Форум » О породе/About Breed » Кем являются наши ТР: компаньоны, охранники, охотники, спортсмены... » Ответить
Кем являются наши ТР: компаньоны, охранники, охотники, спортсмены...
SonDay: Поскольку тайский риджбек в нашем городе первый и пока единственный, люди интересуются породой, задают вопросы. Стараюсь отвечать грамотно, объективно. Но часто слышу: кем становятся тайцы в России-СНГ? Кого из них УЖЕ воспитали? Только ли компаньоны? Не могли бы все владельцы тайских риджбеков отметить, кем является Ваша собака, есть ли охотники, спортсмены, охранники-сторожа?
Marina-Friend: Почитав эту и пересекающиеся по интересам темки предполагаю, что тайцы потенциально всеобъемлющая в плане дрессуры собака, но в основном используется все-таки больше в шоу-направлении. И все же.. Возможно появились владельцы, которые реально со своими тайцами занимаются дрессурой как национальной (ОКД, ЗКС), так и международной (ИПО, триал, флай-болл, дог-пуллинг, фризби и др.), а возможно натаской на разную дичь. Поделитесь впечатлениями. К чему у них большая предрасположенность (помимо шоу)?
Svetlana: Marina-Friend пишет: К чему у них большая предрасположенность (помимо шоу)? Из перечисленного Вами Marina-Friend пишет: , фризби и Marina-Friend пишет: как национальной (ОКД
Marina-Friend: Svetlana, ясно.. А кто-нить пробовал заниматься с ними по схеме ИПО?? Судя по темпераменту и описаниям характера, это направление было бы интереснее с тайцами.. ;)
Svetlana: Marina-Friend пишет: А кто-нить пробовал заниматься с ними по схеме ИПО?? Имеете ввиду вот это? IPO — международный порядок испытаний служебных собакIPO (Vielseitigkeitsprufung fur Gebrauchshunde nach International Prufungsordnung) — трёхуровневые испытания служебных собак, включающие в себя следовую работу, послушание и защитную службы, утвержденные FCI. По международным правилам племенного разведения, собаки служебных пород допускаются к разведению только после сдачи IPO-1 IPO делится на 3 степени — I, II и III, последовательно усложняясь. Эти степени включают следовую работу (раздел A), послушание (раздел B) и защиту проводника (раздел C). К испытаниям допускаются собаки, достигшие следующего возраста (исключения не допускаются): IPO-1 18 месяцев IPO-2 19 месяцев IPO-3 20 месяцев IPO-FH 20 месяцев По IPO проводятся чемпионаты мира, а также чемпионаты по породам. По отдельности всё пробывали (с Дамми). По разделу В, особо желанием ни кто не горит, но однозначно можно сказать, есть собаки, которым аппортировка даётся с трудом. По разделу С на форуме однозначный вывод: "Дураков, учить тая охранять/нападать/самостоятельно принимать решение направленное против человека, нет" http://thaidog.forum24.ru/?1-17-0-00000038-000-200-0
Marina-Friend: Svetlana пишет: Имеете ввиду вот это? Именно..
трд: Для новичков о породе. Пресса о том кем является тайский риджбек. http://video.yandex.ru/#search?id=38438121-08-12&where=all&text=%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B6%D0%B1%D0%B5%D0%BA
ju1975: А кто это Татьяна Баранова? Честно говоря и питомник этот мне не известен... А кто эту девочку видел на выставке? Она, кстати, хорошенькая:) Видео, на мой взгляд, не о чем...
Yudlen: ju1975 пишет: А кто эту девочку видел на выставке? Юля,да все мы видели ju1975 пишет: Видео, на мой взгляд, не о чем... Кто в первый раз видит породу-вполне,на мой взгляд.Но во это:"с характером мы долго боролись".....и ещё пара фраз -непрофессиональны, и ,как следствие, имеют двоякий смысл.
ju1975: Да, мне уже уточнили, что это Леди. Еще раз повторюсь, что девченка красивая. Очень элегантная с красивой мордахой:)
stasco: ju1975 пишет: Да, мне уже уточнили, что это Леди. Сомневаюсь ...По экстерьеру похожа на Эмирески.
D-anko: нет-нет))) это наша Леди и владелец "девочка в розовом" (а кто помнит с "России", то девушка с животиком в красном платьице))) - Ирина Как сказала Иришка, то тв изначально приехало снимать репортаж о голденах Татьяны, но увидели Леди и решили снимать ролик про тайца. А так как Татьяна и Ирина тесно общались, да и Татьяна помнится хотела тайца - информацией владела. Конечно владеть информацией будучи владельцем и желающим это две разные вещи, поэтому в ролике есть и нестыковки с реальностью... а вот почему она позиционировала Леди, как свою собаку или собаку своего питомника мне не понятно(((((
ZingallRoz: А мне очень вот это нравится! На мой взгляд очень ярко тайца это видео раскрывает!
plyushkina: классное видео!!! такой паркурист думала , что в воду с мостика кувыроком через себя прыгнет
Леди: ju1975 пишет: А кто это Татьяна Баранова? Честно говоря и питомник этот мне не известен... А кто эту девочку видел на выставке? Она, кстати, хорошенькая:) Видео, на мой взгляд, не о чем... Об этом репортаже я уже писала в Ледькиной теме Леди пишет: Раннее я писала что к нам из города Дмитров приезжало телевидение снимать местный питомник, заинтересовались Рэдькой и сняли репортаж о тайском риджбеке, владелица данного питомника не очень хорошо знает эту породу, ну уж что получилось.... http://video.yandex.ru/users/dmitrovtv/view/45/# А еще к данному питомнику Рэдька никакого отношения не имеет, владелец я, девочка в розовом http://thaidog.forum24.ru/?1-15-0-00000125-000-80-0 Наверное нужно было еще продублировать в соответствующей теме))))) А еще спасибо за теплые слова, очень рада что понравились....
ZingallRoz: На мой взгляд,на породу владельцы и заводчики "напускают" слишком много "тумана". Мне не совсем понятно это. Может быть собаки привезеные из Тайланда и имеют несколько сложный для новичков характер, но говорить в целом о породе,считаю, не правильно! Зачем "пугать" людей,зачем так афишировать и говорить так много что порода проблемная в воспитании и социализвции,что тайца трудно понять, и в ролике тоже "С характером мы боролись долго" .Я не понимаю- ЗАЧЕМ бороться с характером?!!!!! У каждой собаки он свой,неповторимый! Важно подорбрать "ключик" к этому характеру и обернуть его в положительную сторону! Тогда не будет столько негатива в сторону тайского риджбека! На сегодняшний день,на сколько я понимаю, заводчики стараются учитывать характер собак при подборе пар и получать потомство с соответствующим стандарту характером. И многим это удаётся, и есть вполне адекватные и покладистые собаки!!!! Мне кажется,не нужно из тайца искуственно монстра делать! Это порода как и многие другие,со своими повадками, со своим неповторимым характером! И если кому то не нравится независимость тайца, то многие считают это породной особенностью и ценят это в собаке! Прежде всего нужно научиться понимать и доверять своей собаке,тогда не будет возникать трудностей связаных с характером. Ведь,согласитесь, никто из владельцев(заводчиков) доберов или ротти или стафов и питбулей не кричит на весь интернет о том,что собаки порой бывают не адекватны,что без причины рвут своих владельцев и хозяйских детей. Да,в любой породе бывают "экземпляры", но это не говорит о том,что все собаки в породе такие!!!!! Давайте говорить о своих собаках только самое хорошее, ценить их породные особенности, научимся понимать и принимать их такими,какие они есть! А сделать "монстра" можно из любой собаки,даже самой неагресивной и безобидной породы! Я видела как гордятся нерадивые "дрессировщики" рассказывая и показывая как их воспитанники хаски или лабрики шваркаются на человека при любом удобном случае, с какой гордостью говорят их владельцы когда видят,что я хочу подойти к их собаке с тайцем, "Нет,нет, близко не подходите,а то потом штопать свою собачку будите" Разве это нормально! Для меня мой пёс прежде всего друг и товарищ, компаньон по прогулкам, моя гордость и объект обожания. Существо,которое выслушает и не станет спорить, поймёт когда гадко на душе, подойдёт и с пониманием посмотрит в глаза,ляжет рядом и положит морду на колени. А ещё мой риджбек - это объект всеобщего внимания и восхищения. Я никогда ничего не скажу о нём плохого! Я его обожаю а все "трудности характера" мы стараемся преодолеть вместе! А если где то я делаю промашку- собака сразу чувствует это и я понимаю,что и где я сделала не так и стараюсь исправить не собаку а именно свои действия. А если собака выросла агрессивной, непослушной и с "проблемным"характером, то в этом виноват только её владелец!!!
Ванда: ZingallRoz пишет: Зачем "пугать" людей,зачем так афишировать и говорить так много что порода проблемная в воспитании и социализвции Вы хотите сказать что это не так ,и проблемы надуманы?Или предлагаетe замалчивать ? по мне ,все это имеет место быть Не надо обожествлять собаку ,не надо крайностей.Обратите внимание ,вы сами пишете "Я никогда ничего не скажу о нём плохого! Я его обожаю а все "трудности характера" мы стараемся преодолеть вместе!" а может другому не нужны эти трудности характера ,а Вы умолчали.. и не сказали .А у человекa другой характер и биться над собакой он не будет и имеет право ,кстати ...И пойдет тай бродить по рукам ,а эта не те собаки которые спокойно переносят перемны ,,,,Таи сложные ,это факт и очень ответственно надо подходить к их разведению !!!
Элен: Ванда пишет: ,,,,Таи сложные ,это факт и очень ответственно надо подходить к их разведению !!! А по мне как любая другая порода что бы навести порядок нужно исключить из разведения агрессивных и трусливых соб. И нужно ответственно подходить к любой породе. Разве нет? Какаа разница Кавказец, дог, ротвейлер......
Ванда: Элен пишет: И нужно ответственно подходить к любой породе. Разве нет? Какаа разница Кавказец, дог, ротвейлер...... Не секрет ,что порой деньги затмевают все ...и ответ держат ,только перед своим кошельком ,разве нет? Хотела добавить ,таи ,мои собаки ,я их люблю,потому не могу приветствовать и спокойно смотреть на то что происходит ...И да, конечно , надо вязать коммуникабельных и ориентированных на людей собак и это должно стоять во главе .А желающим ,приобрести щенка, очень рекомендую приезжать и выбирать лично ,а еще лучше, с проф. кинологом. тестировать ,смотреть как ведет себя дома ,как на улице . Это все очеь важно и на в восклицания "А что вы хотите ,это же АБОРИГЕН!" особо не вестись.Абориген аборигену рознь Не в тему ,конечно ,ну уж не буду скакать по темам.
D-anko: Тоже не совсем поняла желание Вики.... в принципе, уже был период, когда ТР были "мягкими и покладистыми без проблем"... и ни к чему хорошему это не привело... именно тогда и начались первые отказники... потому что люди не думали, что таец это личность, а не служебник и к нему нужен иной подход. Что беря 3-х месячного щенка его УЖЕ надо воспитывать и выстраивать иерархию в доме... Вика, Вы взяли подрощенного щенка и очень многое в воспитании кобеля сделал изначально заводчик. Поэтому Ваше мнение, хоть я и уважаю чужое мнение, но оно далеко от реальности. Владеть одним тайцем, которого "лепили" не Вы и говорить, что заводчики наговаривают на породу в целом - не логично... ZingallRoz пишет: Ведь,согласитесь, никто из владельцев(заводчиков) доберов или ротти или стафов и питбулей не кричит на весь интернет о том,что собаки порой бывают не адекватны,что без причины рвут своих владельцев и хозяйских детей. Прошу прощения, но я еще ни от кого из заводчиков не слышала, чтоб таец БЕСПРИЧИННО на кого-то кинулся и тд... если и приключаются какие-то истории, то они имеют еще и предисторию... и чаще всего это бывает по такой схеме "взяли щенка в маленьком возрасте, первые два месяца мы ему дули в попу, ничего у него не отнимали и никогда не наказывали... он же маленький, как его можно наказывать? в 5 мес мы хотели у него забрать игрушку, а он рыкнул. Обратились к инструктору - он сказал, что у нас не адекватный пес и начал его воспитывать и требовать, как от овчарки, но стало только хуже, собака не поддалась такому давлению... теперь ему 8-10 мес и мы его боимся, поэтому пристраиваем...." это примерный сценарий всех отказников.... и в чем ошибка? неужели в том, что люди САМИ не справились или все-таки в том, что им "продавец" (заводчик здесь как-то не уместно) проехал по ушам, говоря, что таец - это плюшевая собака и ничем не отличается от других пород??? Ванда пишет: Таи сложные ,это факт конечно, можно сказать, что все крупные породы сложные, но ведь у каждой есть свои "тараканы"....
Yudlen: ZingallRoz пишет: Ведь,согласитесь, никто из владельцев(заводчиков) доберов или ротти или стафов и питбулей не кричит на весь интернет о том,что собаки порой бывают не адекватны,что без причины рвут своих владельцев и хозяйских детей. ZingallRoz ,ну Вы даёте!Зачем об этом писать? Все и так в курсе! Помнится ,в конце 80-х -начале 90-х московские районы закишили этими породами. Теперь приезжаешь в свой район ,тишь да гладь!Не знаете,куда делись эти классные собаки?А я Вам, таки, отвечу!Люди в принципе не готовы тратить время и деньги на воспитание,ещё больше не готовы считать себя членами какой-то там стаи, пусть даже в роли вожака! И вот берут плюшевого мишку ротвейлера ,а через короткое время он вырастает в пса с башкой величиной с огромный арбуз И понеслась косая в баню!! Нынче народ в большинстве своём поумнел!Путный дресс всегда отговорит человека от алабая,ротвейлера и т.д.Но, кто-бы ходил к ним -ДО! Так вот,таец собака с которой нужно проходить дрессировку или,если хотите,дисциплину!Он средней комплекции,мало шерсти,относительно не пахнет -и это здорово "подкупает"!Однако,без воспитания,он вполне может быть социально опасен.Хороший владелец,никогда не будет и не должен рисковать,живя в густонаселённом городе,окружающими людьми и животными. ZingallRoz ,Вы судите исключительно по своей собаке,а это в корне не верно!У меня,как и у Вас,собака в принципе послушная.Тем не менее,я не посоветую вот так,в лобА,ни тая ,ни чёрного терьера.Я хорошо знаю и чувствую свою собаку,а потому уверена,что мой пёс не случайное везение,а результат воспитания.И не объясни я мальцу,ху из ху,не знааааю,как-бы оно вышло дальше..... Да,собак всех надо воспитывать и: ZingallRoz пишет: А если собака выросла агрессивной, непослушной и с "проблемным"характером, то в этом виноват только её владелец!!! но одно дело невоспитанный пудель или корги или чих,и совсем другое дело таец Поэтому,заводчик должен настаивать на воспитании! И "монстра" тут ,как мне кажется,никто не делает Такие мы дураки,монстров держать!
Berk: ZingallRoz пишет: Зачем "пугать" людей,зачем так афишировать и говорить так много что порода проблемная в воспитании и социализвции,что тайца трудно понять, и в ролике тоже "С характером мы боролись долго" Потому что это правда. Потому что лучше пусть человек не возьмет собаку, чем возьмет и не справится. Потому что даже на сложных будут руки, просто более ответственные и готовые к трудностям, понимающие, что нужно будет много работать с собакой. А вот если замалчивать, то так и будут брать "плюшек", а к году начинать искать новый дом, потому что "плюшка" оказалась с характером, зубами и собственным представлением о своем месте в доме, часто отличном от человеческого. Насчет стафов и питбулей каждый и так знает, что это за порода. В отличие от тайцев, которые в большинстве своем для людей экзотика, которую ни разу в жизни не видели вживую. А к экзотике в нашей стране отношение соотвествующие - это же круто иметь дома такую редкую собаку. А то, что это в первую очередь собака, требующая воспитания и дрессировки с раннего возраста, а потом уже красивая плюшевая диковинка, многие просто не задумываются.
ZingallRoz: Ванда пишет: Вы хотите сказать что это не так ,и проблемы надуманы?Или предлагаетe замалчивать ? по мне ,все это имеет место быть Я этого не говорю и не призываю замалчивать о существующих особенностях породы! Но на мой взгляд, об этом слишком много и навязчиво говориться на страницах форумов! Я считаю,что нужно и необходимо проводить разъяснительную работу с потенциальными покупателями(владельцами). Но иногда, у человек впервые знакомящегося с породой, складывается мнение,что трд какая то особенно проблемная порода! Но ведь это не так! Ванда пишет: Не надо обожествлять собаку ,не надо крайностей Об этом я тоже нигде не написала в своём посте. Я всегда, владельцев своих воспитанников, призываю к тому же, и считаю,что собака - это не родственник,ни ребёнок, это животное, питомец,требующий ухода,внимания и заботы,но не в ущерб семье и родным! Собаку нельзя очеловечивать, и тем более "обожествлять" Ванда Вы меня немного не правильно поняли... Ванда пишет: а может другому не нужны эти трудности характера В таком случае,такому человеку и собаку может не стоит заводить?! Никакую! Ведь от этих трудностей не застрахован на 100% никто! Элен пишет: Ванда пишет: цитата: ,,,,Таи сложные ,это факт и очень ответственно надо подходить к их разведению !!! А по мне как любая другая порода что бы навести порядок нужно исключить из разведения агрессивных и трусливых соб. И нужно ответственно подходить к любой породе. Разве нет? Какаа разница Кавказец, дог, ротвейлер...... Так и я об этом! В любой породе существуют трудности! Разве НО проще-нет! Или легко со спаниелем? Или стафы все милашки и плюшки? В каждой породе есть свои плюсы и минусы. Человек покупающий щенка ротвейлера понимает,что он берёт не плюшевого медвежонка,а собаку "с не простым характером", но он берёт его именно по этому, ему нравится эта порода с её трудностями и с таким характером. Это нормально воспринимается. Почему о тайцах на каждой страничке говорится,что они проблемные,что у них сложный характер,что это порода "не для всех". Простите, а для кого?! Или нужно иметь кинологическое образование как минимум,для того,чтобы купить щенка трд? Человек "в здравом уме" всегда прежде чем завести даже чихуашку почитает о породе,подумает-то ли ему надо или может лучше попугайчика завести... D-anko пишет: говорить, что заводчики наговаривают на породу в целом - не логично... Полин, я не о том говрю! Я пытаюсь донести,что может не стоит СТОЛЬКО говорить плохого о тайцах? Может как то стоит уравновесить плюсы с минусами?D-anko пишет: Вы взяли подрощенного щенка и очень многое в воспитании кобеля сделал изначально заводчик. Поэтому Ваше мнение, хоть я и уважаю чужое мнение, но оно далеко от реальности. Владеть одним тайцем, которого "лепили" не Вы Я согласна с тем,что мне с тайцем повезло,что собака у меня с адекватным характером,который я сумела сохранить. Но я говорю о том,что и лабрика "нерадивые воспитатели" могут испортить. Полина, ты знаешь,что таец -это не первая моя собака, до этого через мои руки прошло очень много серьёзных пород, которых я и "лепила" и "перелепливать" приходилось. Мой опыт в кинологи более 25 лет. И поверь, видела я за эти годы всякое. D-anko пишет: конечно, можно сказать, что все крупные породы сложные, но ведь у каждой есть свои "тараканы".... Я , по моему тоже самое сказала... Berk С вами абсолютно согласна по всем пунктам!!! На все 100%! Но,товарищи и коллеги, вы меня не совсем правильно поняли!!!!! Дело в том,что я ни в коем случае!!!! не призываю молчать об имеющихся проблемах! Но ведь вы- заводчики(я не заводчик трд!) стараетесь бороться с этими проблемами! И это правильно. Но информация о породе не должна быть однобокой. Не может порода быть только проблемной или только "безпроблемной! Не бывает такого. Нельзя говорить только о том, что тайцы агрессивны, потому что они не все агрессивны, нельзя утверждать,что тайцы не охраняют, потому,что найдётся человек,который захочет,чтоб его таец охранял и он будет охранять! Нельзя говорить также и о том что таец такой плюшка и безконфликтая, безпроблемная собашка - у ног поваляшка. Нет, таец не такой, с ним необходимо много заниматься, как и с любой другой породой! Его нужно уважать и постараться понять! Это нужно объяснять людям,чтобы беря щенка, человек был готов к трудностям. Я бы ещё(на месте заводчика), советуя обратиться к дрессировщику(кинологу), рекомендовала бы,что этот кинолог должен, кроме всего прочего, быть ещё хотя б немножко и психологом и уметь работать не только "приказным тоном" и не только "пинком и пряником". Потому,что не каждый дрессировщик, работающий например с но сможет найти подход к тайцу. Тогда люди будут понимать где "белое" а где "чёрное". И человек, прожив с трд, ну допустим года два, не станет говорить что " Я до сих пор не до конца изучил свою собаку..." Человек никогда до конца не "изучит" собаку" Владелец учится узнавать и понимать собаку всю её жизнь, точно так и собака учится понимать человека всю жизнь. Только на финише этой её жизни собака гораздо лучше знает повадки и привычки своего человека,чем он её!
D-anko: ZingallRoz пишет: Человек "в здравом уме" всегда прежде чем завести даже чихуашку почитает о породе,подумает-то ли ему надо или может лучше попугайчика завести... В том и вся суть, что человек в "здравом уме" пообщается лично с заводчиками, а не только почитает форумы и уже из полученной информации будет делать выводы - надо ли ему заводить тайца или нет... Никто ведь не основывается на информацию ТОЛЬКО со страниц форума... Когда такого "запугивания" со сложностями породы нет, тогда и начинается "парад отказников"... Ведь не все люди сначала идут на форум, а потом обзванивают питомники, или наоборот... и во всех случаях можно привести удачные и не удачные случаи... Есть те, которые сначала пообщались с заводчиком, приобрел трд, а только после приобретения проблем приходит на форум.... в лучшем случае для решения этих проблем, в худшем - для пристройства собаки. поэтому пусть люди пришедшие на форум с целью Berk пишет: А к экзотике в нашей стране отношение соотвествующие - это же круто иметь дома такую редкую собаку почитают "страшилки" и откажутся ДО приобретения щенка.....
Berk: ZingallRoz когда я заводила своего первого тайца информация была исключительно только положительная. Никаких страшилок. Они стали появляться с первыми проблемами, с первыми отказниками. Я за то, что бы люди не готовые к проблемам вообще не брали тайца. Пусть заводят лабрадора, овчарку, даже добермана... Эти породы можно воспитать как служебников, с ними нет таких нюансов, которые есть с аборигенами. Это не хорошо и не плохо. Это просто есть. И я каждый раз принимаю близко к сердцу когда пристраивается очередной таец людьми, которые не смогли, не справились. А когда собака гибнет по вине тех же людей мне вообще хочется убить таких хозяев. Поэтому мое мнение - пусть читают страшилки и НЕ берут собак. Человек, который готов к трудностям и отдает себе отчет в том что придется много работать, страшилок не испугается.
полная версия страницы