Форум » О породе/About Breed » Тайский риджбек-бойцовая порода? » Ответить
Тайский риджбек-бойцовая порода?
stasco: В свете последних постов в других темах возникло желание выделить отдельную темку.
Ответов - 64, стр:
1 2 All
stasco: Для начала расставим термины. Бойцовая (травильная) собака - в широком смысле, собака, используемая для травли других животных, в узком, для поединка с себе подобной собакой. Уже само словосочетание говорит о том, что мы имеем дело с определенной группой "рабочих" собак. Собака издавна использовалась человеком в прагматических целях - для помощи в охоте или охране жилища. Появление же в человеческом обществе собак-гладиаторов было связано с тем, что собака стала выполнять не только какую-то хозяйственную роль, но и стала неизменным атрибутом массовых развлечений. Само название "собака-гладиатор" говорит о происхождении кровавых шоу-мероприятий. Древний Рим.
oksy: stasco пишет: Собака издавна использовалась человеком в прагматических целях - для помощи в охоте или охране жилища. А как на счет варианта собаки-компаньона? Древний Рим не предвещал ничего?) Нашим любимым тайским чертям, все ни по чем, но мне никогда не хотелось бы узнать или увидеть тайца в роли "бойца"! НИКОГДА!
Gil-Estell: oksy пишет: но мне никогда не хотелось бы узнать или увидеть тайца в роли "бойца"! НИКОГДА! Я тоже категорически против этих чудовищных "игр людей"! И не только для тайчиков!
Svetlana: Gil-Estell пишет: Я тоже категорически против этих чудовищных "игр людей"! И не только для тайчиков! Вставлю свои пять копеек. Люди (большинство обывателей) вкладывают в понятие бойцовая порода несколько иной смысл, чем только тот, что stasco пишет: Бойцовая (травильная) собака - в широком смысле, собака, используемая для травли других животных, в узком, для поединка с себе подобной собакой. Уже само словосочетание говорит о том, что мы имеем дело с определенной группой "рабочих" собак Однозначно скажу, мою собаку на улице боятся. Она не гавкает, не пускает слюни, очень часто вообще гуляем с закрытой пастью, но люди вжимаются в стены при виде нас (может это на меня такая реакция ) Дамии гуляет без поводка, за неё я спокойна, она отлично знает три основные команды, - Стой; - Стоять; - Стой-машина и на ней ЭО в дополнении. Это разные команды, для разных ситуаций. Но глядя на прохожих, с округляющимися глазами, я ВСЕГДА беру её за ошейник. Есть люди - истерички, это и просто прохожие и хозяева других собак. Они начинают голосить задолго до того, как мы приблизились, вступать с ними в полемику, себе и своей собаке дороже Но то что внешность у наших собак не плюшевая - это факт и объяснять каждому встречному, не волнуйтесь, она плюшка у меня лично нет желания, мне проще взять Дамми "на короткий поводок" А что касается собачей "мелочи", это отдельная песня, просить держать "мелочь" вдали от крупной собаки, это ....это бесполезное занятие...То что Дамми не ест мелочь, я знаю (думаю, что знаю) но настолько разные весовые категории, что мне совсем не хочется рисковать) Думаю большинство "соседей" по району не знают, что за порода у Дамми, но уверены, что она бойцовая собака
SonDay: Svetlana пишет: но люди вжимаются в стены при виде нас (может это на меня такая реакция ) Света, ну и шутки у тебя! Могу подписаться полностью под твоими словами. И нас с Деем также боятся, но не все! Есть люди, которые просто лезут обниматься, гладить, целовать Причем эти люди общительные, веселые, позитивные. Моя подруга сказала, что ТР как лакмусовая бумажка:трусливые, злобные люди видят в нем "бойца" и убийцу,остальные - милую, красивую собачку. По поводу сделать из тайца бойца - мне кажется, что тут включится пресловутая независимость его характера: по заказу кидаться и грызть собаку он не будет. Если ему нравится кобель (не представляет для него опасности), все будет тихо-мирно, возможны даже совместные игры.
plyushkina: Svetlana пишет: но люди вжимаются в стены при виде нас (может это на меня такая реакция Ой как всё точно сказано....Svetlana иSonDay
Алина: SonDay согласна
VALDANO: stasco пишет: Бойцовая (травильная) собака Травильная - ДА! Тайцы быстрые и маневренные, для травли достаточно крепкие. Вполне годятся для боя с себе подобными, для одного боя... )) Заднюю не включат и за себя постоят. Но для постоянных схваток (как я уже неоднократно ранее писал) не годятся по ряду причин. А именно: Тонкая шкура (любой мало мальски сильный укус - это дырка), слабоваты кости (правильнее конечно было бы сказать - тонковаты), слабая, по сравнению с традиционно бойцовыми породами, челюсть, торчащие уши (которым так или иначе достанется в схватке). На счет хватки и выносливости в бою, ничего сказать не могу. В играх мой выматывает любого, даже нескольких сразу, как было бы в бою - ХЗ... Дичь, типа дикой свиньи, замотал бы точно. )) Для загона зайца не подходит. В субботу в лесу встретили зайца. Я его метров на 50 -70 отпустил (дальше побоялся). У зайца конечно углы задних конечностей... мама-не-горюй! )) Его только борзые и только по полю догонят. Интересно было бы глянуть на поединок ТРД vs ТРД. ))
Svetlana: VALDANO пишет: Вполне годятся для боя с себе подобными, для одного боя... )) Заднюю не включат и за себя постоят Если честно очень сомневаюсь VALDANO пишет: Интересно было бы глянуть на поединок ТРД vs ТРД. )) В них много...понтов, тем более с противником равным по силе, больше склоняюсь к тому, что инстинкт выживание в них сильнее азарта драки. VALDANO пишет: слабоваты кости (правильнее конечно было бы сказать - тонковаты) Ээээ, это индивидуально очень, у кого как. У наших-щеноков кобелей ОЧЕНЬ мощные лапы...
Yudlen: Согласна с VALDANO . У меня первый муж в самом начале 90-х увлекался боями,он со своим родственником держал бойцовых кобелей-бультерьеров.Я ессно часто посещала эти мероприятия,даже одной из первых в нашей стране увидела питов.Бойцовая собака в лоскуты растерзает тая Такому длинноногому как Лерой,укоротит рост за пол минуты,а мощь их челюстей,мышц,"дыхалки" просто ужасает.Кстати,бойцовую собаку выставляли в бой не только с себе подобной породой,но часто и выше,и крупней.И ещё,тогда было правило,как только собака берёт противника за лапу,бой останавливали(если успевали),т.к. лапы они перекусывали и собаки оставались инвалидами.Хотя думаю,что многих просто убивали,как отработанный материал.Может в дворовой схватке подкаченный тай и победит того-же буля или стафа,но не бойцовую собаку этих пород.ИМХО. VALDANO пишет: Интересно было бы глянуть на поединок ТРД vs ТРД. )) Вот это куда реальнее......
VALDANO: Svetlana пишет: цитата: слабоваты кости (правильнее конечно было бы сказать - тонковаты) Ээээ, это индивидуально очень, у кого как. У наших-щеноков кобелей ОЧЕНЬ мощные лапы... Всё опять же относительно традиционно бойцовых пород. Щенки имеют относительно толстые кости лап. Когда собака вырастает, пропорции выравниваются. )) Svetlana пишет: В них много...понтов Не могу не согласиться. Но тут на ум приходит (по моему даосская) притча о том как готовили к бою петуха. По моему она так и называется "Готов ли петух?" Yudlen пишет: Вот это куда реальнее...... Хех...
Svetlana: Yudlen пишет: Бойцовая собака в лоскуты растерзает тая Такому длинноногому как Лерой,укоротит рост за пол минуты,а мощь их челюстей,мышц,"дыхалки" просто ужасает.Кстати,бойцовую собаку выставляли в бой не только с себе подобной породой,но часто и выше,и крупней. C этим и спора даже нет VALDANO пишет: Щенки имеют относительно толстые кости лап. Когда собака вырастает, пропорции выравниваются. )) Я сравниваю лапы взрослых кобелей таев, которых я видела в живую и по фото, с лапами моих 8-х щеноков, их лапы тоньше уже точно не станут.... Yudlen пишет: И ещё,тогда было правило,как только собака берёт противника за лапу,бой останавливали(если успевали),т.к. лапы они перекусывали и собаки оставались инвалидами Жуть какая Это конечно к теме не относится, но Дамми двигается совершенно не так, как Аватар, он динолапый оленёнок по сравнению с ней, а она в беге очень групируется и припадает к земле, как будто стелится, по поверхности. Не дай бог нам попасть под боевую собаку, но думаю у Дамми есть шанс убежать тттт
VALDANO: Svetlana пишет: Не дай бог нам попасть под боевую собаку, но думаю у Дамми есть шанс убежать тттт Так она тебе и побежит! )) Вот, кстати притча... Это к слову о понтах. )) Цзин Син-цзы растил бойцового петуха для государя. Прошло десять дней, и государь спросил: — Готов ли петух к поединку? — Ещё нет. Ходит заносчиво, то и дело впадает в ярость, — ответил Цзин Син-цзы. Прошло ещё десять дней, и государь снова задал тот же вопрос. — Пока нет, — ответил Цзин Син-цзы. — Он всё ещё бросается на каждую тень и на каждый звук. Минуло ещё десять дней, и царь вновь спросил о том же. — Пока нет. Смотрит гневно и силу норовит показать. Бойцовский петух Спустя десять дней государь снова спросил о том же. — Почти готов, — ответил на этот раз Цзин Син-цзы. — Даже если рядом закричит другой петух, он не беспокоится. Посмотришь издали — словно из дерева вырезан. Жизненная сила в нём достигла завершённости. Другие петухи не посмеют принять его вызов: едва завидят его, как тут же повернутся и убегут прочь.
stasco: Yudlen пишет: .И ещё,тогда было правило,как только собака берёт противника за лапу,бой останавливали(если успевали) Очень интересные посты участников. Но все немного односторонние. Все рассматривают бойцовую собаку только с точки зрения зубов, мышц и экстерьера. А тут есть еще один интересный момент. Бойцовая собака имеет специфику и в психологическом, и социальном отношении. В психологическом аспекте бойцовая собака должна быть агрессивна по отношению к себе подобным и, в то же время, она должна быть абсолютно лояльна по отношению к человеку. В условиях сильнейшего возбуждения было бы невозможно вообще их разнять. Отсюда мне кажется вылезает и социальный момент, связанный с тем, что у бойцовых пород должен теряться стайный инстинкт. Если мы говорим, что тайцы - аборигены, которым присуща стайная иерархия, то это должно подразумевать, что тайцы не должны быть сильно агрессивны к себе подобным. Иначе стая в силу постоянных разборок обязательно должна распасться. Или я ошибаюсь?
Yudlen: stasco пишет: В условиях сильнейшего возбуждения было бы невозможно вообще их разнять. Растаскивание собак-дело техники,вряд-ли тут лояльность чем-то может помочь .Они настолько возбуждены, что попадётся рука или ещё чего человека,хряснут и не подавятся Их разнимают когда они перехватить пытаются противника,когда измождены до полусмерти ,когда один начинает жевать другому лапу или просто добивать,в этом случае вставляют палки в челюсти и разжимают.Бой бывает как на минуты, так и до победного. В любом случае, всякую драку надо разнимать вдвоём иначе покалечить могут. Как-то меня не было дома,собаки-терьеры сошлись в "смертном бою" и муж решил один попробовать их растащить (т.к. сцепились они в доме и всё начали крушить)......Одна из собак в запале вцепилась в ногу и здОрово порвала stasco пишет: Бойцовая собака имеет специфику и в психологическом, и социальном отношении. Конечно имеет-она асоциальна (человек делает её такой!) А мы тут только и твердим о социализации , и стараемя ,по мере сил,воспитывать наших крошек достойными собаками для нормального сосуществования с окружающими
Алина: тайцы и бойцовые собаки - это две противоположности Общего нет НИ-ЧЕ-ГО. Yudlen , чувствуется знание предмета).
ЛИСИЙ НОС: VALDANO пишет: Интересно было бы глянуть на поединок ТРД vs ТРД. )) никогда не понять подобных интересов
БЕГЕМОТ: Кошмаааар! ТАЙЦЫ! БЕГИТЕ!
Svetlana: БЕГЕМОТ пишет: Кошмаааар! ТАЙЦЫ! БЕГИТЕ!??? От кого и куда?
Питер Пен: А вы чего здесь вообще обсуждаете? Смешно даже.
Yudlen: Питер Пен пишет: А вы чего здесь вообще обсуждаете? Смешно даже. А мы здесь чего захотим,то и обсуждаем!
stasco: Yudlen пишет: Питер Пен пишет: цитата: А вы чего здесь вообще обсуждаете? Смешно даже. А мы здесь чего захотим,то и обсуждаем! Судя по реакции и отсутствию регистрации вы разбираетесь лучше. Может поделитесь знаниями?
oksy: Yudlen пишет: А мы здесь чего захотим,то и обсуждаем! не-не, не все ) есть некоторые исключения, типа, порнушки, разжигания межнациональной розни и т.д... http://thaidog.forum24.ru/?1-13-0-00000013-000-0-0-1255280591
Yudlen: oksy пишет: Yudlen пишет: цитата: А мы здесь чего захотим,то и обсуждаем! не-не, не все ) есть некоторые исключения, типа, порнушки, разжигания межнациональной розни и т.д... Поправлюсь Обсуждем всё,что захотим,касаемо собак.
ЛИСИЙ НОС: Yudlen пишет: Обсуждем всё,что захотим,касаемо собак. не всё, некоторые вещи касаемо собак тоже могут оказаться под запретом) см.выше
stasco: ЛИСИЙ НОС пишет: не всё, некоторые вещи касаемо собак тоже могут оказаться под запретом Где смотреть?
ЛИСИЙ НОС: stasco пишет: Где смотреть? oksy пишет: есть некоторые исключения, типа, порнушки, разжигания межнациональной розни и т.д... надеялся на ваше ч.ю. уж коли в таком ключе диалог пошёл
stasco: ЛИСИЙ НОС пишет: надеялся на ваше ч.ю. Зря...
Karelia: Yudlen пишет: А мы тут только и твердим о социализации , и стараемя ,по мере сил,воспитывать наших крошек достойными собаками для нормального сосуществования с окружающими Я, как всегда не совсем по теме, но не удержалась! Вчера вечером наблюдала такую картину: стою на перекрестке у пешеходного перехода, по зебре идет тетка (по другому назвать не могу), впереди на рулетке, метра за 3 от нее мини йорик. Навстречу идет парень. Так этот мини вцепился парню в штанину Реакция тетки еще круче - типа сам виноват! А все страсти и ужасы достаются и приписываются нашим (более крупным) собакам. Обидно
ЛИСИЙ НОС: сегодня случай на выставке как раз в тему произошёл. Ральф сцепился вот с этим кобельком в итоге пришлось растаскивать, ситуация ещё осложнялась тем что запутались поводки, когда они клубком на траве катались. Возможно Ральфу повезло тем что он оказался в более выгодной позиции, со спины и вцепился в шею... обошлось без серьёзных травм с обеих сторон, если не считать пары царапин и боков в слюнях и грязи)))
Алина: ЛИСИЙ НОС пишет: Ральф сцепился вот с этим кобельком Ну вот, началось.. Только к бойцовым псам это слава Богу не относится
stasco: Yudlen пишет: Растаскивание собак-дело техники,вряд-ли тут лояльность чем-то может помочь Если посмотреть литературу по бойцовым породам, то одним из критериев разведения ставилась именно лояльность к человеку. VALDANO пишет: Интересно было бы глянуть на поединок ТРД vs ТРД. )) С какой целью? ЛИСИЙ НОС пишет: Ральф сцепился вот с этим кобельком Мне очень интересна эта тема и вот, что я нашел на просторах инета. На научной конференции «Проблемы исследований домашней собаки», проходившей в апреле в московском Институте проблем эволюции и экологии им. А. Н. Северцова РАН, с докладом о поведении собак бойцовых пород выступила Ирина Смирнова, преподаватель Череповецкого государственного университета. Ирина изучала поведение домашних собак бойцовых пород: американских стаффордширских терьеров, бультерьеров и американских питбультерьеров, а для сравнения использовала породы, которые произошли от одного предка с бойцовыми — бульдогов и мастифов, а также домашних питомцев других пород: немецких, кавказских, среднеазиатских овчарок, фокстерьеров, вельштерьеров и др. Всего в экспериментах участвовало 150 животных. Эксперимент строился так: собаку привязывали на поводке или ее держал хозяин, а примерно в четырех метрах появлялся «стимул» — незнакомый человек, другая собака, игрушка (мячик, палочка), кусочек колбаски и т. д. Исследователь внимательно следил за реакцией животного. Вот если представить на месте испытуемого ТРД, то как вы думаете какое будет поведение?
moroz@co: а мой лизун как только год исполнился, достал свой блокнотик с записями о детских обидах. и теперь если этих собак встречает - кидается показать свои выросшие зубы есть тут пара мелких злых шмакодявок и дворовые собы... а вообще есть тут у нас шарпейка, которую молодой хозяин отдавал когда-то на бои. говорит, порвали её тогда, они вылечились и больше не суются. но соба теперь плохо на других собак реагирует. с ней мы только на поводках гуляем, при полном обоюдном контроле - Шерман бежит впереди всегда, но шарпейка норовит его за хвост хватануть. причем молча.
moroz@co: stasco пишет: незнакомый человек, другая собака, игрушка (мячик, палочка), кусочек колбаски и т. д - уррра! (у моего) хотя к игрушкам на улице он равнодушен.
Yudlen: stasco пишет: Если посмотреть литературу по бойцовым породам, то одним из критериев разведения ставилась именно лояльность к человеку. Очень может быть .Однако, потом они успешно работали телохранителями.Когда я с терьером ездила заниматься,на площадке был стаф ,которого обучали зкс.Скажу,что работал он отменно,не хуже служебника отпускал(а ведь этому научить сложнее ,чем кусаться) фигуранта по команде.Сейчас ведь эти породы не участвуют в боях,по крайней мере в массе,находящиеся у простых обывателей.Так что тут опять получается ,что мы сами творцы своих питомцев.Кого-то на бои,кого-то на охрану,кого-то в компаньоны можно подготовить.Учитывая ,конечно, породные качества,а так же "профессию" родителей щенка. P.S.Конечно хорошо бы услышать мнение специалиста по данному вопросу.И кстати,мы забываем ,что бойцовые породы не только були и пр.,но и традиционно кавказские волкодавы.На Кавказе это до сих пор традиция-бои.Ежегодная и с большим денежным призом.И вот с одной стороны,их держат как сторожей,а с другой-эти собаки должны быть лояльны к человеку и как бойцовые, и как порода- волкодав.Ибо, как я подозреваю,если в ауле такая собака задерёт человека или,что ещё хуже ,ребёнка,исход её судьбы ясен .Ждём Белку
plyushkina: stasco пишет: Вот если представить на месте испытуемого ТРД, то как вы думаете какое будет поведение? если представить моего трд,то реакция будет на вкусняшку и на др собаку...если деффка-"давай знакомиться ,если кобель-"ты кто такой?" ? на человека и на игрушки-палочки (если это не мячик с пищалкой) реакции почти не будет... хотяяя смотря какой человек ,может захочет полюбопытствовать
stasco: stasco пишет: Вот если представить на месте испытуемого ТРД, то как вы думаете какое будет поведение? Небойцовые собаки, в зависимости от породы, ситуации, настроения, пола и возраста, реагировали по-разному, но в целом спокойно и адекватно ситуации. Самыми «дисциплинированными» оказались немецкие овчарки: часто они вели себя просто как зрители и никак не реагировали на стимул, глядя на хозяина и ожидая команды. Игрушки и еда обычных собак, конечно же, интересовали, но в присутствии хозяина они сдерживались и даже появление других собак довольно часто игнорировали. Реакция бойцовой собаки было такой. А вот поведение бойцовых собак было совсем другим. На появление человека они почти не обращали внимания, а на другие стимулы реагировали в 100% случаев! На собак, еду и мячик бойцовые породы реагировали немедленно и очень бурно: лаем, бросками и при возможности — атаками. Особенно сильную агрессию вызывало у них появление других собак. На хозяина посматривали только 10% бойцовых собак, да и то не в ожидании команды, а с опасением, что их накажут. А 4% бойцов были совершенно неуправляемыми, и только поводок спасал положение.
VALDANO: stasco пишет: Интересно было бы глянуть на поединок ТРД vs ТРД. )) С какой целью? Это просто мысли в слух. )) Расскажу Вам совершенно свежую историю о бойцовых собаках... Мой знакомый парень, решил обзавестись стаффом. При всём при этом - это был бы уже 3-й его стафф. (Двое других умерли от болезни.) Я вижу по нему, что он не вписывается в картину под названием "Типичный владелец стаффа" и даже в картину "Опытный собаковод". Давай я его отговаривать... Но как обычно, такие бзики у людей не поправимы. Купил он таки стаффа, Давай его растить... Собаку я не видел, а только слышал рассказы о ней и о том как собака растет и развивается. То всех на площадке перекусал, то дома всё погрыз. Я говорю: "Пора бы начать его пожестче воспитывать, ну или вообще хоть как то воспитывать". А он мне: "Я его отдам на воспитание и всё!" Ну отдал... Ну повоспитывали его месяц и стал он сидеть и лежать по команде и т. д. Но (из его рассказов) с собаками так и не гулял, т.к. проявлял ко всем агрессию. А совсем недавно случилось следующее. Пошел этот парень гулять со своей бойцовой собакой... И нарвались они на отвязанную овчарку, которая возле двора своего мирно прогуливалась и на людей внимания не обращала. Как уж там получилось в точности я ХЗ (особо расспрашивать не стал, т.к парень горем убит), суть в том, что собака его порвала овчарку, как Тузик грелку. Ну оно и понятно, овчарка против стаффа, даже не тренированного - не боец! Дело видать с кровью было и с не малой... И поехала у этого стаффа крышка после боя этого. Стали бзики заходить по отношению к людям. Владелец этот момент просмотрел судя по всему. Итог такой: ОН, ТЁЩА и СЫН его были покусаны от души. Собаку усыпили. Выводы делайте сами. Лично я стараюсь подавить всякую агрессию по отношению к собакам. Раз дай порвать и не известно как это на психике отразится. Плачевный вариант более всего вероятен. Кстати! Не знаю с чем связано, но почему то Далай в упор не хочет замечать кобелей, взрослых уже, не щенков, котрые ниже его ростом. Типа спаниелей, кокеров и т.п. Расходятся как в море корабли.)) На днях, кстати, собака моя пострадала от собственной воспитанности... Гуляли мимо пустыря, а тут "местная свора". Все отвалили, кроме одного кобелька, ростом с риджбека. Я на секунду отвлёкся, думая, что жена следит за собакой, а Далай уже с ним нюхается. Раз крутнулись друг вокруг друга, два... Пометили близстоящее дерево... Ну, думаю, всё на этом. Зову собаку, он, как правильный, поворачивается и идёт ко мне. Бродяжка, видать на автомате, не долго думая кусает Далая за заднюю ногу. Ну как кусает... Таким предупредительно - дежурным укусом. Собака моя ко мне добегает, а на ноге дырка (не большая и только кожа слегка...), но дырка! Собака смотрит на меня вопрошающим взглядом и я понимаю, что подставил его под укус. А с другой стороны: Отпусти я его "отомстить", сколько бы было дырок? А может и больше чем дырок. А через неделю выставка... Так что я в расстроенных чувствах четвёртый день. А рассказ этот к тому, что кожа у риджбека как папиросная бумага. Для боя не годится! Может у красных по другому конечно, как то они с виду покрепче. А у голубых вот так. Есть такое очень удачное украинское слово- "тендітні". Голубая шерсть - голубая кровь... Что поделаешь... ))
VALDANO: По поводу иерархий стайных, есть очень хорошая статья, я б даже сказал микрокнига. )) Там, кстати, есть ссылки на поведение бойцовых собак, в частности стаффов. Читал с удовольствием и всем рекомендую. Всё очень хорошо лепится к поведению собак в "быту", если можно так выразиться... )) Мычко Е.Н., Беленький В.А. СОЦИАЛЬНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ СОБАЧЬЕЙ СТАИ Мычко Е.Н. Первый вице-президент Российской Федерации служебного собаководства, член президиума Российской Киноло-гической Федерации, эксперт-кинолог, Президент национального клуба «Среднеазиатская овчарка». В сферу своих профессио-нальных интересов включает прежде всего поведение хищных, особенно – собаки, волка, шакала, лисицы, енотовидной собаки. Высокий интеллект этих животных, отношения их с человеком – вот проблемы, которые ее особенно привлекают. Работала с со-баками многих пород. Беленький В.А. Председатель племенной комиссии Россий-ской Федерации служебного собаководства, эксперт-кинолог. Что такое стая? Это вовсе не сумма сил и умений всех ее членов, а нечто иное, гораздо большее. Звери или люди, объединившись в стаю, создают своеобразный надорганизм (суперчеловека или супер-собаку), который умеет и может гораздо больше, чем каждый член стаи поодиночке. И вот если рассматривать устройство и функциони-рование подобного надорганизма в математических категориях, от-решившись от конкретики, то получается, что надорганизмы племени первобытных людей и стаи древних собак очень похожи. В обоих случаях мы сталкиваемся со сложными отношениями между членами группы, с феноменом вожака. С передачей традиций от поколения к поколению, с долгим детством, даже с делением на воинов и храни-тельниц очага. Это весьма интересная структура, и просто необходи-мо ознакомиться с ней поближе. Еще одна занятная деталь: собакам свойственна сложная мимика, с помощью которой они могут выражать тончайшие оттенки эмоций, четко демонстрировать свои намерения. Во многих деталях этот «язык» сходен с мимикой человека. Именно потому маленький ребе-нок, ничего не знающий об этом «языке», легко отличит, когда со-бачка сердится, а когда улыбается. Весьма вероятно, это сходство оказалось еще одним фактором, сделавшим возможным союз между людьми и собаками. Партнерам было легко понять друг друга и, со-ответственно, договориться. Ведь как бы мы не хотели понять живот-ных, общающихся посредством различных запахов, нам такой путь обмена информацией совершенно недоступен. Кстати, кошка, види-мо, осталась для нас загадочным существом именно потому, что ее мимические движения и демонстрационные позы не имеют почти ни-чего общего с нашими. А собаке достаточно растянуть в улыбке губы – и счастливый хозяин засмеется в ответ! Итак, стая собак объединяет животных обоего пола разных воз-растов. Каждая стая занимает определенную территорию и охраняет ее от соседей. При этом разные части этой территории имеют разную цену и, следовательно, охраняются с разным упорством и вниманием. Наиболее ценной и хранимой является та часть, где располагаются места отдыха и укрытия для выращивания молодняка. Достаточно значимы источники воды, особенно в местах, где ее мало. Охотничьи территории регулярно патрулируются. Чем ближе к границам стаи, тем реже посещают эти места отряды охотников. Именно поэтому в приграничные зоны наиболее часто уходят животные. Которых в стае ценят не слишком высоко. Обычно в таком положении оказываются молодые животные и взрослые кобели, имеющие низкий социальный статус. Вот на них-то и ложится основное бремя охраны территории стаи. «Пограничники» не бросаются в бой сломя голову, они просто лаем поднимают тревогу и отступают в жилую зону стаи, где их и поддерживают основные силы во главе с вожаком. Говоря о «пограничниках», мы коснулись очень важного момента структуры стаи. Читателю, знакомому с популярной биологической литературой, наверняка приходилось сталкиваться с описанием ие-рархической структуры. Выглядит такая структура очень красиво, ее часто сравнивают с лестницей, а места, занимаемые отдельными жи-вотными. Именуют рангами. На самом верху иерархии находится во-жак, ему подчиняются все, он никому; ступенью ниже располагается субдоминант, или «бета» (ранги по мере убывания именуются буква-ми греческого алфавита), подчиняющийся только вожаку; в самый низ лестницы загнан безответный, забитый всеми «омега». Согласитесь, нам, людям, это так знакомо: сверху вниз идут при-казы и наказания, снизу вверх – изъявления благодарности и абсо-лютное послушание. Впервые подобная структура линейной иерар-хии была описана у кур, и потому она носит еще одно название – «порядок клевания». Для кур подобная организация стаи, наверное, и впрямь является верхом совершенства, а вот для собак – не совсем… Давайте вернемся еще раз к тому, для чего организуется стая. Прежде всего, для совместной охоты на животное, значительно пре-восходящее размерами; во-вторых для совместной защиты террито-рии и для обеспечения безопасности отдельных членов стаи, особен-но ослабленных, и, в-третьих, для передачи традиций. Годится ли иерархическая лестница для выполнения этих задач? Для совместной охоты, безусловно, годится, а вот для быстрого на-сыщения – не очень: ведь самовластный вожак может и не захотеть делиться с более слабыми; «омегу»-то уж точно подпустят лишь к об-глоданным костям. Совместная защита территории действительно осуществляется, но животные, особенно соседи по ступеням, взаимо-действуют друг с другом не слишком эффективно. Обеспечение безо-пасности отдельных членов стаи – дело весьма сомнительное: чем ниже ранг, тем больше достается животному; стая его не столько притягивает, сколько отталкивает. Передача традиций происходит безусловно, но только какова даже в мире животных ценность тради-ций типа «бей первым» или «кто сильней, тот и прав»? Одним словом, линейная иерархия при всей своей простоте ока-зывается негибкой и энергетически невыгодной: слишком много сил уходит на выяснение отношений с позиции силы. Крайне плохо рабо-тает обратная связь: ведь далеко не всегда желания вожака для стаи полезны, и когда противоречие случается, проигрывает вся стая. Если вернуться к определению стаи как надорганизма, то при линейной организации этот надаорганизм страдает как минимум плохой коор-динацией движений, а в тяжелых случаях (когда вожак очень жесток), – просто припадками безумия. Значит ли сказанное, что подобная структура у собак не может существовать вообще? Нет, стаи с жест-кой иерархией бывают, но для их существования нужны особые ус-ловия, о которых мы поговорим позже. Гораздо более присущ собакам другой структурный вариант ие-рархии, также имеющий систему соподчинения, но более гибкую и до определенной степени подвижную. Во главе стаи стоит вожак, как и в первом случае, но совсем не обязательно он и есть самый сильный зверь. Вернее так: он сильнее других, но не физически, а психически. Это самое интеллектуальное, уравновешенное, внимательное и на-стойчивое животное. Такой вожак порядок в стае поддерживает го-раздо мягче; точнее, он просто контролирует правильность поведения других собак. Пока в стае нет конфликтов, отрицательно влияющих на ее един-ство, вожак в буквальном смысле слова может спать без просыпу. Стоит же кому-то с кем-то поссориться – он немедленно наводит по-рядок. При этом вовсе не обязательно пускать в ход зубы, как это де-лает «линейный диктатор»; достаточно бывает нескольких ударов корпусом и рычания. Выяснение отношений с другими, более низко-ранговыми кобелями также строятся не на драках, а чаще на высоко-ритуализированных демонстрациях. Но если дело доходит до драки, вожак и тут проявляет свою мудрость. Он провоцирует виновника беспорядков на атаку при условиях, заведомо невыгодных для него. Практически он заставляет донного кобеля выступить против вожака с его ближайшим окружением или предлагает бросить вызов всей стае. Итог конфликта предрешен: жесточайшая терка. А поскольку она получена от общества, она тем более отбивает охоту к повторе-нию подобного урока и делает смутьяна просто шелковым. Демонстративное поведение для стайных хищников – самый дей-ственный способ разрешения конфликтов без увечий и смертоубий-ства. Ведь если собаки будут решать каждый даже незначительный спор из-за кости или удобного места для отдыха, нанося удары зуба-ми и стараясь разорвать противника, смертность в стае наверняка превысит рождаемость. Да и мало кому удастся вырасти, оставшись здоровым, поскольку старые бойцы непременно изуродуют юнца при первой же его попытке чего-то потребовать. Более того, хищники, поранив друг друга, уже не найдут сил на охоту. Сам смысл сущест-вования стаи будет сведен на нет. Вот почему в ходе эволюции выработался очень своеобразный «язык» демонстраций. С помощью определенных поз, поворотов го-ловы, наклонов ушей, растягивания губ и т.п. одна собака может очень точно сообщить второй и о своих намерениях, и о своей уве-ренности в реальности этих притязаний. Прежде чем начать настоя-щий бой, пес угрожает сопернику: пристально смотрит на него, ска-лит зубы, рычит. Если соперник не уверен в своих силах, он просто отворачивается и уходит. Если партнеры одинаково сильны, следует эскалация демонстраций, угрозы становятся более четкими; каждый стремится запугать противника. Когда же арсенал демонстративных угроз оказывается исчерпан, конфликт переходит в неритуальный поединок. Но и тут находится место для демонстрации: побежденный посредством позы подчине-ния (подчеркнутая демонстрация живота и паха, лежа на спине) и ха-рактерного поскуливания просит пощады. Этот комплекс автомати-чески блокирует агрессию победителя. Как бы тому не хотелось по-кончить с врагом. Природа не позволяет одному кобелю убить друго-го. Врожденный блок удается обойти, лишь разрушив практически все поведенческие комплексы. Вернемся к ритуалам. Именно благодаря им в данной структуре вожак подтверждает свое право на «трон». Вы помните, конечно, что в такой структуре вожака отличает наиболее крепкая и уравновешен-ная нервная система. Он безусловно уверен в своих силах и четко де-монстрирует это. Зачастую достаточно одного пристального взгляда вожака, чтобы прекратить любое выяснение отношений между дру-гими собаками. Структура стаи, где приняты высокоритуализированные отноше-ния, оказывается куда сложнее линейной иерархии, «Порядка клева-ния» нет и в помине. Да, одни животные занимают более высокое по-ложение, другие менее, но это просто распределяет функциональные роли. В стае с лабильной структурой иерархии возникают лояльные (мирные) союзы между кобелями разных рангов. При этом низкоран-говое животное за счет второго партнера и в его присутствии резко повышает свой статус лояльные союзники обычно держатся вместе, рядом отдыхают, тесно взаимодействуют на охоте, вместе отстаивают права на еду и даже могут ухаживать, не ссорясь, за одной сукой. Обычно союз образовывают братья или ровесники, порой они и в очень зрелом возрасте играют друг с другом. Бывают лояльные сою-зы между братом и сестрой. Крайне важно, что все притязания в по-добном союзе выказываются в форме демонстраций просьб, а не уг-роз. Вообще, союзники практически никогда не проявляют агрессии в отношении друг друга, хотя внешне могут вести себя как очень жест-кие претенденты. Лояльный союз – не единственный случай, когда животные доби-ваются своего с помощью просьб. Более того, система демонстратив-ных просьб оказывается распространена не меньше, чем демонстра-тивных угроз. И оба эти поведенческих комплекса бывают достаточ-но эффективными: с их помощью животное достигает цели, при этом угроза разобщает животных, а просьба сплачивает. Таким образом, агрессия оказывается силой центробежной, просьба – центростреми-тельной, а в совокупности они как раз и создают систему обратной связи, которая так плохо выражена в линейной иерархии. Как действует гибкая иерархическая система? Благодаря низкому уровню внутренней агрессии и лояльным союзам собаки держатся сообща и прекрасно контактируют, потому совместная охота очень эффективна. Как правило, добыча бывает распределена очень быстро, хотя и не в равных долях между всеми участниками охоты. Остав-шиеся на дневке или у логова получат свою долю позже от лояльных партнеров: те не поленятся принести кусок в зубах или отрыгнуть часть запаса из желудка. Таким образом, взрослые кобели делятся с суками, даже когда те не в течке, и со щенками и подростками, еще не участвующими в общей охоте. Совместная защита территории не менее эффективна, чем охота, по тем же причинам: члены стаи сильно тянутся друг к другу и гораз-до нетерпимее относятся к чужакам. Безопасность слабых членов стаи обеспечена: их защищают, зачастую подкармливают. Разумеет-ся, есть и агрессия, но ее уровень невысок. Имеет место и передача традиций, причем традиций очень вежливых отношений с соплемен-никами. В результате стая действует эффективно, слаженно, ее поте-ри минимальны. Этот надорганизм отлично скоординирован, здоров, голова тут «дружит» с телом. Почему же существуют обе структуры? Ведь вторая, безусловно, эффективнее и адаптивнее. Оказывается, все дело в пути, по которо-му формировалась стая, в особенностях поведения и характера собак-основоположников. Если стая вырастает естественным путем из се-мьи и является на начальном этапе парой производителей и их по-томков разных возрастов, то структура ее подвижная, отношения ме-жду членами мягкие. Это вполне реальный путь. Кобель, как правило, не пытается навязать суке доминирование – у них разные иерархиче-ские подструктуры. Растущие щенки при попытках жесткого выясне-ния отношений получают столь же жесткий запрет от родителей на подобную манеру поведения. По мере рождения новых и взросления старших детей структура усложняется. К стае могут прибиваться животные, оставшиеся сиро-тами, вытесненные из других, более жестких стай. Такой путь попол-нения стаи не обязателен, иногда просто невозможен. В этом случае стая разрастается только за счет естественного прироста. При этом собаки без всякого вреда для здоровья потомства вступают в родст-венные браки, но инбридинг-депрессия им, по крайней мере в естест-венных условиях, не грозит. Подобная стая может стать очень боль-шой и при этом сохранить гибкую «демократическую» структуру. Стая с жесткой иерархией обычно является образованием искус-ственным, когда волею случая объединяется несколько молодых жи-вотных с ограниченным социальным опытом. Мы уже говорили, что собака – животное по своей природе общественное, она не может су-ществовать в одиночку. Подобная жизнь связана со столь сильным психическим дискомфортом и таким стрессом, что собака готова объ-единиться с любой другой собакой, лишь бы не быть одной. Отноше-ния в сборной стае могут строиться с учетом позиции сильного, и то-гда достаточно быстро выстраивается «порядок клевания», точнее, «порядок кусания». Более слабые животные и рады бы убраться по-дальше от жесткого вожака и его присных, но жить в одиночку не мо-гут. Даже если стая и расколется, в группе слабаков все равно найдет-ся самый сильный «слабак», он-то и будет тиранить остальных. Дело в том, что собакам нужно не просто объединиться, а организовать структуру: анархия им не присуща. Любая собака должна добиться определенного места для себя и точно знать, как это ее положение соотносится со статусом соплеменников (к этому моменту мы еще вернемся – он очень важен). Итак, складывается стая недругов, в которой каждый стремится подняться вверх, столкнув соперника вниз. Ведь только высокоранго-вые животные едят досыта и получают прочие блага жизни. И в этой стае появляются щенки. Какой пример они видят? Они подрастают в жестких условиях. Драки их пресекают не активно, да и зачем, если драка – норма жизни. Появляется новое поколение особей, озлоблен-ных друг на друга; вместе их удерживает лишь крайняя необходи-мость. Часть молодняка неминуемо откалывается в поисках лучшей доли: нельзя же до бесконечности бегать с пустым животом и полу-чать пинки от «старших товарищей». Судьба ушедших чаще всего ос-тавляет желать лучшего. Вывод: случайный конгломерат животных не в состоянии орга-низовать сложную, пригодную на все случаи жизни структуру. Читайте на здоровье!
VALDANO: Часть 2-я. Рассматривая далее различные аспекты поведения собак, мы бу-дем говорить о том, как они выглядят в нормальной полноценной стае, возникшей естественным путем, способной к самоподдержа-нию. Только в такой стае подавляющему большинству ее членов при-сущи нормальная психика и нормальное поведение. Совершенно ес-тественно, что людей обычно интересуют именно нормальные соба-ки, а не моральные уроды с весьма ограниченным кругом использо-вания. Но вернемся к нашей «хорошей» стае. Уже отмечалось, что ие-рархия там подвижная, много демонстраций и ритуалов, обеспечи-вающих социальный комфорт. Теперь самое время поговорить о раз-нице полов. Наиболее сложные социальные связи и наибольшее чис-ло разных демонстраций присущи кобелям. Между всеми кобелями стаи складывается достаточно гибкая, но одновременно и четкая сис-тема взаимоотношений. Каждый кобель прекрасно знает свое место, свои права и, пусть это не кажется странным, свои обязанности. Во-жак обязан контролировать ситуацию и поддерживать порядок внут-ри стаи, в том числе и среди прекрасных дам, весьма склонных к склокам. Близкие к нему по статусу кобели уделяют поддержанию порядка куда меньше сил, их основное занятие – охота и, очень часто, поиски течных сук. Бывает, что половая активность субдоминанта оказывается куда выше и успешнее, чему доминанта. Более низкие по положению ко-бели частенько играют роль нянек и воспитателей, бдительно следят за тем, чтобы молодняк в своих играх не переходил границы дозво-ленного; эту роль могут играть и старики. Часто такие «кобели-дядьки» являются членами лояльного союза отца или матери щенков. Впрочем, в крепкой стае воспитанию молодежи уделяют много вни-мания практически все взрослые животные. Наиболее далекие от ядра стаи кобели и держаться предпочитают поближе к границам террито-рии. «Пограничники» – это наиболее «тревожные» животные: они постоянно настороже. Их лай служит своеобразным вечевым колоко-лом для всей стаи. Он объединяет перед лицом внешней опасности. Разумеется, возможны переходы из одной роли в другую. Вче-рашний «дядька» может обзавестись семьей и тем самым повысить свой статус. Потерпев поражение в каком-нибудь конфликте, кобель, ранее приближенный к лидеру, может угодить в «пограничники», особенно если у него не было союзника, но из-за грубости накопи-лось много недоброжелателей. У собак случаются и дворцовые пере-вороты – ведь любой «Акелла» рано или поздно промахивается. Но все это характеризует только кобелей. У сук ситуация совсем иная. У них своя иерархия, но строится она на чисто мужском, казалось бы, принципе – на праве сильного. Подобная особенность указывает на то, каким путем идет изменение социального поведения. Ведь согласно теории, объясняющей фено-мен двуполости и, соответственно, разные функции мужского и жен-ского начала в эволюции, женский пол является хранителем генети-ческих достижений вида. Иными словами, в анатомии, в физиологии, в поведении самок достаточно велика доля древних черт; они как бы хранят память о прошлом вида. Таким образом, отношения жесткой иерархии, слабо ритуализо-ванные взаимодействия – все это «вчерашний день» собачьего сооб-щества. Самцы знаменуют в этом смысле возможное завтра, потому как эволюция именно на самцах перебирает новые варианты, ищет новые пути приспособления к меняющейся среде. Наиболее опти-мальное решение становится самым распространенным (вспомните о естественном отборе – это тот самый случай). Таким образом, массо-вый признак среди самцов указывает на тот путь, по которому пойдет развитие вида. Распространенность высокоритуальных взаимодейст-вий и замена линейной иерархии ролевой структурой с лояльными союзами говорит об усложнении и повышении социальности вида в целом. И здесь эволюция поведения собаки идет параллельно разви-тию взаимоотношений в человеческом обществе. Вернемся к отношениям в среде четвероногих красавиц. Мало то-го, что иерархия жесткая, она еще и очень не стабильна. Последнее напрямую связано с физиологией. Агрессивность выше у тех сук, в крови которых выше содержание мужского полового гормона (тесто-стерона). А увеличение его концентрации происходит непосредст-венно перед течкой. Таким образом, течные суки более агрессивны. Но это не значит, что ранг суки в охоте автоматически повышается. В стае циклика синхронизируется, и суки текут примерно в одно время. В результате в определенные периоды года все суки стаи становятся агрессивнее и очень активно борются за максимально высокий ранг. Часто случается, что суку, пришедшую в эструс раньше других и проявившую свои притязания, калечат или даже убивают остальные товарки. Беременность и роды также связаны с изменением уровня гормонов и с появлением определенных притязаний. В зависимости от общего состояния здоровья, физической силы и крепости психики сука, ожидающая щенков, может свой ранг повы-сить либо, наоборот, резко снизить. После родов любая сука стано-вится осторожной, ей сейчас не до «политической борьбы»,для нее главное – уберечь щенков. Опытные суки стараются спрятать логово и защищают малышей от других сук, не щадя себя. К кобелю-отцу или «дядьке» мать семейства относится спокойно, принимая корм и позволяя повозиться со щенками, особенно когда им будет больше месяца. В подавляющем большинстве случаев молодые суки загнаны на самую низкую ступеньку иерархии, многие из них примыкают к «по-граничникам»; иногда так формируется брачная пара. Очень редко суки-подростки имеют достаточно сил и самоуверенности, чтобы до-биться высокого положения в «дамском обществе» после первой же течки. Обычно они получают возможность нормально соседствовать с другими суками, достигнув годовалого возраста и позже. Кроме физиологических катаклизмов, потрясающих иерархию сук, сильное воздействие на структуру оказывает плохо развитая ри-туалика. Набор демонстраций у сук гораздо беднее, чем у кобелей. В их репертуар входит несколько демонстраций угроз, демонстрации просьбы, адресуемые обычно кобелям, позы подчинения. Самое пло-хое, пожалуй, то, что на сук поза подчинения побежденного не дейст-вует как стоп-кран, подобно тому, как она влияет на кобелей. Напро-тив, сука-победительница может продолжать со вкусом рвать побеж-денную, когда та лежит на спине и заходится воплями от боли. Сами по себе суки не могли бы поддерживать иерархию в собст-венной среде, не сократив свою численность в стае до считанных особей, а уж те, кто выжил, держались бы друг от друга на расстоя-нии пушечного выстрела. Но подобного кошмара в стае не случается благодаря тому, что хотя обе структуры (кобелей и сук) и существу-ют раздельно, но все же взаимосвязаны: высокоранговые кобели вмешиваются во взаимоотношения между суками и не позволяют конфликтам переходить в смертоубийство. Суки, со своей стороны, влияют на распределение ролей, поскольку за ними остается послед-нее слово в выборе партнера, а следовательно, и в социальном воз-вышении кобеля. Сукам далеко не безразлично, с кем вязаться, и кобели не участ-вуют в этом важном деле все скопом. В нормальной стае обычно су-ществуют моногамные пары, поддерживающиеся в течение несколь-ких сезонов размножения. Один и тот же кобель может быть одно-временно отцом нескольких пометов, если суки-матери сочтут его самым «престижным женихом», т.е. самым умелым, ловким и т.д. Только в стае с нарушенной структурой возможна вязка суки с не-сколькими кобелями, ни один из которых не будет далее заботиться о потомстве. О размножении и половом поведении животных в стае стоит по-говорить подробнее. Дело в том, что не бывает чисто социального поведения и чисто социальных взаимоотношений. Применительно к собачьей стае правильнее говорить о социосексуальном поведении, хотя бы потому, что достижение определенного ранга напрямую свя-зано с возможностью размножения. Иными словами. Чем прочнее со-циальное положение, тем успешнее поиск полового партнера и тем сложнее половое поведение. Большинство иерархических демонстра-ций имеют выраженный сексуальный оттенок. Зачастую, наблюдая поведение кобелей, трудно решить, социальный это конфликт или эпизод половой конкуренции. Рассмотрим особенности полового поведения собаки. Прежде всего этому животному свойственна цикличность размножения, т.е. вне периода года собственно спаривание невозможно физически. Тем не менее, связи между партнерами сохраняются, и взрослые кобели, прошедшие уже не один сезон размножения, часто очень трогательно ухаживают за своими партнершами, которым еще долго ждать течки. Суки также разделяют кобелей. Одни им явно симпатичны: с ними суки стремятся играть, у них выпрашивают кусочки, будучи совер-шенно сытыми; других же, проявляющих неподдельное дружелюбие, они грубо отгоняют, зачастую провоцируя нападение на незадачли-вых ухажеров их же товарищей. Половая зрелость наступает у сук с первой течкой; признаки ее явно видны, однако способность выносить здоровое потомство и нормально выкормить его придет позднее, так что в изгнании моло-дых сук подальше от основной стаи есть определенное благо для них самих. Во вторую, самое позднее третью течку сука спаривается. Ритуал ухаживания у собак очень сложен и занимает много вре-мени. Уже первые признаки течки вызывают живейший интерес у ко-белей, которые начинают ходить за сукой повсюду, пытаясь ее время от времени повязать. Собачья свадьба, как называют в народе прово-жание суки кобелями и ухаживание, – вовсе не пустая трата времени. Во-первых, провожатые не дадут суке, которую к тому же гоняют другие самки, уйти с территории стаи, во-вторых, в постоянных про-верках готовности к спариванию тоже есть необходимость. Разные суки приходят в охоту в разные сроки: одна готова к спа-риванию на 7-й день, другой рано и на 20-й. частые попытки садок корректируют правильным образом поведение молодой суки и сти-мулируют готовность взрослой. Когда, наконец, наступает охота, т. е. физиологическая возможность спариться с кобелем, сука прекращает кружение по территории стаи, она больше не огрызается и не кусает кобелей. Напротив, с избранником она начинает играть, отчасти вос-производя поведение щенка. Они выкатывает глаза, прижимает уши (имитация мимики щенка), припадает к земле и весьма неуклюже бе-гает кругами. Создается впечатление, что животное впало в детство. Однако такое инфантильное поведение просто необходимо для ус-пешной вязки: оно полностью блокирует остатки агрессии у кобеля, который до этого момента получал от суки угрозы и укусы, а иногда отвечал ей тем же, хотя и в ритуальной форме. Снятие агрессии по-зволяет кобелю полностью задействовать комплекс половых реакций. Впрочем, взаимная блокада агрессии не отменяет агрессию вовне, и пара, действующая сообща, может отогнать любого кобеля. Как именно протекает вязка, описано во многих пособиях по во-просам разведения. На этом мы не будем останавливаться. После окончания склещивания собаки обычно устраиваются отдыхать. По-пытки других кобелей повязать суку резко пресекаются обоими парт-нерами: спад полового возбуждения закономерно высвобождает ком-плекс агрессивного поведения. Обычно нескольких совместно отби-тых притязаний бывает достаточно, чтобы пару оставили в покое. Да-лее сука вяжется еще несколько раз, пока не окончится охота. После этого ее привлекательность для опытных кобелей падает очень резко, неопытные же сталкиваются с грубым, отнюдь не ритуальным отпо-ром. Социальная связь между брачными партнерами сохраняется, час-то принимая форму лояльного союза. Когда сука устраивает логово для будущих щенков. Кобель может помогать в его устройстве. После рождения малышей. Когда мать в первые дни не отходит от них ни на шаг, кобель-отец кормит ее, иногда к семье присоединяется «дядька». Крайне редко, но бывает, что участие в выращивании молодых при-нимает вторая сука, дружественно относящаяся к матери. Как прави-ло, у этой суки еще не было своих щенков, и она с больной охотой ухаживает за чужими. Гораздо чаще происходит совершенно иное. Если сука плохо спрятала логово, а другая нашла щенков в ее отсутствие, та может умертвить чужих детенышей. По мере приобретения опыта суки все лучше ухаживают за своими детьми, следя за ними более вниматель-но. Вот почему успешность размножения взрослых сук гораздо выше. Наступление половой зрелости у кобеля не выражено столь чет-ко. Уровень половых гормонов нарастает постепенно, так же посте-пенно растет и уровень социальных притязаний. Молодой кобель обычно выясняет отношения со сверстниками либо с кобелями до-вольно низкого статуса. Интересный момент: сыновья доминанта и его ближайшего окружения имеют гораздо больше шансов получить высокий ранг, еще будучи совсем молодыми. Дело в том, что посто-янно общаясь с отцом, они перенимают его манеру вести себя, обу-чаются наиболее частым демонстрациям, которые являются в этом случае демонстрациями доминирования. Кроме того, эти щенки хо-рошо кормлены, и их родители лучше защищают их от возможных конфликтов с другими членами стаи. В результате собака растет крепкой, уверенной в своих силах и рано обучается демонстрациям доминирования. Но даже «высокородным» молодым кобелям приходится отвое-вывать место под солнцем. Борьба эта достаточно ритуальная, хотя несколько серьезных репок от стариков перепадает любому молодо-му. Эти уроки показывают ему, во-первых, технику боя, во-вторых прививают навык подчиняться тогда, когда не хватает сил для побе-ды. Таким образом, в ходе взросления молодой кобель осваивает как раз «язык» ритуалов, что в дальнейшем позволит ему очень четко по-нимать собратьев по стае. Высокого социального статуса кобель до-бивается лишь обзаведясь семьей. До этого даже половозрелое жи-вотное занимает в стае относительно невысокое место, часто играя роль «дядьки» или «пограничника». Возвращаясь к демонстрациям, мы видим, что элементы полового поведения (садка и др.) являются одновременно и элементами демон-страции доминирования. В ходе развития животного они проявляют-ся в разных формах и с разной степенью выраженности очень рано. Щенки. Только открывшие глаза, уже делают садки друг на друга, демонстрируя таким способом притязание на еду или место. В столь раннем возрасте, разумеется, демонстрация еще не имеет сексуально-го значения; это придет позднее, когда проснется гормональная сис-тема. Тем не менее сексуальные игры необходимы в ходе развития. Они не только позволяют сложиться системе взаимоотношений, но и в игре учат кобеля правильному применению полового комплекса. Лишенный подобных игр, выросший в изоляции кобель с огромным трудом учится делать садки и спариваться, а то и просто не проявляет интереса к течным сукам. Кроме полового поведения характер взаи-моотношений среди животных определяет и родительское поведение. Оно представляет собой несколько поведенческих блоков, имеющих различные корни. Ведь кобели, заботящиеся о молодняке, проявляют не специфическое поведение, а целый набор элементов, так или иначе связанных с уходом более высокорангового члена стаи за низкоран-говым. Они не проявляют агрессии по отношению к щенкам, что, возможно, связано с определенными врожденными запретами. Дело в том, что щенки, во-первых, часто демонстрируют позу подчинения, которая формируется непосредственно из позы подстав-ления малыша под язык матери, занимающейся его туалетом, и, во-вторых, в запахе щенка нет компонента, определяющего пол, поэтому маленький кобель не вызывает раздражения у взрослого. Кобели по-зволяют щенкам играть с собой либо стремятся избежать контакта, но делают это очень аккуратно. При очень энергичных приставаниях молодых взрослый кобель может отрыгнуть им немного корма, т. е. в этом его поведение очень похоже на начало ухаживания за сукой. По мере роста молодых кобели обучают их правилам поведения в стае, наказывая за слишком шумные драки и игры. У сук существует специфическое материнское поведение. Обыч-но оно включается незадолго до родов и для полного формирования требует специфических стимулов. Самые первые реакции – это уст-ройство логова. В простейших случаях логово представляет собой круг вытоптанной земли или примятой травы в укромном месте, но часто суки копают глубокие норы со специальной камерой. Устраи-вая убежище, сука старается делать это скрытно, чтобы не показывать путь к логову другим самкам. Рождение первого же щенка дает суке необходимые специфические стимул. При разгрызании и заглатыва-нии околоплодных оболочек, затем при слизывании вод со шкурки новорожденного собака получает большое количество гормонов, ко-торые стимулируют нормальный родовой процесс, вызывают повы-шенное отделение молока и запускают сложную совокупность реак-ций ухода за новорожденным. Интересно, как сука обрабатывает первого новорожденного. Сна-чала она вылизывает новорожденного как бы нехотя, прикасаясь к нему языком через заметные промежутки времени. Потом ее движе-ния ускоряются, она явно возбуждается, лижет малыша без останов-ки, переворачивая его с боку на бок, энергично обкусывая пуповину. Молодые неопытные суки зачастую увлекаются настолько, что бук-вально выдирают пупочный канатик и мешают новорожденному за-крепиться на соске. С появлением второго и последующих щенков сука несколько успокаивается. Но ее желание вылизывать малышей, двигать их у себя под боком не ослабевает. Гормональная стимуляция материнского поведения оказывается настолько высокой, что в пер-вые дни сука отходит от своих детей очень не надолго. Тем не менее сука не имеет привычки подталкивать щенков к со-скам и чаще даже мешает новорожденным добраться до них, по-скольку то и дело их чистит. Но одно совершенно достоверно: если сука постоянно теряет одного из щенков, откатывает его в сторону или даже закапывает в подстилку, такой щенок имеет какие-либо врожденные нарушения здоровья. Под контролем человека можно за-ставить мать вырастить «нежеланного ребенка», но он будет ослаб-ленным и болезненным. Если уж мы упомянули про контроль чело-века, то попытки забирать новорожденных в ходе родов, чтобы мать их не придавила, приводят обычно к тому, что сука не желает при-знавать в щенках собственных детей и наотрез отказывается кормить их и ухаживать за ними. Обязательным элементом материнского поведения является уход за новорожденным. Собаки относятся к незрелорождающимся жи-вотным, т.е. при появлении на свет разные их органы сформированы далеко не полностью. В первые дни после рождения сфинктеры мо-чевого пузыря и заднепроходного отверстия расслабляются под влия-нием не внутренних, а внешних раздражителей. Мать массирует жи-вот и околоанальную область детеныша, вызывая таким образом мо-чеиспускание и дефекацию. Кроме того, вылизывание является хо-рошим массажем для всего тельца щенка. Улучшается кровоснабже-ние кожи, с поверхности тела удаляется грязь. Напомним, что в слю-не собаки содержится очень много лизоцима, поэтому частое выли-зывание, помимо всего прочего, предохраняет очень нежную кожу новорожденного от поражения болезнетворными микроорганизмами. Мать не только вылизывает, но и согревает малышей собствен-ным тело – ведь их терморегуляция еще очень не совершенна, и без материнского тепла они просто замерзнут. Постоянное нахождение матери рядом с детенышами обеспечивает им кормление в любой момент: едят в первые дни жизни щенки помалу, но очень часто. Стоит щенку проснуться, как он немедленно присасывается к соску; насытившись, он тут же засыпает. И разумеется, сука защищает свой выводок. При попытке кто-либо постороннего приблизиться к щен-кам она бросается в атаку и бьется до последнего. По мере роста щенков мать продолжает ухаживать за ними, но ее отлучки становятся чаще и продолжительнее. При этом сука не отхо-дит далеко, просто она начинает избегать длительных тесных контак-тов с уже активно двигающимися малышами. Примерно к 3-недельному возрасту молока начинает не хватать, и сука прикармли-вает щенков мясом (принесенным куском или отрыжкой). После нескольких попыток сосать твердую пищу маленькие хищники обучаются скоблить ее только что прорезавшимися зубами и отрывать по волоконцу. К месяцу щенки уже активнее едят мясо, разбредаются вокруг логова, и сука начинает охотно принимать по-мощь кобелей по присмотру за молодыми. Она продолжает кормить молоком детенышей до 1,5–2,5 месяца, но уже не лежа, а стоя. Щенки вынуждены при кормлении балансировать на полусогнутых задних лапах. Придерживаясь передними за сосок. При этом драки, которые становятся обычными во время еды, просто невозможны. Длитель-ность кормления – 2–3 минуты, и за это время уже крупные щенки выдаивают мать досуха. Теперь детенышей сука вылизывает редко – это уже скорее жест расположения, чем гигиеническая чистка. Слиш-ком разрезвившегося щенка мать может перевернуть на спину и по-тыкать носом в живот, вынуждая таким образом принять позу пас-сивного подчинения. Когда возраст щенков приближается к 2 месяцам, мать начинает с ними играть (взрослые кобели могут играть и с очень маленькими щенками). В этих играх щенки учатся владеть своим телом, затаи-ваться и нападать, убегать и ловить. Вообще игра «охотник-жертва» – одна из излюбленных у собак. В этом же возрасте начинается весьма жесткая муштра щенков с участием всех взрослых собак, и направлена она на обучение риту-альным взаимодействиям. Резвый щенок, который часто пускает зубы в ход, не дает проходу однопометникам и постоянно затевает драки, становится объектом пристального внимания матери и других собак. Забияку то и дело ловит кто-нибудь из взрослых и начинает трепать за шкуру, валять по земле, окунать в лужу и т. п. только когда щенок начинает орать в полный голос, его отпускают. Однако не проходит и получаса, как юнец получает следующую трепку от другого члена стаи. Подобная учеба может длиться достаточно долго, пока, нако-нец, щенок не научится вести себя так, чтобы не привлекать внима-ния взрослых. Мать обучает детенышей не только скромному поведению. Она и отец передают потомству очень многое из собственного опыта. Обу-чение строиться на личном примере. Учитывая, что для обществен-ных животных подражание является вообще одним из основных по-веденческих актов, обучение на примере оказывается очень дейст-венным. Взрослые собаки показывают молодым, как искать добычу, как к ней подкрадываться, чего надо избегать в окружающем мире. Крайне интересно наблюдать, как в городе беспризорные собаки-парии, живущие естественными стаями, обучают подростков перехо-дить улицу. Подойдя к бровке тротуара, они останавливают молодо-го, зажимая его между своими корпусами, а затем тычками носом и прихватывая зубами за шкуру заставляют его повернуть голову нале-во; дождавшись большого интервала между машинами, они все вме-сте устремляются к осевой, и все повторяется: остановка, поворот го-ловы направо, выжидание, переход через вторую половину дороги. С взрослением щенков материнское поведение суки по отноше-нию к ним слабеет, переходя в своеобразные узы лояльности: мать узнает своих детей, когда тем исполняется и год, и два, и явно испы-тывает к ним симпатию. Появление следующего помета возрождает материнские реакции с новой силой уже в отношении этих новорож-денных, но и дружелюбие к старшим детям сохраняется. Стоит отдельно остановиться на поведении щенка – ведь очень многие демонстрации взрослой собаки корнями уходят в детство. Та-кой важный элемент социального поведения, как поза подчинения, происходит из подставления под чистку матерью. Выпрашивание от-рыжки, свойственное подрастающим щенкам, порождает практически весь набор демонстраций просьб. Выглядит эта демонстрация сле-дующим образом: щенок то припадает грудью к земле с передний ла-пой, выброшенной в сторону, то совершает прыжки вверх, пытаясь лизнуть угол рта старшего животного. Часто молодые собаки исполь-зуют эту демонстрацию просто для приветствия старших, вернув-шихся из отлучки, – тогда это просьба социального контакта. Очень большое значение для щенка имеет игра. Это особый вид активности, в ходе которого молодое животное познает окружающий мир. Щенку мало получить запаховую и вкусовую информацию; для познания свойств вещи с ней необходимо манипулировать, т.е. грызть ее, тянуть, подбрасывать. Одиночная игра с предметом часто перехо-дит в совместную беготню, в еще один вариант «охотник-жертва», когда «жертва» улепетывает во все лопатки, зажав в зубах вожделен-ную игрушку. Подобные догонялки учат щенков точной координа-ции, основам взаимных действий, так как очень быстро становится ясно, что «жертву» удобнее ловить сообща, а не поодиночке. Есть игра и на развитие склонности к доминированию. В этоло-гической литературе ей даже присвоено специальное название: «Ко-роль горы» – настолько она важна для растущих зверей. Самый рез-вый щенок забирается на какое-нибудь возвышение, а остальные ста-раются его оттуда столкнуть, сдернуть за ноги и т.п. Игра шумная, «короли» тои дело меняются, и довольно часто победитель вместо приза получает трепку от стариков: взрослые начинают усиленно прививать ему хорошие манеры. Даже когда собаки станут взрослы-ми, они сохранят склонность к играм. Кобели будут время от времени возиться со своими ближайшими приятелями; суки менее игривы во взрослой жизни, но с собственными кобелями и детьми иногда вспомнят юность и они. Крайне интересное явление, непонимание которого причиняет огорчение многим владельцам, – это социализация, т.е. формирова-ние комплекса социального поведения у щенка. Первый ее этап про-исходит очень рано, в возрасте около трех недель, когда щенок созна-ет, что он в этом мире не один, и воспринимает облик себе подобных. Для диких псовых это единственное время, когда животное поддается надежному приручению. Для домашних собак это время восприятия образа своей породы. Ведь не секрет, что собаки, живущие по домам и контактирующие с другими собаками лишь на прогулках, предпоч-тение отдают собакам именно своей породы. А собаки гротескной наружности у щенков иных пород зачастую вызывают неприятие, даже страх, их явно считают не собаками, а какими-то другими зве-рями. У щенка формируется понятие «МЫ» (в норме в «МЫ» попа-дает и человек). Следующий этап социализации и его критический период прихо-дятся на возраст 3–4 месяца. В это время идет освоение основных со-циальных связей и одновременно формируется индивидуальность: понятие «МЫ» распадается на «Я» и «ОНИ». Крайне важно пони-мать, что все «ОНИ», т.е. прочие члены стаи, пока относятся к щенку дружелюбно, не причиняя серьезных неприятностей. В этом возрасте щенок с огромной охотой играет со всеми знакомыми и не знакомы-ми ему собаками. Поскольку люди для нормально социализированного щенка всего лишь странные собаки, он с готовностью бежит знакомиться с каж-дым встречным. Именно это обстоятельство повергает в шок практи-чески всех новичков-собаководов: у них растет собака, которая не любит, не ценит своих хозяев, она их готова променять на кого угод-но. Это вовсе не так! просто щенок еще не понимает, что такое «чу-жие». И не надо пытаться ему это втолковывать – все равно ничего не получится, а щенок может вырасти озлобленным, неуверенным в се-бе, с расшатанной психикой. Умей такая собака писать романы, она обязательно поведала бы миру нечто душещипательное, например: «Я рано познала, как жесток мир. Злые люди лишили меня детства!» Даже самая недоверчивая собака-телохранитель проходит этап, когда она обожает весь мир и готова вилять хвостом любому… Но эта идиллия скоро кончается. Третий этап социализации завершает становление собаки как члена стаи. В зависимости от породы его критический период может приходиться на 8–10, иногда даже 12 месяцев. Этот этап связан с на-ступлением половой зрелости. Когда молодая собака включается в структуру взрослых взаимоотношений. Животное получает свой пер-вый ранг. Теперь оно четко различает «своих» и «чужих». Отныне молодой собаке не все равно, с кем общаться. Есть своя стая, к ней надо держаться поближе и делать все, как велят старшие. В чужих стаях все собаки злые, так и норовят обидеть, а потому с чужими на-до быть настороже. Стая собак, по сути является закрытой системой, в которой все друг друга знают, и молодое животное – полноправный ее член. Людьми это зачастую воспринимается как внезапное (для хозяев. ра-зумеется) «озверение» еще вчера милого пса. Он четно знает неболь-шую группу людей, которым позволено обитать в этом доме или на этом участке. Еще меньшим оказывается круг лиц, которые могут со-бакой командовать. На всех остальных собака может рычать и даже укусить. Вот почему собаку надо воспитывать, пока она покладиста и дружелюбна. Для успешной дрессировки необходимо правильно вы-строить свои взаимоотношения с ней. Любая собака включает чело-века в понятие «МЫ» и воспринимает семью или коллектив как стаю. Ваша задача создать такую структуру (стаю), которая позволит вам не просто существовать рядом с собакой, но наслаждаться общением с ней и получать пользу от ее работы. Воспитание щенка начинается, а следовательно, и характер взаимоотношений складывается уже с первой минуты вашего знакомства.
oksy: VALDANO пишет: Мой знакомый парень, решил обзавестись стаффом. При всём при этом - это был бы уже 3-й его стафф. (Двое других умерли от болезни.) Я вижу по нему, что он не вписывается в картину под названием "Типичный владелец стаффа" и даже в картину "Опытный собаковод". вряд ли ему вообще "прописано" общение с какими-нибудь животными.... Подумалось.... а вот хорошо бы ввести и у нас разрешение на владение животными, как на оружие, например. Но ведь купить у нас(да и у вас) можно и черта с рогами....не только какое-то там разрешение....увы... VALDANO пишет: А через неделю выставка.. Удачи вам! И жене - фотик в руки не забудьте)
stasco: VALDANO пишет: Читайте на здоровье! Спасибо! Очень полезная статья. Для думающих людей скажет многое.
stasco: VALDANO пишет: И нарвались они на отвязанную овчарку, которая возле двора своего мирно прогуливалась и на людей внимания не обращала. Я тоже вернусь к бойцовым породам и особенностям их поведения. Известно, что бойцовые собаки считают своей и охраняют от других собак очень большую территорию — иногда в радиусе до 300 м! То есть в городе, когда вокруг собаки, люди и прочие «стимулы», которые маячат на «ее» территории, такая собака все время «на взводе» и готова к драке. Зачастую оборонительную реакцию у них вызывает неожиданный резкий звук, внезапное происшествие. Бойцовые собаки очень целенаправленно и прямолинейно «решают свои проблемы» исключительно с позиции силы. Атака бойцовых собак очень жесткая и возникает без предупреждения. Как обычная собака ведет себя, если готовится к нападению? Она демонстрирует угрозу: рычит, стоит или идет на выпрямленных лапах, прижимает уши, вздыбливает шерсть, скалит зубы. Это ритуальное поведение, адресованное собратьям и хищнику, и его цель — напугать и предотвратить драку. Все собаки, а также люди, кошки и другие животные прекрасно понимают предупреждение. А как ведут себя бойцовые собаки перед атакой на более крупную собаку? Совершенно иначе! Они опускают голову и хвост, припадают к земле, без рычания подползают поближе, а потом снизу, внезапно и коварно атакуют. Что же это такое?! Это же охота с предварительным затаиванием, да еще и на собрата по виду, что в природе запрещено! Эти собаки «говорят на совершенно другом языке». Не зря владельцы обычных собак утверждают, что их питомцы бойцовых собак не воспринимают как собак, для них это что-то вроде животного другого вида.
VALDANO: Почти так. Вот не помню точно, в этой статье, что я выложил или другой (перечитывать сейчас некогда), про волков, есть описание того, что встречаются случаи, когда вновь пришедшего в стаю волка атакуют без всяких "ритуалов". И далее пишут, что этим грешат и стаффы в частности. Так что ничего необычного в том, что они атакуют без предупреждений нет. Вероятно это то же эдакий безритуальный ритуал замешанный на особенностях стайного поведения собак. )) Я лично, СБ! единожды был свидетелем, когда на Далая без всяких обнюхиваний попёр стафф и они за секунду уже были в клинче. Разняли без последствий, нижними зубами Буч попал на ошейник и ремешок ЭО. Но суть произошедшего в том, что стафф, уже неоднократно бывший в "бою" и хлебнувший крови соперника, думает не долго или вообще не думает перед нападением. А насчет утверждения, что "stasco пишет: владельцы обычных собак утверждают, что их питомцы бойцовых собак не воспринимают как собак, для них это что-то вроде животного другого вида. ", могу поспорить... )) Сука (стафф), с которой мы частенько гуляем на одной площадке - это нечто! Если существует любовь, в собачьем понимании, то наверное это она и есть. Нежно трогают друг друга лапками, валяются на земле чуть ли не в обнимку и только ей Далай позволяет покусывать себя за горло. )) И только перед ним она валится на спину. Хозяева "психуют" пиппец как! Бойцовый пёс на спине перед не бойцовым... Это у них западло высшей степени наверное? Жаль не могу снять видео, сука щенная и как то охладела к играм. Такие вот дела.
VALDANO: oksy пишет: Удачи вам! И жене - фотик в руки не забудьте) Эге! СПСБ! Фотик не забудем. ))
stasco: VALDANO пишет: ", могу поспорить... )) Сука (стафф), с которой мы частенько гуляем на одной площадке - это нечто Пока не со мной. Меня просто заинтересовала статья. Теперь далее. Почему же бойцовые собаки нападают именно таким способом? Ирина объясняет, что бультерьер и предки питов и амстафов были выведены в Англии специально для боев, причем с превосходящим по силе противником. Потом в Англии эти опасные забавы запретили, и собачьи бои продолжались уже в США, где и сформировались породы питбультерьер и стаффордширский терьер. Питбули, как настоящие гладиаторы, будут сражаться часами, до конца, даже если проигрывают. Питбуль либо победит, либо погибнет. На арену против них выпускали быков, ослов и даже львов! Быку трудно поддеть на рога собаку с таким стереотипом атаки, особенно если она небольшая и бесстрашная. Такие собаки побеждали чаще, поэтому их и отбирали для разведения. Однако в процессе выведения этих пород они утратили способность к коллективной охоте, свойственной диким предкам собак. За волю к победе «гладиаторы» заплатили нарушением коммуникации. Им это было не нужно: на арене собака одна. «Гладиаторы» — не эгоисты, а скорее аутисты. Обычный собачий «кодекс хороших манер» они нарушают кардинально: атакуют и самок, и щенков любых пород. Кстати, щенки бойцовых пород дома ведут себя беспардонно, лезут в миску к взрослым, а взрослый «гладиатор», рассердившись, может не рассчитать силы и убить малыша. Размножаться им тоже бывает трудно: есть такие кобели, которые даже во время спаривания могут передумать и затеять драку с самкой! И никаких ритуальных элементов поведения, выражающих страх и готовность к подчинению и примирению (без чего в приличном собачьем обществе невозможно разрешение конфликтов), у взрослых бойцовых собак Ирина не заметила. Ближе всего по поведению к обычным собакам стаффордширы. Но даже группа стаффордширов, живущих вместе в питомнике, из-за неспособности к коммуникации не смогла образовать стаю — в отличие от других пород, которые умеют ладить не только с человеком, но и друг с другом. Именно поэтому бойцовая собака «не вписывается» в прогулочную группу собак. Да и владельцы собак обычно не стремятся к контактам. Даже если хозяин и не хочет показать, какая у него «крутая» собака, другие собачники держатся подальше, справедливо опасаясь за своих питомцев. Такова плата этих пород за прямолинейное бесстрашие. Не всегда бойцовая собака выглядит как терминатор. Иногда они вырастают «белыми и пушистыми», и очень многое зависит от целей хозяина и от того, как собаку воспитывали с детства. Кстати, у бойцовой собаки обычно хорошие отношения не только с хозяином, но и со всеми членами семьи. В доме, где щенок рос в обществе другой собаки, утверждает Ирина, он не только учится общаться с собаками и понимать «нормальный собачий язык», но и сам может демонстрировать нормальное ритуальное поведение. К сожалению, таких собак и таких владельцев немного.
stasco: VALDANO пишет: Почти так. Вот не помню точно, в этой статье, что я выложил или другой (перечитывать сейчас некогда), про волков, есть описание того, что встречаются случаи, когда вновь пришедшего в стаю волка атакуют без всяких "ритуалов". Точно не в этой. А почитать было бы интересно
Yudlen: stasco пишет: Спасибо! Очень полезная статья. Для думающих людей скажет многое. Ага!И для наблюдающих интересная! Я линейную иерархию,"порядок клевания",каждый день наблюдаю Есть курица,которую чмырят беспрестанно,особенно те,которые в середине лестницы.Сливки общества обычно не реагирут на неё особо,так ,пара тычков по делу.Если-бы не петух,который постоянно вклинивается в разборки,они всё время-бы в трамвах ходили.Но!Были времена,когда петуха или резали,или он сам погибал ,по какой-то причине,тогда управление обществом берёт на себя старшая по рангу птица.Так что,свято место.......Ну и про сук ,ооочень знакомо описано.Особенно про неприятие позы подчинения просто жесть!Видела такое.Одна собака у меня старше на три года,когда она уже была слабей,пыталась "сдаться",но какооооое там..... Один раз,ещё по молодости, мои терьеры подрались,в наше отсутствии,зимой ,во дворе.Я как из машины вышла,за забором ещё услышала запах крови Обе лежали в разных углах двора,обессиленные,все в кровищи и ранах,но непобеждённые и порыкивающие друг на друга. VALDANO ,спасибо!И про фотки не забудьте,уж очень хоца посмотреть ,какой Далай теперь
VALDANO: stasco пишет: А почитать было бы интересно Гляну завтра обязательно.
VALDANO: stasco пишет: На арену против них выпускали быков, ослов С ослами наверное самые интересные бои были?
VALDANO: stasco пишет: Точно не в этой. А почитать было бы интересно Заранее прошу прощения за нестыковки. Мой бок. Слегка напутал в пылу написания. Вот та часть статьи о которой я говорил. Вероятно прочитанное наложилось на пережитое... )) При вторжении чужака хозяева атакуют его без всяких ри-туалов, и если пришелец не убежит, его могут убить. Демонст-рация подчинения с его стороны не останавливает агрессии ввиду высокого уровня возбуждения нападающих. Пришелец прявляет признаки стресса, порой такие выразительные и спо-собные остановить более брезгливое, нежели волк, существо, как непроизвольная дефекация. Настоящие неритуализованные драки внутри группы быва-ют при борьбе за освободившуюся вакансию вожака, а также при встрече стай на пограничной территории. Кстати говоря Отвлекаясь от главной темы, вскользь заметим, что, таким образом, миф об отсутствии нормального социального поведе-ния, якобы отличающий питбультерьеров от собак других по-род, – не более чем спекуляции дилетантов. Так же, как и предполагаемый дикий предок, питбультерьер проявляет внут-ривидовую агрессию выборочно. Волк агрессивен в отношении чужака, а питбуль, как правило, в отношении чужака, появивше-гося в рамках его «условной территории» – специального заго-на (пита). Вторая общая особенность – высокий уровень воз-буждения во время драки, позволяющий не замечать умиро-творяющих реакций чужака – но только тогда, когда механизм агрессивного поведения уже «запущен». Вне своей «территории» спровоцировать агрессию может провокационное (то есть агрессивное же) поведение другой особи: в той или иной степени выраженная поза угрозы: при-стальный взгляд, вздыбленная шерсть, поднятый хвост, рыча-ние и т.д. Подводя итог краткому отступлению, резюмируем: агрессия у питбультерьера и ему подобных пород (как и у волков) нико-гда не бывает спонтанной, она случается, прежде всего, в рам-ках социального поведения и отличается от подобных реакций собак других пород лишь низким порогом срабатывания. Вот ещё, интересная на мой взгляд, выдержка из книги Натальи Карпышевой "Выставочная собака:Тернистый путь к пьедесталу." Собственно... ничего нового. Не знаю как в столицах, но в наших краях, владелец бойцовой собаки - это человек, в 99% случаев с бутылкой пива в одной руке и бомжеватого вида невестой в другой. Собака тащится за ним на поводке и ищет на кого бы кидануться. Складывается впечатление, что пиво дают в нагрузку к щенку и подписывают договор, по которому владелец собаки без бутылки пива на людях появляться не должен.)) При этом половая принадлежность владельцев, значения не имеет. Собака-компаньон может ограничиться ежедневным выгулом в одном и том же дворе, она может не играть и не общаться с собаками. Конечно, живя в городе, она не должна быть агрессивна к людям и собакам. Кстати, скажу сразу единое мнение всех психиатров мира – собак, бросающихся на людей и других собак, держат психически неустойчивые, зависимые, компексующие люди. Ничего не значит, что хозяин двухметрового роста и с бритой головой. Именно такие ищут в собаке союзника, который бы укрепил их уверенность в себе. По-настоящему сильный человек никогда злобную собаку в городе держать не будет. Любой, кто пересекал границу нашей страны, прекрасно знает, какие дружелюбные собаки и люди во всех странах мира. Оправдание, что собака кого-то и что-то «защищает» в городе – сказки для детей. Что может собака против оружия, хотя бы газового? Все производство и подготовка у нас в России собак как «телохранителей» не более, чем рекламный трюк. После такой дрессировки собаки становятся неприемлемыми для ок-ружающих, да и владельца в условиях большого города
VALDANO: Yudlen пишет: уж очень хоца посмотреть ,какой Далай теперь Смотрите. Не жалко... ))
Yudlen: VALDANO пишет: отрите. Не жалко... )) Ух ты! Красотун! Владимир,может разместите/продублируете свой отчёт по выставкам у нас, на форуме?
VALDANO: Yudlen , СПСБ!
oksy: VALDANO , аватар пора менять, однозначно) Вырос, паря Линьку пережили, такой шерстяной хороший) Нам, линяющим в "крапинку" - завидно ))) Может расщедритесь на личную страничку Далая?
VALDANO: Да чё то стесняюсь... Боюсь затеряться среди Чемпионов. ))
Yudlen: VALDANO пишет: Да чё то стесняюсь... Не стесняйтесь,поддержим!
stasco: VALDANO пишет: Да чё то стесняюсь... Боюсь затеряться среди Чемпионов. )) А среди бойцовых не боитесь затеряться? Уж лучше тогда в результатах выставок) А вообще все чемпионы начинали с какой-то выставки и достаточно часто не в столице: мы, например, в районном центре и даже не Моск-й области)
Gil-Estell: VALDANO пишет: Да чё то стесняюсь... не надо этого делать VALDANO пишет: Боюсь затеряться среди Чемпионов. )) Разве чемпионство - это главное?
Yudlen: stasco пишет: А среди бойцовых не боитесь затеряться? Gil-Estell пишет: Разве чемпионство - это главное? Не для нас!
Gil-Estell: Yudlen пишет: Не для нас! Да как то... и не для нас тоже
Yudlen: Gil-Estell пишет: Да как то... и не для нас тоже Я нас и имела в виду,тех,кто приглашает!
Gil-Estell: Yudlen пишет: Я нас и имела в виду,тех,кто приглашает!
Владимир: Здравствуйте! У нас в парке гуляет девушка с тайским риджбеком. И при встрече ее кобель рычит на моего (АСТ). Хозяйка обьясняет, мол это нормально типо так делают все риджбеки. Я держу своего на поводке и не даю право на атаку. Объясните, пожалуйста, так ли это? Это Норма у риджбеков рычать? Я не хожу по форумам. Было бы здорово, если в смс по номеру телефона 8 964 5046993 вы ответили на мой вопрос «Норма» или «нет» Благодарю, если ответите. С уважением Владимир!
полная версия страницы