Форум » О породе/About Breed » Кем являются наши ТР: компаньоны, охранники, охотники, спортсмены... » Ответить
Кем являются наши ТР: компаньоны, охранники, охотники, спортсмены...
SonDay: Поскольку тайский риджбек в нашем городе первый и пока единственный, люди интересуются породой, задают вопросы. Стараюсь отвечать грамотно, объективно. Но часто слышу: кем становятся тайцы в России-СНГ? Кого из них УЖЕ воспитали? Только ли компаньоны? Не могли бы все владельцы тайских риджбеков отметить, кем является Ваша собака, есть ли охотники, спортсмены, охранники-сторожа?
Ответов - 184, стр:
1 2 3 4 5 All
moroz@co: у вас же есть спортсменка на ДВ! мы пока растем и не определились в какой институт поступать))))
Svetlana: А может начнём с того, кем для Таиланда является эта порода. Порой мне кажется, мы так далеко от истоков, хотя история породы TRD совсем молоденькая в Росии и в СНГ в целом, нет даже и 20 лет, самой взрослой собаке не многим более 10 лет. Прежде всего конечно TRD - это компаньоны, это собаки для семьи Очень большой прирост собак был как раз в прошлом и этом году, поголовье увеличилось практически в трое, поэтому говоря здесь о характере и предназначении одной или двух-трёх, даже 10 собаках мне кажется у нас всех открыто "поле для деятельности" в развитии породы в целом и в своих собаках в частности. И только от нас самих будет зависит будущие породы в СНГ
Berk: Svetlana пишет: Прежде всего конечно TRD - это компаньоны, это собаки для семьи Если брать Таиланд, то как я поняла там собаки не живут в домах. Поэтому собакой для семьи наверное не совсем правильно считать.
Lola: Berk пишет: Если брать Таиланд, то как я поняла там собаки не живут в домах. Поэтому собакой для семьи наверное не совсем правильно считать. собака-компаньон не предполагает под собой проживание в доме.
Lola: Для меня прежде всего ТР это собака-компаньон и шоу собака.
Berk: Lola пишет: собака-компаньен не предполагает под собой проживание в доме Ну в моем понимании предполагает как раз. Так как само слово "компаньон" подразумевает составление компании, партнер, соучастник. Не очень понимаю как может быть компаньоном собака, проживаюая отдельно от хозяина. В случае Таиланда я скорее соглашусь на формулировку "охотник", но не компаньон.
Lola: слово компаньон означает, составляющий компанию, но это вовсе не значит, что они должны жить бок о бок:) живя к примеру на приусадебном участке, а не у вас дома собака не перестает быть компаньоном, при условии нормальных выстроенных взаимоотношений. Хотя я считаю что проживание в доме это идеальный вариант. Исторически да, ТР это охотник на мелких грызунов, но теперь на мой взгляд это собака-компаньон.
Berk: Lola пишет: слово компаньон означает, составляющий компанию, но это вовсе не значит, что они должны жить бок о бок: Ну вообще у меня несколько другое мнение. Но это касательно собак в Тае, в России насколько я знаю, большинство живут именно в квартирах и домах. Кстати в пользу моего мнения опять же психика собак прилетающих из Тая и психика щенков вырощеных здесь.
Lola: Berk пишет: Ну вообще у меня несколько другое мнение. Но это касательно собак в Тае, в России насколько я знаю, большинство живут именно в квартирах и домах. Кстати в пользу моего мнения опять же психика собак прилетающих из Тая и психика щенков вырощеных здесь. И оно конечно имеет право быть:) В Тайланде собаки живут и в домах и в питомниках и на улицах. Нет никакой разницы в психике между щенками прилетевшими из Тайланда и выросшими в России. У меня дома 4 собаки из Тая.
Berk: Lola пишет: Нет никакой разницы в психике между щенками прилетевшими из Тайланда и выросшими в России Есть, и довольно серьезная. И об этом, кстати, на этом форуме очень много написано. У меня собака из Таиланда и я тоже знаю о чем пишу. ))) Lola пишет: В Тайланде собаки живут и в домах и в питомниках и на улицах. Насколько я знаю большинство собак живет именно на улице. И отношение, в частности, как к домашней скотине, типа коровы. В России отношение отличное, и именно этим я думаю обусловлено то, что у щенков вырощенных здесь психика отличается. )))
Lola: Berk пишет: Есть, и довольно серьезная. И об этом, кстати, на этом форуме очень много написано. У меня собака из Таиланда и я тоже знаю о чем пишу. И какая? В чем разница? Berk пишет: Насколько я знаю большинство собак живет именно на улице. И отношение, в частности, как к домашней скотине, типа коровы. Собак все время кормят латочники и они никого не боятся. В Тае животных не обижают, исключения, конечно есть везде, но в целом отношение просто великолепное:) Berk пишет: В России отношение отличное как не прискорбно это осознавать, но у нас как раз собачку запросто отравить могут, да и пнуть дворняжку, просто потому что она тут лежит. Berk пишет: и именно этим я думаю обусловлено то, что у щенков вырощенных здесь психика отличается. Психика щенков прежде всего обусловлена генетикой и условиями выращивания, а ни как не страной. Как в Тайланде можно купить собачку с плохой психикой или из плохого дома, так и в России.
Berk: Lola пишет: Психика щенков прежде всего обусловлена генетикой и условиями выращивания Вот именно что еще и УСЛОВИЯМИ выращивания. И если смотреть на тайцев, то это осторожная и недоверчивая к чужим собака, и для того чтобы с ней было комфортно сосуществовать, с детства нужна социализация. Lola пишет: И какая? В чем разница? Если не лень, поищите ветку о характере прилетающих из Тая собак. Для меня разница существенная - Берк вырощенный в доме у Иры приехал абсолютно бесстрашной и ручной собакой, Панда вырощенная в питомнике у Нои (не в доме, в вольере) приехала зашуганной, недоверчивой и пугливой. И потребовалась уйма времени и много усилий что бы привести ее в чувства. Не нужно мне говорить о том, что нет никакой разницы где щенок вырощен - в доме и семье или на улице в вольере с другими собаками. На улице в вольере с другими собаками щенок приобретает только навыки общения в стае, но никак не в семье с человеком. Lola пишет: как не прискорбно это осознавать, но у нас как раз собачку запросто отравить могут, да и пнуть дворняжку, просто потому что она тут лежи Не передергивайте, я имела ввиду домашних животных, а не дворняжек. То что в Тае животных не обижают конечно радует, честь им и хвала, но не нужно сравнивать собак живущих на улице с собаками живущими в доме. В России щенков большинство берет именно в квартиру "на диван", в частности из-за климата и не большого количества собственных домов. И характер с психикой у такой собаки должен быть отличен от той, что живет все время на улице в вольере - прежде всего потому что условия существования разные.
Lola: Berk пишет: Вот именно что еще и УСЛОВИЯМИ выращивания. Вы полагаете в Тае все животные содержатся в ужасных условиях?:) Berk пишет: И если смотреть на тайцев, то это осторожная и недоверчивая к чужим собака, и для того чтобы с ней было комфортно сосуществовать, с детства нужна социализация. Дело в том, что практически все собаки за редким исключением требуют социализации ничего тут не попишешь. Berk пишет: Для меня разница существенная - Берк вырощенный в доме у Иры приехал абсолютно бесстрашной и ручной собакой, Панда вырощенная в питомнике у Нои (не в доме, в вольере) приехала зашуганной, недоверчивой и пугливой. И потребовалась уйма времени и много усилий что бы привести ее в чувства. В данном случае вы видите разницу в выращивание щенков в разных домах, отсюда и есть проблемы с психикой, но это же не обусловлено страной. Вы же не знаете, как в других питомниках в том же Тае выращиваю щенков. Berk пишет: Не нужно мне говорить о том, что нет никакой разницы где щенок вырощен - в доме и семье или на улице в вольере с другими собаками. На улице в вольере с другими собаками щенок приобретает только навыки общения в стае, но никак не в семье с человеком. Ну, вообще то я об этом и не говорила:) разница есть, только вот не в месте, где щенок вырос, а в том как его растили и воспитывали люди. Berk пишет: Не передергивайте, я имела ввиду домашних животных, а не дворняжек. Если человек может позволить себе обидеть дворнягу, не стоит надеяться на его хорошее отношение к домашнему животному. Знаете, сколько домашних животных у нас в стране оказывается на улице? Страшно представить. Berk пишет: И характер с психикой у такой собаки должен быть отличен от той, что живет все время на улице в вольере - прежде всего потому что условия существования разные. по-мойму мы с вами говорим о разных вещях...
Berk: Lola пишет: Вы полагаете в Тае все животные содержатся в ужасных условиях?: ужасные условия и разные - это не одно и тоже Я ничего не писала про УЖАСНЫЕ условия. Просто условия выращивания собак в Тае для проживания на улице в вольере и условия выращивания собак для дома и дивана разные. Насчет социализации - научить собаку переходить дорогу и прилично себя вести в людный местах - одно, и приучить собаку выходить на улицу, не шарахаться от людей на горизонте и не прятаться от всех приходящих в дом - другое. Как раз разница в выращивании щенков по-моему и обусловлена страной. В наших странах разное отношение к собакам) В Тае собака уличное животное, у нас домашнее. У них растят для одного, у нас для другого. Lola пишет: Ну, вообще то я об этом и не говорила:) разница есть, только вот не в месте, где щенок вырос, а в том как его растили и воспитывали люди. Вообще то тут как раз дело именно в том ГДЕ щенка растили и воспитывали, а не кто. Хотя кто тоже немаловажно. И под ГДЕ я как раз подразумеваю место - вольер с другими живтными или дом с людьми. Да, понятно, что и в доме щенки тоже находятся среди других щенков и собак, но при этом еще и с человеком. Lola пишет: Если человек может позволить себе обидеть дворнягу, не стоит надеяться на его хорошее отношение к домашнему животному. Знаете, сколько домашних животных у нас в стране оказывается на улице? Страшно представить. Мне кажется тут речь вообще не об этом) Можно конечно поговорить на тему отношения к животным в нашей стране и безответственности тех, кто берет и выбрасывает собак на улицу... Но тема о другом. И я написал, это только мое лично мнение - собаку-компаньона вырастить в вольере мне кажется невозможно. То есть даже не вырастить, а по-моему собака, живущая в вольере, врят-ли может быть собакой-компаньоном. Но надо наверное придти к общему знаменателю, что означает слово "компаньон" в контесте к собаке. )))
Lola: Berk пишет: Просто условия выращивания собак в Тае для проживания на улице в вольере и условия выращивания собак для дома и дивана разные. Во-первых, нужно четко представлять себе, что такое вольер, а во-вторых, практически все пометы сначала выращиваются в доме, либо в специальном помещении с человеком. Я побывала в нескольких питомниках и мне привозили щенка на выставку. И никаких проблем у этих собак не было. Не все щенки естественно кидались целоваться, некоторые были более робкими, но было видно, что эти щенки знают людей, знают ласку. И возраст этих щенков был разный от 1,5 до 7 месяцев. Berk пишет: Как раз разница в выращивании щенков по-моему и обусловлена страной. В наших странах разное отношение к собакам) В Тае собака уличное животное, у нас домашнее. У них растят для одного, у нас для другого. У них масса животных живет в домах. А для чего по вашему растят собак в Тае? Тайцы, ну просто фанатично относятся к выставкам, и практически все собаки у них сделаны на 5+, хендлеры каждую неделю собираются на одной из площадей и занимаются с собаками. И с собаками из питомников тоже. Выставочное животное должно быть социализировано, а питомники как правило и занимаются выставочными животными, если мы, конечно, не говорим о банальном размножении.
Lola: Berk пишет: Вообще то тут как раз дело именно в том ГДЕ щенка растили и воспитывали, а не кто. Хотя кто тоже немаловажно. И под ГДЕ я как раз подразумеваю место - вольер с другими живтными или дом с людьми. Да, понятно, что и в доме щенки тоже находятся среди других щенков и собак, но при этом еще и с человеком. В десятый раз могу повторить, что и из дома вы можете взять собачку еще хуже по психике, чем из вольера. Если щенок вырос в доме, в котором к нему лишней раз руку не протянут или регулярно гоняли тапком, да много вариантов, то ничего хорошего вы не получите. В питомниках в Тае минимум по два работника, которые следят и занимаются щенками.
Lola: Berk пишет: То есть даже не вырастить, а по-моему собака, живущая в вольере, врят-ли может быть собакой-компаньоном. вы заблуждаетесь, я думаю по причине того, что с трудом представляете себе, что такое настоящий профессиональный питомник. Berk пишет: Но надо наверное придти к общему знаменателю, что означает слово "компаньон" в контесте к собаке. ))) Можно попробовать...это собака, которая находится при человеке, в любые моменты жизни и составляет ему компанию, примерно так. Ну, можно еще добавить, что человек и собака должны получать от этого общения удовольствие.
Svetlana: Berk пишет: В случае Таиланда я скорее соглашусь на формулировку "охотник", но не компаньон. Нина, это было, но было давно, на кого сейчас могут охотится таи?? Это в древние времена, сопровождая повозку с хозяином, таи добывали питание себе и хозяину, мало сейчас представляю себе такой вариант охоты Berk пишет: Насколько я знаю большинство собак живет именно на улице Живут на улице ни в качестве охотников, это точно. Кстати, многие живут и при храмах Как например один из черных сыновей Комейна. Здесь нам надо больше понять, что каждый из нас вкладывает в понятие собака-компаньон. Сейчас ведь многие собаки перешли в этот статус и хаски и маламуты и джек рассел -терьеры и конечно ретриверы. Просто все люди разные и каждому нужен свой компаньон
oksy: Значение слова "компаньон" в этимологии: http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-5709.htm# Заметьте(для тех, кто не поленился ткнуть на ссылку) - как правило, идет "со-"(значит, не товарищ((( а только "со-" Оля, я полагаю, что большинство "любопытствующих о породе" все-таки привыкли к мысли, что собака в доме должна нести "полезную" функцию(охранять, драться, охотиться ) Из серии моих малороссийских анекдотов(из личного опыта): приехали с семьей и Деном на Украину к родичам моим, в Черкасскую область. Соседи из-за забора дооолго рассматривали это голубое чудо, потом позвали дядьку моего: "Мыкола! А шо то в тэбэ за собака бiгае?" Дядька не растерялся:"То тайська собака!" Соседи: "А шо вiн вмiе?" Дядя:" Вмiе мовчаты, нэ брэшэ, як ваш Сiрко!" Соседи:" И на шо воно така собака....") Для меня, наверное, Ден - все-таки компаньон, а Бонька - душа моя)
SonDay: oksy пишет: Дядя:" Вмiе мовчаты, нэ брэшэ, як ваш Сiрко!" Соседи:" И на шо воно така собака....") Насчет компаньона. Я так и отвечала. Но часто на это ответные реплики: -Нуу, все собаки - компаньоны. А последний раз один пожилой дядечка сказал: - Компаньоном называют ту собаку, которую ничему путному не обучили...
oksy: SonDay пишет: Компаньоном называют ту собаку, которую ничему путному не обучили... тогда это Сiрко))))
Ananda: Знаете, на другом форуме мама Румы( наша сестренка) написала замечательную историю о прнадлежности наших собачек, сейчас найду и скопирую: Мария пишет: А еще мы сегодня вместе и лапками (а не в шубе, как в январе) ходили к маме на работу. Как взрослая пограничная собака. (в смысле на натянутом поводке и очень деловая ). Это мать забыла кабинет на сигналку поставить - вот и пришлось девчонкам неразумную мамашку обратно вести. А нас уже все охраниики знают, здороваются... "бойцовая у Вас собачка" говорят уважительно... а я им "нет, бойцовая у нас я, а собачка у нас для создания красоты и гармонии в жизни!" Вот так!!! Так что собачки наши исключительно для создания красоты и гармонии в жизни!
Svetlana: Ananda пишет: для создания красоты и гармонии в жизни
Berk: Lola пишет: вы заблуждаетесь, я думаю по причине того, что с трудом представляете себе, что такое настоящий профессиональный питомник. Очень хорошо себе представляю. Но мое мнение не изменится от этого, собака-компаньон должна жить с человеком) Что такое вольер тоже себе представляю. Я исхожу из того что большинство собак живут в квартирах, а не в домах, у нас. Из дома можно взять собаку с хушей психикой, согласна. Но речь идет о тайцах у нас вроде, и все заводчики наперечет, как и собаки. Оксана, вот разные значения слова - http://dic.academic.ru/dic.nsf/business/6185 И в моем понимании собака-компаньон - как раз ближе самое первое значение. Света, это было давно, но... У нас в России есть очень много пород которые по сути охотничьи, но дома они выполняют декоративную функцию. Примеров масса. Берут веймаранера, выжлу, таксу или еще кого-то и ни разу на охоту не ходят) А таей в Тае на улице охотится на мелкую всякую тварь типа мышек, змей и прочее))) Даже у меня летом собаки охотятся) Для меня компаньон - проживающий рядом, находящийся рядом, составляющий компанию. Отсюда мое непонимание как собака живущая в вольере может подходить под это описание.
Berk: Я, кстати, где-то в опросе не нашла описание собаки как компаньон, и спросила... На что ответ был - "Компаньоном может быть любая собака". То есть вывод - понятия "собака-компаньон" в профессиональном словаре не существует.
Lola: Berk пишет: Очень хорошо себе представляю. Судя по тому, что вы говорите так не скажешь. Berk пишет: Но речь идет о тайцах у нас вроде, и все заводчики наперечет, как и собаки. пока, слава богу да, но мы не знаем, что будет через несколько лет. Berk пишет: У нас в России есть очень много пород которые по сути охотничьи, но дома они выполняют декоративную функцию. Примеров масса. Берут веймаранера, выжлу, таксу или еще кого-то и ни разу на охоту не ходят) Вы думаете таксы или джеки не охотятся на улице?! еще как охотятся. Вы не путайте, вы перечислили породы у которых и сейчас есть охотничьи испытания, они не ушли в лету, как у ТР. Если кто-то купил таксу и не стал с ней охотится это не значит, что она поменяла свое предназначение. Она просто исходя из желаний отдельного человека стала ему компаньоном. Тоже самое и с ТР изначально это охотник, но сейчас люди покупают эту собаку для того, чтобы она стала им компаньоном, а охотничьи инстинкты ни как не поддерживаются и не культивируются на родине, как у других охотничьих пород к примеру. Berk пишет: Для меня компаньон - проживающий рядом, а для меня это находящийся рядом и составляющий компанию, вот и все принципиальное отличие:) Berk пишет: На что ответ был - "Компаньоном может быть любая собака". То есть вывод - понятия "собака-компаньон" в профессиональном словаре не существует. у вас странный вывод...компаньон это очень широкий термин, собака-охотник тоже составляет вам компанию в своем роде помимо всего, рабочая собака тоже может быть еще и вашим компаньоном. Так что собака-компаньон это скорее термин, который можно отнести к разным категория пород, но одно общее у них все таки есть, это общение с человеком.
Berk: Lola пишет: Судя по тому, что вы говорите так не скажешь. По чему интересно вы судите? Lola пишет: они не ушли в лету, как у ТР А можно поподробнее про охотничьи испытания о ТР, к сожалению об этом у меня нет никакой информации. Ну хотя бы про те, что проводились до того как "ушли в лету"??? Lola пишет: для меня это находящийся рядом и составляющий компанию Можно объяснить как может находится собака рядом, если она находится в вольере, если конечео вы все свое время там не проводите? Или понятие "рядом" у нас видимо тоже имеет разные смысловые значения. Lola пишет: у вас странный вывод У меня не странный вывод, а вполне нормальный. Исходя из Ваших же слов можно решить, что собака-компаньон обозначение любительское и не может обозначать предназначение целой породы. Так что странного в этом выводе? В любом случае наш спор уже ушел от темы ветки, видимо моя вина) Думаю, что обозначение предназначения породы как "охотник" в целом верное - насколько я понимаю охтничьи инстинкты у ТР никуда не делись) Но как написала Катя, скорее наши собаки для нас стали компаньонами, друзьями, членами семьи.
Lola: Berk пишет: По чему интересно вы судите? по вашим высказываниям. Berk пишет: А можно поподробнее про охотничьи испытания о ТР, к сожалению об этом у меня нет никакой информации. Ну хотя бы про те, что проводились до того как "ушли в лету"??? А вы еще раз прочитайте, может будет чуть понятнее. Хотя может я не совсем четко выразилась:)Я писала о том, что собаки, которые были выведены, как охотничьи, в большинстве своем и сейчас имеют специальные испытания. ТР же занимались охотой, но сейчас в них это не продолжают культивировать, в отличие от многих других пород. Berk пишет: Можно объяснить как может находится собака рядом, если она находится в вольере, если конечео вы все свое время там не проводите? Или понятие "рядом" у нас видимо тоже имеет разные смысловые значения. Вы меня, конечно, простите, но у меня питомник находится не на другом конце света:)))я каждый день выгуливаю собак, играю с ними, общаюсь, кормлю, пою, лечу и т.д. Они видят меня каждый день, мы ходим гулять с ними в поле, в деревню. Мы занимаемся выставочным тренингом. Я беру с собой собак в Москву, чтобы они привыкали к городу. Все щенки рождаются и растут в доме. Все собаки по очереди живут в доме, некоторые все время живут в доме. Я живу с ними:))) Berk пишет: не может обозначать предназначение целой породы. Почему может, если это к примеру декорация, хотя конечно в большинстве своем нет. Berk пишет: Думаю, что обозначение предназначения породы как "охотник" в целом верное - насколько я понимаю охтничьи инстинкты у ТР никуда не делись) Но как написала Катя, скорее наши собаки для нас стали компаньонами, друзьями, членами семьи.
Berk: Lola пишет: Хотя может я не совсем четко выразилась:)Я писала о том, что собаки, которые были выведены, как охотничьи, в большинстве своем и сейчас имеют специальные испытания. ТР же занимались охотой, но сейчас в них это не продолжают культивировать, в отличие от многих других пород. Я не уверена, что это вообще происходило. Я про культивацию) Отсюда и был мой вопрос. Lola пишет: Вы меня, конечно, простите, но у меня питомник находится не на другом конце света:)))я каждый день выгуливаю собак, играю с ними, общаюсь, кормлю, пою, лечу и т.д. Они видят меня каждый день, мы ходим гулять с ними в поле, в деревню. Мы занимаемся выставочным тренингом. Я беру с собой собак в Москву, чтобы они привыкали к городу. Все щенки рождаются и растут в доме. Все собаки по очереди живут в доме, некоторые все время живут в доме. Я живу с ними:)) Ну все-таки собаки живут периодически или постоянно все в доме. Почему Вы это приняли на свой счет я вообще не понимаю. Я писала про Тай))))
Lola: Berk пишет: Я не уверена, что это вообще происходило. Я про культивацию) Отсюда и был мой вопрос. Если они жили с людьми уничтожали грызунов и охраняли повозки, то значит эти качества в них поддерживались и одобрялись. Berk пишет: Ну все-таки собаки живут периодически или постоянно все в доме. Почему Вы это приняли на свой счет я вообще не понимаю. Я писала про Тай)))) Вы полагаете, что в Тайских питомниках все по другому? Отличия, конечно, есть, но в целом принцип один.
SonDay: Девочки, наверно, можно определиться: таец - в первую очередь - компаньон. Мой маленький Дей тот еще компаньончик! Даже в уборке компанию составляет: двигается за мной, наблюдает, под кровать заглядывает. Уборку ненавижу, а теперь легче, веселее стало! Знаем спортсменку-ЕС Дамми. Нашла, кто аджилити занимается. Поскольку ТР по природе охотник, может, кто-то и развил эти качества в деле? Есть такая тренировка для собак: гонки за механическим зайцем. Будет ли это полезно нашим собакам, или наоборот (прощай, кошки, например )?
Lola: SonDay пишет: Есть такая тренировка для собак: гонки за механическим зайцем. Будет ли это полезно нашим собакам, или наоборот (прощай, кошки, например ) Бега в принципе только для борзых, не думаю, что для тайца это будет хорошо.
Svetlana: SonDay пишет: Есть такая тренировка для собак: гонки за механическим зайцем. Будет ли это полезно нашим собакам, или наоборот (прощай, кошки, например Lola пишет: Бега в принципе только для борзых, не думаю, что для тайца это будет хорошо. Почему??? я наоборот хотела побегать?? Бассенжи наши местные бегают и Дамми за уиппетом хорошо шла)
Lola: Svetlana пишет: Почему??? я наоборот хотела побегать?? Бассенжи наши местные бегают и Дамми за уиппетом хорошо шла) да я не спорю:) но ты представь, что Дамми потом зайчика в лесу увидит А так, ничего невозможного нет
Svetlana: Lola пишет: но ты представь, что Дамми потом зайчика в лесу увидит Она и без курсинга за зайцем рванёт
VALDANO: Lola пишет: Исторически да, ТР это охотник на мелких грызунов Так и вижу эту картину... Три тайских "охотника на привале". Вместо ружей мотыги. Вместо гончих - риджбеки. К мотыгам гроздьями навязаны полевые мыши, белки и ящерицы... Ну а если серьёзно, то с трудом могу себе представить тайского крестьянина натаскивающего собаку на загон дичи или поднос птицы. Может знать какая нибудь? Но на кой знати на грызунов охотиться? Скорее на кабанов каких нить или оленей... Зная восточный люд не по наслышке, скажу вам, что таец раньше бы съел собаку, чем стал бы с ней на охоту ходить. Несомненно существовал симбиоз "человек-собака" и, учитывая скудность рациона жителей аграрной страны, не сложно предположить, что и человек и собака, брали от этого симбиоза по максимуму. И то, что риджбек вполне самостоятельно может поймать ящерицу, крысу или белку (если повезёт) - факт сомнения не вызывающий. Но вот то, что он добычей с хозяином может поделиться - извините... Ну разве что это вьетнамская свинка, которая убежать не может уже, а собака загрызть её не в состоянии ещё. А тут охотник... Я бы риджбека так назвал: Спортивного сложения симбиотический компаньон способный самостоятельно добывать пропитание со склонностью к охране территории проживания. Не боец! Костяк слабоват и шкура нежная. Ну... разве что риджбек vs. риджбек. Ортодоксальная дворняга короче...
Svetlana: VALDANO пишет: Ортодоксальная дворняга короче... Я согласна
Lola: VALDANO пишет: Три тайских "охотника на привале". Вместо ружей мотыги. Вместо гончих - риджбеки. К мотыгам гроздьями навязаны полевые мыши, белки и ящерицы... забавную вы себе картину нарисовали , наверное, фантазия богатая. Да будет вам известно, что собака-охотник, эта не только та, что рядом с охотником бегает и уточек приносит. Это может быть собака, которая самостоятельно, без указания человека, охотится. VALDANO пишет: Зная восточный люд не по наслышке, скажу вам, что таец раньше бы съел собаку, чем стал бы с ней на охоту ходить Тайцы отродясь собак не ели, а рацион у них знаете ли не особо скудный, много рыбы. VALDANO пишет: Несомненно существовал симбиоз "человек-собака" и, учитывая скудность рациона жителей аграрной страны, не сложно предположить, что и человек и собака, брали от этого симбиоза по максимуму. И то, что риджбек вполне самостоятельно может поймать ящерицу, крысу или белку (если повезёт) - факт сомнения не вызывающий. Но вот то, что он добычей с хозяином может поделиться - извините... А он и не должен был делится, он должен был, если можно так выразится, "очищать" территорию.
SonDay: VALDANO пишет: Я бы риджбека так назвал: Спортивного сложения симбиотический компаньон способный самостоятельно добывать пропитание со склонностью к охране территории проживания. Очень интересное определение! VALDANO пишет: Не боец Я бы добавила: но внешностью создает видимость бойца.
Berk: VALDANO пишет: Ну разве что это вьетнамская свинка, которая убежать не может уже, а собака загрызть её не в состоянии ещё. А тут охотник... Вообще то таец вполне даже нормальный охотник. Очень даже хороший, и добычу человеку подносит, им, человеком, убитую. Спросите хозяина Брайса. То что в Тае собаки охотились для собственного пропитания вообщем то больше похоже на правду, чем то что они охотились в паре с человеком, и человек еще культивировал в них охотничьи качества. ))) Не боец? Тоже могу поспорить. И не я одна, а многие владельцы половозрелых кобелей. Да и сук наверное тоже. Их не стравливают - согласна, но сам по себе кобель очень даже резко реагирует на других кобелей. Более того, мой врезается плечом, пытаясь сбить с ног и потом делает хват в шею. И не только мой, как я поняла. Как же не боец?
stasco: Ну вы, блин, даете! Понаписали немало... Компаньоном таец еще не скоро станет. Я поражаюсь двуличности этих собак. Дома, особенно после разлуки, залижет до дыр и "расскажет" о своей "тяжелой одинокой жизни", в которой он только и мечтал увидеть вас. На улице вполне самостоятельный, самодостаточный экземпляр, который вспоминает о вас только по вашей отчаянной просьбе обратить на вас его драгоценное внимание.
Berk: stasco пишет: Компаньоном таец еще не скоро станет. Я поражаюсь двуличности этих собак. Воооо!Согласна на сто процентов)
Lola: stasco пишет: Компаньоном таец еще не скоро станет. не согласна stasco пишет: На улице вполне самостоятельный, самодостаточный экземпляр, который вспоминает о вас только по вашей отчаянной просьбе обратить на вас его драгоценное внимание. самостоятельный и самодостаточный , то то что не обращает внимания не совсем верно. Стас, все собаки очень индивидуальны, даже одной породы, так что все ТР разные в поведение на улице.
Lola: Задам вопрос по другому. А кто тогда для вас ваш ТР, если не компаньон? Вы проводите с ним время? Вы получаете от этого времяприпровождения удовольствие? Вы занимаетесь, общаетесь со своей собакой?
Маруся: stasco пишет: На улице вполне самостоятельный, самодостаточный экземпляр, который вспоминает о вас только по вашей отчаянной просьбе обратить на вас его драгоценное внимание. согласна полностью, моя собака ведет себя именно так, разве это компаньон вот лабрадора я могу смело назвать компаньоном, а риджбека пока нет. Лабрик на улице меня никогда из поля зрения не выпускает, преданно заглядывает в глаза, играть и выполнять команды для него за счастье. Джави же все время лазеет по кустам и занимается своими делами, на меня обращает внимание только по огромной просьбе, играть и выполнять команды, если ей этого не хочется, не будет, только по приказу
stasco: Lola пишет: о что не обращает внимания не совсем верно. Стас, все собаки очень индивидуальны, даже одной породы, так что все ТР разные в поведение на улице. Катя! У меня два ТРД, у Берка - два, у Маруси - еще один ТРД, и все глубоко не индивидуальны в своем поведении. Таец, конечно обратит на вас свое драгоценное внимание, и даже найдет вас, если вы обидитесь и спрячетесь от него, но в своем поле зрения он вас постоянно держать не желает, несмотря на привязанность, любовь и ласку.
SonDay: Berk пишет: Вообще то таец вполне даже нормальный охотник. Очень даже хороший, и добычу человеку подносит, им, человеком, убитую. Спросите хозяина Брайса. Вот и пример тайца-охотника. stasco пишет: Компаньоном таец еще не скоро станет. Я думала, можно уже определиться с ответами на вопрос, а теперь как? Получается, тайский риджбек вроде экзотики для шоу? С таким же успехом можно заводить крокодила, обезьяну, поросенка декоративного...
VALDANO: Lola пишет: забавную вы себе картину нарисовали , наверное, фантазия богатая. Не стану скромничать - богатая! Только я не фантазировал особо по этому поводу. Сам я не охотник... И самая яркая ассоциация с охотой, это картина Перова. Изабелловый риджбек на заднем плане... Всё как в жизни. Собака по своему, а люди по своему... ))
Berk: Вообщем вчера думала-думала и поняла что одним словом не обозвать тайцев) По крайней мере моих точно. Дома они у меня компаньоны, друзья, ласкучки и кошатки. На улице это абсолютно независимая собака, которую, если спустить с поводка, можно не дозваться обратно. Я уже писала, Берк у меня теряет слух, причем не сразу - поначалу он подходит на команду "ко мне", получает вкусню, но с каждым подзывом время его реакции увеличивается. На улице собаку интересует все, что угодно, кроме меня. Не могу сказать что он ориентирован на человека на прогулке (как должно по идее быть у компаньона). По своим повадкам и привычкам это вполне дикое, хитрое и находчивое животное. Не смотря на всю ласку и любовь им проявляемую к хозяину. И при выходе из дома это становится довольно заметно. Мы своих собак любим, холим и лелеем, чуть не в попу целуем, очеловечиваем - поэтому конечно они все ласковые и ручные, как кошки. Но при этом первобытность никуда не девается. И доминантность, так называемая, по моему мнение не что иное как проявление этой самой первобытности - ну нет необходимости домашней благополучной собаке так отчаянно желать главенствовать над всеми кобелями в округе. К сукам это тоже частично относится - я смотрю как Панда играет и понимаю, что желание лидерства у нее присутствует так же как и у Берка. Она давит, сбивает с ног и прижимает к земле. Так что есть у меня сомнения, что таец вообще когда-нибудь станет собакой-компаньоном - слишком сильно в крови желание независимости и самостоятельности. Я писала в основном о своих собаках, но думаю, что многие владельцы хотя бы кобелей (половозрелых, щенки не считаются) со мной согласяться.
VALDANO: Трудно не согласится... Правда вот все попытки проявить лидерство по отношению ко мне и членам семьи, были пресечены ещё в глубоком детстве. У моей собаки и без этого первобытность прёт из ушей. Лучшие её проявления я поощряю, а не удобные для меня - подавляю. Хоть у меня и не совсем половозрелый кобель, но не помню с его детства ни одного случая, что б кто то из взрослых, вполне половозрелых и даже "озабоченных" особей какого бы то ни было пола, запрыгнули на мою собаку и "поглумились". )) За то ему самому, на прогулке "только дай порвать"! "В ход" идут: друзья по площадке, ровесники и не очень, просто зазевавшиеся собачки... )) Так что к своему раннему определению "Кто есть таец?", добавлю ещё: ...Жестко ориентированный на проявления доминации по отношению к "близким" и соплеменникам, грубо и однозначно пресекающий любые попытки доминировать со стороны одноплеменников. (Не зависими от пола, веса и размера оных). Ну... где то так. ЗЫ: Сори за офф топ... Просто к слову как то... Вы вот тут пишете: Berk пишет: поначалу он подходит на команду "ко мне", получает вкусню, но с каждым подзывом время его реакции увеличивается. На улице собаку интересует все, что угодно, кроме меня. Не могу сказать что он ориентирован на человека на прогулке (как должно по идее быть у компаньона). Одна из умных книжек в таких случаях рекомендует 3-4 раза за прогулку играть в "прятки". Спрятаться и подождать пока собака вас найдёт. Потом хвалить от души и угощать по возможности. ПРОБОВАЛ ЛИЧНО! На 100% конечно не излечил, да и не с руки по морозу щас как то прятаться... Буду продолжать как только потеплеет хоть немного. Но! Положительные тенденции наметились однозначно!
Belka: VALDANO пишет: Одна из умных книжек в таких случаях рекомендует 3-4 раза за прогулку играть в "прятки". Спрятаться и подождать пока собака вас найдёт. Потом хвалить от души и угощать по возможности. ПРОБОВАЛ ЛИЧНО! На 100% конечно не излечил, да и не с руки по морозу щас как то прятаться... Буду продолжать как только потеплеет хоть немного. Бесполезно это. Этот способ неплохо работает с инфантильными, веками отбиравшимися на лояльность к человеку породами. Но не с примитивными, которым хозяин на прогулке и так не сильно интересен, а уж спрятавшийся - и подавно. В лучшем случае, после таких пряток, несколько раз найдя хозяина, убедится, что хозяин где-то поблизости, даже если его не видно - и вообще перестанет реагировать на его отсутствие.
Yudlen: Belka пишет: хозяин на прогулке и так не сильно интересен, а уж спрятавшийся - и подавно. А что?Логично!
Berk: Belka пишет: Бесполезно это. Этот способ неплохо работает с инфантильными, веками отбиравшимися на лояльность к человеку породами. Но не с примитивными, которым хозяин на прогулке и так не сильно интересен, а уж спрятавшийся - и подавно. В лучшем случае, после таких пряток, несколько раз найдя хозяина, убедится, что хозяин где-то поблизости, даже если его не видно - и вообще перестанет реагировать на его отсутствие. Думаю с моим будет как раз так, как описывает Ира. Не убдет он искать. Сколько раз пыталась хотя бы пойти просто в другую сторону или убежать от него - пофигу. А уж если я спрячусь, то боюсь, большая верятность вообще никогда не увидеть свою собаку. Про половозрелых я писала потому что к трем годам у кобелей, как мне кажется, выветривается эта детсткость и игривость (наверное не у всех, ну и в основном на улице). По своему заметила, что если раньше он мог играть с собакой по несколько часов, то теперь он пару-тройку раз с ней сыграет в догонялки, может чуть поборется (только с той, что не представляет для нас угрозы в плане доминирования и той, которая ему интересна - чаще всего это суки), а дальше теряет интерес. Мы начинаем вынюхивать, смотреть где тут были птички, высматривать других кобелей на горизонте и так далее. Если в свободном полете, то вообще усвистываем "по своим делам". Щенка еще можно переключить на игру при неудобном для меня поведении, взрослого коблея у меня лично не получается, если только он не решит сделать для меня одолжение.
Yudlen: Я думаю что это собака компаньон.Прежде всего из-за размера.Она может тебя сопровождать где угодно.Пусть на поводке!Ну и что?Компаньон это тот кто может тебе составить компанию,скажем одинокому человеку.Прогулка в парке,автомобильная прогулка,поход в магазин и кафе(где позволено).Вот захотим мы сделать компаньоном кавказца, или бордосса, или дога ,или волкодова,или чт.Ну и что получится?Фигня!С ними только на пустырь можно.Так скажем: захочет кавказ или чт в автобусе после дождя отряхнуться- .Или мастино,или корсо-всех окружающих слюнями замотают. . Про поведение кобелей.Так практически все так себя ведут.Если с ним не заниматься день и ночь.Терьеры,доберманы,овчарки,кавказцы,ротвейлеры и пр.,зачастую НИКОГДА не спускаются с поводков.А от тех кого отпускают все окрестные дворы страдают.Молчу уже про стаффов,питов.Про риджбека .Ведь написали:собака-кошка.Так чего ждать от него поведения...не знаю кого..корги. Сорри,если резковато.Так получилось..
Svetlana: Yudlen пишет: Ведь написали:собака-кошка.Так чего ждать от него поведения...не знаю кого..корги Значение слова компаньон Словарь иностранных слов компаньон [фр. compagnon] - 1) в капиталистических странах - совладелец предприятия или учреждения; 2) сотоварищ. Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова. компаньон м. 1) Тот, кто составляет компанию кому-л., участвуя вместе с кем-л. в чем-л.; сотоварищ. 2) Член компании (2); совладелец. Орфографический словарь компаньон компань`он, -а Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой КОМПАНЬОН [нье], -а, м. 1. Человек, к-рый вместе с кем-н. занимаетсячем-н., входит в компанию (в 1 знач.). Веселые компаньоны. 2. Член компании(во 2 знач.). II ж. компаньонка, -и. II прил. компаньон-ский, -ая, -ое(разг.). Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова КОМПАНЬОН компаньона, м. (фр. compagnon). 1. Соучастник торгового предприятия (торг. дореволюц. и загр.). 2. Сотоварищ, тот, вместе с кем делается что-н. (разг.). Я вот просто уверена и всем говорю, что у меня собака - компаньон, и всё о чем написанно выше, в значении слова, это про неё, нам отлично в компании друг друга!! Не пойму о чем спор идёт. Собака охотник - обязана соответствовать многим требованиям, до которых таю как пешком, до Таиланда из Владивостока, через Москву. Не помню в какой ветке, но мы это уже обсуждали, народ, просто каждому своя компания нужна, я люблю ретриверов, но не больше часа в неделю, и так со всеми охотничьими собаками, мне нравятся Джеки и цверги, но голова начинает болеть от бесконечного лая и быстроты их движений и так перечислять можно до бесконечности. Я безумно рада, что мы (моя семья) нашли СВОЮ собаку. И мне жаль тех, у кого не сложилось, кому нужна другая компания, не тайская
Berk: Svetlana пишет: И мне жаль тех, у кого не сложилось, кому нужна другая компания, не тайская Что-то я тут не встречала тут таких. Я как раз и писала, что дома он компаньон, а на улице нет) Только поэтому и не могу назвать собаку одним словом. Насчет охотника Свет, ты бы конкретизировала, до чего таю пешком как до луны. А мы у Дениса спросим. А то как то получается что на охоту с собакой не ходите, а об охотничьих качествах рассуждаете, странно.
SonDay: В связи со спорами о том, кто такая вообще собака-компаньон, я "пошла зрить в корень". В английском языке собака-компаньон по классификациии AKS (Американский Кеннел Клуб) -Toys (перевод "для игр и развлечений"), по UKS (Классификация Великобритании) - Companion Breeds (перевод "спутники, сопровождающие"). Тайский риджбек в эти группы не входит. Далее, полезла в дебри англоязычно-тайских сайтов. Первоначально порода ТРД была признана АKU (Союз собаководов Азии) как Hound group (охотники). В UKS тайский риджбек указан как Sighthound & Pariah Group(перевод "собака-охотник, ведущий добычу независимо от людей, визуально, как борзые и уиппеты & собаки-парии").
Berk: SonDay пишет: "собака-охотник, ведущий добычу независимо от людей, визуально, как борзые и уиппеты & собаки-парии" Ну так я об этом и писала. Таец прежде всего охотник, но так как тема звучит "кто он для нас", то и написала что для нас он (частично, а для кого и полностью) компаньон) Поэтому когда меня спрашивают, что это за порода, я честно отвечаю что это охотник и компаньон))) Ну если интересуются более подробно, то рассказываю о его характере на примере моих собак. Просто обычно люди говоря "компаньон" подразумевают характер немного другой нежели у тайцев, тут уже правильно кто-то писал, это скорее лабрадора можно назвать компаньоном.
Маруся: Svetlana пишет: Собака охотник - обязана соответствовать многим требованиям, до которых таю как пешком, до Таиланда из Владивостока, через Москву. ну, это Вы зря, тайцы как раз обладают качествами охотника : выносливы, обладают превосходным, как верхним так и нижним чутьем, азартны и т.д Конечно есть и недостатки, но есть и разные виды охот. Джави брали только четыре раза на настоящую охоту и могу сказать, что с каждым разом результат становится лучше. Этому же то же нужно обучать
oksy: Маруся ,для меня лабрадор был - поводырь ...на ближайшую помойку(((( первые 10 лет....последние 3 года жизни круто изменили "направление"....гуляли на "взгляде" и словесном молчании)))Вот эти три последние года и была...компаньонша) Дену, по сути, на прогулке(где бы то ни было - поле, лес, джунгли)- никто не нужен, если бы не....Ю.П.) Бони - оглядывается каждые 10-15 метров:"Мам, я недалеко ушла? Ты где?" Ну и кто тут кому компаньон?
Yudlen: Такое чувство,что здесь каждый понимает понятие "охотничья собака" по своему.Как-же тайца можно отнести к охотникам?Что,проводились испытания каким нибудь охот.обществом?Какая это собака?Подружейная,перовая,гончая,кровавый след,нора?Может его кто-то выводил для этих целей столетиями? Может европейская знать и русское дворянство теряли время ,несколько веков выводя,отбирая,шлифуя охотничьи породы разных направлений-назначений.Надо было просто поехать в Таиланд,взять в деревне собаку и опс!готовый охотник в личном пользовании.А сибирские лайки?Никакой охотник не возьмёт собу абы откуда.Только рабочие линии,прекрасные показатели.Ну как можно называть собаку охотничьей,не имея никакой основы под этим?То что двух тайцев берут на охоту?В принципе , все собаки потенциальные охотники.Про бультерьеров писали когда-то-охотник по кровавому следу.И?Кто нибудь с ним охотится?Нет!Пиар,вот и всё.Просто когда вас спрашивают:" что за собака?",а в ответ:"охотник",люди будут подразумевать-"охотничью породу",в традиционном понимании.Как использовать,чему научить свою собаку-дело каждого.Но у нас, в большинстве случаев слова "охотник и "охотничья порода"-синонимы.Может стоит, рассказывая о породе оставить только "компаньон"?Пока настоящие охотники не услышали..... ИМХО.
Гость: Вообще то таец вполне даже нормальный охотник. Очень даже хороший, и добычу человеку подносит, им, человеком, убитую. Спросите хозяина Брайса. Berk пишет: Мы начинаем вынюхивать, смотреть где тут были птички, высматривать других кобелей на горизонте и так далее. Если в свободном полете, то вообще усвистываем "по своим делам". Хи-хи . С трудом представляю, как убитую дичь по команде подносит такая собака . в Тае на улице охотится на мелкую всякую тварь типа мышек, змей и прочее))) Даже у меня летом собаки охотятся) Хаски тоже охотятся на всякую мелкую (и не очень...) тварь, но это не охотничья собака. Это охота для СОБСТВЕННОГО удовольствия или пропитания, а человек тут не при чем . Да, собака охотится, но охотится для СЕБЯ любимой (мои, вон, в лесу полевок жрут, кротов ловят, косуль гонят по следу . Но, вряд ли, такая псина всерьез нужна охотнику. Разве только для компании охотника-любителя. Просто потому, что вместе всяко веселее (но эт уже к компаньону ближе) . А вот то, что при желании научить много чему можно - это да. Только научить можно любую собаку. Может и овчарка охотиться. Не боец? Тоже могу поспорить. И не я одна, а многие владельцы половозрелых кобелей. Да и сук наверное тоже. Их не стравливают - согласна, но сам по себе кобель очень даже резко реагирует на других кобелей. Это подходит для очень многих собак. Более того, мой врезается плечом, пытаясь сбить с ног и потом делает хват в шею. И не только мой, как я поняла. Как же не боец? У меня суки (хаски) так своих щенков обучают и еще много всякого разного им показывают. Думаю, как раз в памяти с давних времен отголоски сохранились, как добычу забить и прокормиться. Но это не бойцы . Это обычные собаки. Не инфантильные, а вполне себе самостоятельные и способные выживать Так что есть у меня сомнения, что таец вообще когда-нибудь станет собакой-компаньоном - слишком сильно в крови желание независимости и самостоятельности. А это смотря какого компаньона хочется. Мне нравится самостоятельность хаски ( а с таями они очень похожи ). Если бы не опасности города... А так очень даже люблю их самостоятельность. Да. они уходят по своим собачьим делам, но и возвращаются всегда (если, конечно,не держали пол жизни на поводке...). . Когда мы уезжаем в тайгу, то собак не берем на поводки.Они бегают где хотят и сколько хотят. Причем долго пропадают лишь в первый день, пока местность изучают, а потом рядом всегда крутятся.Очень удобные собаки. Хитрые, умные, мягкие и теплые. Спать всегда к нам приходят . Мы компаньоны вполне себе. Собаки удобны нам, а мы-им . Собак берем с собой всегда и всюду. И мне нравится, что они не похожи не на лабрадоров, не на овчарок. Меня устраивают ТАКИЕ компаньоны. Они меня не напрягают приставучестью . Вполне самодостаточны. Yudlen пишет: Как использовать,чему научить свою собаку-дело каждого. Yudlen пишет: Может стоит, рассказывая о породе оставить только "компаньон"?Пока настоящие охотники не услышали.....
Berk: Yudlen тут где-то выше написано: Первоначально порода ТРД была признана АKU (Союз собаководов Азии) как Hound group (охотники). В UKS тайский риджбек указан как Sighthound & Pariah Group(перевод "собака-охотник, ведущий добычу независимо от людей, визуально, как борзые и уиппеты & собаки-парии"). Гость пишет: Хи-хи . С трудом представляю, как убитую дичь по команде подносит такая собака . Я себе, как тут где-то написано было, Антарктиду с трудом представляю, это не значит что ее не сущенствует. Думаю имеет смысл по поводу охотничьих качеств общаться не с нами (потому что знаний нет), а с владельцами ТРД, которые ходят на охоту. Я тут даже указала с кем именно.
Yudlen: Berk пишет: Yudlen тут где-то выше написано: цитата: Первоначально порода ТРД была признана АKU (Союз собаководов Азии) как Hound group (охотники). В UKS тайский риджбек указан как Sighthound & Pariah Group(перевод "собака-охотник, ведущий добычу независимо от людей, визуально, как борзые и уиппеты & собаки-парии"). Нам осталось только на Союз собаководов Азии равняться. А кстати,кто это?Поисковик ничего не даёт .Не стоит всецело доверять народной энциклопедии(Википедии),где каждый может разместить любую,в т.ч. недостоверную ,информацию.А взято именно оттуда.
Yudlen: Гость , !
Маруся: Гость пишет: Но, вряд ли, такая псина всерьез нужна охотнику. Разве только для компании охотника-любителя. Просто потому, что вместе всяко веселее (но эт уже к компаньону ближе) . А вот то, что при желании научить много чему можно - это да. Только научить можно любую собаку. Может и овчарка охотиться. Даже из под рабочей собаки в пятом колене охотники натаскивают своих собак. Так приведите, пожалуйста, аргументы, почему таец не охотник?
Berk: Yudlen не будем равняться на то, что сложно найти) FCI - Standard Nr. 338 / 24. 06. 2004 / D ПРОИСХОЖДЕНИЕ: Таиланд. НАЗНАЧЕНИЕ: Охотничья собака и собака-компаньон. ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ОРИГИНАЛА ДЕЙСТВУЮЩЕГО СТАНДАРТА: 26.05.2003. КЛАССИФИКАЦИЯ FCI: Группа 5 Шпицы и примитивные собаки Секция 7 Примитивные охотничьи собаки Без рабочих испытаний. Согласна с Марусей - любого охотника натаскивают. Знаю не по наслышке - в семье всю жизнь были охотничьи собаки. Инстинкт есть, натаскать можно (есть примеры). Тогда почему таец не может быть охотником, Yudlen ?
Yudlen: Berk пишет: Тогда почему таец не может быть охотником, Yudlen ? Да почему не может? Гость пишет: А вот то, что при желании научить много чему можно - это да. Только научить можно любую собаку. Может и овчарка охотиться. Yudlen пишет: Но у нас, в большинстве случаев слова "охотник и "охотничья порода"-синонимы.Может стоит, рассказывая о породе оставить только "компаньон"?
Berk: Ну насчет овчарки я бы не стала так утврждать - так можно до такого абсурда дойти . Речь идет не о том, что научить охотится, а о том что есть природный инстинкт и изначально таец является охотником.
Yudlen: В общем выходит:кому-охотник,кому- компаньон.Тогда уже и спортсмен,и сторож! Дааа,видимо у тайца всё-же универсальное назначение.Так можно и отвечать на вопрос "кто они?:-"А кто Вам нужен?Тем он для Вас и станет!"
Berk: Yudlen пишет: Так можно и отвечать на вопрос "кто они?:-"А кто Вам нужен?Тем он для вас и станет!" Да уж, можно и так.
Yudlen: Berk пишет: Да уж, можно и так.
SonDay: Yudlen пишет: Нам осталось только на Союз собаководов Азии равняться. А кстати,кто это?Поисковик ничего не даёт .Не стоит всецело доверять народной энциклопедии(Википедии),где каждый может разместить любую,в т.ч. недостоверную ,информацию.А взято именно оттуда. Не, это я нашла информацию на англоязычном тайском сайте. Перевод тоже мой (образование переводчика есть ). Это я только с точки зрения истории породы поместила информацию. Yudlen пишет: Дааа,видимо у тайца всё-же универсальное назначение.Так можно и отвечать на вопрос "кто они?:-"А кто Вам нужен?Тем он для Вас и станет!" Точно!
oksy: Как там говорил товарищ Саахов?:"Комсомолка, спортсменка, активистка, красавица!!!" Можно в мужском роде)))))
Гость: Berk пишет: Ну насчет овчарки я бы не стала так утврждать - так можно до такого абсурда дойти . Речь идет не о том, что научить охотится, а о том что есть природный инстинкт и изначально таец является охотником. Вы сомневаетесь, что у овчарки охотничий инстинкт присутствует? Она-собака-хиШник . Почему бы не поохотиться? И с таем, и с хаски можно охотится (при желании если сильно постараться) . Только когда мне говорят: "Хочу хаски для охоты (у нее глазки голубые)! Я отвечаю, купите лучше лайку. И, Как правило, выяснив особенности характера хаски люди соглашаются, что именно для ОХОТЫ (а не совместного путешествия с ружьем) лучше взять лайку . Так приведите, пожалуйста, аргументы, почему таец не охотник? Натаскать можно любую выносливую, крепкую собаку. но она всегда уступит ОХОТНИЧЬЕЙ. Так же, как хаски на охоте никогда не сработает так, как лайка . Я даже не говорю про тайца... Тогда почему таец не может быть охотником, Yudlen ? Может. Так же, как любая другая собака... Ловить мышей еще не значит-охотится... Думаю имеет смысл по поводу охотничьих качеств общаться не с нами (потому что знаний нет), а с владельцами ТРД, которые ходят на охоту. Я тут даже указала с кем именно. Да никто не спорит, что при желании-это вполне возможно... И с хасями охотятся. Но, как правило-это любители совместного времяпрепровождения на природе. Пришли с добычей-хорошо, а нет, ну и ладно... Зато, как здОрово время провели! Мне очень нравятся такие люди. И замечательно, что человек нашел чем заниматься со своей собакой! Но зачем пытаться доказать всем, что таец-охотник? А если купит настоящий охотник и он его не устроит (по своим породным особенностям)? Как думаете, что сделает охотник с хаски или тайцем, который плохо работает? Как правило, такие люди сильно не церемонятся. Зачем лишний рот кормить? Разве что цена остановит Мы начинаем вынюхивать, смотреть где тут были птички, высматривать других кобелей на горизонте и так далее. Если в свободном полете, то вообще усвистываем "по своим делам". Я просто посмотрела на сколько ТОЧНО должна работать ОХОТНИЧЬЯ собака. Полагаю, что у тайчика будут с этим проблемы. oksy пишет: "Комсомолка, спортсменка, активистка, красавица!!!" Можно в мужском роде))))) Даже не сомневаюсь . "А кто Вам нужен?Тем он для Вас и станет!" А вот для этого нужно самому тоже сильно постараться .
Yudlen: Гость пишет: А вот для этого нужно самому тоже сильно постараться Бесспорно! Гость пишет: Как думаете, что сделает охотник с хаски или тайцем, который плохо работает? Как правило, такие люди сильно не церемонятся. Тоже верно.Я уже писала что у меня родственник-охотник(ему 58 лет).Всю жизнь он охотится в горах Тянь-Шаня.Кабан,волк,козёл,медведь,былые времена барс и я тоже,Берк,не по наслышке знаю эту публику.И даже знаю что когда в линьку собака идёт за зверем,к концу дня оказывается вычесанной кустами .Шкура тайца просто не вынесет такого испытания.А холод?Или с ним в Хурте,шапке и обуви ходить на охоту?Я не имею в виду горы,просто климат средней полосы.Далее,мы все согласны что таец ближе к хаскам и лайкам,а значит это не сеттер,не спаниель,не гончая,не терьер.Если он не может климатически охотится как лайка,а осенью с ружьём с тайцем не поохотиться за уткой т.к. он не сеттер,заглядывающий в глаза и НИКОГДА не теряющий вас в лесу.А это я знаю, т.к. имела ирландского сеттера 11.5 лет.Тогда остаётся охота в тёплое время по "мелочи" и думы :"КАК его не потерять".Да ,Маруся,"охоты бывают разные",как и охотники.Но я всё-же имею в виду-классику жанра.Возможно кого-то раздражает что я сужу о тайце не имея его,но сужу я из того описания породы ,которое составили владельцы на этом форуме.Из написанного- таец не охотничья порода.Возможно у него есть "верхнее и нижнее чутьё,азарт",но нет желания служить человеку "подавалкой уток".А если появится такое желание,то это явление РАЗОВОЕ,ни о чём, ПОКА во всяком случае, не говорящее.Да,натаскивают любую собаку,но настоящими ,рабочими становятся не любые. Как понимают и что подразумевают под словосочетанием "тайский риджбек-охотник" в Европе и Союзе собаководов Азии,я не знаю. В конце концов,надо-же что-то написать. Я понимаю "охотник", как Гость и Светлана. Маруся,Берк,ничего личного,просто мнение oksy пишет: Как там говорил товарищ Саахов?:"Комсомолка, спортсменка, активистка, красавица!!!" Можно в мужском роде)))))
oksy: Yudlen Еще, как вариант, - фотоохота!
Svetlana: oksy пишет: Еще, как вариант, - фотоохота Это точно про нас (про нашу породу)!!!!!!!!!! Только успевай ловить сюжеты)))
Маруся: Yudlen пишет: Маруся,Берк,ничего личного,просто мнение Я то же не спорю. Это мой первый таец и породу я знаю не очень хорошо, т.к общалась близко всего с четырьмя тайцами. Это надо спрашивать у опытных заводчиков ( stasco, oksy, Lierena, Lola) обладают ли тайцы охотничьими качествами. Мое мнение основывается только на поведении моей собаки, а собаки у всех разные Yudlen пишет: Шкура тайца просто не вынесет такого испытания.А холод?Или с ним в Хурте,шапке и обуви ходить на охоту?Я не имею в виду горы,просто климат средней полосы.Далее,мы все согласны что таец ближе к хаскам и лайкам,а значит это не сеттер,не спаниель,не гончая,не терьер.Если он не может климатически охотится как лайка,а осенью с ружьём с тайцем не поохотиться за уткой т.к. он не сеттер,заглядывающий в глаза и НИКОГДА не теряющий вас в лесу ни кто же не утверждает, что с тайцем нужно охотиться на кабана или медведя, можно и на полевую-луговую дичь. Охотнику главное что, поднять птицу и потом найти ее в высокой траве, а с этим таец может справиться
Гость: Yudlen пишет: Из написанного- таец не охотничья порода.Возможно у него есть "верхнее и нижнее чутьё,азарт",но нет желания служить человеку "подавалкой уток". Очень верно! Маруся пишет: Охотнику главное что, поднять птицу и потом найти ее в высокой траве, а с этим таец может справитьс Охотнику с фото ружьем или любителю побродить по полям-лесам с ружьем просто для удовольствия своего и собаки - очень даже может подойти. т.к. он не сеттер,заглядывающий в глаза и НИКОГДА не теряющий вас в лесу. Абсолютно не сеттер . как и хаски Да,натаскивают любую собаку,но настоящими ,рабочими становятся не любые. Даже те кто соответствует охотничьей породе и то не всегда становится охотником в силу своих индивидуальных особенностей... Что уж говорить о других. У меня хаски находит по следу членов семьи запросто. Но она никогда не будет работать по следу, как овчарка
Berk: Гость пишет: Вы сомневаетесь, что у овчарки охотничий инстинкт присутствует? Она-собака-хиШник Я даже не собираюсь спорить. Овчарка выводилась для других целей. И называть ее охотником может только человек, который видимо не знает породу. Наверное можно научить и овчарку на охоту (в чем я сильно сомневаюсь), но это собака с определенным предназначением, в ней собраны те качества, которые отвечают этому предназначению. И хищником я бы точно не стала называть ее. Ну и охотником тоже. В тайце охотничьи качества присутствуют на генетическом уровне. Кстати, может быть вы представитесь? А то спорить с безликим довольно неприятно, да и не очень вежливо с Вашей стороны . Гость пишет: А если купит настоящий охотник и он его не устроит (по своим породным особенностям)? Ну для начала настоящий охотник перед тем как покупать изучит породу, я так думаю, если берет собаку для работы, то это как минимум... А, впрочем, может Вы знакомы с человеком, которого я привела в пример, лично, что бы судить о том, какой он охотник настоящий или игрушечный? Yudlen пишет: и я тоже,Берк,не по наслышке знаю эту публику Судя по всему Вы знаете не все , впрочем как и я конечно, так как на охоту не хожу, но Маруся пишет: ни кто же не утверждает, что с тайцем нужно охотиться на кабана или медведя, можно и на полевую-луговую дичь Я и не писала, что таец охотник на крупную дичь в горах Тянь-Шаня. Для нашей полосы его морозоустойчивости вполне хватает. Есть тайцы со стандартным типом шерсти - их в комбинезоны не укутывают. Охотничьи породы тоже подразделяются на группы - гончие, легавые, борзые, норные и еще какие-то. И есть по крупному зверю и по мелкому зверю. Поэтому я бы не стала все валить в одну кучу и писать про тайца что он не охотник. Лайки, кстати, тоже делятся на три рабочие группы: охотничью, пастушью и ездовую.
добер1: Yudlen пишет: ерьеры,доберманы,овчарки,кавказцы,ротвейлеры и пр.,зачастую НИКОГДА не спускаются с поводков.А от тех кого отпускают все окрестные дворы страдают С чего Вы это взяли? Нормальные хозяева нормальных собак отпускают и ротвейлеров и доберманов. Не во дворах конечно (во дворах по-моему все должны быть на поводках), на площадках, просторных парках и т.п. Никогда от моих собак не пострадала ни одна собака или человек. А если происходит так, как Вы пишете, то в 90% случаев это безответственность, лень и разгильдяйство хозяев, вне зависимости от породы (может за редким исключением) Видела и тайцев и стаффов, прекрасно гуляющих в парке без всяких шокеров и т.п. Если я правильно поняла, то таец - редкое исключение, его трудно на улице "зациклить" на хозяина? Т.Е. это компаньен, но только дома, а на улице - собака "сама по себе"?
Berk: добер1 пишет: Если я правильно поняла, то таец - редкое исключение, его трудно на улице "зациклить" на хозяина? Т.Е. это компаньен, но только дома, а на улице - собака "сама по себе"? Наверное не у всех, но про большинство кобелей я такого мнения, суки разные бывают, но и в них есть стремление к независимости на улице (хотя вроде бы они больше ориентированы на хозяина, чем кобели). Но я могу судить только по своим собакам и нескольким еще, кто не скрывает того, что у их тайцев есть проблемы на улице с послушанием. С ЭО и на поводке это, конечно, послушная и управляемая собака, но без такого контроля могут быть разные ситуации. ИМХО
Berk: Lirena_ пишет: Практически все собаки, которых пускают в разведение, содержатся в совершенно неприемлемых для нас условиях - как правило, в маленьких клетках. Их выгуливают группами пару раз в день. У некоторых заводчиков настолько крошечное место для выгула, что становится не по себе... У некоторых заводчиков, у кого питомник подальше от города, земли больше, поэтому и собакам получше живется. Я уже по многу раз бывала в питомниках Тая, во многих неоднократно, и собаки, живущие в клетках, всегда одинаково реагируют на приходящих людей - агрессия! Когда показывают собак, то как правило, выводят на цепи рвущееся в бой животное. По моим наблюдениям, наиболее агрессивны красные собаки. Может быть оттого, что их больше... Голубые собы осторожнее красных, лают, скорее, для порядка. А изабелловые, мне показалось, вообще добрее в своей массе... С психикой тут не работают вообще. Да и какой смысл? В Таиланде нельзя держать собак в квартирах, соответственно, собак берут исключительно для охраны частного дома, а значит, собака должна быть очень злой! Вообще тайцы жутко боятся собак! Просто дикий страх их одолевает при виде домашней собаки! Именно домашней, уличных они не боятся! А мои собаки вызывают всеобщий трепет и восторг, смешанный со страхом! Простые тайцы, похоже, не в курсе, что собака способна понимать человека и выполнять его команды! Вот собственно подтверждение моих слов о том, что в Тае эта порода врят-ли может являться компаноном, хотя и указано у них же, это собака-компаньон.
Gil-Estell: добер1 пишет: Видела и тайцев и стаффов, прекрасно гуляющих в парке без всяких шокеров и т.п. добер1 пишет: Если я правильно поняла, то таец - редкое исключение, его трудно на улице "зациклить" на хозяина? У меня предыдущая собака, как раз стафф. Сложна была в прогуле во дворе с собаками, но это исключительно моя ошибка, но если выпускаешь в парке, либо на открытом пространстве и... встречается другая собака (не зависимо от пола), никакой реакции!!! А вот таец... не знаю... Мне кажется, что у меня совсем не тайский риджбек (читая форум). Она послушна, невозмутима...иногда (что нашла общее с тайцем )))) ) настороженна (иногда слишком )))) ). Если серьезно, то считала, считаю и буду считать - чем раньше начинаешь заниматься с щенком, тем положительнее эффект. Но это моё мнение и я его никому не навязываю. Эстель - доминантная сука (вердикт ЮП), но доминантность ее была не в агрессии, а в проявлении "не буду", "не хочу". И мы это победили. Главное, вовремя показать собаке ее место. И при этом ни одна моя собака не использоваля дополнительные меры контроля. Исключительно послушание
Berk: Gil-Estell пишет: Эстель - доминантная сука (вердикт ЮП), но доминантность ее была не в агрессии, а в проявлении "не буду", "не хочу". И мы это победили. Главное, вовремя показать собаке ее место. И при этом ни одна моя собака не использоваля дополнительные меры контроля. Исключительно послушание Лена, насколько я помню с Эстель начали довольно серьезно заниматься когда ей было совсем мало... Не помню точно- сколько? С ЮП.
Gil-Estell: Berk пишет: Лена, насколько я помню с Эстель начали довольно серьезно заниматься когда ей было совсем мало... Не помню точно- сколько? С ЮП. Да, Нин, начали с 4-х месяцев. 10 занятий. 2 раза в неделю. И, как раз у ЮП, мы были первыми ТРД!
Berk: Во, вообщем если ТРД-сука, в 4 месяца начать заниматься с ЮП, до кучи быть российского разведения, то можно получить собаку-компаньона наверное в полном смысле этого слова
Svetlana: Berk пишет: В тайце охотничьи качества присутствуют на генетическом уровне Наверное всё таки под понятием охота мы все понимаем разное, Нина уверяю тебя, есть у нас (с Гостем) знакомые "охотники"-овчарки, ну их хозяева так про них думают Berk пишет: может быть вы представитесь? А то спорить с безликим довольно неприятно, да и не очень вежливо с Вашей стороны Я конечно понимаю, что перечитать все темы на форуме это не реально, но "Гостя" уже не раз представляли, это Елена Панишева, владелица собак породы С/хаски, руководитель породы в клубе РОСТО г. Владивосток и руководитель ПримЦеса (организации Ездового спорта) Помню была на форуме такая ветка как Ирина Шевцова (Белка) рассказывала Ольге Певуновой (Певолге) кто она такая И ни кто не спорит, а высказывают свою точку зрения, каждый может своих собак считать кем угодно, но то что написанно в стандарте, не указывает на то, что данная порода используется человеком как собака-охотник, для охоты с человеком. А то, что видно характерные черты примитивной охоты, так это другая "песня", думаю всем будет интересно http://www.pads.ru/mode.980-id.1037-l.ru-type.html
Berk: Svetlana пишет: Я конечно понимаю, что перечитать все темы на форуме это не реально, но "Гостя" уже не раз представляли, это Елена Панишева, владелица собак породы С/хаски, руководитель породы в клубе РОСТО г. Владивосток и руководитель ПримЦеса (организации Ездового спорта) Света, для человека который столько времени проводит на форуме, Елена могла бы уже и зарегестрироваться, потому что Гость здесь каждый кто пишет не регясь. И я не обязана перечитывать все сообщения связанные с Еленой, для того что бы понять КТО же пишет в ответ на мое сообщение, спорит со мной, приводя цитаты из моих соощений. Svetlana пишет: но то что написанно в стандарте, не указывает на то, что данная порода используется человеком как собака-охотник, для охоты с человеком Ну каждый стандарт понимает по своему. stasco пишет: Тайский риджбек гончая по типу охоты. На тайских сайтах на англ. языке его назыают sighthound, что означает гончая по зрячему (!!!), борзая то есть. Все гончие имеют растянутый формат.
Svetlana: Berk пишет: Света, для человека который столько времени проводит на форуме, Елена могла бы уже и зарегестрироваться, потому что Гость здесь каждый кто пишет не регясь Нина, она зарегистрирована))) Есть такой участник форму Гость, а то что профиль http://thaidog.forum24.ru/?32-roct4, не заполнен, так не у неё одной))) Не могу сказать. что много времени проводит на нашем форуме, только в темах о воспитании и поведении, и на нашей личной ветке есть конечно Berk пишет: Ну каждый стандарт понимает по своему Хорошо нас не слышат эксперты)))
Гость: Berk пишет: Кстати, может быть вы представитесь? А то спорить с безликим довольно неприятно, да и не очень вежливо с Вашей стороны Забавно... Вы считаете, что это что-то изменит и тайчики станут охотничьими, если я представлюсь? Да и не думаю, что мое имя что-то вам скажет, так же, как мне Ваше. Это всего лишь -форум. Не горячитесь... Все хорошо. Что именно Вас интересует? Пол,возраст, семейное положение? Удовлетворив любопытство вам будет приятнее спорить? у для начала настоящий охотник перед тем как покупать изучит породу, я так думаю, если берет собаку для работы, То есть, Вы сами понимаете, что НАСТОЯЩИЙ охотник изучив породу, вряд ли, остановится на тайчике?... А, впрочем, может Вы знакомы с человеком, которого я привела в пример, лично, что бы судить о том, какой он охотник настоящий или игрушечный? Я знакома с людьми, которые охотятся с хаски. И обычная лайка ВСЕГДА сработает лучше. Не смотря на все замечательные хасячьи способности. Овчарка выводилась для других целей. И называть ее охотником может только человек, который видимо не знает породу. Так же, как и тайца с хаски . Наверное можно научить и овчарку на охоту (в чем я сильно сомневаюсь), Зря сомневаетесь. Овчарка собака универсальная, ее чему угодно можно научить. Лишь бы хозяину нравилось. И хищником я бы точно не стала называть ее. Она НЕ собака? В тайце охотничьи качества присутствуют на генетическом уровне. На генетическом уровне эти качества присутствуют у всех собак. У кого-то чуть меньше, у кого-то больше... Собаки изначально охотились, чтоб выжить. И они ВСЕ хищники. Только есть разница в охоте для СЕБЯ и для ЧЕЛОВЕКА. А вы этого не понимаете...
Гость: ерьеры,доберманы,овчарки,кавказцы,ротвейлеры и пр.,зачастую НИКОГДА не спускаются с поводков.А от тех кого отпускают все окрестные дворы страдают Не согласна. У нас гуляют замечательные овчарки, ротвейлеры, доберманы без поводков. Сука ротвейлера (сейчас ей 8 лет) уже 6 лет подружка моих собак (у меня тоже суки). Многое от хозяина зависит. У нормального адекватного человека и собака адекватная . Охотничьи породы тоже подразделяются на группы - гончие, легавые, борзые, норные и еще какие-то. Стесняюсь спросить... А к какой группе вы тайчика отнесли? Berk пишет: Лайки, кстати, тоже делятся на три рабочие группы: охотничью, пастушью и ездовую. Все верно. Потому я посоветую для охоты охотничью лайку, а не ездовую. Хотя за неимением лучшего, и хаски можно научить даже пасти коров Berk пишет: Вот собственно подтверждение моих слов о том, что в Тае эта порода врят-ли может являться компаноном, хотя и указано у них же, это собака-компаньон. Видите ли, если собака жила в клетке или вольере (не социализируясь), она будет пугливой,возможно, агрессивной и убегучей. У нас сейчас живет дома кобель(1,5 года) взятый из вольера. В машину при перевозе заносили на руках, в подъезд-волоком. Гулять выводили в шлейке и на ошейнике, чтоб в панике не удрал. Хвост между ног и вжимался в землю со страха. Люди-существа малознакомые. Ориентировался только на собак. Прошло меньше месяца. Возим его всюду с собой и своими собаками. Сейчас он бегает рядом с упряжкой наматывая км, гуляет в лесу и в городе без поводка. Хвост несет гордо приподнятым. А какая морда счастливая при свободном беге! Но, естественно, что все эти перемены не произошли сами по себе Это я к тому, что вольерные собаки-не значит проблемные по психике. Они всего лишь-не социализированы. Социализированный, воспитанный питомец, будет отличным компаньоном. Во, вообщем если ТРД-сука, в 4 месяца начать заниматься с ЮП, до кучи быть российского разведения, то можно получить собаку-компаньона наверное в полном смысле этого слова Я бы с любым щенком, любой породы и пола, начала заниматься с 4 мес. возраста. А не только с ТРД Встречаются даже лабрики и голдены нормально так убегучие. Не смотря на то, что это общепризнанные компаньоны .
Berk: Svetlana пишет: Хорошо нас не слышат эксперты) Практика показала, что эксперты тоже каждый по своему понимает стандарт, Свет. Гость пишет: Забавно... Вы считаете, что это что-то изменит и тайчики станут охотничьими, если я представлюсь? Да и не думаю, что мое имя что-то вам скажет, так же, как мне Ваше. Это всего лишь -форум. Не горячитесь... Все хорошо. Что именно Вас интересует? Пол,возраст, семейное положение? Удовлетворив любопытство вам будет приятнее спорить? Меня интересует прежде всего со многими ли тайчиками Вы знакомы, что бы рассуждать об этой породе Вот именно - это всего лишь форум и сюда приходят люди удовлетворить свое любопытсво про тайцев, а Вы, насколько я понимаю, представление об этой породе имеете только по Дами (чужой собаке). ))) Поэтому я в целом не очень понимаю смысл моего спора с Вами.
Berk: Гость пишет: Так же, как и тайца с хаски . А это и подавно смешно) Я не знаю, что у вас за собаки, но у Вас нет тайца, поэтому не очень понимаю все эти Ваши высказывания) Гость пишет: То есть, Вы сами понимаете, что НАСТОЯЩИЙ охотник изучив породу, вряд ли, остановится на тайчике?. Если Вам так удобно самой с собой общаться, к чему эти вопросы? Или это риторический?))))
Гость: Berk пишет: Меня интересует прежде всего со многими ли тайчиками Вы знакомы, что бы рассуждать об этой породе Видите ли... Если даже не брать в расчет Дами, то судя по форумам все давно пришли к выводу, что тайчики и хаски-очень похожи (если еще не догадались, то у меня ХАСКИ ). Да и группа (если не в курсе) у них одна. Пятая примитивная . Я хорошо знаю своих собак и вижу Дами, потому и высказываю свое мнение. А то что вы тут пишите кобель-сука... Так это у всех собак одинаково. Кобель, он и в африке кобель. Berk пишет: Вот именно - это всего лишь форум и сюда приходят люди удовлетворить свое любопытсво про тайцев, Угу. А вы пытаетесь всем доказать, что таец-охотник. По одному знакомому вам представителю. Это даже не ваша собака, а вы не охотник. Ну не забавно ли? Я могу тогда смело говорить, что у меня охотничьи хаски, раз они убивают мышей, крыс и тому подобное... Они идут по следу дичи... Но я этого не говорю, по причине, что не считаю их таковыми. У них нет других качеств необходимых охотничьим собакам.
Berk: Гость пишет: Видите ли... Если даже не брать в расчет Дами, то судя по форумам все давно пришли к выводу, что тайчики и хаски-очень похожи (если еще не догадались, то у меня ХАСКИ А можно поконкретнее кто все? И если не брать в расчет Дами, то я так поняла, что Вы тайцев больше и не видели и не общались, а в силу того, что редко и мало бываете на форуме и саму информацию о породе не очень изучали? То что у них одна группа еще ничего не говорит - со шпицами у нас тоже одна группа, а еще мексиканская голая, перуанская и много других. И что? Значит они все похожи? Не вижу логики. Ну а "кобель он и в Африке кобель" аргумент из серии "сам дурак", даже спорить не вижу смысла. Гость пишет: Угу. А вы пытаетесь всем доказать, что таец-охотник. По одному знакомому вам представителю. Это даже не ваша собака, а вы не охотник. Ну не забавно ли? Забавно то, что Вы не привели ни одного аргумента, кроме "этого не может быть потому, что я так считаю". Кроме того, я не пытаюсь доказать то, что не нужно доказывать - я высказала свое мнение, которое по какой то причине стало оспариваться. Я помимо своего мнения еще привела другие источники (на которые Вы видимо внимания не обратили), в отличие от Вас. Поэтому, собственно, не вижу в Ваших высказываниях для себя абсолютно никакой информативной ценности, соответсвенно и предмета для спора.
Svetlana: Berk пишет: А можно поконкретнее кто все? Ирина (Лирена), Ирина (Белка) и Ю. П. хотя бы, если их мнение, конечно будет авторитетным Berk пишет: То что у них одна группа еще ничего не говорит - со шпицами у нас тоже одна группа, а еще мексиканская голая, перуанская и много других Очень даже говорит, особенно с Клосо, о чем на форуме писали 1000 раз Berk пишет: Я помимо своего мнения еще привела другие источники (на которые Вы видимо внимания не обратили), в отличие от Вас Нина, тут уже столько источников, что просто завались перечисленно, ну скажи с чего ты взяла, что Таи - охотники?? Ты серьёзно считаешь, что из-за того что два человека Денис (Брайс) и муж "Маруси" бёрут на охоту своих таев, это что-то значит для породы в целом?? В Прибалтику брали тая в семью под охоту oksy пишет: в Эстонию, в г.Таллинн в семью охотника...Но не сложилось с охотой у семьи и Альвина , и пес попал к родичам хозяев А всё остальное, на что ты ссылаешься, это не поведение охотничьей собаки, особенно пример про Берка, когда ты рассказываешь, как он и за птичкой и по своим делам и т.д. не так должна себя вести охотничья порода. Раз уже пошли не аргументы, а претензии к учасникам дискуссии, то наверное пора тему закрывать.
Berk: Svetlana пишет: Нина, тут уже столько источников, что просто завались перечисленно, ну скажи с чего ты взяла, что Таи - охотники?? Ты серьёзно считаешь, что из-за того что два человека Денис (Брайс) и муж "Маруси" бёрут на охоту своих таев, это что-то значит для породы в целом? Света, основная моя ссылка была на стандарт FCI) И мы можем тут много спорить о том почему таец может или не может считаться охотником, но от того что в Тае порода считается окотничей никуда не уйдешь, и уж наверное они не с потолка так решили. Лично у меня никаких претензий, кроме того что тема называется "Кем являются наши ТР". Света, я конечно не ставлю под сомнение мнение ЮП и Белки, но обращаю твое внимание, что они судят с точки зрения тренера, а не владельца - то есть по качествам которые проявляются и играют роль в процессе дрессуры больше. Общие черты можно найти с любой породой. А уж тем более, конечно же, объеденные одной группой. Но это не значит, что это одинаковые собаки. И обобщение из ряда "раз хаски не охотник, то и таец тоже", извини, как то очень по дет-садовски звучит. Svetlana пишет: Очень даже говорит, особенно с Клосо, о чем на форуме писали 1000 раз А еще тайцев с кошками сравнивали, тоже 1000 раз... И что? Svetlana пишет: А всё остальное, на что ты ссылаешься, это не поведение охотничьей собаки, особенно пример про Берка, когда ты рассказываешь, как он и за птичкой и по своим делам и т.д. не так должна себя вести охотничья порода. А я не ссылаюсь на Берка в качестве примера для "охотника") Берк не воспитанный в той мере, что должна быть охотничья собака. Любую собаку нужно дрессировать. И уж поверь мне у нас была русская гончая, которая пока ее не отдрессировали, могла вести себя так же, как Берк. И после дрессуры и натаскивания она стала отличная рабочая охотничья собака. Как я тут неоднократно писала ДЛЯ меня таец дома компаньон, на улице это другая собака (классифицировать пока не могу), но и охотником таец может быть.
Berk: Svetlana пишет: Нина, тут уже столько источников, что просто завались перечисленно, ну скажи с чего ты взяла, что Таи - охотники?? Отвечу тебе почему я так считаю. Потому что таец сильная активная быстрая выносливая собака, с отличным чутьем и реакцией. Умеющие принимать самостоятельно решения. Хорошо дрессируемые в силу довольно высокого интеллекта. С охотничьими инстинктами на генетическом уровне.)))) Так же таец может быть охранником, компаньоном и так далее. Это на мой взгляд универсальная собака. Но требуется серьезная дрессура, что бы собака стала тем, кем хочет хозяин. При этом нельзя забывать о том, что это собака-пария, а не искусственно выведенная порода, то есть в ней всегда будет присутствовать животное дикое начало.
Гость: Berk, не стоит нервничать. Не хотите, не дискутируйте Svetlana пишет: А всё остальное, на что ты ссылаешься, это не поведение охотничьей собаки, особенно пример про Берка, когда ты рассказываешь, как он и за птичкой и по своим делам и т.д. не так должна себя вести охотничья порода. Хи-хи... Вот вам и ответ. А, вообще, странный спор. Если люди берут Тайского риджбека (как полюбившуюся породу!!!), и горят с нею чем то заниматься, то это всегда ЗДОРОВО!!! Все-равно - чем. Будь это аджилити, ЕС, курсинг, защита или охота. И таец прекрасно со всем этим справится (примеры поищите на форуме). Но... У Светы Дами, у меня хаски тоже бегают весной и осенью на аджилити. Да, все замечательно, но они ВСЕГДА уступят породе более предназначенной для этого. Я, собственно, к тому, что не стОит брать под ОХОТУ тайского риджбека. Но купив его,именно, как полюбившуюся породу, с ним можно заниматься очень многим и охотой в том числе (если сильно захотеть и так же сильно постараться, о чем Вам здесь и говорило столько человек). А вот вести пропаганду, какой он замечательно охотничий, мне кажется не стоит . А аргументы... Поройтесь по форуму. Их тут достаточно, что бы прийти к такой мысли, даже не имея тайчика Умеющие принимать самостоятельно решения. Да, но если им с детства давали возможность их принимать, в противном случае...Вы будете долго ждать. Berk пишет: Но требуется серьезная дрессура, что бы собака стала тем, кем хочет хозяин. А вот это уже вполне здравая мысль
Berk: Если честно, то мне непоятно такое категорическое неприятие обозначения "охотник", которое вобще даже не я дала, а сами тайцы. То что таец не охотник - рассуждения в пользу бедных - качества для охоты у него все есть, притравить его можно (ну есть пример). Да, пока тайцев как охотничьих собак взяли всего раз-два и обчелся, но это не по причине того, что он не может быть охотничьей собакой, а потому что порода новая и неизвестная, в испытаниях не учавствовашая. Естественно если человек-охотник заводит собаку для работы, то смотрит на знакомые породы, но и когда-то каждая порода была новой. Разница лишь в том, что тайца искусственно не выводили (собака-пария, полудикая, не так ориентирована на человека на улице как того хотелось бы) и очевидно это многие считают главным препятствием для того, что бы называть собаку "охотником". Лично для меня это плюс. И надеюсь, что с учетом роста поголовья в России, будет появляться и опыт охоты вместе с тайским риджбеком, тогда можно будет что-то конкретное говорить - будет статистика по России. А сейчас, касательно спора, мне просто непрятен тот факт, что люди которые знают породу совсем мало, не имея никакого опыта продолжительного общения с этими собаками и не имея охотничьего опыта, довольно категорично рассуждают о том, о чем очевидно у них довольно приблизительное представление. Тайцы считают своих собак "охотничьими" - спорить с теми, кто изначально и довольно давно занимается породой, и имеет о ней гораздо более широкое представление, весьма глупое занятие. Гость пишет: Хи-хи... Вот вам и ответ. Не нужно выдергивать из контекста, если Вы читали, то на Светин комментарий я ответила.
Yudlen: Berk пишет: Я и не писала, что таец охотник на крупную дичь в горах Тянь-Шаня. Не трактуйте мой пост себу в угоду!Я тоже этого не писала!Я писала что мой родственник-охотник,поэтому знаю что они суровый люд, в чём согласилсь с Гостем! добер1 пишет: yudlen цитата: ерьеры,доберманы,овчарки,кавказцы,ротвейлеры и пр.,зачастую НИКОГДА не спускаются с поводков.А от тех кого отпускают все окрестные дворы страдают С чего Вы это взяли? Нормальные хозяева нормальных собак отпускают и ротвейлеров и доберманов. Не во дворах конечно (во дворах по-моему все должны быть на поводках), на площадках, просторных парках и т.п. Никогда от моих собак не пострадала ни одна собака или человек. А если происходит так, как Вы пишете, то в 90% случаев это безответственность, лень и разгильдяйство хозяев, вне зависимости от породы (может за редким исключением) Я это написала в защиту поведения кобеля-тайца,и обратите внимание на слово "зачастую",это означает -не всегда.Вы ,уважаемый добер1 ,видимо заводчик или просто ответственный хозяин,Ваших собак я не обсуждала.Я не с луны упала,я жила в спальном районе Москвы.Что не день ,то происшествие с выше означенными собаками.Да,были ответственные люди и воспитывали собак,двое,или даже трое на весь дом в 8 подъездов и 12 этажей.Может сейчас граждане стали ответственнее?А скорее всего их(особо КОБЕЛЕЙ!) просто не держат в таком количестве как в 90-х,в связи с проблемами см. выше. Впечатление что здесь не дамы собрались,а старые коммунисты ,которые всегда всё выворачивают как им удобно . Berk пишет: То что таец не охотник - рассуждения в пользу бедных В пользу бедных что он охотник! Berk пишет: А сейчас, касательно спора, мне просто непрятен тот факт, что люди которые знают породу совсем мало, не имея никакого опыта продолжительного общения с этими собаками и не имея охотничьего опыта, довольно категорично рассуждают о том, о чем очевидно у них довольно приблизительное представление У Вас тоже опыт не богат,особо в охоте.Но Вы же пишите,а нам почему нельзя? Berk пишет: Это на мой взгляд универсальная собака. Ydlen Дааа,видимо у тайца всё-же универсальное назначение. Нина,это уже просто не красиво! В этом споре не родится истина!У нас разные представления об охотничьих породах.
Berk: Yudlen пишет: У Вас тоже опыт не богат,особо в охоте.Но Вы же пишите,а нам почему нельзя? Ну в отличие от Вас у меня уже есть собаки) И я сужу о них не со стороны, а как владелец) Опять же в семье были охотничьи собаки, и не одна - так что с ними я тоже общалась. И на охоту меня с собой брали, хоть я и не стреляла, если об этом речь.) Как Вы могли заметить мы пишем о разной охоте - вы на крупного зверя в суровых условиях, я на мелкую дичь в условиях нашего региона) Yudlen пишет: Нина,это уже просто не красиво! В этом споре не родится истина!У нас разные представления об охотничьих породах. Ну насчет рождения истины в споре вообще отдельный разговор Что интересно, я вообщем то не спорю, потому что в этой теме не писали люди, с которыми мне это было бы интересно, а если писали, то только подтвердили мою точку зрения (для меня же) Я высказала свое мнение и объяснила почему я так считаю, а не по-другому. ) Кто-то не согласен, это его дело - только если цитируется то, что написала я, то хотелось бы побольше аргументов более серьезных нежели "я не охотник, вы тоже, поэтому вы нифига не правы" И больше всего удивляет, что Вы не имея тайца дома, не имея достаточного опыта общения с ним, не зная характер собаки, беретесь судить о породе в целом и считаете, что Вы это делаете лучше тех, кто эту породу издавна разводит. Насчет доберов и прочих крупных пород - у нас гуляет очень много собак, и есть разные - но в большинстве своем собаки ориентированы на хозяина и не убегают, хоть и не все проходили дрессуру с инструкторами на площадках. И практически все собаки гуляют без поводков - не удирают, не нападают, никого не терроризируют. Я живу в спальном районе. В каждом подъезде не по две собаки даже.)
Yudlen: Berk пишет: я вообщем то не спорю, потому что в этой теме не писали люди, с которыми мне это было бы интересно, а если писали, то только подтвердили мою точку зрения (для меня же) Да мне тоже с Вами ,после таких слов, не интересно.Если-бы раньше увидела Вашу любимую цитату в фейсе-"Мне наплевать, что Вы думаете обо мне - я о Вас вообще не думаю",я вообще бы не начинала спор с ВАМИ. На сём ,позвольте откланяться.
SonDay: Уважаемые хозяева тайских риджбеков и прочие форумчане! Открывая эту тему я хотела всего лишь узнать, кем можно воспитать ТР, кто уже достиг успехов в охоте ли, в спорте, и нужно ли это данной породе. Почему вдруг такой взрыв эмоций и переход на личности... Хочется надеяться, что форум будет держать свою репутацию информативного источника по породе.
Berk: Yudlen пишет: я вообще бы не начинала спор с ВАМИ Ну какое отношение фейсбук имеет к этому спору я вообще не поняла) К тому же Вы меня лично не знаете и судить только по одной фразе весьма странно мягко говоря.) И уж приплетать сюда то, что написано в фейсбуке вообще как то... Ну честно напоминает детский сад Вроде взрослые люди. У меня два тайца, старшему из которых уже три года, сейчас вместе со щенами их вообще пять. Слава Богу я могу наблюдать разные характеры только на взрослых, про щенков вообще молчу. В семье всегда были собаки, как правило это были охотничьи породы и рабочие собаки (русская пегая гончая, русская гончая, поинтер, не считая одного немца - который к охотникам отношение не имеет), я ходила на охоту с отцом, второй муж моей матери тоже был заядлый охотник (у которого было два помета русских гончих). За три года моего знакомства с тайцами я перечитала этот форум вдоль и поперек, и доступную в интернете информацию уже миллион раз. Это я к тому, что мое мнение сформировалось не с бухты барахты, а из личного опыта общения с тайскими риджбеками и другими породами, общения с другими владельцами тайцев и доступной в сети информации (собранной по больше части Ириной в Таиланде). Вот как то так.
Berk: SonDay пишет: Хочется надеяться, что форум будет держать свою репутацию информативного источника по породе Даже в споре содержится очень много информации) Вон сколько понасакали всего в цитатах. Это же не просто "ты дурак" - "сам дурак")))))
stasco: SonDay пишет: Хочется надеяться, что форум будет держать свою репутацию информативного источника по породе. Будет-будет. Но также будет держать репутацию, где можно высказать и свое мнение. Теперь возвращаясь к теме. Я думаю, что пока тайский риджбек - это шоу-собака, вызывающая восхищенные и завистливые взгляды прохожих, удобная в домашнем содержании, полезная в хозяйстве(мышки и всякая ползающая и прыгающая живность на даче и загородом - исключена), обладающая определенными сторожевыми качествами, лично сильно не навязчивая, но отвечающая на ласки хозяина в отличие от котов, и при этом самодостаточная в условиях относительной свободы. Очень ревнивая по отношению к человек и доминантная по отношению к себе подобным.
Гость: stasco очень точно написал о породе . stasco пишет: Но также будет держать репутацию, где можно высказать и свое мнение. И даже людям не имеющим тайчиков ? Berk пишет: У меня два тайца, старшему из которых уже три года, сейчас вместе со щенами их вообще пять. И по какой дичи они работают ? Berk пишет: Ну в отличие от Вас у меня уже есть собаки) И я сужу о них не со стороны, а как владелец) Стесняюсь спросить... А Вы подготовили (хотя бы одного) тайца для охоты? Раз так уверенно утверждаете, что он ОХОТНИК? То, что в отличии от меня или Yudlen у вас есть таец, абсолютно ни о чем не говорит... А ваши выпады, правда, повеселили... Не стоит так остро на все реагировать, будьте добрее
Berk: Гость пишет: Стесняюсь спросить... А Вы подготовили (хотя бы одного) тайца для охоты? Раз так уверенно утверждаете, что он ОХОТНИК? То, что в отличии от меня или Yudlen у вас есть таец, абсолютно ни о чем не говорит... Очевидно Вы из тех кому надо все по десять раз написать и только потом Вы увидите. Вы не стесняйтесь, спрашивайте, только читайте внимательней. А то у меня впечатление, что Вы сюда только поспорить пришли, иначе не очень понятен смысл выдергивания отдельных фраз из контекста. Я уже все написала, ну а для тех, кто в танке по паре раз точно. Какие мои выпады? Не льстите себе. Да разве это бурная реакция? Вы даже не знаете как я могу бурно реагировать, но это должно быть что то мне очень интересное и уж никак не Ваши язвительные комментарии, призванные очевидно продемонстировать остроту ума и чувство юмора. А то, что мне Ваше мнение по-барабану, так я даже написала почему. И я очень добрая - десять раз перечитываю, что написала, что бы не дай Бог не оскорбить кого. Оставляю Вас веселиться дальше.
Гость: Гость пишет: А к какой группе вы тайчика отнесли? Гость пишет: И по какой дичи они работают ? Гость пишет: А Вы подготовили (хотя бы одного) тайца для охоты? Раз так уверенно утверждаете, что он ОХОТНИК? Весьма выборочно спорите... Вопросы смутили? Пока что кроме криков, что тайчики МОГУТ быть охотниками я не вижу аргументов... Верхнее и нижнее чутье, ловля мышей и тому подобное я не считаю ОХОТОЙ. У Вас везде... если бы отдрессировали... Тайцы писали... Кто-то один ходит... Если бы... Вы лично НЕ ОБУЧИЛИ ни одну собаку, но доказываете всем, что тайца можно брать для охоты... И мне жаль собаку, которую купят по вашей рекомендации, как ОХОТНИЧЬЮ, а она НЕ будет соответствовать требованиям... Berk пишет: второй муж моей матери тоже был заядлый охотник (у которого было два помета русских гончих). Это не доказывает, что таец охотник Berk пишет: И я очень добрая - десять раз перечитываю, что написала, что бы не дай Бог не оскорбить кого. Я рада!!! Удачи!!!
Berk: Гость пишет: И мне жаль собаку, которую купят по вашей рекомендации, как ОХОТНИЧЬЮ, а она НЕ будет соответствовать требованиям... Вы невнимательны, я уже в который раз это замечаю, а Вы продолжаете читать через строчку. Я писала я не рекомендую тайца никому для охоты, я говорю что таец на мой взгляд и компаньон, и может быть охотником, как и может быть охранником, со сложным характером, требует серьезной дрессуры... И так далее, и так далее... Уже устала по десять раз писать. Кроме того Я НИКОМУ НИЧЕГО НЕ РЕКОМЕНДУЮ обращаю Ваше внимание уже в сотый раз - я высказываю свое мнение, основанное на личном опыте и на знаниях полученных от людей, которые много времени провели изучая породу в Таиланде, плюс еще и от самих тайцев, которые обозхначили эту породу как "охотничь" в том числе. То что Вы по-своему трактуете мои слова искажая смысл Ваше личное дело, но Вы цитируете мои комметарии, только поэтому я Вам отвечаю. Это разговор немого со слепым уже напоминает.
Гость: Berk пишет: Ну так я об этом и писала. Таец прежде всего охотник, Berk пишет: Вы невнимательны, я уже в который раз это замечаю, Вы очень внимательны Гость пишет: А, вообще, странный спор. Если люди берут Тайского риджбека (как полюбившуюся породу!!!), и горят с нею чем то заниматься, то это всегда ЗДОРОВО!!! Все-равно - чем. Будь это аджилити, ЕС, курсинг, защита или охота. И таец прекрасно со всем этим справится (примеры поищите на форуме). Гость пишет: И с таем, и с хаски можно охотится (при желании если сильно постараться) . Гость пишет: Да никто не спорит, что при желании-это вполне возможно... И с хасями охотятся. Но, как правило-это любители совместного времяпрепровождения на природе. Пришли с добычей-хорошо, а нет, ну и ладно... Зато, как здОрово время провели!
Berk: Гость предлагаю остановится на этом. А то Вы опять дергаете фразы из контекста. Мы с Вами спорим о том, что по моему мнению таец может быть вполне серьезной охотничьей собакой, по вашему не может. У каждого свое мнение и этим закончим.
oksy: Cлава те господи, угомонились.... Это ж сколько времени свободного надо иметь? Завидую вам всем) Вроде у меня его, свободного времени, сейчас должно быть много, НО как вспомню времена "щенячества": пока уши поклею-переклею, пока с подрощенными щенами на прогулку схожу(она же и социализация), да еще не один-два раза в день, а 4-5, как полагается. Кормежка-уборка-сюси-пуси - уже не в счет - еще с сообразительнымирано команды в игровой форме разучивала - "место", "дай лапу", "ко мне".... И времени на воспитание тайца-охотника уже не остается...никак...честно. Пы.сы. у меня еще помощница была, Арина Родионовна)
Svetlana: oksy пишет: Cлава те господи, угомонились.... Это ж сколько времени свободного надо иметь? Завидую вам всем) Ой, боюсь конечно поднять волну, но напишу всё таки, потому как считаю данный факт интересным. Летом в СДЛ "МорПёс" мы тестировали Дамми на ЗКС, жаль не сделали фото. Тестировали её два инструктора, как сами догадываетесь это Ю.П. Шпак и Андрей Торгашев - кинолог, замначальника отдела кинологической подготовки кинологической службы ДВТУ Андрей в дрессировке специализируется, именно на защите. Я конечно рассказала Андрею, что тайцы буквально "дворняжки" и т.д. и т.п Начали тестировать так: 1. Дамми смотрела на "кусачки" малинуев, смотрела из далека, при этом её надо было крепко держать, что бы не дай бог не сорвалась Вначале смотрели молча, потом собака начала "заводиться", она подгавкивала в голос, когда малину сработали на рукав, повисли, моя собака начала повизгивать. Кроме того , что я крепко держала собаку, я оглаживала её по бокам и груди и нахваливала: - "Молодец! Хорошо". 2. Два раза просмотров и нас - на хорошем (очень широком) ошейнике, за шлейку, на потяге (обязательно!!!) пристёгивают к столбу, я стою рядом с собакой, на нас нападает фигурант - Андрей Т., он кидается в нас тряпкой и замахивается палкой, Дамми врётся в бой, я так же подбадриваю собаку. 3. Ю.П. кричит с горы (стоял так, что бы Дамми не провела паралель между ним и нападающим) - "Давай на рукав её!" я конечно не понимаю, что делать, а Андрей хватает меня за плечи и начинает трясти. Дамми в ярости, хватает Андрея за рукав и зависает на доли секунды, рукав достаётся Дамми, Дамми трепет его в полном счастье! Комменты дрессов, по тестированию Дамми: Андрей - "Супер собака, для защиты, не наговаривай, что они дворня, собака прекрасно ориентируется, когда нападают, когда просто стоят, если захочешь сделаем с ней ЗКС легко, не боится замаха, не проявляет агрессию при нейтральном поведении фигуранта. Она у тебя классная, у неё потенциал, единственный минус, собака для ЗКС лёгкая, противника сбить может, конечно любая соба, но меньше 25 кг, не интересно (ему как кинологу ) Ю.П. - "Отлично тест прошла - умница, можно и дальше заниматься при 100% послушке!! В пользу натаски Дамми на ЗКС говорят мне и Богданов Сергей и Бессонов Евгений кинолог силовых структур, его собака занимает не первый год призовые места на ЧР) Мои выводы, да тестирование мы прошли, ведущие кинологи края, говорят, что у нас всё получится, но нет у нас 100% послушки, а значит нет моей уверенности, что если я научу её правильно кусаться, то смогу одной командой НЕТ, отменить её решение защитить меня, так как она считает нужным. Вот такой рассказ, можно и не обсуждать , просто поделилась информацией. Сразу скажу мыслей, что бы использовать Дамми в качестве живого щита, в меня и в мыслях не было, а вот позаниматься как спортом или для сдачи нормативов было интересно.
добер1: Идея интересная. Но позволю себе пару замечаний. На привязи работает большинство собак( во всяком случае служебных) да еще при нападении на хозяйку - деваться некуда, надо защищаться, защищать стаю. А вот в "свободном полете" ? Если судить по прочитанному мной на этом форуме - то большинство должно "свалить" потихоньку. Впрочем, в умелых руках все может получиться. И второе - дабы не получить еще одну проблемную собаку и пятно на породу - обязательно учтите рекомендацию Ваших кинологов - только после 100% послушания! И начав, идти обязательно до конца, т.е. пробудив в собаке агрессию обязательно добиться "безперебойного" съема голосом, по команде. К сожалению, многие владельцы начав заниматься защитой и быстро "наигравшись" бросают при появлении каких-то трудностей. И вот это уже беда - нападать научили, а вот что дальше? Обычно "съем", конвоирование, отрабатываются в конце, когда собака уверенно работает на рукаве. Расскажу такую историю - мой пес был очень добрый, работу по защите воспринимал скорее как игру. Его дети - такие же. И вот вдруг хозяйка одного щенка года в 1.5 вдруг решила, что ласковый и веселый доберман - это не доберман, защита "играючи" - не правильно. Нашла специалиста по "прикладной" дрессировке и отправилась к нему, несмотря на все уговоры не делать этого. От ее восторженных рассказов об этой "работе" у меня шевелились волосы. Напросилась посмотреть. Привязали не кормленного суток двое малыша к дереву, положили неподалеку кусок сырого мяса и начали его .... лучше этого не описывать. Хозяевам сказала - немедленно прекратить, немедленно к нормальным кинологам на коррекцию. Не послушали... Прошло еще 2 месяца, звонят: какой ужас, что это за психика у собаки - он шваркается на все что движется люди не могут подойти ко мне ближе чем на 5 метров, он перегрыз всех своих друзей по выгулу, народ от нас шарахается. Ответ - а Вы чего ожидали от этой "дрессировки"? И еще пример, о том кто принимает решения. Как-то меня с собакой чуть не сбил во дворе жигуль с пьяной компанией. Отскочив и покачнувшись, я оперлась рукой об их багажник. Собаку отдернула за спину. Выскочил пьяный бугай и начал на меня орать размахивая руками. И тут - о ужас - мимо моего уха молча пролетает 50-кг черная туша прямо на мужика. Тот с перепугу отдернул руки за спину. Все 42 зуба туши летят прямо ему в горло. Как успела зафиксировать рулетку и отдернуть всем телом назад - не знаю, но к счастью, тушка с зубками влетела мужику в грудь, ну а потом уже села рядом по команде, которую я наконец успела проорать. Мужик моментально убрался в машину и они понеслись и по двору дальше. К чему я это все описала - не всегда Вы сможете держать ситуацию под контролем и реагировать быстрее собаки. Мой пес был очень мирным и ласковым, вообще ненавидел прыгать, а в данной ситуации он все сделал правильно. Но Вы не представляете какая это жуть - твоя собака летит человеку прям в горло. Никогда не думала, что он на такое способен. Конечно,очень интересно было бы посмотреть как таец будет дрессироваться по защите. Только взвесьте все хорошенько, подумайте - а надо ли Вам это. В любом случае - успехов и удачи Вам!
Yudlen: добер1 ,за всё написанное !!!!!!
Svetlana: добер1 пишет: И второе - дабы не получить еще одну проблемную собаку и пятно на породу - обязательно учтите рекомендацию Ваших кинологов - только после 100% послушания! добер1 пишет: Конечно,очень интересно было бы посмотреть как таец будет дрессироваться по защите. Только взвесьте все хорошенько, подумайте - а надо ли Вам это. В любом случае - успехов и удачи Вам Если это рекомендация лично мне, то поверте это излишне Кроме перечисленных мною дрессов, я ни кем заниматься не буду, а разговор с ними и своё решение я уже озвучила)) Но всё равно спасибо
Yudlen: Особо вот это оччень верно: добер1 пишет: На привязи работает большинство собак( во всяком случае служебных) да еще при нападении на хозяйку - деваться некуда, надо защищаться, защищать стаю. А вот в "свободном полете" ? добер1 пишет: И второе - дабы не получить еще одну проблемную собаку и пятно на породу - обязательно учтите рекомендацию Ваших кинологов - только после 100% послушания! И начав, идти обязательно до конца, т.е. пробудив в собаке агрессию обязательно добиться "безперебойного" съема голосом, по команде. добер1 пишет: Только взвесьте все хорошенько, подумайте - а надо ли Вам это. добер1 пишет: Но Вы не представляете какая это жуть - твоя собака летит человеку прям в горло. Я представляю.
Yudlen: Svetlana пишет: Если это рекомендация лично мне Я поняла что это нам всем рекомендации. Спасибо!
oksy: добер1 пишет: Только взвесьте все хорошенько, подумайте - а надо ли Вам это. Спасибо за историю! Нам - точно не надо! Стас уже описывал тестирование Дена на возможности ЗКС.... Нам просто такая собака изначально не была бы нужна ....Но возможности и задатки - есть, убеждались не раз. Пы.сы.Пусть "играет" лучше "мордой-лица") У нас сейчас ремонт небольшой - мастера "курить" выходят по моей команде)))А Ден с Бони просто "наблюдают" за процессом....
Gil-Estell: добер1 Спасибо Вам за историю. Согласна с каждым Вашим словом!!! У меня была подобная история с моей стафф девочкой. Я подумывала попробовать ее на защиту, т.к. с людьми она была как кошка... Хотя один внешний вид чего стоил... Но опередила меня ситуация, когда я гуляла с ней в Измайловском парке, ко мне пристал пьяный мужик... Лэсли не обращала никакого внимания (мне так казалось), но стоило этому уроду протянуть ко мне руку, как молниеносно он был повален. Она стояла у него на груди молча. Я, честно говоря, обалдела.... Никак не ожидала от нее такой защиты. По команде она с него слезла и мы пошли спокойно дальше. И очень хорошо, что все это произошло до моих попыток "поиграться" на ЗКС! Не для города все эти "игрушки", но это моё мнение... На ЗКС были натасканы другие собаки у меня. Два ротвейлера и жили они за городом....
SonDay: Svetlana Я поняла идею - тайцы имеют потенциал для ЗКС. Далее каждый хозяин делает свой выбор. Очень интересный факт, спасибо!
добер1: Светлана, не обижайтесь, я искренне желаю Вам с Дамми самых лучших результатов, просто очень уж намаялись мы с владельцами "недоученных" доберов, а таец, как у меня сейчас складывается впечатление, еще более самостоятельная личность. Решили - отлично, лично я с большим интересом буду ждать Ваших сообщений об успехах, очень интересно как такая собака будет все воспринимать и учиться. А курс IPO как альтернативу ЗКС Вы не рассматривали? Gil-Estell, именно это я и пыталась донести, с ЗКС нельзя "поиграться", тут надо либо все либо ничего. С нормально обученной собакой проблем нет, и в городе тоже (кроме описанного случая, когда все произошло молниеносно, в доли секунд, я не заметила реакции собаки, т.к. он оказался в этот момент у меня за спиной) Мы нормально обитаем в центре Питера, нормально гуляли и в других городах, в Стокгольме в т.ч. (запрещены строгие ощейники, удавки, цепи, намордники, тем более шокеры и т.п.), а на пароме минут 40 подвыпивший швед объяснялся ему в любви, под конец полез целоваться, встав на колено. Ничего, сидел, терпел я ведь не разрешала делать "ры". В принципе, считается, что служебную собаку надо обучать защите, чтобы не нарваться на неконтролируемую атаку в какой-то ситуации.
добер1: Да, забыла заметить, мы обучались по курсу IPO , слышала что после ЗКС собаки даже пожестче, но сама не пробовала.
VALDANO: Два слова про "охотничьи задатки" тайцев... Сразу вставить не успел сорри, но не вставить не могу. Кстати... Всех с ПРАЗДНИКОМ!!! Гуляет с нами на площадке сука русской гончей, года полтора ей, или чуть меньше. Не важно вобщем... Суть вот в чём! Собака эта ведёт сабя, и двигается как охотник. И на её фоне, таец вообще выглядит как "парализованная черепаха". Он конечно в этой чехарде второй в колонне. За ним овчарки, боксёр и ротвейлер. Но все равно - на фоне гончей очень хорошо видно, что загонщик, ну, скажем зайца, из него просто никакущий!!! Он не набирает так быстро скорость, не может так быстро менять направление бега, при беге несёт голову слишком высоко. Так что, кого он там по зрячему загнать может я фиг его знает? Зайца - точно не догонит. Может вальдшнепа или куропатку вспугнуть наверное, и то по лету. В воду за уткой не полезет, ну... разве что в очень тёплую тайскую воду. )) Но я, даже боюсь себе представить тайца, вошедшего в раж от подъёма птичек или вспугивания и догоняния какой бы то ни было живности. Его не только с ЭО не дозовёшься, ему на шею ЛЭП цеплять надо будет! Про реакцию на кошек, воробьёв, голубей и ворон, я вообще молчу. Так что, люди добрые, не заморачивайтесь этой темой. И так! Что мы тут имеем? Охотник: (3 балла с минусом), Телохранитель (4 балла ровно, и микро минус), охранник территории (наверное 5 баллов... Если ещё и голос прорежется, то с плюсом). Компаньон: (ХЗ сколько и поставить? ИМХО - он наверное хороший компаньон тайской повозке. Приблизительно догадываюсь почему... Скорее всего потому, что он точно знает - на привале его покормят.) Может, если его вырастить в стаде коз и овец, в нём пастух проснётся? Но тут другой вопрос сразу закономерно всплывает: А волки? Шакалы ещё куда ни шло... А вот волк, перекусит его пополам и не побрезгует. Кто там ещё? СПАСАТЕЛЬ на воде: Ну, разве что лилипутов спасать в бассейне с подогревом. Спортсмен: (без оценок! т.к. дело хлопотное и скорее это исключение чем правило). Кто ещё? ШОУ-ДОГ! (5 баллов с плюсом. Красапеты ненаглядные конечно все! ) Вот как у них по части служебно-разыскной работы не знаю. Скорее всего - лучше чем с охотой. Что то у меня определения скончались... В поводыри его не запишешь, тут и к гадалке не ходи. Помогать инвалидам, он то же не станет, дёргать за ручки по команде и подносить трубку телефона - это не для них из за отсутствия тесного контакта и сильной привязанности к хозяину. Т.что остаётся одно: приложить усилия для воспитания и социализации, водить везде и показывать. Да! Еще и рассказывать: "...что за порода, что за полоса на спине." Дипломатично уходить от вопроса о цене. Пухнуть от гордости, от того что: "...я таких собачек ни разу в жизни не видел (ла)" или "Ой! Какая красивая собачка! А цвет какой необычный!" Разве этого мало? Вот домой приходишь, а он тебе радуется! Ну разве не прекрасно!? Не бурлите только! Я ни с кем не спорю и ни кого в свою веру обернуть не пытаюсь! На оценках не настаиваю! Всё написанное ни к кому из форумчал лично не относится! Любые увиденные Вами намёки и совпадения - случайны и непреднамеренны!
stasco: VALDANO Не кратко, но талантливо написано И это всего через несколько месяцев совместного проживания. Каковы же буду пассажи через несколько лет))) VALDANO пишет: Вот домой приходишь, а он тебе радуется! Ну разве не прекрасно!?
ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ: VALDANO пишет: охранник территории (наверное 5 баллов... Если ещё и голос прорежется, то с плюсом) я лично с этим заявлением соглашаюсь. Одна из четр моей собаки, которая мне оч. сильно нравится. Главное что никто ее этому не учил. Но видимо тонкая интуиция тайца в сочетании с чувством к своему хозяину приносит такие плоды. Не знаю как у остальных, у меня только одна собака, Нора имеет несколько уровней бдительности. Например, 1.- гость, не знакомый человек, но я при встрече радуюсь - собака спокойна и лезет потискаться, 2. Человек полностью не знакомый, я веду себя сдержанно, собака спокойна, но не бежит играть, контролирует ситуацию 3. Чужой человек, гость у соседей, перелез забор к нам за мячиком - замечательныя реакция - рванула в его сторону с лаем, остановилась полметра от него и дождалась моего прихода. Товарищ тоже по понятным причинам лучше подождал меня без лишних движений. Для меня то что надо.
Yudlen: VALDANO ,ну сегодня Вы на высоте! Только как телохранителю-4 балла,не многовато? Впрочем Вам виднее.
SonDay: VALDANO
VALDANO: stasco пишет: Каковы же буду пассажи через несколько лет))) Я блин дико извиняюсь!!! Но про какие "пассажи" речь!? Могу забиться, что Окси пишет вместо Стаса!
SCHOK: ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ пишет: .- гость, не знакомый человек, но я при встрече радуюсь - собака спокойна и лезет потискаться, 2. Человек полностью не знакомый, я веду себя сдержанно, собака спокойна, но не бежит играть, контролирует ситуацию У нас все так же. А когда сидит в машине,порыкивает, если кто то чужой подходит к машине. Это охранный инстинкт? Ведь его этому не учил.
VALDANO: Yudlen пишет: Только как телохранителю-4 балла,не многовато? Минус балл за вес, и микроминус за возможное (!) "непослушание". Но тут как посмотреть... Если собака вовремя и адекватно среагирует на нападающего - это +. А если не сразу по команде с него слезет - то это минус конечно, но только для показательных выступлений. А в жизни как бы и норм. SCHOK, охранный, охранный! К бабке не ходи... Только он как то странно проявляется. Со стороны может показаться, что избирательно и собака с высоченным АйКю. Но! На самом деле, че то мне кажется всё не так. Мне еще предстоит с этим всем разобраться. Казалось бы, например, шум в подъезде. На один собака реагирует лаем. А на другой, такой же (в моём понимании) - ноль эмоций. Поди пойми что у них на уме. Это кстати не только к тайцам относится. У владельцев других пород такая же ситуёвина. Собака скорее не охраняет (т.е. номинально охраняет конечно), а обозначает свою территорию.
Yudlen: VALDANO пишет: Компаньон: (ХЗ сколько и поставить? ИМХО - он наверное хороший компаньон тайской повозке. А вот вопросец ко всем :может собака быть плохим компаньоном и при этом быть хорошим телохранителем?А?
SCHOK: VALDANO пишет: Казалось бы, например, шум в подъезде. На один собака реагирует лаем. А на другой, такой же (в моём понимании) - ноль эмоций У меня был ягдтерьер так он,по началу лаял на всех кто входил в подъезд.Мы жили в 5-и этажке на 3 этаже. А через какое то время заметили,что лает только на гостей,а кто живет в подъезде ни звука. Это как понимать? И у Беньки, идут соседи домой - повернет голову к двери,нюхнет воздух,и все.А когда идут к кому то гости - подходит к двери и порыкивает.
добер1: VALDANО . здорово написано. с удовольствием читала. А вот про охрану (не тайцами конечно, но - тем что имеем) замечено: в присутствии мужа почти никогда не лает, когда его нет - подскакивает на каждый шорох на лестнице, то же на даче.Видимо он считает, что в его отсутствии он остался "за главного" (и это плохо!). Вообще многие собаки с большим рвением охраняют наиболее слабого с их точки зрения члена семьи (на прогулке особенно заметно). А еще они ведь умные, знают всех соседей по голосам-шагам. Еще интересно - наш, например на даче на соседей через забор не лает, но иногда может, в двух случаях: он не разрешает им купать ребенка, как только начинаются водные процедуры - устраивает дикий концерт, орет как сумашедший, как только остановятся - молчит, продолжат - снова бесится, или другой вариант - стало скучно, подходит к забору и начинает тявкать с подвыванием - это значит они должны подойти и с ним поговорить, ласково и нежно - повиляет остатком хвостика и отойдет довольный (но это уже не охрана, а вот ребенка он явно пытается от них самих защищать) А вот еще интересная особенность профессиональных собак-охранников: в лихие 90-ые нанял как у нас директор кинолога с "командой" охранять склады. Собак привязывали у входов на склады вечером, на ночь и в выходные. Приходилось иногда выходить на работу в выходные. Собаки привязаны, но надо мимо пройти. Ну как-то поговорила с псом, который мне мешал - прошла, потом ходила туда-сюда пол дня - только хвостом вилял. Вдруг - бросается как бешеный, мужики поодаль хохочут, оборачиваюсь - оказывается кинолог энтот из-за угла появился, вот собачка и решила продемонстрировать, они оказывается только в его присутствии - зверюги, а так милейшие псы. Иногда мне кажется, что собаки порой хитрее и умнее людей.
moroz@co: Belka пишет: Бесполезно это. Этот способ неплохо работает с инфантильными, веками отбиравшимися на лояльность к человеку породами. Но не с примитивными, которым хозяин на прогулке и так не сильно интересен, а уж спрятавшийся - и подавно. В лучшем случае, после таких пряток, несколько раз найдя хозяина, убедится, что хозяин где-то поблизости, даже если его не видно - и вообще перестанет реагировать на его отсутствие. а мой балбес меня ищет. жалко если перестанет правда я не выдерживаю - начинаю смеяться обычно, когда он мимо бегает в поисках а вот на такое в другой теме уже давали ссылку. правда тут метис риджбека http://www.youtube.com/watch?v=y9W0RKVAiMg
Lirena_: Yudlen пишет: Такое чувство,что здесь каждый понимает понятие "охотничья собака" по своему.Как-же тайца можно отнести к охотникам?Что,проводились испытания каким нибудь охот.обществом?Какая это собака?Подружейная,перовая,гончая,кровавый след,нора?Может его кто-то выводил для этих целей столетиями? Может европейская знать и русское дворянство теряли время ,несколько веков выводя,отбирая,шлифуя охотничьи породы разных направлений-назначений.Надо было просто поехать в Таиланд,взять в деревне собаку и опс!готовый охотник в личном пользовании.А сибирские лайки?Никакой охотник не возьмёт собу абы откуда.Только рабочие линии,прекрасные показатели.Ну как можно называть собаку охотничьей,не имея никакой основы под этим?То что двух тайцев берут на охоту?В принципе , все собаки потенциальные охотники.Про бультерьеров писали когда-то-охотник по кровавому следу.И?Кто нибудь с ним охотится?Нет!Пиар,вот и всё.Просто когда вас спрашивают:" что за собака?",а в ответ:"охотник",люди будут подразумевать-"охотничью породу",в традиционном понимании.Как использовать,чему научить свою собаку-дело каждого.Но у нас, в большинстве случаев слова "охотник и "охотничья порода"-синонимы.Может стоит, рассказывая о породе оставить только "компаньон"?Пока настоящие охотники не услышали.... Согласна! Никто никогда профессионально не готовил тайцев к охоте и не культивировал это. Сами тайцы говорят, что в джунгли охотиться только дурак пойдет - через час ни от охотника, ни от собаки и косточек не останется. То есть, не было в Тае такого, что люди с копьями, или ружьями шли на охоту в сопровождении собак. Но при этом тайские риджбеки, находясь рядом с людьми, постоянно добывали какую-то мелочевку. Или не мелочевку, что подвернется под зуб! Благо, способности имеются (пример тому - мгновенное убийство оленя тайским риджбеком в Швейцарии) Именно по этим способностям и был назван таец охотничьей породой! Я в свое время водила Тайму на испытания. Честно говоря, могла бы в тот же день сдать экзамен, если бы не предварительная запись и какая-то сложная система подготовки. То есть по способностям, которые она там показала - вполне охотничья собака! В тот день мы прошли по кровяному следу, вышли на кабана, облаяли его, все как полагается!!! Потом мы ходили на барсука - супер захватывающее зрелище! Но это было один раз! http://thaidog.forum24.ru/?1-17-0-00000009-000-0-0-1256458158 А что касается компаньона - ну конечно компаньон! Просто каждому свое нужно от собак! У нас какая-то такая своя тусовка и нам хорошо вместе не смотря на то, что на прогулке они больше ориентированы на окружающий мир...Но может быть меня это и устраивает, потому что я не большой любитель во время прогулки с ними играть и общаться...Мне приятно ходить, молчать, думать о своем, наблюдать за собаками... И если Берькин находит палочку и начинает заигрывать со мной - мне это приятно и я с удовольствием включаюсь в игру! Мы много путешествуем и во время таких путешествий собаки становятся совершенно другими! Они как будто понимают, что сейчас мы компаньоны и нужно быть внимательными ко мне и послушными. В общем, это МОИ собаки и это здорово! Мои компаньоны с охотничьими инстинктами!
Lirena_: Ну и я не знаю...Разве это не компаньон?? Разве это не спортсмен?? Настоящий компаньон и друг, и спортсмен!!!
Berk: Да, от этого видео в свое время была в восторге.)
Daiana: Что-то веточка затихла. Сегодня вдруг пришло мне в голову, что ТР нельзя так уж четко отнести ни к компаньонам, ни к охотникам и пр. Мне показалось, что они именно волкособы, либо, что может быть точнее собаковолки. Все их повадки, черты характера нельзя отнести к классической трактации "компаньона" либо "охотника". Слишком много "дикого, природного"
Svetlana: Daiana пишет: Мне показалось, что они именно волкособы, либо, что может быть точнее собаковолки Ира, от кого от кого от тебя не ожидала Им до волков как пешком до луны)) начиная с вязок (волчицы в стаях не "выходят за муж" до 1,5-2 лет) и конечно поведение. не такие уж они и бегучие (наши таи, даже по сравнению с хаски, к примеру) Они собаки, т.к. они всё таки больше "завязаны" на хозяина. Пусть диковаты, но то что они могут проявлять охранные качества это факт. Раньше я считала, что они типичные дворняжки. Но мастера дрессуры разуверили меня. Дворня будет например "шугаться" замаха, наши нет И конечно возвращаясь к всему что было ранее прописано в этой теме, каждому нужен свой компаньон
SonDay: Котопесами мы их уже называли. Daiana пишет: они именно волкособы, либо, что может быть точнее собаковолки. Временами и волками могут казаться, согласна. Svetlana пишет: Раньше я считала, что они типичные дворняжки Неее.... Собаки с благородным восточным менталитетом!
plyushkina: SonDay пишет: Собаки с благородным восточным менталитетом!
stasco: Svetlana пишет: Но мастера дрессуры разуверили меня. Дворня будет например "шугаться" замаха, наши нет Это на скольких тайцах проверялось?
Svetlana: stasco пишет: Это на скольких тайцах проверялось Уж не знаю, на скольких ЮП проверял
stasco: Svetlana пишет: Уж не знаю, на скольких ЮП проверял Так рождаются легенды.....
Karelia: Svetlana пишет: Дворня будет например "шугаться" замаха, наши нет С нами на занятия ходит ДВОРНЯГА, дрессировщик все восхищается, как ему (он кобель) повезло в жизни - ухожен, упитан, шерсть блестит, да еще и занимаются. Так вот, ему абсолютно все равно замахиваются на него, грохочет что-то рядом и так далее. Команды выполняет лучше всех, только ходит в ЭО - хозяйка жалуется, как выходит на улицу, сразу СТАНОВИТСЯ дворнягой - убегает. Пря как риджбек
oksy: Karelia пишет: сразу СТАНОВИТСЯ дворнягой - убегает )))Полиграф Полиграфыч))) С нами песка, дворянин Бантик, занимался, знаете, на что хозяйка пожаловалась? говорит:"Испортили собаку - раньше - бегал -гулял(не докричаться - ни шел ни на какой зов!), а сейчас ходит около ноги - ни пошалить, ничего...И преданно в глаза заглядывает....")))Вот печаль о чем) говорите, дворняги?)
SonDay: Ну если все-таки с дворнягами сравниваем, могу сказать, что у меня их было две, вот таких же:oksy пишет: ходит около ноги - ни пошалить, ничего...И преданно в глаза заглядывает.... Поводок и ошейник ни к чему были. Очень удобные собачки, но... скууучные А с ТР - как в песне - "покой нам только снится"
Гость: oksy пишет: Очень удобные собачки, но... скууучные Хи-хи.... То ли дело риджбеки, хаски... шиба-ину, какие-нить Сидела на собрании в клубе (два с половиной часа !!!). У девушки малинуа собака была с собой. Мне стало дурно уже через час. Так преданно и печально-укоряюще (своими большими карими глазами) все это время малинуа смотрела на хозяйку. Она ничего не просит.... Вернее, наверное, просит... Что-то типа, Скажи, что я еще могу для тебя сделать?! К концу собрания (не знаю, как хозяйка,а я чувствовала себя полной сволочью ... Надо срочно вести собаку и чем-то занимать! Иначе-она несчастна!) Или моя... Пришла, все проверила (особенно на наличие съестного ) и завалилась дрыхнуть. Печальные собачьи глаза, видимо не про хасей . Собрание закончилось-проснулась. Что? Все? Ага, хорошо. Давай, пошли уже! Палочки носить она не желает, в мячик не играет, игрушками не интересуется... От людей на столько не зависит. Уйти в даль-может. Вполне себе самодостаточная особа . Мне удобно .
plyushkina: Гость пишет: Или моя... Пришла, все проверила (особенно на наличие съестного ) и завалилась дрыхнуть.
добер1: Svetlana пишет: волкособы Меня вот частенько занимает этот вопрос (не только относительно риджбека, а многих других пород) - почему то в собаках чаще ищут волка, почему именно волка? Может с шакалом или гиеновой собакой больше сходства?
Гость: plyushkina пишет: почему именно волка? А волк звучит благороднее А шакал или гиена.. Фи... Сразу Табаки из Маугли вспоминается . Отрицательный персонаж. То ли дело волк!!! Смелый, умнейший хищник, заботливый родитель. Благородный Акела . Вот с ним и сравнить приятно любимца
ЛИСИЙ НОС: сравнение с гиеной, очень даже ничего
добер1: А между тем многие ученые склоняются к тому, что в разных регионах предками собак были разные животные, далеко не всегда волки.
Гость: Некоторые ученые реально сомневаются, что волки и собаки чем-то связаны. Я где-то читала, что по крови (сравнивали анализ крови разных пород) большинство собак, ближе к гиене и шакалу... Об этом много кто пишет... У К. Лоренца тоже есть подобное... Но он склоняется к тому, что существуют собаки волчьего типа и собаки шакальего типа.
добер1: Вот-вот. А ТР - волки или все ж шакалы или...?
Marina-Friend: Почитав эту и пересекающиеся по интересам темки предполагаю, что тайцы потенциально всеобъемлющая в плане дрессуры собака, но в основном используется все-таки больше в шоу-направлении. И все же.. Возможно появились владельцы, которые реально со своими тайцами занимаются дрессурой как национальной (ОКД, ЗКС), так и международной (ИПО, триал, флай-болл, дог-пуллинг, фризби и др.), а возможно натаской на разную дичь. Поделитесь впечатлениями. К чему у них большая предрасположенность (помимо шоу)?
Svetlana: Marina-Friend пишет: К чему у них большая предрасположенность (помимо шоу)? Из перечисленного Вами Marina-Friend пишет: , фризби и Marina-Friend пишет: как национальной (ОКД
Marina-Friend: Svetlana, ясно.. А кто-нить пробовал заниматься с ними по схеме ИПО?? Судя по темпераменту и описаниям характера, это направление было бы интереснее с тайцами.. ;)
Svetlana: Marina-Friend пишет: А кто-нить пробовал заниматься с ними по схеме ИПО?? Имеете ввиду вот это? IPO — международный порядок испытаний служебных собакIPO (Vielseitigkeitsprufung fur Gebrauchshunde nach International Prufungsordnung) — трёхуровневые испытания служебных собак, включающие в себя следовую работу, послушание и защитную службы, утвержденные FCI. По международным правилам племенного разведения, собаки служебных пород допускаются к разведению только после сдачи IPO-1 IPO делится на 3 степени — I, II и III, последовательно усложняясь. Эти степени включают следовую работу (раздел A), послушание (раздел B) и защиту проводника (раздел C). К испытаниям допускаются собаки, достигшие следующего возраста (исключения не допускаются): IPO-1 18 месяцев IPO-2 19 месяцев IPO-3 20 месяцев IPO-FH 20 месяцев По IPO проводятся чемпионаты мира, а также чемпионаты по породам. По отдельности всё пробывали (с Дамми). По разделу В, особо желанием ни кто не горит, но однозначно можно сказать, есть собаки, которым аппортировка даётся с трудом. По разделу С на форуме однозначный вывод: "Дураков, учить тая охранять/нападать/самостоятельно принимать решение направленное против человека, нет" http://thaidog.forum24.ru/?1-17-0-00000038-000-200-0
Marina-Friend: Svetlana пишет: Имеете ввиду вот это? Именно..
трд: Для новичков о породе. Пресса о том кем является тайский риджбек. http://video.yandex.ru/#search?id=38438121-08-12&where=all&text=%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B6%D0%B1%D0%B5%D0%BA
ju1975: А кто это Татьяна Баранова? Честно говоря и питомник этот мне не известен... А кто эту девочку видел на выставке? Она, кстати, хорошенькая:) Видео, на мой взгляд, не о чем...
Yudlen: ju1975 пишет: А кто эту девочку видел на выставке? Юля,да все мы видели ju1975 пишет: Видео, на мой взгляд, не о чем... Кто в первый раз видит породу-вполне,на мой взгляд.Но во это:"с характером мы долго боролись".....и ещё пара фраз -непрофессиональны, и ,как следствие, имеют двоякий смысл.
ju1975: Да, мне уже уточнили, что это Леди. Еще раз повторюсь, что девченка красивая. Очень элегантная с красивой мордахой:)
stasco: ju1975 пишет: Да, мне уже уточнили, что это Леди. Сомневаюсь ...По экстерьеру похожа на Эмирески.
D-anko: нет-нет))) это наша Леди и владелец "девочка в розовом" (а кто помнит с "России", то девушка с животиком в красном платьице))) - Ирина Как сказала Иришка, то тв изначально приехало снимать репортаж о голденах Татьяны, но увидели Леди и решили снимать ролик про тайца. А так как Татьяна и Ирина тесно общались, да и Татьяна помнится хотела тайца - информацией владела. Конечно владеть информацией будучи владельцем и желающим это две разные вещи, поэтому в ролике есть и нестыковки с реальностью... а вот почему она позиционировала Леди, как свою собаку или собаку своего питомника мне не понятно(((((
ZingallRoz: А мне очень вот это нравится! На мой взгляд очень ярко тайца это видео раскрывает!
plyushkina: классное видео!!! такой паркурист думала , что в воду с мостика кувыроком через себя прыгнет
Леди: ju1975 пишет: А кто это Татьяна Баранова? Честно говоря и питомник этот мне не известен... А кто эту девочку видел на выставке? Она, кстати, хорошенькая:) Видео, на мой взгляд, не о чем... Об этом репортаже я уже писала в Ледькиной теме Леди пишет: Раннее я писала что к нам из города Дмитров приезжало телевидение снимать местный питомник, заинтересовались Рэдькой и сняли репортаж о тайском риджбеке, владелица данного питомника не очень хорошо знает эту породу, ну уж что получилось.... http://video.yandex.ru/users/dmitrovtv/view/45/# А еще к данному питомнику Рэдька никакого отношения не имеет, владелец я, девочка в розовом http://thaidog.forum24.ru/?1-15-0-00000125-000-80-0 Наверное нужно было еще продублировать в соответствующей теме))))) А еще спасибо за теплые слова, очень рада что понравились....
ZingallRoz: На мой взгляд,на породу владельцы и заводчики "напускают" слишком много "тумана". Мне не совсем понятно это. Может быть собаки привезеные из Тайланда и имеют несколько сложный для новичков характер, но говорить в целом о породе,считаю, не правильно! Зачем "пугать" людей,зачем так афишировать и говорить так много что порода проблемная в воспитании и социализвции,что тайца трудно понять, и в ролике тоже "С характером мы боролись долго" .Я не понимаю- ЗАЧЕМ бороться с характером?!!!!! У каждой собаки он свой,неповторимый! Важно подорбрать "ключик" к этому характеру и обернуть его в положительную сторону! Тогда не будет столько негатива в сторону тайского риджбека! На сегодняшний день,на сколько я понимаю, заводчики стараются учитывать характер собак при подборе пар и получать потомство с соответствующим стандарту характером. И многим это удаётся, и есть вполне адекватные и покладистые собаки!!!! Мне кажется,не нужно из тайца искуственно монстра делать! Это порода как и многие другие,со своими повадками, со своим неповторимым характером! И если кому то не нравится независимость тайца, то многие считают это породной особенностью и ценят это в собаке! Прежде всего нужно научиться понимать и доверять своей собаке,тогда не будет возникать трудностей связаных с характером. Ведь,согласитесь, никто из владельцев(заводчиков) доберов или ротти или стафов и питбулей не кричит на весь интернет о том,что собаки порой бывают не адекватны,что без причины рвут своих владельцев и хозяйских детей. Да,в любой породе бывают "экземпляры", но это не говорит о том,что все собаки в породе такие!!!!! Давайте говорить о своих собаках только самое хорошее, ценить их породные особенности, научимся понимать и принимать их такими,какие они есть! А сделать "монстра" можно из любой собаки,даже самой неагресивной и безобидной породы! Я видела как гордятся нерадивые "дрессировщики" рассказывая и показывая как их воспитанники хаски или лабрики шваркаются на человека при любом удобном случае, с какой гордостью говорят их владельцы когда видят,что я хочу подойти к их собаке с тайцем, "Нет,нет, близко не подходите,а то потом штопать свою собачку будите" Разве это нормально! Для меня мой пёс прежде всего друг и товарищ, компаньон по прогулкам, моя гордость и объект обожания. Существо,которое выслушает и не станет спорить, поймёт когда гадко на душе, подойдёт и с пониманием посмотрит в глаза,ляжет рядом и положит морду на колени. А ещё мой риджбек - это объект всеобщего внимания и восхищения. Я никогда ничего не скажу о нём плохого! Я его обожаю а все "трудности характера" мы стараемся преодолеть вместе! А если где то я делаю промашку- собака сразу чувствует это и я понимаю,что и где я сделала не так и стараюсь исправить не собаку а именно свои действия. А если собака выросла агрессивной, непослушной и с "проблемным"характером, то в этом виноват только её владелец!!!
Ванда: ZingallRoz пишет: Зачем "пугать" людей,зачем так афишировать и говорить так много что порода проблемная в воспитании и социализвции Вы хотите сказать что это не так ,и проблемы надуманы?Или предлагаетe замалчивать ? по мне ,все это имеет место быть Не надо обожествлять собаку ,не надо крайностей.Обратите внимание ,вы сами пишете "Я никогда ничего не скажу о нём плохого! Я его обожаю а все "трудности характера" мы стараемся преодолеть вместе!" а может другому не нужны эти трудности характера ,а Вы умолчали.. и не сказали .А у человекa другой характер и биться над собакой он не будет и имеет право ,кстати ...И пойдет тай бродить по рукам ,а эта не те собаки которые спокойно переносят перемны ,,,,Таи сложные ,это факт и очень ответственно надо подходить к их разведению !!!
Элен: Ванда пишет: ,,,,Таи сложные ,это факт и очень ответственно надо подходить к их разведению !!! А по мне как любая другая порода что бы навести порядок нужно исключить из разведения агрессивных и трусливых соб. И нужно ответственно подходить к любой породе. Разве нет? Какаа разница Кавказец, дог, ротвейлер......
Ванда: Элен пишет: И нужно ответственно подходить к любой породе. Разве нет? Какаа разница Кавказец, дог, ротвейлер...... Не секрет ,что порой деньги затмевают все ...и ответ держат ,только перед своим кошельком ,разве нет? Хотела добавить ,таи ,мои собаки ,я их люблю,потому не могу приветствовать и спокойно смотреть на то что происходит ...И да, конечно , надо вязать коммуникабельных и ориентированных на людей собак и это должно стоять во главе .А желающим ,приобрести щенка, очень рекомендую приезжать и выбирать лично ,а еще лучше, с проф. кинологом. тестировать ,смотреть как ведет себя дома ,как на улице . Это все очеь важно и на в восклицания "А что вы хотите ,это же АБОРИГЕН!" особо не вестись.Абориген аборигену рознь Не в тему ,конечно ,ну уж не буду скакать по темам.
D-anko: Тоже не совсем поняла желание Вики.... в принципе, уже был период, когда ТР были "мягкими и покладистыми без проблем"... и ни к чему хорошему это не привело... именно тогда и начались первые отказники... потому что люди не думали, что таец это личность, а не служебник и к нему нужен иной подход. Что беря 3-х месячного щенка его УЖЕ надо воспитывать и выстраивать иерархию в доме... Вика, Вы взяли подрощенного щенка и очень многое в воспитании кобеля сделал изначально заводчик. Поэтому Ваше мнение, хоть я и уважаю чужое мнение, но оно далеко от реальности. Владеть одним тайцем, которого "лепили" не Вы и говорить, что заводчики наговаривают на породу в целом - не логично... ZingallRoz пишет: Ведь,согласитесь, никто из владельцев(заводчиков) доберов или ротти или стафов и питбулей не кричит на весь интернет о том,что собаки порой бывают не адекватны,что без причины рвут своих владельцев и хозяйских детей. Прошу прощения, но я еще ни от кого из заводчиков не слышала, чтоб таец БЕСПРИЧИННО на кого-то кинулся и тд... если и приключаются какие-то истории, то они имеют еще и предисторию... и чаще всего это бывает по такой схеме "взяли щенка в маленьком возрасте, первые два месяца мы ему дули в попу, ничего у него не отнимали и никогда не наказывали... он же маленький, как его можно наказывать? в 5 мес мы хотели у него забрать игрушку, а он рыкнул. Обратились к инструктору - он сказал, что у нас не адекватный пес и начал его воспитывать и требовать, как от овчарки, но стало только хуже, собака не поддалась такому давлению... теперь ему 8-10 мес и мы его боимся, поэтому пристраиваем...." это примерный сценарий всех отказников.... и в чем ошибка? неужели в том, что люди САМИ не справились или все-таки в том, что им "продавец" (заводчик здесь как-то не уместно) проехал по ушам, говоря, что таец - это плюшевая собака и ничем не отличается от других пород??? Ванда пишет: Таи сложные ,это факт конечно, можно сказать, что все крупные породы сложные, но ведь у каждой есть свои "тараканы"....
Yudlen: ZingallRoz пишет: Ведь,согласитесь, никто из владельцев(заводчиков) доберов или ротти или стафов и питбулей не кричит на весь интернет о том,что собаки порой бывают не адекватны,что без причины рвут своих владельцев и хозяйских детей. ZingallRoz ,ну Вы даёте!Зачем об этом писать? Все и так в курсе! Помнится ,в конце 80-х -начале 90-х московские районы закишили этими породами. Теперь приезжаешь в свой район ,тишь да гладь!Не знаете,куда делись эти классные собаки?А я Вам, таки, отвечу!Люди в принципе не готовы тратить время и деньги на воспитание,ещё больше не готовы считать себя членами какой-то там стаи, пусть даже в роли вожака! И вот берут плюшевого мишку ротвейлера ,а через короткое время он вырастает в пса с башкой величиной с огромный арбуз И понеслась косая в баню!! Нынче народ в большинстве своём поумнел!Путный дресс всегда отговорит человека от алабая,ротвейлера и т.д.Но, кто-бы ходил к ним -ДО! Так вот,таец собака с которой нужно проходить дрессировку или,если хотите,дисциплину!Он средней комплекции,мало шерсти,относительно не пахнет -и это здорово "подкупает"!Однако,без воспитания,он вполне может быть социально опасен.Хороший владелец,никогда не будет и не должен рисковать,живя в густонаселённом городе,окружающими людьми и животными. ZingallRoz ,Вы судите исключительно по своей собаке,а это в корне не верно!У меня,как и у Вас,собака в принципе послушная.Тем не менее,я не посоветую вот так,в лобА,ни тая ,ни чёрного терьера.Я хорошо знаю и чувствую свою собаку,а потому уверена,что мой пёс не случайное везение,а результат воспитания.И не объясни я мальцу,ху из ху,не знааааю,как-бы оно вышло дальше..... Да,собак всех надо воспитывать и: ZingallRoz пишет: А если собака выросла агрессивной, непослушной и с "проблемным"характером, то в этом виноват только её владелец!!! но одно дело невоспитанный пудель или корги или чих,и совсем другое дело таец Поэтому,заводчик должен настаивать на воспитании! И "монстра" тут ,как мне кажется,никто не делает Такие мы дураки,монстров держать!
Berk: ZingallRoz пишет: Зачем "пугать" людей,зачем так афишировать и говорить так много что порода проблемная в воспитании и социализвции,что тайца трудно понять, и в ролике тоже "С характером мы боролись долго" Потому что это правда. Потому что лучше пусть человек не возьмет собаку, чем возьмет и не справится. Потому что даже на сложных будут руки, просто более ответственные и готовые к трудностям, понимающие, что нужно будет много работать с собакой. А вот если замалчивать, то так и будут брать "плюшек", а к году начинать искать новый дом, потому что "плюшка" оказалась с характером, зубами и собственным представлением о своем месте в доме, часто отличном от человеческого. Насчет стафов и питбулей каждый и так знает, что это за порода. В отличие от тайцев, которые в большинстве своем для людей экзотика, которую ни разу в жизни не видели вживую. А к экзотике в нашей стране отношение соотвествующие - это же круто иметь дома такую редкую собаку. А то, что это в первую очередь собака, требующая воспитания и дрессировки с раннего возраста, а потом уже красивая плюшевая диковинка, многие просто не задумываются.
ZingallRoz: Ванда пишет: Вы хотите сказать что это не так ,и проблемы надуманы?Или предлагаетe замалчивать ? по мне ,все это имеет место быть Я этого не говорю и не призываю замалчивать о существующих особенностях породы! Но на мой взгляд, об этом слишком много и навязчиво говориться на страницах форумов! Я считаю,что нужно и необходимо проводить разъяснительную работу с потенциальными покупателями(владельцами). Но иногда, у человек впервые знакомящегося с породой, складывается мнение,что трд какая то особенно проблемная порода! Но ведь это не так! Ванда пишет: Не надо обожествлять собаку ,не надо крайностей Об этом я тоже нигде не написала в своём посте. Я всегда, владельцев своих воспитанников, призываю к тому же, и считаю,что собака - это не родственник,ни ребёнок, это животное, питомец,требующий ухода,внимания и заботы,но не в ущерб семье и родным! Собаку нельзя очеловечивать, и тем более "обожествлять" Ванда Вы меня немного не правильно поняли... Ванда пишет: а может другому не нужны эти трудности характера В таком случае,такому человеку и собаку может не стоит заводить?! Никакую! Ведь от этих трудностей не застрахован на 100% никто! Элен пишет: Ванда пишет: цитата: ,,,,Таи сложные ,это факт и очень ответственно надо подходить к их разведению !!! А по мне как любая другая порода что бы навести порядок нужно исключить из разведения агрессивных и трусливых соб. И нужно ответственно подходить к любой породе. Разве нет? Какаа разница Кавказец, дог, ротвейлер...... Так и я об этом! В любой породе существуют трудности! Разве НО проще-нет! Или легко со спаниелем? Или стафы все милашки и плюшки? В каждой породе есть свои плюсы и минусы. Человек покупающий щенка ротвейлера понимает,что он берёт не плюшевого медвежонка,а собаку "с не простым характером", но он берёт его именно по этому, ему нравится эта порода с её трудностями и с таким характером. Это нормально воспринимается. Почему о тайцах на каждой страничке говорится,что они проблемные,что у них сложный характер,что это порода "не для всех". Простите, а для кого?! Или нужно иметь кинологическое образование как минимум,для того,чтобы купить щенка трд? Человек "в здравом уме" всегда прежде чем завести даже чихуашку почитает о породе,подумает-то ли ему надо или может лучше попугайчика завести... D-anko пишет: говорить, что заводчики наговаривают на породу в целом - не логично... Полин, я не о том говрю! Я пытаюсь донести,что может не стоит СТОЛЬКО говорить плохого о тайцах? Может как то стоит уравновесить плюсы с минусами?D-anko пишет: Вы взяли подрощенного щенка и очень многое в воспитании кобеля сделал изначально заводчик. Поэтому Ваше мнение, хоть я и уважаю чужое мнение, но оно далеко от реальности. Владеть одним тайцем, которого "лепили" не Вы Я согласна с тем,что мне с тайцем повезло,что собака у меня с адекватным характером,который я сумела сохранить. Но я говорю о том,что и лабрика "нерадивые воспитатели" могут испортить. Полина, ты знаешь,что таец -это не первая моя собака, до этого через мои руки прошло очень много серьёзных пород, которых я и "лепила" и "перелепливать" приходилось. Мой опыт в кинологи более 25 лет. И поверь, видела я за эти годы всякое. D-anko пишет: конечно, можно сказать, что все крупные породы сложные, но ведь у каждой есть свои "тараканы".... Я , по моему тоже самое сказала... Berk С вами абсолютно согласна по всем пунктам!!! На все 100%! Но,товарищи и коллеги, вы меня не совсем правильно поняли!!!!! Дело в том,что я ни в коем случае!!!! не призываю молчать об имеющихся проблемах! Но ведь вы- заводчики(я не заводчик трд!) стараетесь бороться с этими проблемами! И это правильно. Но информация о породе не должна быть однобокой. Не может порода быть только проблемной или только "безпроблемной! Не бывает такого. Нельзя говорить только о том, что тайцы агрессивны, потому что они не все агрессивны, нельзя утверждать,что тайцы не охраняют, потому,что найдётся человек,который захочет,чтоб его таец охранял и он будет охранять! Нельзя говорить также и о том что таец такой плюшка и безконфликтая, безпроблемная собашка - у ног поваляшка. Нет, таец не такой, с ним необходимо много заниматься, как и с любой другой породой! Его нужно уважать и постараться понять! Это нужно объяснять людям,чтобы беря щенка, человек был готов к трудностям. Я бы ещё(на месте заводчика), советуя обратиться к дрессировщику(кинологу), рекомендовала бы,что этот кинолог должен, кроме всего прочего, быть ещё хотя б немножко и психологом и уметь работать не только "приказным тоном" и не только "пинком и пряником". Потому,что не каждый дрессировщик, работающий например с но сможет найти подход к тайцу. Тогда люди будут понимать где "белое" а где "чёрное". И человек, прожив с трд, ну допустим года два, не станет говорить что " Я до сих пор не до конца изучил свою собаку..." Человек никогда до конца не "изучит" собаку" Владелец учится узнавать и понимать собаку всю её жизнь, точно так и собака учится понимать человека всю жизнь. Только на финише этой её жизни собака гораздо лучше знает повадки и привычки своего человека,чем он её!
D-anko: ZingallRoz пишет: Человек "в здравом уме" всегда прежде чем завести даже чихуашку почитает о породе,подумает-то ли ему надо или может лучше попугайчика завести... В том и вся суть, что человек в "здравом уме" пообщается лично с заводчиками, а не только почитает форумы и уже из полученной информации будет делать выводы - надо ли ему заводить тайца или нет... Никто ведь не основывается на информацию ТОЛЬКО со страниц форума... Когда такого "запугивания" со сложностями породы нет, тогда и начинается "парад отказников"... Ведь не все люди сначала идут на форум, а потом обзванивают питомники, или наоборот... и во всех случаях можно привести удачные и не удачные случаи... Есть те, которые сначала пообщались с заводчиком, приобрел трд, а только после приобретения проблем приходит на форум.... в лучшем случае для решения этих проблем, в худшем - для пристройства собаки. поэтому пусть люди пришедшие на форум с целью Berk пишет: А к экзотике в нашей стране отношение соотвествующие - это же круто иметь дома такую редкую собаку почитают "страшилки" и откажутся ДО приобретения щенка.....
Berk: ZingallRoz когда я заводила своего первого тайца информация была исключительно только положительная. Никаких страшилок. Они стали появляться с первыми проблемами, с первыми отказниками. Я за то, что бы люди не готовые к проблемам вообще не брали тайца. Пусть заводят лабрадора, овчарку, даже добермана... Эти породы можно воспитать как служебников, с ними нет таких нюансов, которые есть с аборигенами. Это не хорошо и не плохо. Это просто есть. И я каждый раз принимаю близко к сердцу когда пристраивается очередной таец людьми, которые не смогли, не справились. А когда собака гибнет по вине тех же людей мне вообще хочется убить таких хозяев. Поэтому мое мнение - пусть читают страшилки и НЕ берут собак. Человек, который готов к трудностям и отдает себе отчет в том что придется много работать, страшилок не испугается.
полная версия страницы