенцев" (людей, которые ничего кроме как собирать "цацки", вязать и продавать щенков не могут и не умеют). Понимаю, жестко звучит, но это - прямые слова тех, кто в кинологии гораздо дольше, и гораздо "выше" цитируемого автора. Pevolga пишет: Ведь для чего-то НКП существует у других пород? Ольга, а можете внятно, по пунктам, объяснить - для чего существуют НКП у других пород?
stasco: Ну, я попытаюсь обьяснить - зачем создаются НКП. Правда, это - сугубо мое мнение, основанное на личных впечатлениях. 14 лет назад я завел редкую и еще не испорченную породу лабрадор, купленную, разумеется, через НКП. Первое, что интересовало руководство от этой сделки - получить проценты от продажи щенка. Второе - заставить принимать участие во всех выставках, проводимых клубом. Иначе не даются вязки итд. Таким образом, НКП - это во первых, кормушка для определеного круга людей. Во-вторых: определенная часть людей стремится навязать свое мнение, обусловленное наличием административного ресурса, всем остальным. Как вы считаете ? Почему, если НКП такая необходимость, нет его положения В РКФ? Потому что слишком много проблем уже у существующих клубов. Именно поэтому РКФ и отпустило вопросы развития породы по частным питомникам. Хоть там и возникают другие проблемы. Но нет администрирования, свойственного НКП. Pevolga пишет: Многие заводчики вообще не участвуют в форумах по разным причинам. Почему-то Ольга Арсеньева открывает свой форум, на который у меня, увы, не хватает времени. Потом еще кто-то откроет форум.... В действительности, форум Ольги Арсеньевой был создан раньше, чем нынешний. Это как раз и есть пример администррования в чистом виде. За месяц с небольшим были забаненны 2 участника с мнениями, не совпадающими с мнением админа. Вот последствия хоть не большой , но власти. Смысл открывать еще какой- то форум, или любое другое действие, возникает, если начинается зажим критики или невозможности высказать свое частное мнение. Надеюсь, этого не произойдет на данном форуме. Именно поэтому, я и предлагал попытаться объединить владельцев тайцев не на бумаге, а в жизни. Пока этого, кстати, не происходит. Вы, конечно же, можете попытаться создать НКП силами людей, не желающих принимать участие в работе данного форума, но, сомневаюсь,что это "дитя" будет долгожителем. Кстати, с формальной точки зрения - для РКФ важен консенсус среди породы. А уж вопросы финансирования...! Это первый вопрос в современных условиях. Никто сейчас даже не пытается начать что-то новое без создания бизнес-плана. Pevolga пишет: Но сначала надо подписать письмо - на Евразии Телега впереди лошади.
полная версия страницы