Форум » О породе/About Breed » Кем являются наши ТР: компаньоны, охранники, охотники, спортсмены... » Ответить
Кем являются наши ТР: компаньоны, охранники, охотники, спортсмены...
SonDay: Поскольку тайский риджбек в нашем городе первый и пока единственный, люди интересуются породой, задают вопросы. Стараюсь отвечать грамотно, объективно. Но часто слышу: кем становятся тайцы в России-СНГ? Кого из них УЖЕ воспитали? Только ли компаньоны? Не могли бы все владельцы тайских риджбеков отметить, кем является Ваша собака, есть ли охотники, спортсмены, охранники-сторожа?
Yudlen: Особо вот это оччень верно: добер1 пишет: На привязи работает большинство собак( во всяком случае служебных) да еще при нападении на хозяйку - деваться некуда, надо защищаться, защищать стаю. А вот в "свободном полете" ? добер1 пишет: И второе - дабы не получить еще одну проблемную собаку и пятно на породу - обязательно учтите рекомендацию Ваших кинологов - только после 100% послушания! И начав, идти обязательно до конца, т.е. пробудив в собаке агрессию обязательно добиться "безперебойного" съема голосом, по команде. добер1 пишет: Только взвесьте все хорошенько, подумайте - а надо ли Вам это. добер1 пишет: Но Вы не представляете какая это жуть - твоя собака летит человеку прям в горло. Я представляю.
Yudlen: Svetlana пишет: Если это рекомендация лично мне Я поняла что это нам всем рекомендации. Спасибо!
oksy: добер1 пишет: Только взвесьте все хорошенько, подумайте - а надо ли Вам это. Спасибо за историю! Нам - точно не надо! Стас уже описывал тестирование Дена на возможности ЗКС.... Нам просто такая собака изначально не была бы нужна ....Но возможности и задатки - есть, убеждались не раз. Пы.сы.Пусть "играет" лучше "мордой-лица") У нас сейчас ремонт небольшой - мастера "курить" выходят по моей команде)))А Ден с Бони просто "наблюдают" за процессом....
Gil-Estell: добер1 Спасибо Вам за историю. Согласна с каждым Вашим словом!!! У меня была подобная история с моей стафф девочкой. Я подумывала попробовать ее на защиту, т.к. с людьми она была как кошка... Хотя один внешний вид чего стоил... Но опередила меня ситуация, когда я гуляла с ней в Измайловском парке, ко мне пристал пьяный мужик... Лэсли не обращала никакого внимания (мне так казалось), но стоило этому уроду протянуть ко мне руку, как молниеносно он был повален. Она стояла у него на груди молча. Я, честно говоря, обалдела.... Никак не ожидала от нее такой защиты. По команде она с него слезла и мы пошли спокойно дальше. И очень хорошо, что все это произошло до моих попыток "поиграться" на ЗКС! Не для города все эти "игрушки", но это моё мнение... На ЗКС были натасканы другие собаки у меня. Два ротвейлера и жили они за городом....
SonDay: Svetlana Я поняла идею - тайцы имеют потенциал для ЗКС. Далее каждый хозяин делает свой выбор. Очень интересный факт, спасибо!
добер1: Светлана, не обижайтесь, я искренне желаю Вам с Дамми самых лучших результатов, просто очень уж намаялись мы с владельцами "недоученных" доберов, а таец, как у меня сейчас складывается впечатление, еще более самостоятельная личность. Решили - отлично, лично я с большим интересом буду ждать Ваших сообщений об успехах, очень интересно как такая собака будет все воспринимать и учиться. А курс IPO как альтернативу ЗКС Вы не рассматривали? Gil-Estell, именно это я и пыталась донести, с ЗКС нельзя "поиграться", тут надо либо все либо ничего. С нормально обученной собакой проблем нет, и в городе тоже (кроме описанного случая, когда все произошло молниеносно, в доли секунд, я не заметила реакции собаки, т.к. он оказался в этот момент у меня за спиной) Мы нормально обитаем в центре Питера, нормально гуляли и в других городах, в Стокгольме в т.ч. (запрещены строгие ощейники, удавки, цепи, намордники, тем более шокеры и т.п.), а на пароме минут 40 подвыпивший швед объяснялся ему в любви, под конец полез целоваться, встав на колено. Ничего, сидел, терпел я ведь не разрешала делать "ры". В принципе, считается, что служебную собаку надо обучать защите, чтобы не нарваться на неконтролируемую атаку в какой-то ситуации.
добер1: Да, забыла заметить, мы обучались по курсу IPO , слышала что после ЗКС собаки даже пожестче, но сама не пробовала.
VALDANO: Два слова про "охотничьи задатки" тайцев... Сразу вставить не успел сорри, но не вставить не могу. Кстати... Всех с ПРАЗДНИКОМ!!! Гуляет с нами на площадке сука русской гончей, года полтора ей, или чуть меньше. Не важно вобщем... Суть вот в чём! Собака эта ведёт сабя, и двигается как охотник. И на её фоне, таец вообще выглядит как "парализованная черепаха". Он конечно в этой чехарде второй в колонне. За ним овчарки, боксёр и ротвейлер. Но все равно - на фоне гончей очень хорошо видно, что загонщик, ну, скажем зайца, из него просто никакущий!!! Он не набирает так быстро скорость, не может так быстро менять направление бега, при беге несёт голову слишком высоко. Так что, кого он там по зрячему загнать может я фиг его знает? Зайца - точно не догонит. Может вальдшнепа или куропатку вспугнуть наверное, и то по лету. В воду за уткой не полезет, ну... разве что в очень тёплую тайскую воду. )) Но я, даже боюсь себе представить тайца, вошедшего в раж от подъёма птичек или вспугивания и догоняния какой бы то ни было живности. Его не только с ЭО не дозовёшься, ему на шею ЛЭП цеплять надо будет! Про реакцию на кошек, воробьёв, голубей и ворон, я вообще молчу. Так что, люди добрые, не заморачивайтесь этой темой. И так! Что мы тут имеем? Охотник: (3 балла с минусом), Телохранитель (4 балла ровно, и микро минус), охранник территории (наверное 5 баллов... Если ещё и голос прорежется, то с плюсом). Компаньон: (ХЗ сколько и поставить? ИМХО - он наверное хороший компаньон тайской повозке. Приблизительно догадываюсь почему... Скорее всего потому, что он точно знает - на привале его покормят.) Может, если его вырастить в стаде коз и овец, в нём пастух проснётся? Но тут другой вопрос сразу закономерно всплывает: А волки? Шакалы ещё куда ни шло... А вот волк, перекусит его пополам и не побрезгует. Кто там ещё? СПАСАТЕЛЬ на воде: Ну, разве что лилипутов спасать в бассейне с подогревом. Спортсмен: (без оценок! т.к. дело хлопотное и скорее это исключение чем правило). Кто ещё? ШОУ-ДОГ! (5 баллов с плюсом. Красапеты ненаглядные конечно все! ) Вот как у них по части служебно-разыскной работы не знаю. Скорее всего - лучше чем с охотой. Что то у меня определения скончались... В поводыри его не запишешь, тут и к гадалке не ходи. Помогать инвалидам, он то же не станет, дёргать за ручки по команде и подносить трубку телефона - это не для них из за отсутствия тесного контакта и сильной привязанности к хозяину. Т.что остаётся одно: приложить усилия для воспитания и социализации, водить везде и показывать. Да! Еще и рассказывать: "...что за порода, что за полоса на спине." Дипломатично уходить от вопроса о цене. Пухнуть от гордости, от того что: "...я таких собачек ни разу в жизни не видел (ла)" или "Ой! Какая красивая собачка! А цвет какой необычный!" Разве этого мало? Вот домой приходишь, а он тебе радуется! Ну разве не прекрасно!? Не бурлите только! Я ни с кем не спорю и ни кого в свою веру обернуть не пытаюсь! На оценках не настаиваю! Всё написанное ни к кому из форумчал лично не относится! Любые увиденные Вами намёки и совпадения - случайны и непреднамеренны!
stasco: VALDANO Не кратко, но талантливо написано И это всего через несколько месяцев совместного проживания. Каковы же буду пассажи через несколько лет))) VALDANO пишет: Вот домой приходишь, а он тебе радуется! Ну разве не прекрасно!?
ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ: VALDANO пишет: охранник территории (наверное 5 баллов... Если ещё и голос прорежется, то с плюсом) я лично с этим заявлением соглашаюсь. Одна из четр моей собаки, которая мне оч. сильно нравится. Главное что никто ее этому не учил. Но видимо тонкая интуиция тайца в сочетании с чувством к своему хозяину приносит такие плоды. Не знаю как у остальных, у меня только одна собака, Нора имеет несколько уровней бдительности. Например, 1.- гость, не знакомый человек, но я при встрече радуюсь - собака спокойна и лезет потискаться, 2. Человек полностью не знакомый, я веду себя сдержанно, собака спокойна, но не бежит играть, контролирует ситуацию 3. Чужой человек, гость у соседей, перелез забор к нам за мячиком - замечательныя реакция - рванула в его сторону с лаем, остановилась полметра от него и дождалась моего прихода. Товарищ тоже по понятным причинам лучше подождал меня без лишних движений. Для меня то что надо.
Yudlen: VALDANO ,ну сегодня Вы на высоте! Только как телохранителю-4 балла,не многовато? Впрочем Вам виднее.
SonDay: VALDANO
VALDANO: stasco пишет: Каковы же буду пассажи через несколько лет))) Я блин дико извиняюсь!!! Но про какие "пассажи" речь!? Могу забиться, что Окси пишет вместо Стаса!
SCHOK: ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ пишет: .- гость, не знакомый человек, но я при встрече радуюсь - собака спокойна и лезет потискаться, 2. Человек полностью не знакомый, я веду себя сдержанно, собака спокойна, но не бежит играть, контролирует ситуацию У нас все так же. А когда сидит в машине,порыкивает, если кто то чужой подходит к машине. Это охранный инстинкт? Ведь его этому не учил.
VALDANO: Yudlen пишет: Только как телохранителю-4 балла,не многовато? Минус балл за вес, и микроминус за возможное (!) "непослушание". Но тут как посмотреть... Если собака вовремя и адекватно среагирует на нападающего - это +. А если не сразу по команде с него слезет - то это минус конечно, но только для показательных выступлений. А в жизни как бы и норм. SCHOK, охранный, охранный! К бабке не ходи... Только он как то странно проявляется. Со стороны может показаться, что избирательно и собака с высоченным АйКю. Но! На самом деле, че то мне кажется всё не так. Мне еще предстоит с этим всем разобраться. Казалось бы, например, шум в подъезде. На один собака реагирует лаем. А на другой, такой же (в моём понимании) - ноль эмоций. Поди пойми что у них на уме. Это кстати не только к тайцам относится. У владельцев других пород такая же ситуёвина. Собака скорее не охраняет (т.е. номинально охраняет конечно), а обозначает свою территорию.
Yudlen: VALDANO пишет: Компаньон: (ХЗ сколько и поставить? ИМХО - он наверное хороший компаньон тайской повозке. А вот вопросец ко всем :может собака быть плохим компаньоном и при этом быть хорошим телохранителем?А?
SCHOK: VALDANO пишет: Казалось бы, например, шум в подъезде. На один собака реагирует лаем. А на другой, такой же (в моём понимании) - ноль эмоций У меня был ягдтерьер так он,по началу лаял на всех кто входил в подъезд.Мы жили в 5-и этажке на 3 этаже. А через какое то время заметили,что лает только на гостей,а кто живет в подъезде ни звука. Это как понимать? И у Беньки, идут соседи домой - повернет голову к двери,нюхнет воздух,и все.А когда идут к кому то гости - подходит к двери и порыкивает.
добер1: VALDANО . здорово написано. с удовольствием читала. А вот про охрану (не тайцами конечно, но - тем что имеем) замечено: в присутствии мужа почти никогда не лает, когда его нет - подскакивает на каждый шорох на лестнице, то же на даче.Видимо он считает, что в его отсутствии он остался "за главного" (и это плохо!). Вообще многие собаки с большим рвением охраняют наиболее слабого с их точки зрения члена семьи (на прогулке особенно заметно). А еще они ведь умные, знают всех соседей по голосам-шагам. Еще интересно - наш, например на даче на соседей через забор не лает, но иногда может, в двух случаях: он не разрешает им купать ребенка, как только начинаются водные процедуры - устраивает дикий концерт, орет как сумашедший, как только остановятся - молчит, продолжат - снова бесится, или другой вариант - стало скучно, подходит к забору и начинает тявкать с подвыванием - это значит они должны подойти и с ним поговорить, ласково и нежно - повиляет остатком хвостика и отойдет довольный (но это уже не охрана, а вот ребенка он явно пытается от них самих защищать) А вот еще интересная особенность профессиональных собак-охранников: в лихие 90-ые нанял как у нас директор кинолога с "командой" охранять склады. Собак привязывали у входов на склады вечером, на ночь и в выходные. Приходилось иногда выходить на работу в выходные. Собаки привязаны, но надо мимо пройти. Ну как-то поговорила с псом, который мне мешал - прошла, потом ходила туда-сюда пол дня - только хвостом вилял. Вдруг - бросается как бешеный, мужики поодаль хохочут, оборачиваюсь - оказывается кинолог энтот из-за угла появился, вот собачка и решила продемонстрировать, они оказывается только в его присутствии - зверюги, а так милейшие псы. Иногда мне кажется, что собаки порой хитрее и умнее людей.
moroz@co: Belka пишет: Бесполезно это. Этот способ неплохо работает с инфантильными, веками отбиравшимися на лояльность к человеку породами. Но не с примитивными, которым хозяин на прогулке и так не сильно интересен, а уж спрятавшийся - и подавно. В лучшем случае, после таких пряток, несколько раз найдя хозяина, убедится, что хозяин где-то поблизости, даже если его не видно - и вообще перестанет реагировать на его отсутствие. а мой балбес меня ищет. жалко если перестанет правда я не выдерживаю - начинаю смеяться обычно, когда он мимо бегает в поисках а вот на такое в другой теме уже давали ссылку. правда тут метис риджбека http://www.youtube.com/watch?v=y9W0RKVAiMg
Lirena_: Yudlen пишет: Такое чувство,что здесь каждый понимает понятие "охотничья собака" по своему.Как-же тайца можно отнести к охотникам?Что,проводились испытания каким нибудь охот.обществом?Какая это собака?Подружейная,перовая,гончая,кровавый след,нора?Может его кто-то выводил для этих целей столетиями? Может европейская знать и русское дворянство теряли время ,несколько веков выводя,отбирая,шлифуя охотничьи породы разных направлений-назначений.Надо было просто поехать в Таиланд,взять в деревне собаку и опс!готовый охотник в личном пользовании.А сибирские лайки?Никакой охотник не возьмёт собу абы откуда.Только рабочие линии,прекрасные показатели.Ну как можно называть собаку охотничьей,не имея никакой основы под этим?То что двух тайцев берут на охоту?В принципе , все собаки потенциальные охотники.Про бультерьеров писали когда-то-охотник по кровавому следу.И?Кто нибудь с ним охотится?Нет!Пиар,вот и всё.Просто когда вас спрашивают:" что за собака?",а в ответ:"охотник",люди будут подразумевать-"охотничью породу",в традиционном понимании.Как использовать,чему научить свою собаку-дело каждого.Но у нас, в большинстве случаев слова "охотник и "охотничья порода"-синонимы.Может стоит, рассказывая о породе оставить только "компаньон"?Пока настоящие охотники не услышали.... Согласна! Никто никогда профессионально не готовил тайцев к охоте и не культивировал это. Сами тайцы говорят, что в джунгли охотиться только дурак пойдет - через час ни от охотника, ни от собаки и косточек не останется. То есть, не было в Тае такого, что люди с копьями, или ружьями шли на охоту в сопровождении собак. Но при этом тайские риджбеки, находясь рядом с людьми, постоянно добывали какую-то мелочевку. Или не мелочевку, что подвернется под зуб! Благо, способности имеются (пример тому - мгновенное убийство оленя тайским риджбеком в Швейцарии) Именно по этим способностям и был назван таец охотничьей породой! Я в свое время водила Тайму на испытания. Честно говоря, могла бы в тот же день сдать экзамен, если бы не предварительная запись и какая-то сложная система подготовки. То есть по способностям, которые она там показала - вполне охотничья собака! В тот день мы прошли по кровяному следу, вышли на кабана, облаяли его, все как полагается!!! Потом мы ходили на барсука - супер захватывающее зрелище! Но это было один раз! http://thaidog.forum24.ru/?1-17-0-00000009-000-0-0-1256458158 А что касается компаньона - ну конечно компаньон! Просто каждому свое нужно от собак! У нас какая-то такая своя тусовка и нам хорошо вместе не смотря на то, что на прогулке они больше ориентированы на окружающий мир...Но может быть меня это и устраивает, потому что я не большой любитель во время прогулки с ними играть и общаться...Мне приятно ходить, молчать, думать о своем, наблюдать за собаками... И если Берькин находит палочку и начинает заигрывать со мной - мне это приятно и я с удовольствием включаюсь в игру! Мы много путешествуем и во время таких путешествий собаки становятся совершенно другими! Они как будто понимают, что сейчас мы компаньоны и нужно быть внимательными ко мне и послушными. В общем, это МОИ собаки и это здорово! Мои компаньоны с охотничьими инстинктами!
Lirena_: Ну и я не знаю...Разве это не компаньон?? Разве это не спортсмен?? Настоящий компаньон и друг, и спортсмен!!!
Berk: Да, от этого видео в свое время была в восторге.)
Daiana: Что-то веточка затихла. Сегодня вдруг пришло мне в голову, что ТР нельзя так уж четко отнести ни к компаньонам, ни к охотникам и пр. Мне показалось, что они именно волкособы, либо, что может быть точнее собаковолки. Все их повадки, черты характера нельзя отнести к классической трактации "компаньона" либо "охотника". Слишком много "дикого, природного"
Svetlana: Daiana пишет: Мне показалось, что они именно волкособы, либо, что может быть точнее собаковолки Ира, от кого от кого от тебя не ожидала Им до волков как пешком до луны)) начиная с вязок (волчицы в стаях не "выходят за муж" до 1,5-2 лет) и конечно поведение. не такие уж они и бегучие (наши таи, даже по сравнению с хаски, к примеру) Они собаки, т.к. они всё таки больше "завязаны" на хозяина. Пусть диковаты, но то что они могут проявлять охранные качества это факт. Раньше я считала, что они типичные дворняжки. Но мастера дрессуры разуверили меня. Дворня будет например "шугаться" замаха, наши нет И конечно возвращаясь к всему что было ранее прописано в этой теме, каждому нужен свой компаньон
SonDay: Котопесами мы их уже называли. Daiana пишет: они именно волкособы, либо, что может быть точнее собаковолки. Временами и волками могут казаться, согласна. Svetlana пишет: Раньше я считала, что они типичные дворняжки Неее.... Собаки с благородным восточным менталитетом!
plyushkina: SonDay пишет: Собаки с благородным восточным менталитетом!
stasco: Svetlana пишет: Но мастера дрессуры разуверили меня. Дворня будет например "шугаться" замаха, наши нет Это на скольких тайцах проверялось?
Svetlana: stasco пишет: Это на скольких тайцах проверялось Уж не знаю, на скольких ЮП проверял
stasco: Svetlana пишет: Уж не знаю, на скольких ЮП проверял Так рождаются легенды.....
Karelia: Svetlana пишет: Дворня будет например "шугаться" замаха, наши нет С нами на занятия ходит ДВОРНЯГА, дрессировщик все восхищается, как ему (он кобель) повезло в жизни - ухожен, упитан, шерсть блестит, да еще и занимаются. Так вот, ему абсолютно все равно замахиваются на него, грохочет что-то рядом и так далее. Команды выполняет лучше всех, только ходит в ЭО - хозяйка жалуется, как выходит на улицу, сразу СТАНОВИТСЯ дворнягой - убегает. Пря как риджбек
oksy: Karelia пишет: сразу СТАНОВИТСЯ дворнягой - убегает )))Полиграф Полиграфыч))) С нами песка, дворянин Бантик, занимался, знаете, на что хозяйка пожаловалась? говорит:"Испортили собаку - раньше - бегал -гулял(не докричаться - ни шел ни на какой зов!), а сейчас ходит около ноги - ни пошалить, ничего...И преданно в глаза заглядывает....")))Вот печаль о чем) говорите, дворняги?)
SonDay: Ну если все-таки с дворнягами сравниваем, могу сказать, что у меня их было две, вот таких же:oksy пишет: ходит около ноги - ни пошалить, ничего...И преданно в глаза заглядывает.... Поводок и ошейник ни к чему были. Очень удобные собачки, но... скууучные А с ТР - как в песне - "покой нам только снится"
Гость: oksy пишет: Очень удобные собачки, но... скууучные Хи-хи.... То ли дело риджбеки, хаски... шиба-ину, какие-нить Сидела на собрании в клубе (два с половиной часа !!!). У девушки малинуа собака была с собой. Мне стало дурно уже через час. Так преданно и печально-укоряюще (своими большими карими глазами) все это время малинуа смотрела на хозяйку. Она ничего не просит.... Вернее, наверное, просит... Что-то типа, Скажи, что я еще могу для тебя сделать?! К концу собрания (не знаю, как хозяйка,а я чувствовала себя полной сволочью ... Надо срочно вести собаку и чем-то занимать! Иначе-она несчастна!) Или моя... Пришла, все проверила (особенно на наличие съестного ) и завалилась дрыхнуть. Печальные собачьи глаза, видимо не про хасей . Собрание закончилось-проснулась. Что? Все? Ага, хорошо. Давай, пошли уже! Палочки носить она не желает, в мячик не играет, игрушками не интересуется... От людей на столько не зависит. Уйти в даль-может. Вполне себе самодостаточная особа . Мне удобно .
plyushkina: Гость пишет: Или моя... Пришла, все проверила (особенно на наличие съестного ) и завалилась дрыхнуть.
добер1: Svetlana пишет: волкособы Меня вот частенько занимает этот вопрос (не только относительно риджбека, а многих других пород) - почему то в собаках чаще ищут волка, почему именно волка? Может с шакалом или гиеновой собакой больше сходства?
Гость: plyushkina пишет: почему именно волка? А волк звучит благороднее А шакал или гиена.. Фи... Сразу Табаки из Маугли вспоминается . Отрицательный персонаж. То ли дело волк!!! Смелый, умнейший хищник, заботливый родитель. Благородный Акела . Вот с ним и сравнить приятно любимца
ЛИСИЙ НОС: сравнение с гиеной, очень даже ничего
добер1: А между тем многие ученые склоняются к тому, что в разных регионах предками собак были разные животные, далеко не всегда волки.
Гость: Некоторые ученые реально сомневаются, что волки и собаки чем-то связаны. Я где-то читала, что по крови (сравнивали анализ крови разных пород) большинство собак, ближе к гиене и шакалу... Об этом много кто пишет... У К. Лоренца тоже есть подобное... Но он склоняется к тому, что существуют собаки волчьего типа и собаки шакальего типа.
добер1: Вот-вот. А ТР - волки или все ж шакалы или...?
полная версия страницы