Форум » О породе/About Breed » Примитивные ли они? » Ответить

Примитивные ли они?

Pevolga: Привет всем, я готовлю статью на свой сайт и в журнал. Но поскольку по просьбе трудящихся я уже стала распространять эту статью в интернете, то решила поместить ее и здесь - для сохранения моего авторского права и для того, что, возможно, кто нибудь тоже допишет свое мнение. Началось все с того, что мне очень не понравилось слово "Примитивне собаки" В общем, читайте, но отнеситесь с пониманием к тому, что статья еще в работе и будет дополнена. Но мысль основная ясна... Тайский риджбек – хэчбэк или универсал? Место тайского риджбека в международной кинологической классификации Тайский риджбек – примитивная собака?По классификации Международной кинологической федерации FCI тайский риджбек относится к V группе «Шпицы и примитивные собаки», секция «Примитивные собаки». Пятая группа объединяет самых древних представителей собачьего племени: здесь шпицеобразные собаки (европейские и азиатские шпицы) и так называемые примитивные. По своему назначению собаки пятой группы в основном охотники (в прошлом, а некоторые и доныне), сторожевые и пастушьи собаки. Жили они с древнейших времен рядом с человеком, причем в достаточно непростых, первобытных, диких условиях Крайнего Севера, экваториальной зоны Африки, тропиков Южной Америки и Юго-восточной Азии, горах Китая и Азии. Жили в условиях, где и человеку было не совсем вольготно. Поэтому стали они человеку не просто помощником, а партнером. Это уже потом эти собаки переселились в богатые покои, их окружили восхищением и комфортом, но изначально это были простые деревенские собаки, научившиеся уживаться с человеком, сотрудничать с ним, определенным образом зависящие и независящие от него. Собака могла сама себе добывать охотой и собирательством пропитание, охраняла жилище человека, ходила с ним на охоту. Иногда собакам перепадало что-то с человеческого стола, иногда приходилось добывать себе еду самой, в тяжелые и ооооочень древние времена такие собаки сами служили пищей для человека. Собака охраняла жилище человека лаем, от крупных и страшных врагов и люди, и собаки оборонялись сообща. Это был своеобразный симбиоз: вместе было легче выжить, защитить себя и потомство. Именно эта история совместного и свободного сосуществования и сформировала поведение шпицеобразных и примитивных собак, оказала влияние на формирование их внешнего облика (в пятой группе нет очень крупных пород, поскольку собака среднего и малого размера имеет больше шансов выжить в сложных условиях, им не надо много корма). Исключение составят, пожалуй, только голые, поденко (но у этой породы три ростовые разновидности, в основе были малые и средние собаки), фараонова собака – достаточно крупная, но не надо забывать, что это воссозданная порода. И маламуты – крупные собаки, но рост селекционировался. Что такое примитивные собаки и примитивные ли они вообще? В секции примитивных входят помимо тайского риджбека (секция 8: Примитивные собаки Таиланда с риджем на спине) также ханаанская собака (страна происхождения Израиль), фараонова собака (страна происхождения Мальта, порода под протекторатом Великобритании), мексиканский ксоло (мексиканская голая собака), перуанская голая собака, басенджи (страна происхождения Центральная Африка, порода под британским протекторатом), чирнеко дель этна (сицилианская борзая), поденко португальский, канарский, ибицкий. Сразу же бросается в глаза, что все перечисленные породы отличаются потрясающе необычной внешностью (на мой взгляд, здесь есть только одно исключение среди перечисленных, из дипломатических соображений я не буду говорить, кого имею ввиду, чтобы не обидеть поклонников этой породы, тем более что, скорее всего, это исключение имеет какие-то очень дорогие приверженцам этой породы черты и достоинства – но пусть они сами об этом напишут, ведь я-то пишу про тайских риджбеков). Все эти собаки в силу своей экзотичности короткошерстные. Эти породы развивались вдалеке от культурных центров, так уж сложилось, что в оооочень теплых, жарких странах, в областях, изолированных от цивилизации. Не сразу человек обнаружил эти сокровища: природа открывает свои кладовые постепенно, видимо, чтобы не сразу ошарашить человека своим богатством. Посмотрите, стандарты этих древнейших собак приняты совсем недавно, стандарт тайского риджбека, напр., утвержден только в 2004 году! Сразу же оговорюсь, что мне очень не нравится само название «Примитивные». Немецкое Hunde vom Urtyp переводится дословно как «собаки древнейшего типа», «первобытные собаки», «архетипичные собаки» (архетип - от греч. arche - начало и typos – образ). Английское primitive обозначает практически тоже самое. В Германии в каталогах выставок эти собаки указываются как «Редкие и экзотические породы». Последнее мне нравится как-то больше, надеюсь, что в скором времени эти необыкновенные собаки перейдут из категории редкие в категорию просто «Экзотические породы»! То есть, тайский риджбек и др. – это экзотические, но ни в коем случае не примитивные в обывательском смысле породы! Тайский риджбек – чрезвычайно сметливая собака Напр., многие из них умеют ловко открывать замки и щеколды! Это, правда, очень неудобно в быту, но говорит о сообразительности и наблюдательности этих собак. Тайский риджбек – чрезвычайно эмоциональная собака, очень тонко чувствующая и интеллигентная Тайский риджбек не выносит грубости, как любой интеллигент требует к себе уважения и терпения в общении. Про него нельзя сказать словами Горького «прост, как правда». Правда, что не прост. Тайского риджбека нельзя держать эмоционально неуравновешенным, нервным и истеричным людям. Таким невротическим особам надо брать очень спокойных, толстокожих, флегматичных собак. Тайский риджбек в чем-то самостиен, свободолюбив, бывает заносчив и упрям. Грубым обращением вы никогда не завоюете эту собаку. Да, да, любовь тайского риджбека надо завоевывать терпением, любовью и уходом! Эта собака не бросается с лобзаньем на каждого встречного и не рассматривает любого незнакомца как приспособление для чесания. Тайский риджбек ВСЕГДА будет отдавать предпочтение людям, с ним занимающимся и за ним ухаживающим (тому, кто кормит, гуляет). Все его внимание будет направлено на того, кто о нем заботится. Он не будет преданно любить всякого, кто живет с ним в одной квартире. К соседям по квартире, этажу, даче он будет относиться с симпатией, но всегда напомнит соседу, что он всего лишь гость здесь и вести себя должен как гость. Вежливо и тихо. В характере (и облике) тайца есть многое от кошки: он очень внимательно присматривается к чужим, и не всегда благосклонно к ним относится. Как кошка, обладает выраженным территориальным типом поведения: любит и спокойно себя чувствует только на территории, которую считает своей: дом, где он живет, места своих прогулок, свою дачу с садом и т.п. Не любит и считает ненужным покидать свою территорию, а зачем, когда и здесь прекрасно! Как кошка, любит и ценит сухость и комфорт. Тайские риджбеки даже в самый жаркий день не пойдут купаться. Хотя некоторые владельцы тайцев говорят, что их собаки купаются в море! Не любят прогулки в дождь и в холод. Хотя мои собаки гуляют зимой при температуре до – 10 градусов без попонки по полтора часа с удовольствием. При более низкой температуре по полтора часа в попонке. При – 20 градусах неохотно выходят на улицу. Я тоже не люблю морозы. Зато жару (любую) переносят легко. Прочие собаки язык вывалили до земли, слюна капает, взгляд от жары стекленеет – а у тайского риджбека только чуть приоткрыта пасть! Подобно кошкам, тайские риджбеки по-своему оценивают людей. Какой-то человек им симпатичен изначально, другой сразу же вызывает резкое неприятие. Это мнение тайского риджбека не на всегда, собака не сразу, но изменит свое отношение, когда познакомится поближе. Но он всегда определит человека, которому несимпатичен! И может показать ему зубы: «Я тебе не понравился? Ну и ты не подходи!» Однозначно и всегда симпатизирует другим владельцам тайских риджбеков! Потому что они любят тайских риджбеков! ТАЙСКИЙ РИДЖБЕК ЛЮБИТ ТЕХ, КТО ЛЮБИТ ЕГО! ИЛИ ВОСХИЩАЕТСЯ ИМ! Тайский риджбек, как кошка, охотник в душе. В том числе и за кошками. Может далеко и надолго отправится гулять по охотничьим угодьям без вас, если вы недостаточно быстро бегаете! Поэтому либо учитесь быстро бегать, либо учите тайского риджбека команде «Ко мне!» Правда, по моим наблюдениям, сильно выраженным охотничьим инстинктом обладают не все тайские риджбеки, а вот некоторой недисциплинированностью многие. Возможно, вам придется с шалопаем гулять на поводке или на огороженной территории! И, наконец, заканчивая дискуссию о их похожести на кошку отмечу: Дрессировка тайца возможна не всегда на базе пищевого инстинкта. Будьте готовы, что ваша собака будет работать не за угощение, а только из уважения и любви к вам! Может сложиться и такая ситуация: вы выучили быстро и легко свою собаку всяким штучкам, чтобы похвастаться ее сметливостью и вашей способностями дрессировщика перед знакомыми. Пришли в гости или к вам пришли гости. А ваша собака всем своим видом показала, что именно сегодня и именно в такой компании и в таком месте она работать не будет!!! Ни за что!!! И с этим придется посчитаться. Если же вы очень хороший дрессировщик, то ваша собака выполнит все ваши команды, но без энтузиазма. Обидно, но факт. А почему? Да потому, что НЕТ РОЗЫ БЕЗ ШИПОВ! Как и кошка может вас царапнуть своими бархатными лапками, так и тайский риджбек может показать вам зубы, а потом убежать и спрятаться под кресло, как бы откладывая общение на другое, более благоприятное время. Советы, как поступать в таких случаях, вы найдете в другой рубрике «Воспитание». Здесь только заметки о породе. И, как и кошки, обладают фантастической прыгучестью, грацией и проворством! И такой же кошачьей нежностью… Вот только не живет тайский риджбек как кошка, сам по себе. Тайский риджбек очень иерархичная собака. И с первого момента в доме начинает выстраивать свою систему иерархических взаимоотношений с людьми и другими животными. Авторитетом для тайского риджбека всегда будет тот или те, кто его кормит и с ним гуляет. Еда и прогулка самое главное. Не поел, плохо погулял – и заниматься больше ничем не хочется. Лидеру подчиняется безоговорочно. Остальным попытается показать их место – см. также тему «Воспитание». Тайский риджбек будет пытаться доминировать над другими собаками, если они есть в доме, пытаться их «построить». Но всегда подчинится сильному. В щенячьем и подростковом возрасте тайские риджбеки очень активные собаки, любят бегать. К сожалению, часто (особенно кобели) играют с другими собаками грубо: «Ты устал? Не будешь бегать? Тогда я тебя кусну слегка – бегай за мной, пока мне не надоест!» А это не всем нравится. Но с возрастом они становятся спокойными, даже ленивыми собаками. Любят дремать рядом с хозяином. Любят длительные спокойные прогулки. Взрослому тайскому риджбеку (после 2,5 лет) для хорошего самочувствия достаточно двух прогулок в день в течение 30-40 минут. Можно так: одна короткая прогулка, вторая более длительная. Или часовой прогулки в день, но уж в выходные либо везите его на дачу, либо гуляйте подольше! Не хотите гулять – заводите другую собаку! Гулять с тайским риджбеком приятно: он не будет вас ронять, не будет сильно тянуть поводок! На прогулке тайский риджбек старательно обходит лужи и грязь. В силу своей анатомии пачкает брюхо только при очень длительных прогулках в лесу или в парке после дождя. После короткой прогулки в сырую погоду достаточно помыть лапы в маленьком тазике! Тайский риджбек не пахнет, не роняет слюни, линька один раз в год в течение приблизительно двух недель (весной или иногда после течки (суки). Среди года выпадения шерсти у здоровой собаки быть не может! Шерсть очень короткая и мягкая, шерстинки не впиваются в ковры, легко удаляются щеткой или пылесосом. Короче, петь песенку «Луны волшебной полосы, повсюду (Трики, стафа, Бобика и т.п.) волосы» вам не придется. Ровно как и выдавать всем гостям перед уходом щетки тоже нет необходимости. Что для занятого человека является неоспоримым преимуществом. И последнее, но самое главное: Тайский риджбек нуждается в вашей любви, внимании, настойчивости и терпении в процессе воспитания, ровном, спокойном отношении и в вашей заботе. Взрослому тайцу требуется (см. также главу «Уход за собакой»)  Понимание породы и ее особенностей со стороны владельца  Двухразовое питание (можно одноразовое, правильно рассчитав рацион!)  Минимум двухразовая прогулка в день (минимум один час, желательно два)  Теплая удобная постель (хозяина или личная, а лучше и то, и другое), можно удобное мягкое кресло  Мячики, канатики и прочие игрушки. Косточки из жил!  Теплая попонка на зиму (при температурах ниже – 10  С только для длительных прогулок).  Щенок и молодая собака нуждаются в социализации (подробно см. главу «Социализация тайского риджбека»), а именно: настойчивых прогулках по людным местам, приучение к поездкам в общественном транспорте, включая метро, посещении магазинов, рынков, совместных походах в гости. Очень хороший тренинг – посещение собачьих выставок. Щенка и молодую собаку с раннего возраста приучают к общению с соплеменниками, т.е. желательно подобрать хорошую компанию для совместных прогулок – и вам, и собаке в обществе гулять будет веселее. Рекомендуется посещение щенячьих групп на дрессировочных площадках. С раннего щенячьего возраста (с трех месяцев) можно начинать заниматься аджилити!  Собаки после полутора лет: очень полезны велосипедные прогулки с хозяином  Ежегодная прививка (см. главу «Уход»)  Особого ухода за шерстью не требуется. Рекомендуется протирать шерсть замшевой рукавичкой (продается в собачьих магазинах) – для эстетов.  Мытье один-два раза в месяц – лучше простым дегтярным мылом  После поездок в общественном транспорте и после электричек обязательно помойте собаку, лучше обработайте специальной дезинфицирующей пенкой (чтобы не подцепить какую-нибудь заразу) Тайский риджбек - очень приятная собака с экзотической внешностью, поразительной элегантностью и грацией, очень чистоплотная и удобная для содержания в городской квартире, не требующая ухода за шерстью, за исключением гигиенических процедур. Тайский риджбек это семейная собака и она должна жить в семье! Тайский риджбек составит вам компанию в велосипедных прогулках, пеших прогулках по городу и лесу, с удовольствием займется аджилити. Тайский риджбек совершенно не подходит для уличного содержания. Он не должен жить в изоляции от хозяина и членов его семьи. Она не годится для вольерного содержания и разведения, поскольку нуждается в ранней и настойчивой социализации (См. главу «Социализация»), повышенном внимании к щенкам со стороны заводчика. В противном случае в силу присущих этой породе черт собака может вырасти пугливой или агрессивной. Ольга Певунова (терпеть не могу интернетные клички) www.thaika.ru

Ответов - 45, стр: 1 2 All

Pevolga: Хочу еще добавить, > Я очень люблю "примитивных собак" - тайцев, бассенджи, фараонов, сюда можно было бы отнести - по темпераменту - и чешских волчеков (2 группа ФЦИ) и азаваков (10 группа). Мне нравится экзотическая внешность и > стихия, присущая этой породе. Мне противен толстый, слюнявый,теряющий > шерсть .......... или постоянно брешуший ......, который лезет лизаться ко всем прохожим. Не называю конкретно, потому что уважаю чужие вкусы и не хочу обижать любителей этих пород. > > Мне нравятся те, чью любовь надо завоевать: как мужчины, так и собаки.

RB: так и имеется в виду не примитив, а Примус, в смысле, с латинского первый, предстоящий, предшественник. а я своего вообще зову Волчина, потому что в обычном понимании домашних собак, тайцы не совсем собаки ))))))

Lirena_: Сегодня рассказал один знакомый, что видел передачу о тюрьмах в юго-восточной азии. Но самое интересное, что конвоиры, в качестве охраняющих тюрьмы собак используют тайских риджбеков, которые ведут себя крайне агрессивно по отношению к заключенным... Вот это да! То есть люди, охраняющие тюрьмы, ходят с тайцами на поводках, а собаки рвуться в бой, готовые порвать заключенных... Но это не только Таиланд, речь шла и о Камбодже, и других странах Юго-Восточной Азии... Жаль, не видела сама...


RB: так по складу характера и внешним проявлениям, никак тайчики на охотников не тянут. не тянут в том смысле, что у них "кругозор" шире. поэтому им в сторожевую группу в самый раз. мне кажется, что их и в охотники зачислили большей частью по тому, что на родине им просто нет другого применения и на цепь не посадишь. и по моим наблюдениям, собака универсальная. сочетает в себе достоинства пород многих направлений, не имея их недостатков. хотя мой песик и не собака вообще. он кот

Lirena_: кот-пария? поподробнее, пожалуйста!

RB: а что тебя удивляет. коты еще большие хищники. вот и тайчики, не знаю по какой причине названные париями, не совсем собаки. так что кот - в самый раз определение)))))

oksy: Особенно "родство" с кошачими проглядывает во время совершения утреннего умывания, так "умываются" только кошачьи и тайчики!

D-anko: RB пишет: никак тайчики на охотников не тянут Зато летом при прогулках так и пытаются свой родной запах замаскировать в чьих-нибудь...... RB, Вам еще предстоит это узнать

oksy: D-anko пишет: пытаются свой родной запах замаскировать в чьих-нибудь...... ?? А мы такого не наблюдали... Наоборот, кажется, что присуща черта брезгливости, все обходится стороной. Вот мышей ловить любит, эт правда! Душит, трепет и играет, как кот!

D-anko: Значит вам повезло А вот у Лилы и Таймы это наблюдается

RB: D-anko пишет: Зато летом при прогулках так и пытаются свой родной запах замаскировать в чьих-нибудь...... мы уже нашли сегодня лошадиные какашки. вот было счастья. хорошо, что температура минус))))))))))))))

oksy: RB пишет: мы уже нашли сегодня лошадиные какашки. вот было счастья Это же натуральная минеральная подкормка! Главное, чтобы потом с поцелуями не лез! Он у Вас ласковый или "сам по себе"?

D-anko: RB пишет: мы уже нашли сегодня лошадиные какашки Ну вот и пополнился наш список А может это только собаки из Таиланда привезеные? Ирина, Наташа, Марина, как себя ведут российские собаки????

RB: oksy пишет: Он у Вас ласковый или "сам по себе"? ласковый ))))) сынок правда сегодны за звериный оскал был схвачен и прижат к дивану. а потом опять целоваться)))))

oksy: А на что такой оскал был?

RB: была попытка позиционировать себя доминирующим кобелем не прокатило

oksy: Повезло, пацану, в правильные руки попал!

Lirena_: RB пишет: так по складу характера и внешним проявлениям, никак тайчики на охотников не тянут. не тянут в том смысле, что у них "кругозор" шире. Хотела сначала возмутиться на "на охотников не тянут"... Но, увидев продолжение, удовлетворенно улыбнулась...

D-anko: Lirena_ , а как реагируют Берри и Грей на какашки?

Lirena_: Особенной любви к какашкам у Берри не наблюдала... Может, просто не было возможности? Но что касается чистоплотности, то, может быть это как-то напрямую зависит от длины шерсти, но Берри без проблем гуляет в любую погоду, луж она не боится, грязь тоже не обходит. То есть, когда просто гуляет, то обходит, конечно. Но вот если стала играть с каким-либо пёсом, то пиши пропало! Тайма в грязную погоду просто играть не станет. А может быть, это просто ветер голове и шило в попе по возрасту...

oksy: Lirena_ пишет: Но что касается чистоплотности, то, может быть это как-то напрямую зависит от длины шерсти, но Берри без проблем гуляет в любую погоду, луж она не боится, грязь тоже не обходит. То есть, когда просто гуляет, то обходит, конечно. Но вот если стала играть с каким-либо пёсом, то пиши пропало Вот уж могу подписаться под каждым словом, все это касается и Бони. Что до Дена - поведение Таймино: и мокро ему, и сыро, и метеопрогноз опять ему сведения заранее не прислал, вишь ли... Наверное, есть зависимость напрямую от длины шерсти - "лохматому" риджбеку ... по колено , а коротенькошерстненькому ...

RB: Lirena_ пишет: Хотела сначала возмутиться на "на охотников не тянут"... это была провокация признаюсь)))))

stasco: Pevolga пишет: Пятая группа объединяет самых древних представителей собачьего племени: здесь шпицеобразные собаки (европейские и азиатские шпицы) и так называемые примитивные. Недавно всретилось в инете, что основным отличием примитивных собак или их определяющим фактором являются стоячие ушки. Возник вопрос: зачем мы их тогда клеим? И второй вопрос: если ушки не стоят, то что, прилита чужая кровь? У кого какие есть мысли по этому поводу?

Ellena: Оля,не согласна в некоторых пунктах из своего личного наблюдения...и это касается не только моих соб..прочитав твою статью,создаётся впечатление,что у многих из нас не тайчики

plyushkina: ага..у меня вмдимо тоже, настолько дружелюбен со всеми людьми...что иногда кажется что через чур...

Svetlana: plyushkina пишет: настолько дружелюбен со всеми людьми...что иногда кажется что через чур... Это он у Вас в папочку

oksy: plyushkina "через чур" для аборигенной породы, как трд, - только плюс! Я горжусь, что все детки Бони и Дена имеют такоооой "недостаток")))) что касается подклейки ушей: конечно, в дикой природе никто им пластырь в ухи не вклеивал))), но и питались они, соответственно, тем, что мамашка с папашкой добудут, а не сбалансированными кормами)) Значит всяких нужных-полезных веществ хватало для хрящевой ткани.

plyushkina: oksy пишет: "через чур" для аборигенной породы, как трд, - только плюс! даааа, а я например ревную

Belka: А мне вот это понравилось: Дрессировка тайца возможна не всегда на базе пищевого инстинкта. Будьте готовы, что ваша собака будет работать не за угощение, а только из уважения и любви к вам! Очень бы хотелось посмотреть на РАБОТУ тайца "из уважения и любви". Ни у одной собаки, ни в одной методике дрессиовке НЕТ такой мотивации. Таец - особая собака, у него - видимо, есть. Жаль только, что автор сей до сих пор неизвестной методике в последнее время редко появляется в форуме - наверняка у него есть, что показать. :)

Svetlana: Belka ? Ира, не знаю как тайцы, мне трудно судить, Дамми чистой воды пищевик, но вот знаю не сколько собак пятой группы (конечно это хаски ), которые Не пищевики. Их хозяевам очень сложно. За что работает такая собака??

stasco: Svetlana пишет: которые Не пищевики. Боюсь показаться не точным, с цитированием, но,по-моему, еще Булгаков писал, что нет ни одного пса, который не продал бы душу за кусок свежей телячьей печенки)))) Основной инстинкт по добыванию пищи - трудно отменить...Наверное, не тот кусок предлагают

Гость: stasco пишет: нет ни одного пса, который не продал бы душу за кусок свежей телячьей печенки)))) Да ееесть ... Хаски,которые решили погулять...Никакая печенка не остановит. Жажда приключений пересиливает даже чувство голода...Они себе там по дороге чего найдут...Или поймают... А тайчики,нет...? Не такие ? Svetlana пишет: За что работает такая собака?? Как за что ? За живую мышку ,за кошечку...Еще за лошадку, тож, могут ...

plyushkina: Гость пишет: Еще за лошадку, тож, могут заа лоошаааадкууууууууу

Svetlana: Гость пишет: За живую мышку ,за кошечку...Еще за лошадку, тож, могут Теперь я знаю, кто этот грамоный гость

Гость: Svetlana пишет: Теперь я знаю, кто этот грамоный гость Нееее...Ну я так не играю ... Так не честно ... Могла б хоть сделать вид,что ничего не замееетилаааааа

oksy: Svetlana пишет: Теперь я знаю, кто этот грамоный гость земляки?

Svetlana: oksy Как только речь о лошадках зашла, так я сразу и догодалась))))))) Это владелица вот такой упряжки хасок (6 своих, + одна доча(сестра) постоянные, остальные меняются, все дефки кстати

oksy: Svetlana пишет: Это владелица вот такой упряжки хасок Суперр!!!

plyushkina: ооо !!!!какой востоооорг!!!!! Как же они красивы !!!! Хаски в упряжке!!!!!

Lirena_: Офигееетььь.........Красота то какая! Аж дух захватывает!!!

Svetlana: plyushkina и Lirena_ тайцы в упряжке то ж красиво , Даёшь упряжку тайцев!!!!!!!!!

Гость: Это они каюра потеряли А еще вот есть...Дами,как истинная примитивная голая хаска рвется вперед,а Шелтенок на нее злится (он то не примитивный (ретривер,как никак) )...

Гость: oksy пишет: Суперр!!! plyushkina пишет: ооо !!!!какой востоооорг!!!!! Как же они красивы !!!! Хаски в упряжке!!!!! Lirena_ пишет: Офигееетььь.........Красота то какая! Аж дух захватывает!!! Спасибо Это наша Маша фотала,у нее классные фотки получаются ,там в девятке две ее хасочки бежали. Мне такая еще нравится.

plyushkina: Svetlana пишет: тайцы в упряжке то ж красиво агааа,но их реже видят в упряжке,чем хасок Гость пишет: Мне такая еще нравится. мне тоже!

Гость: plyushkina пишет: агааа,но их реже видят в упряжке,чем хасок А ИХ (вернее ЕЕ ) в упряжке,наверное, видели только мы . О! Как нам повезло!



полная версия страницы