Форум » О породе/About Breed » Тайский риджбек и живность или еще одна особенность породы » Ответить
Тайский риджбек и живность или еще одна особенность породы
stasco: Давайте попробуем переместиться сюда.
Ответов - 123, стр:
1 2 3 4 All
Daiana: oksy пишет: Хочу вступиться, нет, не в защиту тайцев) Этим "нанайцам" я не верю) Есть стаф знакомый. Очень воспитанный, дома с кошкой живет, детей любит. Гулели как-то с хозяином в городе, на поводке, вот только без намордника. Вдруг какой-то - "хрясь!" А в аптеке жил приблудившийся перс. Грел свои косточки на солнышке. И в один момент не стало перса... Хозяин в шоке - уж как он извинялся, материально компенсировал и пр.... так что очень многим нашим четвероногим друзьям верить нельзя! А не только "нанайцам" oksy пишет: вот такой пастуший инстинкт так тож - пастухи!
oksy: Daiana , "пастухи" разные бывают Щенка брали из питомника, родители бернки грешили неподдельным интересом к пернатым( Не могу процитировать, но столько примеров совместного проживания трд с котами и другой живностью! Только такие отношения теплые , пока это в стае, а по выходу из нее - "хрясь"( Котов мы любим только со Стасом, поэтому наши соседи предупреждены давно, что в "гости" наши собаки их не приглашают. Минимум - соболезнования по утрате или увечью питомца и выдача "тела" на руки...если не успеем спасти.
Yudlen: oksy пишет: Только такие отношения теплые , пока это в стае, а по выходу из нее - "хрясь"( И???Что это доказывает?Тоже самое делают другие породы!Это суть собачья...
Daiana: oksy пишет: Только такие отношения теплые , пока это в стае, а по выходу из нее - "хрясь"( Я про это и пишу! Yudlen пишет: Тоже самое делают другие породы!Это суть собачья...
oksy: Yudlen , ну как мы от Адама и Евы произошли, а собаки - ? Инстинкт все равно проявится у любой породы, у кого-спит, у кого-выбьют или отобьют, расслабляться не стоит.
Yudlen: oksy пишет: расслабляться не стоит. Вот уж точно!
Svetlana: Ого, какая тема большая появилась))))) По деревенских собак и их естественный отбор говорила на днях, со своей подругой, ну думаю вы уже догадались с Леной Хаски Так вот она сейчас полноправный житель деревни и рассказывает мне вот такие "страсти" не только про хасей, но и про многих деревенских собак)))) Почему есть собаки которые не убивают живность домашнюю, мы с ней решили, что тоже есть в этом от пород зависимость, ведь есть дворики от пастушьих пород, а есть от охотников. Но как видно по берну, тоже не всегда помогает))))) Сколько помню, у моей родни в деревне изоляция была птичьего двора от собак. Лена Yudlen, дресс твой прав конечно, про привитие отвращения, но!!! хасям это мало помогает))) Птица погибает не сразу, а частями. В смысле было 24 курицы, сейчас вроде 4 Попрошу Лену пусть придет расскажет подробности))))) Ну а по поводу, убить члена стаи - более маленького по росту и весу, тут уж сомневаюсь, в том смысле, что если есть вражда - то это один расклад, в вот так вдруг ни с того ни с чего И вражда может быть не только в рамках одного пола, суки с сукам; кобели с кобелям. Неприязнь может возникнуть и между "девочкой" и "мальчиком" и тут уж не до породы. Таи, они конечно "убийцы" живности - в силу того, что быстрые и не предупреждающие о своих намерениях ни рыком, ни гавом (в большинстве) Но!!! Если говорить о жажде крови, то не заметила такого, главное противника "победить" - я тут говорю о других собаках, и конечно сильно напугать, но добить такого лично не видела и не слышала (может конечно не афишируют) Ну а самое главное, многие негативные поступки, можно предугадать, не ставить собаШку в неловкое положение)))))) Не давать охранять - соседских кошек, домашнюю птицу, не заводить суку тая и суку тоя/чиха/йорка совместно оставляя их длительно вместе (как пример разницы в весе) и т.д.
oksy: Не совсем в тему: только что звонила дочь и взахлеб рассказала, что на нашем Измайловском бульваре три ЛОСЯ! 2 больших и один маленький) народ повылезал из машин, снимает на что придется) стоят три полицейских, типа оцепление. Кто-то из ближайшего Билла притащил яблоки и груши и бросает им. Какая-то смелая учительница вывела класс детей посмотреть настоящих лосей. Стоят собачники, питомцы притихли, акита-ину сидит на попе и вяло разглядывает животных) как версия -они вышли со стороны Щелковского шоссе. Обгладывают деревья мирно пока. Обещала скинуть фотки. Уже позвонила в "москву 24". Моожет успеют отснять бедных животных. А вот что с ними делать - никто пока не знает... О
Svetlana: oksy пишет: А вот что с ними делать - никто пока не знает... О Взять тайцев, сходить прогуляться)))) Глядь и Акиту с собой в стаю возьмут, когда загонять будут
oksy: Вот я жалею, что тайцы наши сейчас не в мск(((, а то обязательно вышла бы. Реакцию хотелось бы увидеть, хотя она и так предсказуеиая:-)
Yudlen: Svetlana пишет: но!!! хасям это мало помогает))) Птица погибает не сразу, а частями. В смысле было 24 курицы, сейчас вроде 4 Попрошу Лену пусть придет расскажет подробности))))) Рассказы Лены и её мнение я очень уважаю,ты знаешь Но,у Лены много собак,может там есть стайный "эффект"?Одна понеслась и десяток за ней ? Я,думаю,что если-бы у Лены была одна собака,то вопрос был-бы решён Спросим у Гостя
Гость: Ой, какая темка интересная!) Лен, сама с той же проблемой столкнулась поселившись в деревне))). Первых несколько кур хаски убили по нашей халатности, как только переехали. Расстроенная позвонила Ирине Шевцовой... как отучить хасей? Начала заниматься. Сперва все шло очень неплохо))).Брала по 1-2-3-4 собаки... Они научились просто находиться рядом и "не замечать" кур, сидеть-лежать на выдержке. Бегали аджилити между курами. Потом просила дочку или мужа погонять кур перед собаками. Заметила, что тяжелее всего им сдержаться когда курица суетится и хлопает крыльями. То же самое и с другими птицами. Добилась, что не реагируют... Хвалю, отвожу на место. ощущаю себя почти дрессировщиком)))))))))) Вольера тогда еще не было и собаки на растяжке сидели. Как умудрилась эта парочка вывернуться из ошейников-не знаю. Но через 10минут после "урока", хаски с чистой совестью убили двух кур. И вопли мужа не помогли... Хотя он видел, как эти же хаски работали при мне 10мин назад... Я прибежала-они снова паиньки. Куры? мама, какие куры? Где? Не вижу! Сесть? Лечь? Какую еще команду дашь? В общем получился срыв, а после такого все начинать нужно по новой и с каждым срывом-сложнее(((... Думаю, что добиться реально, но... Только пока мы рядом. Если нас не будет-риск освобождения инстинктов очень велик! Yudlen пишет: Я,думаю,что если-бы у Лены была одна собака,то вопрос был-бы решён Дааа))) . Был бы решен). Но... Пока я рядом . Лен, свою Норту я никогда не оставлю с птицей наедине. В этом смысле я ей не верю давно))). Убьет. То же, что было у тебя с утятами-было у меня с Нортой и морской свинкой. Норта ее охраняла, вставала на лапки и наблюдала за ней. Мы умилялись с неделю. Такие лапочки!))) Через неделю, слышу вскрик... Прибегаю из кухни... Норта держит в зубах свинку. Лен, она на нее все это время ОХОТИЛАСЬ! И выжидала момента. Хребет переломан. А Норте в это время было... два с половиной месяца! По поводу перемолотых костей утки... Мои так со всей живностью делают. Готовят в пищу))). Типа, мясокостной котлетки в кожуре))). Перемалывают и глотают полуфабрикатом в шкуре, если добыча некрупная (полевка или птичка). Куры тоже были переломаны. А Ира мне сразу сказала, ( как тебе Макаренко))) ), что куры не должны находиться с собаками. Куры живут отдельно, а собаки-отдельно. Но я думала примерно, как ты)))... Сейчас поработаю и все будет замечательно)))... Не знаю, как работала ты, а у меня все было достаточно бестолково... Времени не хватало и тренировала собак не так регулярно, как хотелось бы. Возможно, что результат был бы другой. Но не факт... Потому что со всем остальным мое даже такое бестолковое обучение срабатывает легко... А вот с курами потерпело полный крах))). Про деревенских собак... Убивают они живность.... И их тоже убивают. Возможно (кроме того о чем уже Света сказала) просто естесственный отбор))). У соседки два выводка цыплят убили ее же дворовые собаки. От одной избавились, а второй на цепи сидит теперь пожизненно.Так что и в деревнях те же проблемы.
Гость: Yudlen пишет: Но,у Лены много собак,может там есть стайный "эффект"?Одна понеслась и десяток за ней ? Есть, конечно. Стаю намного сложнее остановить. Поэтому каждая прогулка и каждая пробежка давно и обязательно проходит с многократным повторением стопорящей команды ИЗ ДВИЖЕНИЯ (даю её в самые разные моменты.Кода бесятся, просто гуляют, бегают по снарядам и т.д.). На всякий случай .Повторяем это постоянно. Не раз выручала. Останавливала так погоню за косулей, спасала птенчика и кошку соседскую.Благодаря этой команде стадо баранов осталось жить)))). А хасей трясло от возбуждения всего в нескольких метрах))). Но сорвись одна и я бы их не остановила. Поэтому с собак почти не сводила взгляд. Не расслаблялась даже привязывая чужую собаку.Если отводила взгляд, то повторяла команду.
oksy: Гость , Лена, очень рады тебя "видеть"-читать на форуме! Пасиб, что делишься опытом своим! Я только лишний раз убедилась в народной мудрости: сколько волка (тайца) не корми(учи), все одно в лес посмотрит) Когда пишем - не верят, это, видно особенность нашего народа: обязательно нужно наступить на собственные грабли) менталитет, ити его)))) Можно научить не реагировать на такой аппетитный раздражитель, но все это будет ОК только в нашем присутствии, а как дверка закроется или вождь удалится - свобода инстинктам, и от природы никуда не попрешь!
Гость: Спасибо, Оксан. Я тоже рада вас всех видеть!) У вас можно честно обсуждать подобные вещи и обмениваться опытом друг с другом). На ХФ-у всех хаски "в принципе" дрессированные))).
oksy: Дык и среди наших трдэшников есть такие) Есть "дрессированные" еще внутриутробно)))
Гость: Svetlana пишет: Лена Yudlen, дресс твой прав конечно, про привитие отвращения, но!!! хасям это мало помогает))) Свет, оно бы мож и помогло... Но для этого надо мнооого дохлых кур регулярно . Когда уезжали в лагерь, я по запаре выпустила собак (куры гуляли). Белка выломала лбом две доски в заборе, ее ловили за хвост)))... Но несколько кур им удалось убить. Ира тогда именно так учила моих собак (как Лене дресс сказал). Она велела и нам с Томой сделать то же самое. Собаки лежали... Куры перед мордами... Собаки прятали глаза и не смотрели на тушки... А если тянули носом, то получали... Думаю, что занимайся мы так регулярно, возможно, толк бы был.. Но надо много времени, сил и обязательная регулярность в занятиях. А еще... Собаки разные все... Моего Мамбо проще убить))). Он у нас садо-мазо . Болевой порог очень высокий. А сильно я боюсь и не умею бить. То, что действует на всех, им просто не замечается... Парень всегда радостно непробиваем!С ним другой подход))) Вот точно проще отгородить друг от друга .
oksy: Гость , птичек жалко! Хотя, грешна, не брезгую курятиной-перепелятиной и пр.
stasco: Гость Спасибо за подробный рассказ. Я если найду обязательно дам выдержку о характере хасей, прочитанную в одном из журналов. Там , правда, можно спокойно менять хасей на ТРД. В общем аборигены и действительно очень похожи. Мне кажется похожесть еще и в том, что и те и другие -лапушки. Одни с голубыми глазами, другие с симпатичными морщинками и бархатистой шкуркой. Дальше в агнецах иногда прорывается волчара. И ведь абсолютно верно, что после содеянного -опять милашка, очаровашка и сама послушность. Тут Даяна обижается, что из ТРД делают монстров. Неверно это. Мы их реально любим, но вот этап идеализации уже прошел. Да, о каждой породе можно написать какие-то случаи, когда что-то где-то происходит. Но мы то говорим о собаках, которые прошли дрессуру, причем хорошую. Собаки имеющие стабильную психику. Но.... Опять возвращаемся к аборигенным корням. Мне очень нравятся оптимисты, считающие, что 2-3 поколения собак выращенных не в Таиланде-это уже совсем другие собаки. К тому же это, конечно собаки, а не волки с их инстинктами. Лена! Сколько поколений хасок живет в городских условиях, оторванные от их исторической Родины? И что? Они избавились от своих инстинктов? Или их не дрессировали? Может я ошибаюсь, но без добавления каких-то чужих кровей изменить свойства какой-то определенной породы просто невозможно. Т.е если это ТРД или хаски, то сделать из них овчарку без добавления этой самой овчарки просто нереально. Поэтому, как я понимаю, с ТРД можно комфортно проживать только находясь с ними в постоянном контакте. Но абориген он ведь самостоятельный и когда-нибудь примет решение сам. Касаясь живности. Никто не наблюдал как ежик спасаясь от ТРД вместо клубка подпрыгивает в воздухе? А мы тут наблюдали такую картину. Иголки не останавливают. Это в пример к высокому болевому барьеру.
Daiana: Да уж... Стас, я тебя совершенно искренне - не понимаю... stasco пишет: Тут Даяна обижается, что из ТРД делают монстров. Неверно это. Мы их реально любим, но вот этап идеализации уже прошел. Да, о каждой породе можно написать какие-то случаи, когда что-то где-то происходит. Но мы то говорим о собаках, которые прошли дрессуру, причем хорошую. Собаки имеющие стабильную психику. Но.... Опять возвращаемся к аборигенным корням. Ну что за ерунда, чес. слово??? То, что я писала - это не какие-то отдельные случаи. А ОЧЕНЬ частая реальность! И к своим когда-то где-то там аборигенным корням возвращаются практически все заводские породы! Вот только мне совершенно непонятно, почему вы акцентируете внимание только и исключительно на ТР? Ну какие-то свои выводы, я кончено же сделала... но делиться ими, во всяком случае пока, не тороплюсь. Вы даже этот абзац проигнорировали, а свернули только к проблемам ТР. Непонятно... Гость пишет: Про деревенских собак... Убивают они живность.... И их тоже убивают. Возможно (кроме того о чем уже Света сказала) просто естесственный отбор))). У соседки два выводка цыплят убили ее же дворовые собаки. От одной избавились, а второй на цепи сидит теперь пожизненно.Так что и в деревнях те же проблемы.
stasco: Daiana пишет: Вот только мне совершенно непонятно, почему вы акцентируете внимание только и исключительно на ТР Потому,что пишу на форуме тайских риджбеков .Daiana пишет: Вы даже этот абзац проигнорировали, а свернули только к проблемам ТР. Непонятно... Ирина! Странно, что не понятно. Пожалуй все согласились, что каждого щенка надо дрессировать. Без этого возможны проблемы. Или не так? Так вот я что-то не слышал, чтобы к деревенским собакам приглашали дрессов.
Daiana: stasco пишет: Пожалуй все согласились, что каждого щенка надо дрессировать. Абсолютно и совершенно согласна! Но почему-то ты в этой теме все косяки собак с живностью упорно сводишь только к проблемам ТР. Типа - остальные породы - это так, отдельные, не заслуживающие внимания издержки. А вот наши таи - это О! Убивцы! Вот это мне непонятно. Если честно, лень собирать цитаты, но если надо - пособираю.
Daiana: Чуток лирики для разбавки настроения "Первое знакомство":
Элен: Стас не будь категоричен. я дрессировала только Хизер, пока она была одна. Остальных люблю. У меня сейчас голубая тайка велюр сново сидит за столом и кушает со мной. Я считаю что собака не должна делать того что ей не позволяют. Она спит у меня в ногах. а вот банкеи( лохматики) спят под кроватью и не позволяют себе на нее залезть. все нормы собакам прописываем мы!!!
Элен: хотя может мы одно и тоже слово воспринимаем по разному : дрессировать и воспитывать. один хрен( извините) думаю уже могу иметь и высказывать свое мнение по опыту 6-ти тацев. Ребят вы банкеев не воспитывали!!!
Гость: Daiana пишет: Типа - остальные породы - это так, отдельные, не заслуживающие внимания издержки. А вот наши таи - это О! Убивцы! Вот это мне непонятно. Гоняют живность и др. породы... но сразу видно, кто-то готов догонять, играть, кусать, может и убить по запаре... Но изначально во взгляде интерес... А вот хаски и таи... Посмотреть на них при виде дичи ... Они готовы убивать сразу!!! Они за этим и гонят. Подозреваю, что для... Еды)))... Наверное инстинкт срабатывает с этой стороны. Потому как-аборигены))). Срабатывает, даже если собака сытая. Тогда просто пожует. Или внутренности слопает, чтоб другим не досталось) Это мы весной во двор с утречка пораньше погулять вышли. Иду расслабленная))). Любуюсь солнечным утречком... Вдруг смотрю-погоня!!!! Бежит Лайна с чем-то в зубах, а за ней вся стая с гиканьем))). Лайна фазана поймала на завтрак))).
Karelia: О, можно приведу на радость Ирине, еще одну породу " монстро-собаки" - ТАКСА Про кур..... У нас тоже был "незабываемый" отпуск в деревне в доме с курами сразу скажу, что не одна курица не пострадала, в виду того, что после первой же попытке охоты на петуха, хозяин дома очень доходчиво (проще говоря, по русски ), объяснил, что еще раз такое повториться, то он просто свернет моей собаке шею, поэтому весь отпуск такс провел на поводке. Про ежика..... Ежика жалко((( За домом у моих родителей еще несколько лет назад было шикарное поле, на котором рос силос ( Оксана наверно знает)... На нем вечером собирались собачники. В один из вечеров мой такс выпал из поля зрения... После нескольких минут крика он все-таки появился, неся в пасти....... ежика. При этом ежик был не мелкий. Минут 20 я с мужем пытались разжать ему челюсть, но чем больше мы старались, тем сильнее он их сжимал. Ежика достали уже мертвым, а потом еще полночи вынимали иголки из пасти((
Svetlana: Karelia пишет: О, можно приведу на радость Ирине, еще одну породу " монстро-собаки" - ТАКСА хи))))) Так вопрос-то в чем)))) Это же такса)))) так и должно быть. Но!!! Те кто покупает таксу готовы к тому, что такса охотник с ярко выраженными инстинктами норного охотника, а те кто покупает ТРД, делают это потому что stasco пишет: что и те и другие -лапушки. Одни с голубыми глазами, другие с симпатичными морщинками и бархатистой шкуркой. Народ, это как в нашем "споре" с Ксеней, разговор о разных вещах, я говорила о позиционировании породы в обществе, а Ксения о том, какие клевые собаки у нее и с ней. У многих пород есть сложности и самые разные, но люди покупая РЧТ знают ЧТО они купили, а многие и не покупают, зная что не смогут справиться или что времени у них не будет или денег на инструктора, а у нас сплошь и рядом покупают люди которые ни когда вообще собак не держали и усыпляют потом лапушек с велюровой шкуркой, потому как в отличии от голубоглазок - хасей, таи еще и кусаются.....
Элен: Трд конечно не монстры, но и не лапушки. ТРД СОБАКА и все этим сказано. Со всеми вытекающими последствиями. Как мне недавно заявил один судья в пятой группе агрессия должна выбраковываться( типо в других нет что ли?) а все остальное нормально. Таи кусаются... И другие породы кусаются. Не знаю как сейчас уксоло обстаят дела а вот лет 10 назад вопрос остро стоял что они кусали хозяев и их детей. Помню на форумах давали советы как себя вести с такими и что делать. Ир помоему сейчас не стоит так остро эта проблема? ИЛИ просто замалчивают? Корякина мне писала, что методом отбора сегоднешние ксоло совсем другие. Это правда?
Гость: Karelia пишет: В один из вечеров мой такс выпал из поля зрения... После нескольких минут крика он все-таки появился, неся в пасти....... ежика. У нас чем чаще были встречи с ежиками, тем хуже было для ежиков(((... Собаки учились...По началу прыгали вокруг пытаясь ухватить. Ежики тоже подпрыгивали и кололи... Потом стали брать ежа в пасть. При этом пасть вся в крови, а боли хаски не чувствуют... Один бешеный АЗАРТ охотника! Даже у фокса такого не видела. Моя сука легко прогнала кобеля фокса и позвала своих щеней. Показала ежика им и отошла наблюдать. Следующий этап... Ежиков стали разрывать. И колючки не мешали уже. Лена! Сколько поколений хасок живет в городских условиях, оторванные от их исторической Родины? И что? Они избавились от своих инстинктов? Или их не дрессировали? Говорят, что есть хаси у которых этот инстинкт развит поменьше. Шоу собаки (но читаю, что и эти овец гоняют)) ), либо спортивники... Это целенаправленное разведение (не знаю уж кого приливают, но глаза почти у всех шоу хасей карие)) ). Может я ошибаюсь, но без добавления каких-то чужих кровей изменить свойства какой-то определенной породы просто невозможно. Т.е если это ТРД или хаски, то сделать из них овчарку без добавления этой самой овчарки просто нереально. Может и я ошибаюсь)))... Но согласна с тобой))). Вот моя просто хаски))) А вот Рэйс (спортсмЭн)) ). По скорости-обалденный! Психика отличная , зациклен на работу. Приходится учить отдыхать... Ласковый и ходит за мной хвостиком. Умеет читать мои мысли))). Думаю, что с ним в плане живности было бы проще... Потому что сильнее ориентирован на человека. Правда, мои деФки успели уже его обучить плАхому)))... Но все-равно с ним проще... То есть Рэйсик совершенно другой и внешне и по характеру))).Не буду утверждать, но мысли про прилития кровей посещают
Daiana: Элен пишет: Не знаю как сейчас уксоло обстаят дела а вот лет 10 назад вопрос остро стоял что они кусали хозяев и их детей. Помню на форумах давали советы как себя вести с такими и что делать. Ир помоему сейчас не стоит так остро эта проблема? ИЛИ просто замалчивают? Корякина мне писала, что методом отбора сегоднешние ксоло совсем другие. Это правда? Ох, Лен, я уже давно хотела об этом написать! На посты типа: "Никогда ТР не стать компаньоном" я как раз-таки и хотела ответить примером породы ксоло! Это абсолютная правда! Может не 10 лет назад, а чуток побольше, это были в большинстве своем (ссори за грубые слова) - частенько срущиеся и ссущиеся от страха, кусающиеся парии. Сейчас это совершенно другие собаки! Причем в результате селекции ничего в экстерьере они не потеряли (как здесь тоже боятся)! Красивейшие животные. И - ИДЕАЛЬНЫЕ (с моей точки зрения ) компаньоны!
Daiana: Что-бы меня сразу не закидали помидорами, дополню. Я вполне отдаю себе отчет, что ксоло и ТР - это хоть и представители одной группы, но все же далеко не одно и тоже! И путь тайского риджбека к компаньону будет более долог и ветвист! И, даже на мой взгляд , таким как ксоло, ему все же не стать! Но перспективы-то налицо!
Гость: Элен пишет: Не знаю как сейчас уксоло обстаят дела а вот лет 10 назад вопрос остро стоял что они кусали хозяев и их детей. Кусаются-кусаются))) Но... Ксоло и кусается по другому. Там зубы то часто не все есть и кусают они не полной пастью. Неприятно, но хоть не опасно... А таец кусает нормально если захочет . И зубы у них нормальные такие и все на месте)))... Не сравнить укус с ксоло . Думаю, что Света об этом... Люди должны знать, кого берут. И про ксоло, тоже))).. Мне вот по хасям звонят и когда узнают, про особенности-задумываются и часто фраза: "Ой... А нам говорили, что они умные очень ... Послушные и детей любят. Легко обучаются "Да-умные, да детей любят)))... Но уходят в дальние дали и возвращаться не торопятся.Они перемахивают 2хметровые вольеры, делают обалденные подкопы, и... уходят. Поэтому теряются постоянно. И гулять им в городе без обучения только на поводке! Да-легко обучаются, но делают только то, что ИМ в данный момент хочется. Заводчики, в "принципе"-то не врут . Но говорят лишь то, что удобно))).
Svetlana: Гость пишет: Заводчики, в "принципе"-то не врут . Но говорят лишь то, что удобно))).
Yudlen: Гость Лена,спасибо!! Всё очень интересно! Я тут дресу отправляла некую инфу по нашим общим с ним интересам-птице.Заодно вставила фото с надписью "вот такие были мои мускусные утки". А сегодня ответ пришёл: А что-же Вы стойку риджбека сразу не пресекаете?! Хде там стойка... Потом спрошу
Элен: Я ж не спроста про ксоло сказала, так как у меня есть 9 летний представитель породы и влезла туда я 10 лет назад. однако на этом и остановилсь. ТРД я никогда не буду позиционировать плюшкой, но и монстром тоже не буду. про обучаемость- не дурак, но не будет работать как овчарка. есть особи которые будут стараться тебе угодить( пока слух не отключится) а есть которые ни за какую коврижку не будут работать, типо не понял че хотите. собаки умные. не простые. но не монстры. И все же люблю эту породу , нет не люблю обожаю. Лично я не справилась с ротвейлером, сдалась и подарила, не мое. А тайцы это да. тут держите меня что бы шестого не завела.... Видимо вибрации совпадают!!!
naska: А наша история приучения оказалась намного проще.. Я бы сказала, что акита и тайка сами все поняли :) В результате, относились к курям как к нашему имуществу.. Вплоть до попыток не выпускать курей за пределы участка. Вообщем-то, как к кошке. Кошку они тоже не выпускали из дома почти год, пока мне это не надоело:) Чужие куры вызывали живейший собачий интерес. У нас в процессе приучения погибли одна курица, два цыпленка и один петух. Курица на тот момент была одна и из своего вольера не выходила. Были гости, мальчик пошел посмотреть на курицу, собаки проснулись, пошли посмотреть, чем занимается ребенок, в результате, все в 4 встретились в стайке.. Курицу было жалко. Следующая партия три каких-то жутко породистых цыплят. Два погибли от лап Ковбоя (акита), он их зашиб дверцей вольера :( За что и был сразу наказан: мы его привязали рядом с трупиками в дальнем конце участка, Ковбой перегрызал поводок, вылазил из ошейника и прибегал радостный в дом, я его возвращала обратно, тыкала мордой в цыплят и укладывала обратно. Через два часа мы ео все-таки отпустили, но весь вечер был игнор, в результате, Ковбой полночи просидел рядом с кроватью, заглядывая мне в лицо, из дома практически не выходил еще три дня, к куриному вольеру не подходил еще неделю. Третий цыпленок умер сам:( Как выяснилось в дальнейшем, Ковбою одного такого вечера хватила надолго. Ну, без курей же скучно :) И Денис через две недели где-то находит полудиких подрощенных несушек (конец лета, других в продаже нет). Две из 6 были по окрасу вообще похожи на каких-то рептилий, рисунок напоминал чешую.. Куры оказались несколько со страстью к приключениям и постоянно взлетали на забор вольера, там и тусовались. Ковбой на них внимания особо и не обращал, а вот Эня.. В результате, как-то один из петухов (их оказалось три из 6 несушек) приземлился чуть и не на голову Эньке. Отобрали у Эньки еще живым. Энька получила суровый выговор и игнор на весь вечер. Осень прошла без приключений. Куры не вылетали из вольера, собаки делали вид, что вольер не особо их интересует и попыток проникнуть в вольер не было. Зимой куры просидели в стайке. А по весне мы снова их выпустили в вольер, дышать свежим воздухом :) Куры снова начали пытаться покинуть вольер. И если Ковбой достаточно спокойно относился, то Энни.. ээ, видимо, проснулся охотник. Денис как-то, пока я гуляла с Ковбоем, решил, что надо Эньку приучать, выпустил курицу, взял Эньку.. Энька порвала ошейник, за пару секунд разгрызла стропу (пока Денис отвернулся).. По возвращению домой я выяснила, что совместными усилиями Эньки и Дениса, курица жива, но прячется где-то между летним домиком и баней. А так как людей она не особо признает, достать ее не получится :(Через час, слышу куриные крики на улице. Выбегаю. Курица отчаянно убегает от Эньки, Ковбой тусуется в сторонке и просто наблюдает. Я даже и не помню, что я в тот момент рявкнула Эньке (курицу было очень жалко), но Энька притормозила. секунду подумала и побежала ко мне. В этот раз курица осталась жива. Второй раз случился дня через три, только курица вылетела сама. И тоже Эньку удалось затормозить уже в погоне. А у нас тут как раз выставочный сезон, ринговая подготовка или выставки каждые выходные, не до приучения к курицам. Тем более, что куры, вроде, и не вылетают из вольера. Примерно недели через три после последнего преследования курицы, Денис приехал домой пораньше, практически в обед. И офигел :) Куры разгуливают по участку.. Собаки вышли встречать Дениса, куры убежали в вольер. Сколько куры гуляли свободно по участку, я так и не смогла определить. Недельку по переживала, что найду пару куриных трупиков.. Все лето куры спокойно плюс несколько цыплят проходили по участку. Единственное, что первое время тревожило Эньку, так это побеги куриц за пределы участка. Она сильно переживала, даже пару раз пыталась не пустить :) Плюсом для Эньки от свободного выгула оказалось то, что куры стали нестись на участке (не в вольере). Она быстро просекла связь между суетой среди курей и яйцами :) В результате, яиц мы не видели. Сначала мы заметили отсутствие яиц, потом разбитые скорлупки на участке. Но где несутся курицы было не совсем понятно. А потом Энька спалилась :) Она на куриные крики сразу подрывалась и бежала проверить одно место, и как-то вышла оттуда с яйцом в зубах :) Две несушки несли на участке, два яйца в день доставалось Эньке стабильно :) По идеи, надо было отучать.. Но хоть кто-то в нашем доме озаботился ежедневным собиранием яиц :)))
Гость: Настя, очень интересная история. Значит бывает и такое)))... Наверное, от собак зависит многое. У меня молодая Норта здоровалась с соседским котом (нюхались при встрече мордочками), но потом не раз пыталась убить других. Своего не трогали шесть лет... Потом (тоже в свободном выгуле дома был) нашли мертвым (задушили).Тут прав, думаю, Ленин инструктор... Этого убивать не собирались. "Заиграли", похоже... Скажи, получается, что после того, как собака несколько раз уже гоняла кур, она сама перестала их гонять? Вот это меня больше всего удивляет. У меня после "удачной охоты" надо все начинать с самого начала... И теперь и собаки и куры у тебя все вместе тусят совсем без присмотра на одной территории? Или полудикие выше взлетают и быстрее удирают? Наказание игнором и последующие "извинения" собак))), если честно, я не воспринимаю всерьез... Это больше для человеКов подходит))). Поэтому интересно очень. Просто разговаривали с Ириной про приучение. Но там довольно длительный процесс ( у меня. как всегда, времени не хватило((( ). Хотя, ее вариант, вероятно, тоже сработал бы со временем...
Гость: oksy пишет: Инстинкт все равно проявится у любой породы, у кого-спит, у кого-выбьют или отобьют, расслабляться не стоит. Сейчас подумалось... Наверное, смысл воспитания больше не в том, чтобы научить животных с кем-то "дружить"... А в том, чтобы, если где-то мы прошляпим (не увидим, забудем), то собака поведет себя правильно (не шокирует общество), и не сожрет подвернувшуюся живность ))).... Я скорее для этого учу своих собак. Потому что и мы не роботы. То дверь забыли прикрыть, то вольер распахнулся... То кошка на тропинке сидит... Да мало ли что бывает... Чего никогда раньше не было)...Вчера с утра тренировались с хасями. Небольшой забег до речки. На обратном пути (только пробегали-никого не было!!!) сперва куры гуляют (но эти не бегали, как полоумные и не хлопали крыльями. Вели себя прилично)) ), собы прошли хорошо их. А потом вплотную к упряжке... Козы с козлятами вышли из кустов!!! Я думала-поседею вчера))))). И снова чуть не спровоцировала сама охоту(((... Растерялась и затормозила квадр... Вплотную к козам и длина упряжки в десять собак. Стоит собаке сделать полшага в стороу и козам не жить. Понимаю, что если сойду с квадра- спровоцирую нападение. Хорошо, что пару дней назад работала с собаками именно на козу! (Коза нормальная попалась. Драчунья рогатая))) ).Но! Коза у нас на тренировке была одна и взрослая... Собак по две брала.... Четыре... А тут КУЧА коз и вся моя СТАЯ в упряжке! Собаки оказались умничками. Спасла коз команда "ННЕЕЕЕЕЕЕТТ!!!!!" и "Вперед!" Которую я завопила на всю деревню))). Подъезжаем к дому, а на тропинке перед нами теперь... Теленок махонький соседский... Тут я уже уверенно завопила :Впереееед! Обойти!!! Теленок отскочил-хаски прошли. Получается, что обучение страхует от таких вот случайностей, хотя бы... А вот про дружить и жить вместе... Не знаю.. Сейчас вот учу жить с козой. Но одних не оставлю точно. Хоть они и не порываются уже напасть.Но... Тут, мне думается, что риск очень велик с любой собакой. Даже если собаки обучены. Мне кажется, что даже отучив собаку убивать живность, гарантии мы не получаем стопроцентной... Потому что конфликт инстинкта и воспитания никуда не денется. У Лоренца есть интересный кусочек (книга "Человек находит друга"). Искать лень... Попробую на сколько помню пересказать... В зоопарке пантера родила больного котенка. Он слабенький совсем. Ползает - пищит. Она его лижет усиленно. Не отходит ни на минуту. Стоят у клетки две женщина и одна другой говорит: Смотри, какая заботливая мамочка пантера... Она понимает, что малыш болен и лижет его так яростно, потому что жалеет... Женщины умиляются материнскоой самоотверженности и любви... Собственно, переносят на пантеру человеческие нормы (мы тоже так часто делаем!). Учитель поворачивается и спрашивает у Лоренца -А что ты думаешь по поводу такого поведения кошки? Что это? Лоренц отвечает: Тут растет конфликт между материнским инстинктом и желанием съесть больного обреченного малыша. Поэтому кошка лижет все яростнее. Потом начнет вгрызаться в живот и жрать внутренности... Вообщем, на след. день, когда они пришли в зоопарк снова-котенка уже не было. Почему то мне кажется, что и в нашем случае в головах у собак будет постоянно та же борьба инстинкта и рефлекса .И если постоянно рефлекс не поддерживать, то он угаснет и ... Да здравствует инстинкт! Это я про большинство сейчас))). Наверное, бывают и исключения
Гость: Yudlen пишет: А что-же Вы стойку риджбека сразу не пресекаете?! Хде там стойка... Потом спрошу Блиин... Лен, а ведь реально, есть стойка.... Твой дресс вызывает большое уважение. Если я правильно понимаю... Посмотри на фото. И тут... Тоже есть "Первое знакомство": Мы это воспринимаем, за проявление интереса (типа, поиграть и познакомиться хочет)) ), а ведь после такого интереса и следует атака))). у меня вчера дочка про такую же стойку мамбо в отношении козы, говорит: мааам, он познакомиться хочет))). На что я уверенно ей сказала, что ТАК он соЖрать хочет . Просто еще не уверен, получится ли)))...
полная версия страницы