Тайский риджбек и живность или еще одна особенность породы

Форум » О породе/About Breed » Тайский риджбек и живность или еще одна особенность породы » Ответить

Тайский риджбек и живность или еще одна особенность породы

stasco: Давайте попробуем переместиться сюда.

Ответов - 123, стр: 1 2 3 4 All

Yudlen: Обучение выдержке при раздражителе Мама,а у меня будет выдержка с утками? Нет!Не будешь ямы рыть! А я вот не копаю ямы.Мало-ли,от чего у меня когти в земле С добрым утром! Растут мои Ла флеш)))

Yudlen: Пока Ирина с Даяной осваивают курсинг,мы продвигаемся в деле прямо противоположном-пастьбе. ...и выдержке при раздражителе без стропы Ну вот,наконец-то я смогла выпустить своих собакевичей в свободный полёт с утками.Немало,надо сказать,времени прошло прежде чем решилась .Один щенок ,второй примитивный охотник Но,терпение и труд.....Можно было и раньше конечно..Как говорит наш инструктор :"Надо больше доверять своим собакам!" Очень пожалела,что не послушалась раньше.У нас участок поделен на две территории.На одной сад\огород,собаки и мы,а на другой пром зона с курятником,вечной стройкой ,кучами земли и т.д.Произошло вот что.Нахожусь я дома и вдруг слышу ну прям крик Лероя!Так кажется это у Ильфа и Петрова про Воробьянинова "он издал крик простреленной на вылет волчицы".Вот примерно так он завопил Я выскакиваю и слышу "треск" сороки,которая пробралась в цыплятник. Распахиваю калитку на другую часть сада,собаки с воплями рвутся к малышам ,сорока взлетает.Семь штучек спасены,один окровавлен.Лечу,пока жив,надеюсь поправится Теперь собаки на территории с птицей. Про Латифа и выдержку с раздражителем я,конечно ,лукавлю. Утки больше не раздражители для него.Но были!!!А стропа уходит постепенно и вне домашней территории. P.S.Читаю соседнюю ветку про отдавашку.Диву даюсь!Человек пару недель как взял практически взрослую собаку и чем-то недовольна про непослушание.Блин!Я второй месяц со щенком занимаюсь,каждый раз медленно усложняя то или иное.Про отпустить в поле.....ёпрст !даже мысли такие в голову не приходят.Что там за инструкторы

Daiana: Yudlen пишет: Пока Ирина с Даяной осваивают курсинг,мы продвигаемся в деле прямо противоположном-пастьбе Я потом Даяну к тебе на перевоспитание отправлю! Ну, либо, чтобы она твоим парням освободила инстинкты!

Yudlen: Daiana пишет: Ну, либо, чтобы она твоим парням освободила инстинкты! Ирин,думаю я им и сама могу освободить инстинкты,минут так..... за ПЯТЬ А вот потом уже как быть? Ну, а вот кстати,охотничьи собаки(рабочие) не трогают ведь свою живность.Но я рисковать испытанимя пожалуй не буду А цыплёнка я оказывается выходила Это с тремя дырками-то!Сегодня расклеился второй глаз,который я считала потерянным.Пока сидит отдельно от всех,дабы теперь свои не добили при виде крови.Так что спасибо Валерончику .Ещё-бы минута/другая и точно капец.Главное если можно было-бы пойти и купить таких цып,так и хэ с ними. Но ведь и так в очереди два месяца стояла

Yudlen: .............Вот говорила мне Макаренко,мол рискуешь сильно ((((Но мы-же какие ,Света вечно передёргивает,воспитала одну собаку ,а судит всех и т.д. и т.п.....))) Короче,нет у меня больше уток. Оставила примитивного охотника сторожить от сорок! Но ведь он и сторожил,до поры до времени....Что уж там случилось,не знаю.Думаю,в какой-то момент он их погнал и по старинному закону-ты бежишь?значит я догоняю!,он всех убил. Да как технично!!!! !У всех перерезано горло,у одной,вдобавок,выпущены кишки так,что можно изучать анатомию.Я думаю,мало кто потрошил птицу,но те кто это делал,знают,одно неверное движение и кишечник задет.Ещё одно неловкое движение и желчь потечёт.Можно срочно промыть конечно,но фсё это крайне непрофессионально и вкус мяса может быть испорчен(если сразу не промыть).Так вот у Лероя не лопнуло ничего!Кишки просто лежали рядом с тушкой.Одна утка,селезень под два кг уже был,видимо попыталась сопротивляться,тело со спины было как-бы прошито швейной машиной.Я когда его взяла в руки,чувствовалось,что он весь переломан,вплоть до внутренних органов..... Отвлекусь.Как-то у меня выбрался на волю подросток куриный.Одна из ЧТ (та что поглупее была) увидела.Смотрю в окно,поймала,пожевала,плюнула и ушла.Чувствуете разницу?Таец убивал их!У двоих глаза были выпадены из глазниц(сорри за подробности)!Как душил грамотно)))) К чему это я)))К тому что мой мальчик-колокольчик на деле оказался профессиональным охотником.Сначала меня фсё это повергло в шок.Потом муж сказал,что не переживай,поедем,я тебе новых куплю,благо рядом.Дядьки ,завидев меня,изумились,мол выж тока уток брали.Я,конечно,покаялась))) Они:Как это у вас ,дамочка,ума хватило утят с коблом оставить???У нас дворня только так тырит птицу,а собственного алабая выпускаем только тогда,когда вся живность вечером закрыта,иначе всем капец.))))Выходит,что это явление для собачьего племени- рядовое.Но как технично это вышло у тая.... Если у кого-то возникнет желание подискутировать на тему охотничьих собак.У меня только близких знакомых три человека,что держат рабочих охотников и ни один не бьёт домашнюю живность. Смею надеяться,что с шипперке он так не поступит. Такие дела))

plyushkina: офигеть...-"освободил инстикты" ....

Yudlen: plyushkina пишет: офигеть...-"освободил инстикты" Да уж,Лена,освободил по полной! Причём я это в нём подозревала.Потому и написала про пять минут на "освобождение". Моя ошибка,что я ему в данном вопросе доверила,а зря.При мне-то он был пастухом,а вот остался один и решил переквалифицироваться. В четверг у нас очередное занятие с Латифом,поговорю с инструктором на эту тему))

Daiana: Yudlen пишет: У меня только близких знакомых три человека,что держат рабочих охотников и ни один не бьёт домашнюю живность Лен, ну а я знаю не очень близко, правда, охотников, так они никого не держат. А если и держат, то за "колючей проволокой" И вот что мне всегда интересно, собаки своих кошек не трогают, а чужих рвут на раз-два

Yudlen: Daiana пишет: А если и держат, то за "колючей проволокой" Может от породы ещё зависит Так или иначе,но Лерою больше нет веры. Ирин,и вот ведь засранец!Ну ладно одну,бес попутал.Так он всех кончил! Daiana пишет: И вот что мне всегда интересно, собаки своих кошек не трогают, а чужих рвут на раз-два Вот факт!!!Свои кошки,как другие звери!

Ksenia: Лена, мне птичек жалко А то, что Таи с очень яркими охотничьими инстинктами - это 100%, хотя действительно своих не трогают, но чужих... я когда начала читать историю про освобождение инстинктов, тоже подумала. что все будет хорошо, и Лерой их за своих принял, но... а про техничность - у меня Бунси за 2 секунды ощипала половину курицы, а ведь я же ее уже схватила, а она это одними зубами не выпуская ее из пасти и когда я эту добычу вытащила из ее рта, ровно (при чем действительно как по линейке) перьев на жопе курицы не было, а еще бы секунда и все - курице был бы каюк, не успела бы я прыгнуть в кусты следом.

Yudlen: Ksenia пишет: Лена, мне птичек жалко А мне! Ксения,я ведь почти месяц его приучала.Потом он неделю с ними жил вне сеток.Но вот остался один и.... Ну,да ладно,отрицательный опыт- тоже опыт Мускусных уток, всё одно, на 80-тые сутки забивают....Да и новых я уже купила

Yudlen: Ksenia пишет: и когда я эту добычу вытащила из ее рта, ровно (при чем действительно как по линейке) перьев на жопе курицы не было,

Svetlana: Ksenia пишет: хотя действительно своих не трогают, но чужих... я когда начала читать историю про освобождение инстинктов, тоже подумала. что все будет хорошо, и Лерой их за своих принял, но... Как такая живность может стать своей? это же не собака и даже не кошка)) Лен, все остальное завтра)) а то у меня ночь полная))

Yudlen: Svetlana пишет: Как такая живность может стать своей? это же не собака и даже не кошка)) Света,ну а как собаки в деревнях живут?У моей родственницы всегда жили собаки на длинной цепи.Она ветеринар и народ шастал круглые сутки,посему "звонок" всегда держали .Помню ,несёт она харчи собаке,а та уже психует,т.к. куры тож сбегаются.Сметает еду мигом,птица лезет в миску со всех сторон Цепь на весь двор,вполне могла-бы поубивать,но ведь нет.... Svetlana пишет: Лен, все остальное завтра)) Ждём

Daiana: Yudlen пишет: Может от породы ещё зависит Вот хочу заступиться за тайских риджбеков! А то пошло веяние - они не собаки, а монстры какие-то; у породы нет будущего; никогда им не стать компаньонами и пр. (Прости за плач Ярославны на твоей страничке ) Так вот. есть у меня знакомая овчаристка. И кинолог опытнейший и дрессировщик, и овчарки, не примитивы. И все дрессированные! Решила она гусей завести. Купила подрощенных гусят, "объяснила" овчарке, что их трогать нельзя. Ну и пока Лена была на глазах у овчарки, та их не трогала , зато чуть позже ни одного гусика не осталось. Слышала историю про очень дресированных, послушных до невообразимости хасок, которые в курятнике спокойно на выдерже сидели. Но, как только хозяин забыл закрыть калитку, все курочек живенько порезали. Есть знакомая заводчица английских бульдогов. Поехала она с двумя своими бульдогами в гости в деревню. Ну что такое современный английский бульдог? Слышат из дома вопли, визги, выбегают, а там две этих неповоротливых тушки, кроме проф. сушки в жизни ничего не едавшие, уже прикончили нескольку курочек и спокойненько жрут их вместе с перьями, костями, лапами! Ну и еще одна моя история. Я не писала, мне как-то неловко было . Все наверное знают мою Лизу - ксоло стандарт. Вот уж, действительно - просто идеальная собака, она реально все понимает, очень ориентирована на человеа. никогда никаких осечек на "ко мне" и т.д. и т.п. И даже, когда мы идем гулять по деревне, Даяна-то всегда на кур глаз недобрый косит, а Лиза даже никакого внимания на них не обращала. Зовет меня как-о сосед, у него внучка, панически боящаяся собак, и просит познакомить его внучку с доброй собакой. Я, конечно, беру Лизу, выхожу с ней на улицу. Конечно, без поводка и ошейника. Она же у меня послушная! Стоим, общаемся, девочка гладит Лизу, Лиза показывает "показ, сидеть, стоять, лежать и пр.". И вдруг она срывается с места и бежит к берегу. Слышу - вопли, что там - не видно, сараи, гаражи, курятники. Я бегу на берег, а там картина маслом: Стоит Лиза довольно глубоко в воде, по грудь где-то, в зубах у нее курица, и она макает ее в реку, причем глубоко, голова полностью в воде скрывается. Я ору: "Лиза, нельзя, фу!" Она выплевывает курицу, курица плывет по течению, Лиза мимо меня стрелой заскакивает в курятник, потом пулей вылетает оттуда со следующей курицей, забегает в реку, и снова начинает ее макать в воду... Потом мне уже сказали, что, когда я добежала, это была уже вторая курица))). Отсюда я сделала вывод, что в кровях у ксоло явно был енот-полоскун! Лена, когда будешь у инструктора, спроси, чтобы это значило . А с козой никаких проблем у нас не было. Видно в птицах что-то есть. Кошки, козы - собаки с ними живут нормально, а с птицей не могут! Yudlen пишет: Света,ну а как собаки в деревнях живут? Я не Света , но сама не понимаю. Хотя не надо забывать, какое подчас в деревнях воспитание собак - дали оглоблей по башке - вычухалась, значит урок будет, нет - значит новую возьмем...

Yudlen: Daiana пишет: А то пошло веяние - они не собаки, а монстры какие-то; Ирина,да не считаю я его монстром! Я собственно написала потому,что человек я такой.Для меня не сказать,равносильно соврать!Потому как фоты я выложила ,а уток-то уже нет.Можно было конечно новых вырасить и через месяц снова сфотать,дескать всё ок. Но мне ведь интересно мнение других людей Daiana пишет: Лена, когда будешь у инструктора, спроси, чтобы это значило . Ээээ,спросить про ксоло или почему собаки именно птиц жрут,а коз не трогают?Не поняла я.... Надо-бы нам как-то чётко сформулировать вопрос,что именно нам интересно.Тем более что он сам охотник и натаскивет на птицу,для чего разводит фазанов.Тех,что у него ночью дворня повырезала Теперь перестраивает фазанятник Что называется на старуху проруха

Daiana: Yudlen пишет: Ирина,да не считаю я его монстром! А я и не тебя имела ввиду Yudlen пишет: Ээээ,спросить про ксоло или почему собаки именно птиц жрут,а коз не трогают? Да наверное и про то и про это! Интересно же, причем не только коз, но и кошек и мини-пигов Yudlen пишет: Тем более что он сам охотник и натаскивет на птицу,для чего разводит фазанов.Тех,что у него ночью дворня повырезала Во!!! Так при чем тут именно тайский риджбек???

Yudlen: Ирин,я усё спросила. Как теперь тока ничего не перепутать и не забыть.В общих чертах так: Собаки убивают птицу,а не коз и пигов,в основном из-за объёма(так и сказал ...почему-то не из-за размера ,высоты и пр,в почему-то так) .Скажем,по этой-же причины кошки НЕ убивают курицу.Хотя,вполне себе могли-бы справиться.Собаки,не зависимо от породы,всё равно по происхождению охотники,греха тут никакого нет.А вот почему Лерой убил их? Мог проснуться инстинкт. А почему не сразу,а спустя неделю? А потому,что может и не инстинкт.Если собака через какое-то время приняла их в стаю,то в какой-то момент начала играть и уже в игре задушила.Сначала игра,он берёт за горло как собаки часто делают между собой,а потом уже в раж входит. А Латифа он не грохнет? Неее,Лати юркий,огрызается.И потом,если что ,он не утка и молчать не будет,когда его убивать начнут.Вы-же услышите.Но вообще-то вряд-ли ему понадобиться убивать шипперку. Выходит ,что убивают они по двум ,в основном, причинам -это либо охотничий,либо игровой тип поведения,который и приводит к . И что,нельзя приучит ь собаку жить с птицей?А как-же в деревне? Можно приучить,почему нет.Только придётся пожертвовать птицей.Вот вы как наказали собаку? Пи......ями! Вооот!А надо было отходить тушкой!Так и в деревнях делают,люди далёкие от кинологии.Бьёте птицей,даёте понюхать.Разинула пасть,опять бьёте!И так до того,пока у собаки не будет стойкого отвращения.В каких-то случаях потребуется одна убитая птица,в каких-то,а это чаще, больше.Надо чтобы появилась фобия. ?????? Вспомните ,как мы учили Лероя.На лакомстве мы показали что такое нельзя и что такое фу.Отработали.Потом раскидали мясные кости и когда он не послушался "фу",ему влепили плёткой(к слову ,Лерой до сих пор кости обходит).При таком обучении,мы стремимся чтобы у собаки выработалась фобия,страх перед чем-то.Позже,со временем,фобия сменяется на равнодушие к объекту.Вот так и с птицей.А говорить "нельзя трогать гусят" и рассчитывать на порядочность той-же овчарки,а здесь вообще не важна порода, к гусями,ну..... И ,как всегда,помните!Отучив свою собаку убивать собственную птицу,не факт,что она перестанет давить чужую!!!!!!!Это как с котами!Свои кошки-члены своей стаи!Все остальные-объект для убийства. А почему ксоло так поступает(я описала)? Здесь просто.В основе такого поведения лежит особенность охотников прятать добычу.Почему она выбрала реку?Ну возможно она ближе всего и как кажется собаке более надёжного места не найти. А может она их просто топит? Если птица при этом захлебнётся и собака поймёт,что так можно не напрягаясь ещё и добить,то это будет приобретённый опыт.Однако,подоплёка такого поведения всё таки спрятать. Не устану повторять!Всё в ваших руках!Можно добиться любых результатов,но над всем надо постоянно работать. Угу,подумала я,а ещё знать,что при этом делать.А то тааак научим... Вот только человек от меня уехал.Собака ни фига не работает,а он мне говорит,мол у неё сегодня нет настроения.Вы такое представьте.Собирается стая на охоту,а один вожаку,я мол не в духе сегодня.Подошли враги.Вы подеритесь за меня,а то у меня голова болит! Всё!И, так называемое,настроение собаки зависит только от нас.От вожака!!

stasco: Мне кажется это можно было бы и в отдельную тему поместить . Если бы не страница Лероя вообще мог пропустить. А тема интересная. Про монстров. Кстати, я бы поспорил с твоим дрессом по поводу юркости Латифа. Воробьи уж насколько юркие, но на обед Боньке как я писал раньше были Деном подадены.

Yudlen: Станислав,ну всёжки Лати не воробей,а член стаи)))))Немножко другое имелось в виду. Для того чтобы спорить,то надо конкретного человека и вопросы к нему.А так-это испорченный телефон . stasco пишет: Мне кажется это можно было бы и в отдельную тему поместить На Ваше усмотрение.

ju1975: stasco пишет: цитата: Мне кажется это можно было бы и в отдельную тему поместить действительно очень интересная тема!!!

Yudlen: ju1975 пишет: действительно очень интересная тема!!! Я,собственно,не предлагаю всё вышенаписанное как истину в последней инстанции.У кинолога всегда есть ответ,но спрашивать все наши "ну,а как-же это?" надо напрямую.Собственно поэтому и ходим.По инету и телефону не научишься ничему!! Сама великим воспитателем даже своим собакам я не стала,да и не стремилась ,но зато всегда интересно. Я ещё аккуратно темку прощупываю(ну,просто чел я ненавязчивый) по поводу,вот мол жалуется народ,что в регионах нет инструкторов.А те кто говорят,что есть,они-же пишут,что дескать там все спортсмены-овчарочники и с вашими таями дурацкими они заниматься не будут. Глупости какие,говорит! Кинологи профессиональные есть везде,вы так ищете!Одного/двух педалит кто-то и весь поток к ним,а вокруг дескать никого.Быть такого не может А спортсмены,да ,они вряд-ли будут тратить время на риджбека.Но,они,площадочники,они много на кого не будут тратить время.На рассела,к примеру,точно не будут.. Наш дрес вообще как-то таев никак не выделяет ... Ааа,ещё спросила,как человеку понять ,что инструктор к которому он обратился ему не подходит ? Если после третьего занятия нет динамики/продвижения в воспитнии,меняйте "провайдера"

Yudlen: Вот ещё. В общем и целом мы/я пришли к выводу,что от греха подальше лучше птицу всё-же закрывать.Однако,если есть жизненная необходимость,то собаку очень даже можно приучить.Всё зависит от того на какие жертвы по времени и птице мы готовы пойти. Думается мне ,что у деревенских собак есть некий естественный отбор .Это раз.Во-вторых они часто живут со щенков с птицей.То есть тогда,когда её(птицы) объёмы больше. Взять Латифа.Ведь цыплёнка он запросто мог-бы убить(кто-бы подпустил).Утки,когда я их открыла собакам уже весили под два кг и были достаточно большие,даже по сравнению с ним.От гуся я думаю он бежал-бы быстрее лани Гарун бежал быстрее лани, Быстрей, чем заяц от орла; Бежал он в страхе с поля брани..... М.Ю.Лермонтов

Gil-Estell: Даааа... жизнь кипит Прочитав всё вышеизложенное, могу сказать, что ТАК как содержится двор (а я это видела), собаки никак не могли быть приучены к птицам, как, например, в деревне. Поэтому и результат таков. На мой взгляд :-) У Лероя, в данном случае, абсолютно нормальное поведение. Здесь меня, кстати, ничем это не удивило. Да, жаль, Леночек, твои труды в выращивании уточек... НО...Увы...( А приучить и воспитать можно всех и вся ;-)

Gil-Estell:

Yudlen: Gil-Estell пишет: могу сказать, что ТАК как содержится двор (а я это видела), собаки никак не могли быть приучены к птицам, как, например, в деревне. Поэтому и результат таков. Лен,подробнее можно?Ты не видела наш двор с появления новой живности

Gil-Estell: Yudlen пишет: Ты не видела наш двор с появления новой живности Тогда, миль пардон, если изменилось что то с тех пор. Было - отдельно огороженная территория (где стройка + гараж и т.п.)

Yudlen: Извиняю.Надо просто выше читать. А там написано,что изначально Латифа я сажала на выдержку на стропе,потом без.Потом работа с Лероем и почти неделя проживания с птицей ,а это с 6 до 21 часа,вне ограды. Леночек,на фото птица вне загрождений

Gil-Estell: Yudlen пишет: Потом работа с Лероем и почти неделя проживания с птицей ,а это с 6 до 21 часа,вне ограды. Так ты в этот момент где находилась?

Yudlen: Вы,главное ,не забудьте пост Даяны перенести про "плач Ярославны"

Yudlen: Когда именно?Всю ту неделю или когда он их "сожрал"?

Daiana: Yudlen пишет: Вы,главное ,не забудьте пост Даяны перенести про "плач Ярославны"

stasco: Daiana Скинь ссылку. Я что-то это тоже пропустил!

stasco: Yudlen пишет: .Вот говорила мне Макаренко,мол рискуешь сильно С Макаренко не поспоришь Еще одна зарисовка.... Только что вернулись из Киева. Котов там во дворе -море. Для Дена наступил смысл жизни. Гулять просился ну очень часто Нам с Оксаной было понятно,что прогулки будут из серии, кто первый углядит..... А вот наш папа нам два дня рассказывал, что мы наговариваем на собаку. Она -умница . Без его разрешения и шагу в сторону не сделает. На третий день нам пришлось по делам отлучиться часа на три. Так вот этот "засранец" уже не спрашивая разрешения благополучно открыл три двери закрытые на замок и был пойман уже на первом этаже не сумев открыть или не дождавшись пока откроют дверь с домофоном. Повезло котам.

Gil-Estell: Yudlen пишет: Всю ту неделю именно

oksy: Хочу вступиться, нет, не в защиту тайцев) Этим "нанайцам" я не верю) У наших соседей по даче бернка, которая кур бдит, причем, если они разбредаются по участку в неположенные места(по мнению Литы), она их сгоняет в курятник. При этом не один птиц не страдает) У ребят проблема только одна - собака не дает им выгуляться) вот такой пастуший инстинкт. А в это время надо видеть Бонин взгляд(подглядывает в щель забора) , который говорит:дура ты, Литка, такая дичь! Жаль, что они не летают!) У соседей еще проблема: занялись разведением перепелов, вручную ощипывать - руки отвалятся( вот думаю, почитав события, не отдолжить ли соседям Бони на время, пока перодерную машину не купили? Главное, во время потом у нее тушку отобрать)

Yudlen: stasco ,я думала,что Вы продублируете мою писанину.....Зачем вырезать надо было столько из странички Лероя?

Yudlen: Gil-Estell пишет: Так ты в этот момент где находилась? Всю ТУ неделю я находилась дома,а собаки на территории.С 6 до 21 часа Латифа я периодически забираю,он мал ещё столько один находиться.Да и на занятия он выходит два раза в день.Лерой полный день живёт на улице. Уток я открывала вместе с собаками. Кстати,может Валерончика и кусают комары,но следов от чего-то нет)))

Daiana: Yudlen пишет: Кстати,может его и кусают комары,но следов от чего-то нет))) Везет же вам! А нас эта другая живность (комары ) уже достала. И мошки тоже (сорри за флуд не по теме)

Yudlen: Ирина,у нас воды рядом нет,может поэтому нам меньше достаётся

Daiana: oksy пишет: Хочу вступиться, нет, не в защиту тайцев) Этим "нанайцам" я не верю) Есть стаф знакомый. Очень воспитанный, дома с кошкой живет, детей любит. Гулели как-то с хозяином в городе, на поводке, вот только без намордника. Вдруг какой-то - "хрясь!" А в аптеке жил приблудившийся перс. Грел свои косточки на солнышке. И в один момент не стало перса... Хозяин в шоке - уж как он извинялся, материально компенсировал и пр.... так что очень многим нашим четвероногим друзьям верить нельзя! А не только "нанайцам" oksy пишет: вот такой пастуший инстинкт так тож - пастухи!

oksy: Daiana , "пастухи" разные бывают Щенка брали из питомника, родители бернки грешили неподдельным интересом к пернатым( Не могу процитировать, но столько примеров совместного проживания трд с котами и другой живностью! Только такие отношения теплые , пока это в стае, а по выходу из нее - "хрясь"( Котов мы любим только со Стасом, поэтому наши соседи предупреждены давно, что в "гости" наши собаки их не приглашают. Минимум - соболезнования по утрате или увечью питомца и выдача "тела" на руки...если не успеем спасти.

Yudlen: oksy пишет: Только такие отношения теплые , пока это в стае, а по выходу из нее - "хрясь"( И???Что это доказывает?Тоже самое делают другие породы!Это суть собачья...

Daiana: oksy пишет: Только такие отношения теплые , пока это в стае, а по выходу из нее - "хрясь"( Я про это и пишу! Yudlen пишет: Тоже самое делают другие породы!Это суть собачья...

oksy: Yudlen , ну как мы от Адама и Евы произошли, а собаки - ? Инстинкт все равно проявится у любой породы, у кого-спит, у кого-выбьют или отобьют, расслабляться не стоит.

Yudlen: oksy пишет: расслабляться не стоит. Вот уж точно!

Svetlana: Ого, какая тема большая появилась))))) По деревенских собак и их естественный отбор говорила на днях, со своей подругой, ну думаю вы уже догадались с Леной Хаски Так вот она сейчас полноправный житель деревни и рассказывает мне вот такие "страсти" не только про хасей, но и про многих деревенских собак)))) Почему есть собаки которые не убивают живность домашнюю, мы с ней решили, что тоже есть в этом от пород зависимость, ведь есть дворики от пастушьих пород, а есть от охотников. Но как видно по берну, тоже не всегда помогает))))) Сколько помню, у моей родни в деревне изоляция была птичьего двора от собак. Лена Yudlen, дресс твой прав конечно, про привитие отвращения, но!!! хасям это мало помогает))) Птица погибает не сразу, а частями. В смысле было 24 курицы, сейчас вроде 4 Попрошу Лену пусть придет расскажет подробности))))) Ну а по поводу, убить члена стаи - более маленького по росту и весу, тут уж сомневаюсь, в том смысле, что если есть вражда - то это один расклад, в вот так вдруг ни с того ни с чего И вражда может быть не только в рамках одного пола, суки с сукам; кобели с кобелям. Неприязнь может возникнуть и между "девочкой" и "мальчиком" и тут уж не до породы. Таи, они конечно "убийцы" живности - в силу того, что быстрые и не предупреждающие о своих намерениях ни рыком, ни гавом (в большинстве) Но!!! Если говорить о жажде крови, то не заметила такого, главное противника "победить" - я тут говорю о других собаках, и конечно сильно напугать, но добить такого лично не видела и не слышала (может конечно не афишируют) Ну а самое главное, многие негативные поступки, можно предугадать, не ставить собаШку в неловкое положение)))))) Не давать охранять - соседских кошек, домашнюю птицу, не заводить суку тая и суку тоя/чиха/йорка совместно оставляя их длительно вместе (как пример разницы в весе) и т.д.

oksy: Не совсем в тему: только что звонила дочь и взахлеб рассказала, что на нашем Измайловском бульваре три ЛОСЯ! 2 больших и один маленький) народ повылезал из машин, снимает на что придется) стоят три полицейских, типа оцепление. Кто-то из ближайшего Билла притащил яблоки и груши и бросает им. Какая-то смелая учительница вывела класс детей посмотреть настоящих лосей. Стоят собачники, питомцы притихли, акита-ину сидит на попе и вяло разглядывает животных) как версия -они вышли со стороны Щелковского шоссе. Обгладывают деревья мирно пока. Обещала скинуть фотки. Уже позвонила в "москву 24". Моожет успеют отснять бедных животных. А вот что с ними делать - никто пока не знает... О

Svetlana: oksy пишет: А вот что с ними делать - никто пока не знает... О Взять тайцев, сходить прогуляться)))) Глядь и Акиту с собой в стаю возьмут, когда загонять будут

oksy: Вот я жалею, что тайцы наши сейчас не в мск(((, а то обязательно вышла бы. Реакцию хотелось бы увидеть, хотя она и так предсказуеиая:-)

Yudlen: Svetlana пишет: но!!! хасям это мало помогает))) Птица погибает не сразу, а частями. В смысле было 24 курицы, сейчас вроде 4 Попрошу Лену пусть придет расскажет подробности))))) Рассказы Лены и её мнение я очень уважаю,ты знаешь Но,у Лены много собак,может там есть стайный "эффект"?Одна понеслась и десяток за ней ? Я,думаю,что если-бы у Лены была одна собака,то вопрос был-бы решён Спросим у Гостя

Гость: Ой, какая темка интересная!) Лен, сама с той же проблемой столкнулась поселившись в деревне))). Первых несколько кур хаски убили по нашей халатности, как только переехали. Расстроенная позвонила Ирине Шевцовой... как отучить хасей? Начала заниматься. Сперва все шло очень неплохо))).Брала по 1-2-3-4 собаки... Они научились просто находиться рядом и "не замечать" кур, сидеть-лежать на выдержке. Бегали аджилити между курами. Потом просила дочку или мужа погонять кур перед собаками. Заметила, что тяжелее всего им сдержаться когда курица суетится и хлопает крыльями. То же самое и с другими птицами. Добилась, что не реагируют... Хвалю, отвожу на место. ощущаю себя почти дрессировщиком)))))))))) Вольера тогда еще не было и собаки на растяжке сидели. Как умудрилась эта парочка вывернуться из ошейников-не знаю. Но через 10минут после "урока", хаски с чистой совестью убили двух кур. И вопли мужа не помогли... Хотя он видел, как эти же хаски работали при мне 10мин назад... Я прибежала-они снова паиньки. Куры? мама, какие куры? Где? Не вижу! Сесть? Лечь? Какую еще команду дашь? В общем получился срыв, а после такого все начинать нужно по новой и с каждым срывом-сложнее(((... Думаю, что добиться реально, но... Только пока мы рядом. Если нас не будет-риск освобождения инстинктов очень велик! Yudlen пишет: Я,думаю,что если-бы у Лены была одна собака,то вопрос был-бы решён Дааа))) . Был бы решен). Но... Пока я рядом . Лен, свою Норту я никогда не оставлю с птицей наедине. В этом смысле я ей не верю давно))). Убьет. То же, что было у тебя с утятами-было у меня с Нортой и морской свинкой. Норта ее охраняла, вставала на лапки и наблюдала за ней. Мы умилялись с неделю. Такие лапочки!))) Через неделю, слышу вскрик... Прибегаю из кухни... Норта держит в зубах свинку. Лен, она на нее все это время ОХОТИЛАСЬ! И выжидала момента. Хребет переломан. А Норте в это время было... два с половиной месяца! По поводу перемолотых костей утки... Мои так со всей живностью делают. Готовят в пищу))). Типа, мясокостной котлетки в кожуре))). Перемалывают и глотают полуфабрикатом в шкуре, если добыча некрупная (полевка или птичка). Куры тоже были переломаны. А Ира мне сразу сказала, ( как тебе Макаренко))) ), что куры не должны находиться с собаками. Куры живут отдельно, а собаки-отдельно. Но я думала примерно, как ты)))... Сейчас поработаю и все будет замечательно)))... Не знаю, как работала ты, а у меня все было достаточно бестолково... Времени не хватало и тренировала собак не так регулярно, как хотелось бы. Возможно, что результат был бы другой. Но не факт... Потому что со всем остальным мое даже такое бестолковое обучение срабатывает легко... А вот с курами потерпело полный крах))). Про деревенских собак... Убивают они живность.... И их тоже убивают. Возможно (кроме того о чем уже Света сказала) просто естесственный отбор))). У соседки два выводка цыплят убили ее же дворовые собаки. От одной избавились, а второй на цепи сидит теперь пожизненно.Так что и в деревнях те же проблемы.

Гость: Yudlen пишет: Но,у Лены много собак,может там есть стайный "эффект"?Одна понеслась и десяток за ней ? Есть, конечно. Стаю намного сложнее остановить. Поэтому каждая прогулка и каждая пробежка давно и обязательно проходит с многократным повторением стопорящей команды ИЗ ДВИЖЕНИЯ (даю её в самые разные моменты.Кода бесятся, просто гуляют, бегают по снарядам и т.д.). На всякий случай .Повторяем это постоянно. Не раз выручала. Останавливала так погоню за косулей, спасала птенчика и кошку соседскую.Благодаря этой команде стадо баранов осталось жить)))). А хасей трясло от возбуждения всего в нескольких метрах))). Но сорвись одна и я бы их не остановила. Поэтому с собак почти не сводила взгляд. Не расслаблялась даже привязывая чужую собаку.Если отводила взгляд, то повторяла команду.

oksy: Гость , Лена, очень рады тебя "видеть"-читать на форуме! Пасиб, что делишься опытом своим! Я только лишний раз убедилась в народной мудрости: сколько волка (тайца) не корми(учи), все одно в лес посмотрит) Когда пишем - не верят, это, видно особенность нашего народа: обязательно нужно наступить на собственные грабли) менталитет, ити его)))) Можно научить не реагировать на такой аппетитный раздражитель, но все это будет ОК только в нашем присутствии, а как дверка закроется или вождь удалится - свобода инстинктам, и от природы никуда не попрешь!

Гость: Спасибо, Оксан. Я тоже рада вас всех видеть!) У вас можно честно обсуждать подобные вещи и обмениваться опытом друг с другом). На ХФ-у всех хаски "в принципе" дрессированные))).

oksy: Дык и среди наших трдэшников есть такие) Есть "дрессированные" еще внутриутробно)))

Гость: Svetlana пишет: Лена Yudlen, дресс твой прав конечно, про привитие отвращения, но!!! хасям это мало помогает))) Свет, оно бы мож и помогло... Но для этого надо мнооого дохлых кур регулярно . Когда уезжали в лагерь, я по запаре выпустила собак (куры гуляли). Белка выломала лбом две доски в заборе, ее ловили за хвост)))... Но несколько кур им удалось убить. Ира тогда именно так учила моих собак (как Лене дресс сказал). Она велела и нам с Томой сделать то же самое. Собаки лежали... Куры перед мордами... Собаки прятали глаза и не смотрели на тушки... А если тянули носом, то получали... Думаю, что занимайся мы так регулярно, возможно, толк бы был.. Но надо много времени, сил и обязательная регулярность в занятиях. А еще... Собаки разные все... Моего Мамбо проще убить))). Он у нас садо-мазо . Болевой порог очень высокий. А сильно я боюсь и не умею бить. То, что действует на всех, им просто не замечается... Парень всегда радостно непробиваем!С ним другой подход))) Вот точно проще отгородить друг от друга .

oksy: Гость , птичек жалко! Хотя, грешна, не брезгую курятиной-перепелятиной и пр.

stasco: Гость Спасибо за подробный рассказ. Я если найду обязательно дам выдержку о характере хасей, прочитанную в одном из журналов. Там , правда, можно спокойно менять хасей на ТРД. В общем аборигены и действительно очень похожи. Мне кажется похожесть еще и в том, что и те и другие -лапушки. Одни с голубыми глазами, другие с симпатичными морщинками и бархатистой шкуркой. Дальше в агнецах иногда прорывается волчара. И ведь абсолютно верно, что после содеянного -опять милашка, очаровашка и сама послушность. Тут Даяна обижается, что из ТРД делают монстров. Неверно это. Мы их реально любим, но вот этап идеализации уже прошел. Да, о каждой породе можно написать какие-то случаи, когда что-то где-то происходит. Но мы то говорим о собаках, которые прошли дрессуру, причем хорошую. Собаки имеющие стабильную психику. Но.... Опять возвращаемся к аборигенным корням. Мне очень нравятся оптимисты, считающие, что 2-3 поколения собак выращенных не в Таиланде-это уже совсем другие собаки. К тому же это, конечно собаки, а не волки с их инстинктами. Лена! Сколько поколений хасок живет в городских условиях, оторванные от их исторической Родины? И что? Они избавились от своих инстинктов? Или их не дрессировали? Может я ошибаюсь, но без добавления каких-то чужих кровей изменить свойства какой-то определенной породы просто невозможно. Т.е если это ТРД или хаски, то сделать из них овчарку без добавления этой самой овчарки просто нереально. Поэтому, как я понимаю, с ТРД можно комфортно проживать только находясь с ними в постоянном контакте. Но абориген он ведь самостоятельный и когда-нибудь примет решение сам. Касаясь живности. Никто не наблюдал как ежик спасаясь от ТРД вместо клубка подпрыгивает в воздухе? А мы тут наблюдали такую картину. Иголки не останавливают. Это в пример к высокому болевому барьеру.

Daiana: Да уж... Стас, я тебя совершенно искренне - не понимаю... stasco пишет: Тут Даяна обижается, что из ТРД делают монстров. Неверно это. Мы их реально любим, но вот этап идеализации уже прошел. Да, о каждой породе можно написать какие-то случаи, когда что-то где-то происходит. Но мы то говорим о собаках, которые прошли дрессуру, причем хорошую. Собаки имеющие стабильную психику. Но.... Опять возвращаемся к аборигенным корням. Ну что за ерунда, чес. слово??? То, что я писала - это не какие-то отдельные случаи. А ОЧЕНЬ частая реальность! И к своим когда-то где-то там аборигенным корням возвращаются практически все заводские породы! Вот только мне совершенно непонятно, почему вы акцентируете внимание только и исключительно на ТР? Ну какие-то свои выводы, я кончено же сделала... но делиться ими, во всяком случае пока, не тороплюсь. Вы даже этот абзац проигнорировали, а свернули только к проблемам ТР. Непонятно... Гость пишет: Про деревенских собак... Убивают они живность.... И их тоже убивают. Возможно (кроме того о чем уже Света сказала) просто естесственный отбор))). У соседки два выводка цыплят убили ее же дворовые собаки. От одной избавились, а второй на цепи сидит теперь пожизненно.Так что и в деревнях те же проблемы.

stasco: Daiana пишет: Вот только мне совершенно непонятно, почему вы акцентируете внимание только и исключительно на ТР Потому,что пишу на форуме тайских риджбеков .Daiana пишет: Вы даже этот абзац проигнорировали, а свернули только к проблемам ТР. Непонятно... Ирина! Странно, что не понятно. Пожалуй все согласились, что каждого щенка надо дрессировать. Без этого возможны проблемы. Или не так? Так вот я что-то не слышал, чтобы к деревенским собакам приглашали дрессов.

Daiana: stasco пишет: Пожалуй все согласились, что каждого щенка надо дрессировать. Абсолютно и совершенно согласна! Но почему-то ты в этой теме все косяки собак с живностью упорно сводишь только к проблемам ТР. Типа - остальные породы - это так, отдельные, не заслуживающие внимания издержки. А вот наши таи - это О! Убивцы! Вот это мне непонятно. Если честно, лень собирать цитаты, но если надо - пособираю.

Daiana: Чуток лирики для разбавки настроения "Первое знакомство":

Элен: Стас не будь категоричен. я дрессировала только Хизер, пока она была одна. Остальных люблю. У меня сейчас голубая тайка велюр сново сидит за столом и кушает со мной. Я считаю что собака не должна делать того что ей не позволяют. Она спит у меня в ногах. а вот банкеи( лохматики) спят под кроватью и не позволяют себе на нее залезть. все нормы собакам прописываем мы!!!

Элен: хотя может мы одно и тоже слово воспринимаем по разному : дрессировать и воспитывать. один хрен( извините) думаю уже могу иметь и высказывать свое мнение по опыту 6-ти тацев. Ребят вы банкеев не воспитывали!!!

Гость: Daiana пишет: Типа - остальные породы - это так, отдельные, не заслуживающие внимания издержки. А вот наши таи - это О! Убивцы! Вот это мне непонятно. Гоняют живность и др. породы... но сразу видно, кто-то готов догонять, играть, кусать, может и убить по запаре... Но изначально во взгляде интерес... А вот хаски и таи... Посмотреть на них при виде дичи ... Они готовы убивать сразу!!! Они за этим и гонят. Подозреваю, что для... Еды)))... Наверное инстинкт срабатывает с этой стороны. Потому как-аборигены))). Срабатывает, даже если собака сытая. Тогда просто пожует. Или внутренности слопает, чтоб другим не досталось) Это мы весной во двор с утречка пораньше погулять вышли. Иду расслабленная))). Любуюсь солнечным утречком... Вдруг смотрю-погоня!!!! Бежит Лайна с чем-то в зубах, а за ней вся стая с гиканьем))). Лайна фазана поймала на завтрак))).

Karelia: О, можно приведу на радость Ирине, еще одну породу " монстро-собаки" - ТАКСА Про кур..... У нас тоже был "незабываемый" отпуск в деревне в доме с курами сразу скажу, что не одна курица не пострадала, в виду того, что после первой же попытке охоты на петуха, хозяин дома очень доходчиво (проще говоря, по русски ), объяснил, что еще раз такое повториться, то он просто свернет моей собаке шею, поэтому весь отпуск такс провел на поводке. Про ежика..... Ежика жалко((( За домом у моих родителей еще несколько лет назад было шикарное поле, на котором рос силос ( Оксана наверно знает)... На нем вечером собирались собачники. В один из вечеров мой такс выпал из поля зрения... После нескольких минут крика он все-таки появился, неся в пасти....... ежика. При этом ежик был не мелкий. Минут 20 я с мужем пытались разжать ему челюсть, но чем больше мы старались, тем сильнее он их сжимал. Ежика достали уже мертвым, а потом еще полночи вынимали иголки из пасти((

Svetlana: Karelia пишет: О, можно приведу на радость Ирине, еще одну породу " монстро-собаки" - ТАКСА хи))))) Так вопрос-то в чем)))) Это же такса)))) так и должно быть. Но!!! Те кто покупает таксу готовы к тому, что такса охотник с ярко выраженными инстинктами норного охотника, а те кто покупает ТРД, делают это потому что stasco пишет: что и те и другие -лапушки. Одни с голубыми глазами, другие с симпатичными морщинками и бархатистой шкуркой. Народ, это как в нашем "споре" с Ксеней, разговор о разных вещах, я говорила о позиционировании породы в обществе, а Ксения о том, какие клевые собаки у нее и с ней. У многих пород есть сложности и самые разные, но люди покупая РЧТ знают ЧТО они купили, а многие и не покупают, зная что не смогут справиться или что времени у них не будет или денег на инструктора, а у нас сплошь и рядом покупают люди которые ни когда вообще собак не держали и усыпляют потом лапушек с велюровой шкуркой, потому как в отличии от голубоглазок - хасей, таи еще и кусаются.....

Элен: Трд конечно не монстры, но и не лапушки. ТРД СОБАКА и все этим сказано. Со всеми вытекающими последствиями. Как мне недавно заявил один судья в пятой группе агрессия должна выбраковываться( типо в других нет что ли?) а все остальное нормально. Таи кусаются... И другие породы кусаются. Не знаю как сейчас уксоло обстаят дела а вот лет 10 назад вопрос остро стоял что они кусали хозяев и их детей. Помню на форумах давали советы как себя вести с такими и что делать. Ир помоему сейчас не стоит так остро эта проблема? ИЛИ просто замалчивают? Корякина мне писала, что методом отбора сегоднешние ксоло совсем другие. Это правда?

Гость: Karelia пишет: В один из вечеров мой такс выпал из поля зрения... После нескольких минут крика он все-таки появился, неся в пасти....... ежика. У нас чем чаще были встречи с ежиками, тем хуже было для ежиков(((... Собаки учились...По началу прыгали вокруг пытаясь ухватить. Ежики тоже подпрыгивали и кололи... Потом стали брать ежа в пасть. При этом пасть вся в крови, а боли хаски не чувствуют... Один бешеный АЗАРТ охотника! Даже у фокса такого не видела. Моя сука легко прогнала кобеля фокса и позвала своих щеней. Показала ежика им и отошла наблюдать. Следующий этап... Ежиков стали разрывать. И колючки не мешали уже. Лена! Сколько поколений хасок живет в городских условиях, оторванные от их исторической Родины? И что? Они избавились от своих инстинктов? Или их не дрессировали? Говорят, что есть хаси у которых этот инстинкт развит поменьше. Шоу собаки (но читаю, что и эти овец гоняют)) ), либо спортивники... Это целенаправленное разведение (не знаю уж кого приливают, но глаза почти у всех шоу хасей карие)) ). Может я ошибаюсь, но без добавления каких-то чужих кровей изменить свойства какой-то определенной породы просто невозможно. Т.е если это ТРД или хаски, то сделать из них овчарку без добавления этой самой овчарки просто нереально. Может и я ошибаюсь)))... Но согласна с тобой))). Вот моя просто хаски))) А вот Рэйс (спортсмЭн)) ). По скорости-обалденный! Психика отличная , зациклен на работу. Приходится учить отдыхать... Ласковый и ходит за мной хвостиком. Умеет читать мои мысли))). Думаю, что с ним в плане живности было бы проще... Потому что сильнее ориентирован на человека. Правда, мои деФки успели уже его обучить плАхому)))... Но все-равно с ним проще... То есть Рэйсик совершенно другой и внешне и по характеру))).Не буду утверждать, но мысли про прилития кровей посещают

Daiana: Элен пишет: Не знаю как сейчас уксоло обстаят дела а вот лет 10 назад вопрос остро стоял что они кусали хозяев и их детей. Помню на форумах давали советы как себя вести с такими и что делать. Ир помоему сейчас не стоит так остро эта проблема? ИЛИ просто замалчивают? Корякина мне писала, что методом отбора сегоднешние ксоло совсем другие. Это правда? Ох, Лен, я уже давно хотела об этом написать! На посты типа: "Никогда ТР не стать компаньоном" я как раз-таки и хотела ответить примером породы ксоло! Это абсолютная правда! Может не 10 лет назад, а чуток побольше, это были в большинстве своем (ссори за грубые слова) - частенько срущиеся и ссущиеся от страха, кусающиеся парии. Сейчас это совершенно другие собаки! Причем в результате селекции ничего в экстерьере они не потеряли (как здесь тоже боятся)! Красивейшие животные. И - ИДЕАЛЬНЫЕ (с моей точки зрения ) компаньоны!

Daiana: Что-бы меня сразу не закидали помидорами, дополню. Я вполне отдаю себе отчет, что ксоло и ТР - это хоть и представители одной группы, но все же далеко не одно и тоже! И путь тайского риджбека к компаньону будет более долог и ветвист! И, даже на мой взгляд , таким как ксоло, ему все же не стать! Но перспективы-то налицо!

Гость: Элен пишет: Не знаю как сейчас уксоло обстаят дела а вот лет 10 назад вопрос остро стоял что они кусали хозяев и их детей. Кусаются-кусаются))) Но... Ксоло и кусается по другому. Там зубы то часто не все есть и кусают они не полной пастью. Неприятно, но хоть не опасно... А таец кусает нормально если захочет . И зубы у них нормальные такие и все на месте)))... Не сравнить укус с ксоло . Думаю, что Света об этом... Люди должны знать, кого берут. И про ксоло, тоже))).. Мне вот по хасям звонят и когда узнают, про особенности-задумываются и часто фраза: "Ой... А нам говорили, что они умные очень ... Послушные и детей любят. Легко обучаются "Да-умные, да детей любят)))... Но уходят в дальние дали и возвращаться не торопятся.Они перемахивают 2хметровые вольеры, делают обалденные подкопы, и... уходят. Поэтому теряются постоянно. И гулять им в городе без обучения только на поводке! Да-легко обучаются, но делают только то, что ИМ в данный момент хочется. Заводчики, в "принципе"-то не врут . Но говорят лишь то, что удобно))).

Svetlana: Гость пишет: Заводчики, в "принципе"-то не врут . Но говорят лишь то, что удобно))).

Yudlen: Гость Лена,спасибо!! Всё очень интересно! Я тут дресу отправляла некую инфу по нашим общим с ним интересам-птице.Заодно вставила фото с надписью "вот такие были мои мускусные утки". А сегодня ответ пришёл: А что-же Вы стойку риджбека сразу не пресекаете?! Хде там стойка... Потом спрошу

Элен: Я ж не спроста про ксоло сказала, так как у меня есть 9 летний представитель породы и влезла туда я 10 лет назад. однако на этом и остановилсь. ТРД я никогда не буду позиционировать плюшкой, но и монстром тоже не буду. про обучаемость- не дурак, но не будет работать как овчарка. есть особи которые будут стараться тебе угодить( пока слух не отключится) а есть которые ни за какую коврижку не будут работать, типо не понял че хотите. собаки умные. не простые. но не монстры. И все же люблю эту породу , нет не люблю обожаю. Лично я не справилась с ротвейлером, сдалась и подарила, не мое. А тайцы это да. тут держите меня что бы шестого не завела.... Видимо вибрации совпадают!!!

naska: А наша история приучения оказалась намного проще.. Я бы сказала, что акита и тайка сами все поняли :) В результате, относились к курям как к нашему имуществу.. Вплоть до попыток не выпускать курей за пределы участка. Вообщем-то, как к кошке. Кошку они тоже не выпускали из дома почти год, пока мне это не надоело:) Чужие куры вызывали живейший собачий интерес. У нас в процессе приучения погибли одна курица, два цыпленка и один петух. Курица на тот момент была одна и из своего вольера не выходила. Были гости, мальчик пошел посмотреть на курицу, собаки проснулись, пошли посмотреть, чем занимается ребенок, в результате, все в 4 встретились в стайке.. Курицу было жалко. Следующая партия три каких-то жутко породистых цыплят. Два погибли от лап Ковбоя (акита), он их зашиб дверцей вольера :( За что и был сразу наказан: мы его привязали рядом с трупиками в дальнем конце участка, Ковбой перегрызал поводок, вылазил из ошейника и прибегал радостный в дом, я его возвращала обратно, тыкала мордой в цыплят и укладывала обратно. Через два часа мы ео все-таки отпустили, но весь вечер был игнор, в результате, Ковбой полночи просидел рядом с кроватью, заглядывая мне в лицо, из дома практически не выходил еще три дня, к куриному вольеру не подходил еще неделю. Третий цыпленок умер сам:( Как выяснилось в дальнейшем, Ковбою одного такого вечера хватила надолго. Ну, без курей же скучно :) И Денис через две недели где-то находит полудиких подрощенных несушек (конец лета, других в продаже нет). Две из 6 были по окрасу вообще похожи на каких-то рептилий, рисунок напоминал чешую.. Куры оказались несколько со страстью к приключениям и постоянно взлетали на забор вольера, там и тусовались. Ковбой на них внимания особо и не обращал, а вот Эня.. В результате, как-то один из петухов (их оказалось три из 6 несушек) приземлился чуть и не на голову Эньке. Отобрали у Эньки еще живым. Энька получила суровый выговор и игнор на весь вечер. Осень прошла без приключений. Куры не вылетали из вольера, собаки делали вид, что вольер не особо их интересует и попыток проникнуть в вольер не было. Зимой куры просидели в стайке. А по весне мы снова их выпустили в вольер, дышать свежим воздухом :) Куры снова начали пытаться покинуть вольер. И если Ковбой достаточно спокойно относился, то Энни.. ээ, видимо, проснулся охотник. Денис как-то, пока я гуляла с Ковбоем, решил, что надо Эньку приучать, выпустил курицу, взял Эньку.. Энька порвала ошейник, за пару секунд разгрызла стропу (пока Денис отвернулся).. По возвращению домой я выяснила, что совместными усилиями Эньки и Дениса, курица жива, но прячется где-то между летним домиком и баней. А так как людей она не особо признает, достать ее не получится :(Через час, слышу куриные крики на улице. Выбегаю. Курица отчаянно убегает от Эньки, Ковбой тусуется в сторонке и просто наблюдает. Я даже и не помню, что я в тот момент рявкнула Эньке (курицу было очень жалко), но Энька притормозила. секунду подумала и побежала ко мне. В этот раз курица осталась жива. Второй раз случился дня через три, только курица вылетела сама. И тоже Эньку удалось затормозить уже в погоне. А у нас тут как раз выставочный сезон, ринговая подготовка или выставки каждые выходные, не до приучения к курицам. Тем более, что куры, вроде, и не вылетают из вольера. Примерно недели через три после последнего преследования курицы, Денис приехал домой пораньше, практически в обед. И офигел :) Куры разгуливают по участку.. Собаки вышли встречать Дениса, куры убежали в вольер. Сколько куры гуляли свободно по участку, я так и не смогла определить. Недельку по переживала, что найду пару куриных трупиков.. Все лето куры спокойно плюс несколько цыплят проходили по участку. Единственное, что первое время тревожило Эньку, так это побеги куриц за пределы участка. Она сильно переживала, даже пару раз пыталась не пустить :) Плюсом для Эньки от свободного выгула оказалось то, что куры стали нестись на участке (не в вольере). Она быстро просекла связь между суетой среди курей и яйцами :) В результате, яиц мы не видели. Сначала мы заметили отсутствие яиц, потом разбитые скорлупки на участке. Но где несутся курицы было не совсем понятно. А потом Энька спалилась :) Она на куриные крики сразу подрывалась и бежала проверить одно место, и как-то вышла оттуда с яйцом в зубах :) Две несушки несли на участке, два яйца в день доставалось Эньке стабильно :) По идеи, надо было отучать.. Но хоть кто-то в нашем доме озаботился ежедневным собиранием яиц :)))

Гость: Настя, очень интересная история. Значит бывает и такое)))... Наверное, от собак зависит многое. У меня молодая Норта здоровалась с соседским котом (нюхались при встрече мордочками), но потом не раз пыталась убить других. Своего не трогали шесть лет... Потом (тоже в свободном выгуле дома был) нашли мертвым (задушили).Тут прав, думаю, Ленин инструктор... Этого убивать не собирались. "Заиграли", похоже... Скажи, получается, что после того, как собака несколько раз уже гоняла кур, она сама перестала их гонять? Вот это меня больше всего удивляет. У меня после "удачной охоты" надо все начинать с самого начала... И теперь и собаки и куры у тебя все вместе тусят совсем без присмотра на одной территории? Или полудикие выше взлетают и быстрее удирают? Наказание игнором и последующие "извинения" собак))), если честно, я не воспринимаю всерьез... Это больше для человеКов подходит))). Поэтому интересно очень. Просто разговаривали с Ириной про приучение. Но там довольно длительный процесс ( у меня. как всегда, времени не хватило((( ). Хотя, ее вариант, вероятно, тоже сработал бы со временем...

Гость: oksy пишет: Инстинкт все равно проявится у любой породы, у кого-спит, у кого-выбьют или отобьют, расслабляться не стоит. Сейчас подумалось... Наверное, смысл воспитания больше не в том, чтобы научить животных с кем-то "дружить"... А в том, чтобы, если где-то мы прошляпим (не увидим, забудем), то собака поведет себя правильно (не шокирует общество), и не сожрет подвернувшуюся живность ))).... Я скорее для этого учу своих собак. Потому что и мы не роботы. То дверь забыли прикрыть, то вольер распахнулся... То кошка на тропинке сидит... Да мало ли что бывает... Чего никогда раньше не было)...Вчера с утра тренировались с хасями. Небольшой забег до речки. На обратном пути (только пробегали-никого не было!!!) сперва куры гуляют (но эти не бегали, как полоумные и не хлопали крыльями. Вели себя прилично)) ), собы прошли хорошо их. А потом вплотную к упряжке... Козы с козлятами вышли из кустов!!! Я думала-поседею вчера))))). И снова чуть не спровоцировала сама охоту(((... Растерялась и затормозила квадр... Вплотную к козам и длина упряжки в десять собак. Стоит собаке сделать полшага в стороу и козам не жить. Понимаю, что если сойду с квадра- спровоцирую нападение. Хорошо, что пару дней назад работала с собаками именно на козу! (Коза нормальная попалась. Драчунья рогатая))) ).Но! Коза у нас на тренировке была одна и взрослая... Собак по две брала.... Четыре... А тут КУЧА коз и вся моя СТАЯ в упряжке! Собаки оказались умничками. Спасла коз команда "ННЕЕЕЕЕЕЕТТ!!!!!" и "Вперед!" Которую я завопила на всю деревню))). Подъезжаем к дому, а на тропинке перед нами теперь... Теленок махонький соседский... Тут я уже уверенно завопила :Впереееед! Обойти!!! Теленок отскочил-хаски прошли. Получается, что обучение страхует от таких вот случайностей, хотя бы... А вот про дружить и жить вместе... Не знаю.. Сейчас вот учу жить с козой. Но одних не оставлю точно. Хоть они и не порываются уже напасть.Но... Тут, мне думается, что риск очень велик с любой собакой. Даже если собаки обучены. Мне кажется, что даже отучив собаку убивать живность, гарантии мы не получаем стопроцентной... Потому что конфликт инстинкта и воспитания никуда не денется. У Лоренца есть интересный кусочек (книга "Человек находит друга"). Искать лень... Попробую на сколько помню пересказать... В зоопарке пантера родила больного котенка. Он слабенький совсем. Ползает - пищит. Она его лижет усиленно. Не отходит ни на минуту. Стоят у клетки две женщина и одна другой говорит: Смотри, какая заботливая мамочка пантера... Она понимает, что малыш болен и лижет его так яростно, потому что жалеет... Женщины умиляются материнскоой самоотверженности и любви... Собственно, переносят на пантеру человеческие нормы (мы тоже так часто делаем!). Учитель поворачивается и спрашивает у Лоренца -А что ты думаешь по поводу такого поведения кошки? Что это? Лоренц отвечает: Тут растет конфликт между материнским инстинктом и желанием съесть больного обреченного малыша. Поэтому кошка лижет все яростнее. Потом начнет вгрызаться в живот и жрать внутренности... Вообщем, на след. день, когда они пришли в зоопарк снова-котенка уже не было. Почему то мне кажется, что и в нашем случае в головах у собак будет постоянно та же борьба инстинкта и рефлекса .И если постоянно рефлекс не поддерживать, то он угаснет и ... Да здравствует инстинкт! Это я про большинство сейчас))). Наверное, бывают и исключения

Гость: Yudlen пишет: А что-же Вы стойку риджбека сразу не пресекаете?! Хде там стойка... Потом спрошу Блиин... Лен, а ведь реально, есть стойка.... Твой дресс вызывает большое уважение. Если я правильно понимаю... Посмотри на фото. И тут... Тоже есть "Первое знакомство": Мы это воспринимаем, за проявление интереса (типа, поиграть и познакомиться хочет)) ), а ведь после такого интереса и следует атака))). у меня вчера дочка про такую же стойку мамбо в отношении козы, говорит: мааам, он познакомиться хочет))). На что я уверенно ей сказала, что ТАК он соЖрать хочет . Просто еще не уверен, получится ли)))...

naska: Гость пишет: Скажи, получается, что после того, как собака несколько раз уже гоняла кур, она сама перестала их гонять? Фактически, да. За первую охоту не наказывали, так как саму охоту не видели, за вторую наказали, третью и четвертую остановили до, эээ, трагичного окончания. И все :) Гость пишет: И теперь и собаки и куры у тебя все вместе тусят совсем без присмотра на одной территории? Прошлым летом и осенью - да, иногда, часов по 12 наедине с курями. Включая соверешнно не запланированных 11 штук цыплят, кот вывела одна из куриц. Этим летом, в связи с некоторыми обстоятельствами, там тусуется только Денис за компанию со строителями. Гость пишет: Или полудикие выше взлетают и быстрее удирают? Я б сказала, что куры меньше боялись собак, чем меня. Собак, видимо, видели чаще :)) К середине лета, куры дошли до последней степени офигевания - если забывали дверь в дом закрыть, то куры могли затусить и в доме. Утром в выходной просыпаешь, а тебя встречают собаки и курица на пороге. Единственное место куда курям нельзя было под крыльцо, там у Ковбоя склад игрушек был :) О, забыла упомянуть, первоначально Эньку приучали к курице (самой первой) путем выдержки и запретов. За месяц не было ни одной попытки поохотится, а потом совместно с Ковбоем, она эту курицу и того.. О, конечно, не считая кипиша, типа, ой, курица вылетела, собаки на улице спят. Собак сгребаю, прячу в дом, два часа охочусь на курицу по участку на перевес с тюлью какой-нибудь Но думаю, это не сильно относится к процессу приучения..

Svetlana: Гость пишет: Блиин... Лен, а ведь реально, есть стойка.... Твой дресс вызывает большое уважение. Дамы - в фотку пальцем ткните - на какой именно

Daiana: Гость пишет: Мы это воспринимаем, за проявление интереса (типа, поиграть и познакомиться хочет)) ), а ведь после такого интереса и следует атака))). Знамо! В прошлом году я так Даяну знакомила. После того как она встала в такую стойку а в глазах не то чтобы читается, а горит: "Сожрать", я ее хорошенько одернула. Ну и так пару раз. А потом они реально игрались. А когда козочка подросла и, соответственно, подросли и рожки, собаки перестали с ней играться (кроме ксоло Лизы), а коза "обижалась" и звала их к себе! Но насчет курей - я пас! . Боюсь, никогда Даяне не подружится с курами!

naska: Гость пишет: Yudlen пишет: цитата: А что-же Вы стойку риджбека сразу не пресекаете?! Хде там стойка... Потом спрошу Блиин... Лен, а ведь реально, есть стойка.... Твой дресс вызывает большое уважение. Прочитала все тему полностью.. хм, наверное, основное приучение проходило между этими критическими моментами полтора месяца осенью и месяца полтора весной.. Пока куры не начали гулять свободно. Вообщем, не знаю:) Дело в том, что стойка действительно есть. Просто она не настолько выражена, как у пойнтера, например. И стойкой я это даже не догадывалась назвать, просто этакое замирание со взглядом с поволокой в сторону шухера у курей (как на прогулке, собака заметила что-то интересное, остановилась, замерла). Правда, мышцы все наряжены, видно сразу.. первое время у Эньки эта стойка длилась доли секунды, если вовремя не вмешаться, то Энька стартовала сразу к вольеру. А так как мне не нравились такие побеги к вольеру, ту эту задумчивость сразу прерывала. А ближе к концу весны эти стойки прерывались собаками самостоятельно, секунда две-три, а потом они возвращались к тому, чем занимались :) Видимо, важны нюансы Svetlana пишет: Дамы - в фотку пальцем ткните - на какой именно А на любой прогулке :) Как Лена сказала: Гость пишет: Мы это воспринимаем, за проявление интереса (типа, поиграть и познакомиться хочет))

Yudlen: Daiana пишет: Но насчет курей - я пас! Да пожалуй я тоже. Хотя дрес говорит ,что приучить точно можно,если цена вопроса устраивает. Думается мне,что специалисту виднее конечно.Но!Во-первых,у меня очень редкая породная птица(куры).Пускать её в расход на дрессировку собаки как-то совсем уж Во-вторых,я вообще слабо себя представляю бегающей за собакой и колотящей её птицей с вывернутыми кишками. Конечно,в случае если инцидент произойдёт,ввалю по полной ,но специально приучать не стану.Наверное....

Svetlana: Yudlen пишет: Во-вторых,я вообще слабо себя представляю бегающей за собакой и колотящей её птицей с вывернутыми кишками Я бы посмотрела naska пишет: А на любой прогулке :) Настя))) на прогулке - в живую не всегда успеваешь, поэтому и говорю о конкретной фотке с Лероем

Daiana: Svetlana пишет: поэтому и говорю о конкретной фотке с Лероем Вот эта?

Yudlen: Svetlana пишет: Я бы посмотрела Не сомневаюсь!

Daiana: Yudlen Лена, та фотка? Или не та?

stasco: Лены(Элен и Юдлен), Ирина(Даяна), девочки, не воспринимайтн так эмоционально. Никто ни ваших, не , тем более, своих, трд "монстрами" не считает) Слово-то какое подобрали, о "великий, могучий" русский язык! Максимально, что утверждаю, - не лапушки. По поводу ксоло: вопрос спорный, все же история породы другая... Даяна и сама, вроде, согласилась, что отличаются .. Монстр-такса)))) - сильно, 5+! Теперь, возвращаясь к дискуссии, что касается фото в стойке Лероя: я, конечно, не дресс, но назвать эту стойку охотничьей или подготовкой к охоте - я бы не стал. Мои тайцы в преддверии охоты вытягиваются в струну, пригибаются к земле, но не стоят в "выставочной" стойке. Интерес на этом фоте птицы м.б. и вызывают, но охотиться , явно не собирался Лерой. Я вот еще заметил и вот какую закономерность: причиной "охоты" даже на члена стаи, может стать даже обыкновенная ревность за внимание Вождя. При чем Вождь, в этом случае, является спусковым крючком и провокатором. Ревнивы, видители, тайцы! Лена(Ядлен), именно поэтому я и готов был поспорить с вашим дрессом по поводу Латифа.

Daiana: stasco Стас,

Yudlen: http://radical-foto.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1305/eb/550164949af7.jpg.html?u=http%3a%2f%2fs59.radikal.ru%2fi163%2f1305%2feb%2f550164949af7.jpg http://s42.radikal.ru/i096/1305/f7/98db1ee357cb.jpg Ирина,вот в этих где-то.Я сама не вижу там никаких стоек.Для меня стойка несколько иначе выглядит.Но вот Лена тоже видит ,значит имеется в виду что-то другое.Приеду в четверг и спрошу,что и где он узрел.) Муж когда первую фотку,вот тут которая,увидел,сказал,мол ты уверена,что он их не слопает?Что-то вид у него.... Ну,так тож фото просто,говорю.... угу.. Вот уж не думала я ,что убой моих утят вызовет такое обсуждение

Гость: stasco пишет: Мои тайцы в преддверии охоты вытягиваются в струну, пригибаются к земле, Стас, почему-то мне, кажется, что это непосредственно перед самой атакой так.Тут пресекать намного сложнее уже... На фото- оценивание... Потому и называют "стойкой". Ну, типа: Пожалуй, ЭТО можно ведь поймать!!! И... СЪЕСТЬ?))) stasco пишет: Лены(Элен и Юдлен), Ирина(Даяна), девочки, не воспринимайтн так эмоционально. Никто ни ваших, не , тем более, своих, трд "монстрами" не считает) А кто говорит про монстров? У каждой породы свои особенности. Я про хасей пишу, это не значит, что они монстры или я их не люблю)))... Хотя убиВцы живности, еще те... Просто предупреждать надо новых владельцев. У нас тоже так. Приходят новички на тренировку и сценарий всегда один и тот же... Придя с отпущенным мелким (купили, как послушного и никогда не агрессивного ни к кому и не убегающего)))))) ). Тот борзея прыгает на привязанного перед тренировкой старшего (ую), Начинает зарываться и частенько получает жесткий отпор. Хозяин щеника в шоке... ООО!!! Какая собачка агрессивная!!! У нас доообрый. Нам сказали, что хаски НИКОГДА не должны кусаться. С гордостью)))... Наш ВСЕХ любит! А этот хась плембрак же, да? Нам сказали, что хаски бегают в упряжке и не должны никогда драться))). Или... А что? Хаски разве убегают? А наш (3-4-5 мес) приходит (на вкусняшку) почти))) всегда! И снова гордость в голосе. Проблемы начинаются чуть позже)))... Вот так им продали собаку. Почти с породными особенностями лабродора))). Когда начинаешь объяснять сперва не верят))). И что кошек будет гонять-не верят)))... Потом забавно со временем смотреть на "старых" и "новых" новичков))). "Старые" уже снисходительно улыбаются и комментируют совсем по другому. Их собачки уже выросли ). но не будет работать как овчарка. Не будет... Ну и что?))) Хаси тоже не будут))) И все же люблю эту породу , нет не люблю обожаю. Замечательно))). Думаю, что тут большинство таких))). Я тоже обожаю хасок, не смотря на все их выкрутасы)))... И не хочу (пока точно))) ) никакую другую породу себе))). А про особенности поведения всегда интересно пообщаться)).

Гость: Yudlen пишет: Вот не думала я ,что убой моих утят вызовет такое обсуждение Лен, потому что интересно. А у меня еще и такие же проблемы Посмотрела те фотки, что ты сейчас дала ссылки. Я не специалист, конечно... Но там,вообще, отлично видно. Как он сдержался? Мои бы сожрали намного быстрее ... Они не столь консервативны в еде, как тайцы

Yudlen: Гость пишет: Я не специалист, конечно... Ну вот специалист, в фотках ,как и ты ,узрел криминал Гость пишет: Но там,вообще, отлично видно. Как он сдержался? Лен,он неделю держался!

Karelia: Svetlana пишет: Так вопрос-то в чем)))) Это же такса)))) так и должно быть. А ТРД - разве не относится к группе охотничьих собак Вот горе-то было у меня, когда я узнала, что ТРД относятся к группе охотничьих собак, потому что, прожив 17 лет с таксой, я зареклась заводить охотничью собаку..... (Вывод, не зарекайтесь ) Svetlana пишет: Но!!! Те кто покупает таксу готовы к тому, что такса охотник с ярко выраженными инстинктами норного охотника Света, поверь мне, таксу покупают практически по тем же самым причинам, что и ТРД!!!! - как смешную, удобную в содержании в квартирных условиях собаку!!!! Карелия, если говорить, пафосно, край охотников Так вот, ни один настоящий охотник НЕ ДЕРЖИТ таксу - она не пригодна для карельских лесов, большинство держат лаек. А мой начальник-охотник, таксу рассматривает только в качестве притравочного материала.... И как я не доказывала, тряся перед его носом дипломами по лисе, барсуку, кабану и даже медведю, что такса НАСТОЯЩАЯ охотничья собака, переубедить его не смогла((

Алина: Что вы думаете про отучение от охоты на домашнюю дичь с ЭО? И после закрепления результата в работающем ЭО возможно ли совместно выгуливать живность, если охотник будет в ЭО без батареек..? Гарантий конечно нет ( особенно если после обучения все-таки разок сорвется..), но увеличатся ли шансы .. у птичек на ваш взгляд? У нас опыта с птицами нет. Н улице не реагирует. т.к. знает, что они быстро разлетаются. А однажды вернувшись домой, обнаружила перевернутую квартиру : стулья повалены, пледы, белье все в кучу, вещи из шкафа высотой с меня - на полу... А на подоконнике забился обкаканные голубь.. Саи на него охотился весь день.) Если у птиц еще есть хоть какой-то шанс, то на грызунов начинается тряска и одержимость ( проверено на мышах в зоомагазинах и шиншиллах у подруги ни раз)

Yudlen: Алина пишет: Что вы думаете про отучение от охоты на домашнюю дичь с ЭО? И после закрепления результата в работающем ЭО возможно ли совместно выгуливать живность, если охотник будет в ЭО без батареек..? Лично я даже пытаться не буду. Лерою ЭО по барабану.В том смысле,что если ему надо ответить бросающемуся на него алабю,он срывается без поблем.С помощью эо я его остановлю,но ооочень не всегда.Т.е. что висит он на ём,что нет ,Валерону плевать.Батареек у нас нет,у нас он аккумуляторный.Ну,да можно не включать,но толка не будет.Если верить дресу и вырабатавыть фобию ,то сей инструмент мне точно не помощник

Svetlana: Karelia пишет: Вот горе-то было у меня, когда я узнала, что ТРД относятся к группе охотничьих собак, потому что, прожив 17 лет с таксой, я зареклась заводить охотничью собаку..... (Вывод, не зарекайтесь Алина пишет: Что вы думаете про отучение от охоты на домашнюю дичь с ЭО? И после закрепления результата в работающем ЭО возможно ли совместно выгуливать живность, если охотник будет в ЭО без батареек..? Алина, если собаку правильно учить работе в ЭО, то собака ВООБЩЕ связывать ЭО и сигнал не должна))))) Они связывают место! в котором их настигла "божья кара", поэтому и отрабатывать все команды в ЭО надо в разных местах. Yudlen пишет: Лерою ЭО по барабану.В том смысле,что если ему надо ответить бросающемуся на него алабю,он срывается без поблем.С помощью эо я его остановлю,но ооочень не всегда. Лен, что могу сказать))) Неправильно работаешь с девайсом))))

Yudlen: Наверное,Свет)))) Не то чтобы совсем не работает,но веры на сто процентов нет у меня к девайсу.

Svetlana: Yudlen пишет: Не то чтобы совсем не работает,но веры на сто процентов нет у меня к девайсу. Он будет работать на 100, только в том случае, если ты обучаешь с ним ни от случая к случаю, а регулярно используя, как минимум. Надеяться на то, что одел ЭО и нажав раз в 2-3 месяца собака будет послушной, это утопия! Лена, не конкретно сейчас о тебе пишу, а просто принцип объясняю)))

Гость: Yudlen пишет: Не то чтобы совсем не работает,но веры на сто процентов нет у меня к девайсу. Лен, наверное, с ЭО тоже лучше работать со специалистом. Я просто не раз видела ошибки дрессов при работе с ЭО. Потом виноват ЭО(((... В лучшем случае "нет веры", как у тебя. Света права. Тут не верно работали. Алина пишет: Что вы думаете про отучение от охоты на домашнюю дичь с ЭО? Я занимаюсь сейчас с козой и собаками в ЭО. Не знаю уж на сколько верно, но получается, как говорит Ленин Дресс, что вырабатываю фобию у собак))).Начиная с выдержки... Но что с ЭО, что с чем-то еще... Все равно надо работать ... Почуяв козу-собаки сошли с ума!!! Им НИЧЕГО не надо было, только КОЗУ!!! Если еще учесть, что гоняли в лесу диких коз и порой удачненько лакомились, то ситуация ухудшается. На след день начинаем обучение. В ЭО.На некоторых было надето два ресивера. Потому как боялась за жизнь козы. Коза рогатая и на выпад собаки ответила выпадом рогами.Я позволила нападать козе и параллельно работала с ЭО в момент нападения с рогами. В общем, собаки стали козу обходить десятой дорогой. Они решили, что она дура сумасшедшая! И дерется рогами с электричеством))). Теперь ближе, чем на такое расстояние, хаси не подходят к ней))). На поводке, кстати, ... Коза))). ШОб не покалечила. Собачки без поводков))). Начинала по двое... На первый взгляд поведение, как у Лероя на фото))). Можно подумать, что собачки познакомиться хотят. Но ни фига.... сожрать они хотят, а не поиграть)))!!! Сейчас мы гуляем по территории все вместе, но... Со мной))). И еще очень аккуратно. Пока все идет хорошо, но надо подкреплять. И расслабиться тут не светит никогда. Даже при рогах козы))). У меня ведь стая. Они могут сработать все вместе. Вчера вот порадовали, когда прошли мимо стада козьего.Но это не показатель еще))). Через какое-то время-обязательно расскажу)))

Yudlen: Гость пишет: Лен, наверное, с ЭО тоже лучше работать со специалистом. Я просто не раз видела ошибки дрессов при работе с ЭО. Потом виноват ЭО(((... В лучшем случае "нет веры", как у тебя. Света права. Тут не верно работали. Девочки,я применяю ЭО только на одну команду-"ко мне".Слушается Лерой вполне и так,пока не завидит кидающегося кобла.Точне мы с ним сталкиваемся внезапно,они на длинном поводке выстреливают из-за поворота.У нас полный посёлок алабаев и таких-же... Я даю команду один раз,если мимо уха,второй раз "ко мне" и практически тут-же кнопка.Срабатывает почти всегда.Скажем пять раз из шести.Но иногда,приходится давать сплошной,а за этот миг он уже у собаки что и так была недалеко.Все риски,что тадж не ужержит когда Лерой уже под носом пса,которого он выгуливает. Какие варианты?В чём я ошибаюсь?Если что-то не так делаю,значит надо уже с Лероем ехать к дресу

stasco: Лена! Сама говорила, что обучение по инету -дело не благодарное. В твоем случае важно понять как используется эо.? Есть две методики: 1.ЭО- средство наказания. В этом случае при отрицательном действии собаки дается достаточно болевой сигнал, при непослушании максимально возможный. В этом случае у собаки вырабатывается фобия, но и зависимость от ЭО. Наиболее часто применяется дрессами ,работающими по стандартной методике. 2. ЭО как напоминание о хозяине. БЕЛКА по ней работает. Так,что лучше с ней.....

Yudlen: sstasco пишет: Лена! Сама говорила, что обучение по инету -дело не благодарное. Ну да,ну да.... Но это кому впервОй любые занятия.

Svetlana: Yudlen пишет: Я даю команду один раз,если мимо уха,второй раз "ко мне" и практически тут-же кнопка.Срабатывает почти всегда.Скажем пять раз из шести Лена, если ты видишь алабая и не уверена, что "ко мне" сработает, надо сразу!!! комнекать, с кнопкой, да уровень такой делать, что бы не напомнить о команде, а что бы сделал сразу и точно. Тогда у него не будет времени на то, что бы добежать до опасного противника. А ты ему сама даешь возможность ослушаться и конечно, когда он уже добежал до раздражителя, поздно пить баржоми (на кнопку жать)

Yudlen: Svetlana пишет: да уровень такой делать, что бы не напомнить о команде, а что бы сделал сразу и точно. Вот этого я не делаю.....

Гость: Лен, а обычно он ВСЕГДА с первого раза подходит? Редко когда второй раз звать приходится или как? Сорри... Увидела... пять из шести... Сигнал обычно короткий? Если уровень низковат и привычен, то собака может привыкнуть ждать подкрепляющего сигнала (электрического). И тогда он может не сработать при достаточно сильном раздражителе.. Хорошо бы тебе при твоем Дрессировщике поработать. Думаю, что он сразу определил бы, где ты делаешь ошибку. Даже если с ЭО работает немного, мне кажется, что он увидит. отвечу в личку, ладно?)))

Yudlen: Гость пишет: Думаю, что он сразу определил бы, где ты делаешь ошибку. Даже если с ЭО работает немного, мне кажется, что он увидит. Так и сделаю!! Гость пишет: отвечу в личку, ладно?)))

Belka: Алина пишет: Что вы думаете про отучение от охоты на домашнюю дичь с ЭО? Думаю, что отучается на раз... И после закрепления результата в работающем ЭО возможно ли совместно выгуливать живность, если охотник будет в ЭО без батареек..? Я бы не стала... Живность раз на 10-12 (а при неправильном обучении - сразу) после "без батареек" будет слопана. А зачем ЭО без батареек?

Belka: Yudlen пишет: Тоже самое делают другие породы!Это суть собачья... Не соглашусь. В принципе. В этом большая разница между "культурными" и "примитивными" породами. "культурные" - это те, которых разводили целенаправленно, преследуя определенные прикладные задачи. И если в задачи входил запрет на нападение на домашнюю живность - сей запрет генетически присутствует в породе, хотя может быть приглушен неправильным разведением. Скажем, охотничьи собаки, грешащие "скотинничеством" пристреливались самим же владельцем на месте, какими бы офигенными охотниками они не были. А "примитивные" - это те, что сложились сами, и были взяты человеком "как есть", "со всеми вытекающими" - за какие-то уже имеющиеся природные достоинства - агрессию, силу, добычность, красоту - и проч. И дальнейший отбор если и производился - то на развитие выделенных "достоинств", а не на подавление нежелательных качеств. Диаметрально разная у этих собак сущность. Со всеми вытекающими...

Алина: Belka А зачем ЭО без батареек? я не корректно вопрос задала, но ответы получила спасибо

Yudlen: Belka пишет: В этом большая разница между "культурными" и "примитивными" породами. Belka пишет: Диаметрально разная у этих собак сущность. Со всеми вытекающими... Может и должна быть разница,но как показывают рассказы убить может любая практически порода.Думается,что тут дело ещё и воспитании .Одно дело таец задавил,а другое немец.Хотя,так-ли уж смог человек искоренить охотничье начало в собаках, даже не примитивных,сомнительно.....

oksy: Мои наблюдения " о породе пр.живности": вторую неделю наши собаки ловят (бьют) птиц на участке. "Мягкой" пастью,....никакой "расчлененки". На участке была обнаружена полуживая птица, около которой лежала и охраняла ее Бони. Мы даже не поняли, кто ее поймал? Два дня назад - та же история, птица не убита, а подбита...полуживая...

Гость: oksy пишет: вторую неделю наши собаки ловят (бьют) птиц на участке. Получается, что удовлетворяют свой главный инстинкт)))... Погони и добычи. Просто не знают пока, что делать с той добычей (потому не добивают. Поймали, а что с ней делать-не знают). Съесть не догадываются, потому что никогда подобного не пробовали. Тем более, в перьях. Аристократы Мы кормим своих собак и им нет надобности убивать для еды, если кто-нибудь не научит. У меня старшие собаки учили щенков. Когда малышка поймала свою первую полевку, тоже впала в недоумение. А что дальше-то? На участке была обнаружена полуживая птица, около которой лежала и охраняла ее Бони. Но ей долго думать не позволили сестры и старшие собаки. Охранять от всех - не реально. Они старше и их много. Малышка это быстро смекнула. Убегать все-время не вариант... расстаться с мышкой-нельзя никак)))...Что делать? Она отбежала подальше и глядя на приближающуюся компанию преследователей начала быстро-быстро всасывать в себя мышку))). Сглотнула, и... Расслабилась. Стая бесполезно крутилась вокруг все нюхая, а "охотница" гордо покинула место трапезы))))). Преследователям досталось обнюхать ей губы)).

oksy: Гость , согласна. Но как же тогда Лерой сумел так искуссно расчленить птенцов? Не учила же его Лена такой изысканной расчлененке да и не содержится он на голодном пайке(вряд ли мама Лена такое позволит) Отсюда непонятен такой "жевательный"(не знаю как правильно назвать) интерес. Латиф(второй пес Лены) -не напирающая стая с целью отобрать добычу...

Yudlen: oksy ,да уж.Одной он кишки выпустил и всем остальным горло перерезал умеючи.Вот терьер,я писала,поймала,пожевала,кости сломала и плюнула.А тут,мы прямо сказали Ну,охотник что тут думать oksy пишет: Латиф(второй пес Лены) -не напирающая стая с целью отобрать добычу... Латифа там и не было,а то -бы мигом научился

Yudlen: Я,честно говоря,так и не поняла,откуда возник такой живой интерес к теме(поэтому и не делала её отдельно) .У меня соседи/знакомые , ни секунды не собачники,прям удивились."Лерой утят зарезал?А какого-же хэ ты собаку с птенцами выгуливала?!" Ну,т.е. для всех нормальных людей(не собаководов ) ничего ТАКОГО в этом и нет.Впрочем,как и для меня.....

Гость: Yudlen пишет: Я,честно говоря,так и не поняла,откуда возник такой живой интерес к теме(поэтому и не делала её отдельно) Думаю, именно, потому, что ничего ТАКОГО здесь нет))). У большинства собаки "охотятся". Поэтому и интерес к теме. Кто как отучает и отучают ли... И на сколько, вообще, ЭТО возможно... И можно ли расслабится отучив... И кто КАК это делает. Или, совсем не париться и пусть все сидят взаперти)))... Вопросов много, а получить ответ можно только либо имея большую практику, либо общаясь вот так... Лен, спасибо, что ты рассказала об этом случае. Обычно подобные вещи не пишутся на форумах. У всех же милые пуфики))).

Yudlen: Гость пишет: Вопросов много, а получить ответ можно только либо имея большую практику, либо общаясь вот так... Гость пишет: Лен, спасибо, что ты рассказала об этом случае. Обычно подобные вещи не пишутся на форумах. У всех же милые пуфики))). Да я вообще не шибко переживаю-писать/не писать Если есть о чём конечно.Чего скрывать?На то и форум Плохо конечно,что когда есть результаты-тишина.Стоит оступиться и ппц Ну ,это издержки

Гость: oksy пишет: Но как же тогда Лерой сумел так искуссно расчленить птенцов? Не учила же его Лена такой изысканной расчлененке да и не содержится он на голодном пайке(вряд ли мама Лена такое позволит) Отсюда непонятен такой "жевательный"(не знаю как правильно назвать) интерес. Почему не понятен? Догнать-убить-сожрать)))... Поведение хищника . Не жрут потому что не уверены, что это пища (не ел такого и не голоден)... Но инстинкт то просыпается при виде "добычи". Потому убивают. Либо душат (режут), либо кишки выпускают... У меня и так, и так убивать могут. Хм... Сейчас сижу вспоминаю... А начиналось ведь все... Бескровно))))... В Последние разы уже выпускали кишки, а лакомились в первую очередь яйцами (куры то несушки были) думаю, потому что вкус знакомый... Яйца домашние мы им даем ... Говорят же, что волки в первую очередь вспарывают и жрут кишечник и желудок вместе с содержимым... Чукчи у оленей тоже содержимое желудка берут и делают колобки, которые заместо хлеба используют. Жутко витаминно, говорят). Думаю, что и у наших собак память предков иногда просыпается. Но не всегда до конца)))... Убить убили, а чего дальше делать-не очень понимают)). У меня вот полевок заглатывают, а крыс, кротов, змей (один раз ежика и белку летягу (не успела помешать) - только убивают. Желания сожрать все это нет. Крота от жадности вдвоем разорвали, побегали с половинками и плюнули... Следующие подскочили... Но никто не позарился съесть (даже от жадности ). Хотя, думаю, что жили бы в тайге и были бы голодны-сожрали бы и чего попроще))).

oksy: Мои соседи на форум не ходят, но им очень интересен опыт. Бернка "поняла" , связала в своей голове, что, когда кура суетится, квохчет и орет, то , отогнав ее, можно получить яйцо. А если хозяева еще и не заметят, то полакомиться втихаря. Вот теперь ребята думают, может уже пора запирать всех отдельно, пока ее пастуший инстинкт в охотничий инстинкт не превратился? Поэтому тема полезная P.s может спасем еще чьи-то птичьи жизни.

Smith: Честно очень трудно найти авторитетное и надежное онлайн-казино. Я рекомендую вам посетить онлайн казино [url=https://admiral-club.click/ru/]https://admiral-club.click/ru[/url] Адмирал казино, чтобы получить лучший опыт в азартных играх.Вы можете мне не верить, поэтому в этом случае вы можете прочитать реальные отзывы

полная версия страницы