Форум » О породе/About Breed » Журнал ТРД)) (а может попробуем) » Ответить
Журнал ТРД)) (а может попробуем)
Dikusha: Все знают что я занимаюсь ещё и папийонами. Так вот у нас раз в год выходит журнал. Ещё точно знаю что такой журнал выходит у Шиб, Немецких догов. Итак план такой! 1) Знакомство читателей с породой. Сюда можно поместить информацию о Ногах, ушах, носах, хвостах...и.т.д. Информацию про щенков, вязка, роды, особенности течки. Потом Я думаю информацию о риджбеках в Тайланде (Благо информации у нас много) Выставки ТРД по всему миру. Самое крутое если у нас получится сделать сводку новостей выставок в Тайланде, и победителей. Естественно с указанием Заводчика, и владельца! Такое же с выставками ЧМ, ЧЕ. 2) Питомники ТРД. Естественно это считается рекламой, и она будет платная. 3) Кобели ТРД. а-производители - Кобели которые имеют более одного помёта (Желательно подробная информация о помётах.) б-Будущие - Кобели которые не имеют ещё щенков. в - Юниоры - Не достигшие 24 месяцев. 4)Суки Так же как и в кобелях. Естественно реклама своих собак добровольная и платная. Я думаю эта идея поможет в продвижении породы. Тут я задаю вопрос, кому моя идея понравилась, и кто готов взять на себя подготовку.
Ответов - 132, стр:
1 2 3 4 All
Lirena_: Идея отличная! А вот был бы кто, готовый заниматься всем этим, так этот человек тут же стал бы кандидатом в президенты НКП! А то у нас умных людей много, инфы много, но со временем у всех - проблемы...Только мы это осознаем и поэтому честно признаемся, что нас хватает только на форум!
Dikusha: Я конечно могу помочь по сбору материала, и даже позвонить в типографию, но нужен взрослый человек. 1) Для сбора денег 2) Для договора с типографией. Составление журнала можно поделить на всех) Все от себя чего то напишут, потом это соеденим и получится отличный журнал!
Дарья: Я имею время, но я не в России. Но идея хороша...
Lirena_: Я, как человек пишущий, могу сказать, что времени на одну статейку уходит - мама не горюй!!! Плюс поиск среди тысяч и тысяч фотографий! Это вообще караул! А самое поганое, что я могу написать, к примеру, про уши, потому что знаю про уши от тайских заводчиков. А потом меня тут же кто-нибудь начнет обвинять в том, что я написала про уши своих собак, потому что они именно такие... Да ну нах! Все, что нужно - у меня на сайте... Кто породой интересуется, все находит именно на нем, он на первом месте в поисковиках! Я - пасс!
Svetlana: Вот можно сделать вот так как в других породах и в нашей породе есть протатип, сделанный Алиной (Германия), Даша совсем не давно об этом писала, для этого не нужны деньги, нужно только много времени и сил Есть очень здоровские базы, есть не очень удобные, всякие есть, но в любом случае, это удобно. 0. База данных. Различные породы. http://www.pedigreedatabase.com 1. Электронная база данных русских черных терьеров - http://brtinfo.ru/ 2. База родословных российских чау-чау http://chow.chow.ru/ 3. Виртуальный каталог южнорусских овчарок http://www.southrussian.ru/ 4. Каталог представителей породы немецкая овчарка http://database.gsdog.ru/ 5. Электронный породный каталог бульмастифов http://catalog.bullmast.ru/index.php 6. Электронный каталог породы самоед 7. База по бультерьерам России, СНГ и стран Балтии http://www.bull-baza.at.ua/ 8. База данных "Таксы Мира" http://www.dachshund-land.ru/DataBase/DachWorld/default.html 9. База эрдельтерьеров - http://airedale.com.ru/page/22.xhtml 10. Электронная база данных породы ротвейлер 11. База данных по пуделям http://ruspoodle.com/main/ 12. База данных по цвергшнауцерам http://www.zwerg-schnauzer.info/index.php?userif=2 13. Единственная электронная база по голым мексиканским собакам http://www.xolo.ru/forum/viewforum.php?f=12&sid=dd4954d25397a74ec3aa0dafcc9118b0 14. Доберманы мира (голладская датабаз) http://www.dobermannvereniging.nl/modules/pedigree/ 15. База по породе САО России http://alabaj.info/ 16. Национальный клуб породы вельш корги пемброк каталог собак http://www.corgiclub.ru/?page=page&id=5 17. База родословных йоркширских терьеров http://ingrus.net/york/ 18. База родословных китайских хохлатых собак http://ingrus.net/chinese/ 19. http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN13801/05&R=75 - База скай терьеры 20. База далматинов - http://dalmatin-club.ru/pdb/search_rus.html 21. Каталог по сенбернарам - http://base.senbernar.ru/ 22. База по скотчикам (в разработке) - http://www.scottishinfo.ru/index.php 23. Каталог чихуахуа - http://ec.penzachihua.ru/ 24. База данных бордоских догов России и Мира - http://www.bordeauxdog.ru/bordinrus.php 25. Каталог американских стаффордширских терьеров - http://catalogact.narod.ru/ 26. База ньюфаудлендов - http://newfs.ru/base/
Dikusha: База это хорошо, интернет и всё такое, но журнал для меня это что-то более живое))
Gil-Estell: Dikusha Как и где распространяется журнал?
Berk: Я вот имею время(правда не прямо сейчас ), но, увы, сильно сомневаюсь в своих способностях писателя))) Есть знакомые в типографиях и друзья дизайнеры и допечатники) Но вопрос основной где и как распространять журнал? (Стоять и раздавать на выставках, конечно, как один из вариантов... Плюс в зоомагазинах можно договориться...)
Dikusha: )) Распростронять) Продажа в Зоомагазинах, в РКФ, Нв выставке САСИБ поставить стенд ТРД и там продовать журналы. Обычно они стоят 150-200р. Окупается затраты на типографию. Отправим стопку в Питер, Москву, Украину,...куда только можно.
Lirena_: Lirena_ пишет: Вот можно сделать вот так как в других породах и в нашей породе есть протатип, сделанный Алиной (Германия), Даша совсем не давно об этом писала, для этого не нужны деньги, нужно только много времени и сил А вот это супер идея! мне нравится! Полезно было бы иметь такой портал! Да не нужно времени и сил много! Нужны деньги и специально нанятый человек!
Элен: Посмотрела я у ксоликов каталог . Там на Юлином сайте ксоло каждый сам вносит в базу данных свою собу. Основной массы собак хороших я и не нашла, так как там идет война между питомниками и саму девушку, только создав НКП, исключили. Поэтому, если каталог делать, то наверно отдельно от чьего то сайта. Ч то бы и левые и правые и сомневающиеся внесли соб. А еще есть печатные каталоги. Желающие скидывают фотки и инфу ,организатор собирает денюшки и заказывает каталог. А потом каждый на выставках продает. Конечно это по большей части реклама но там же будут ссылки на сайты где можно ознакомиться с собами. Этакий каталог года.
Lirena_: Элен пишет: Поэтому, если каталог делать, то наверно отдельно от чьего то сайта. Ч то бы и левые и правые и сомневающиеся внесли соб. Согласна полностью!
Элен: В прдажу поступил журнал друг собак, за октябрь. там про наших ТРД
Gil-Estell: Элен пишет: В прдажу поступил журнал друг собак, за октябрь. там про наших ТРД А чья статья?
Элен: мне люди добрые позвонили и сказали, в ближайших киосках нету. Может завтра где увижу- куплю.
oksy: На "России" должен быть обязательно)Там всегда вся печатная продукция продается.
Элен: А автор статьи - Ольга Певунова.
Gil-Estell: Элен пишет: А автор статьи - Ольга Певунова Особенно интересно почитать.
Kvitka: Интересно почитать) Девчата, напишите когда журнал появится в продаже пожалуйста
Алина: я сегодня одним глазком на занятиях у тренера просмотрела, не успела почитать. Пыталась узнать собачек с форума, но запомнила только фото с подписью "Альт - ..." Достаточно много написано и фотки красивые.
Svetlana: Gil-Estell пишет: Особенно интересно почитать. На фото Саня, а что еще интересного про Альта можно написать?? Альта насколько я знаю Ольга отдала. потому как не справилась, но конечно посмотреть и прочитать хотелось бы
Ananda: Девочки - читаем!!! Стр.44-51 click here
Дарья: Ananda пишет: Девочки - читаем!!! Стр.44-51 click here Спасибо! Идем читать....
Шанти: Ну что! В общем-то не плохо!
Дарья: Почитала. Хорошая презентация породы. Но в некоторых моментах проскакивала углубленная научность, которая может быть не доступна простому читателю. И фотографии можно было бы подобрать более яркие. Но это мое личное мнение. Сказано о том что в России несколько чемпионов мира и что есть собаки не только в европейской части России, но и во Владевостоке. Общее впечатление - Понравилось! Молодец тот кто это сделал!
Gil-Estell: Мне статья тоже понравилась. Немного сумбурно, но это я придираюсь ))))
stasco: Спасибо, Ананда! Спасибо авторам статьи! А вот:" чужих не любит, очень недоверчив к посторонним. Свой - это тот, кто живет с ним в одном доме. Не любит чужих рук и чужих ласк. Не кидается навстречу с лобызаньями, во всяком случае, при первом знакомстве." Прочитал это и понял, что один из моих любимцев явно не таец. "Социализация и воспитание тайца не доставит особых хлопот, а дрессировка займет не более 20-30 минут в день." Интересно, что на это скажет Белка и СКМ "В разведении и экспертизе следует максимально придерживаться основополагающих постулатов стандарта : заданного ростового диапазона, формата (длина корпуса на 10% превышает высоту в холке) ." Да уж, основные критерии для развития породы Это - моя ложечка дегтя в эту бочку меда))) А вообще хорошо, что появляются статьи о тайцах. Но вот у меня сложилось мнение, что эта статья не плод усилий одного человека. Две разных части, два разных стиля.....
Gil-Estell: stasco пишет: Но вот у меня сложилось мнение, что эта статья не плод усилий одного человека. Две разных части, два разных стиля..... И у меня закралось смутное сомнение ))) Может поэтому и получилось как то сумбурно...
Алина: stasco пишет: Две разных части, два разных стиля..... Может в интернете натянули кое-какой инфы. Я на днях в инете тоже прочитала описание : и лужи он на прогулке обходит, и еще чего-то там не делает... Фигня! Слишком идеально и под одно всё сведено. Сайка с удовольствием шлёпает)) stasco пишет: А вообще хорошо, что появляются статьи о тайцах. Это, да! Быстрее бы все о нас узнали. Надоело питовское наследие расхлёбывать. Нам вчера прохожие на прогулке прям в "морду лица" сказали : "Вас отстреливать надо!" Аж с шипением каким-то Осадок до вечера был.
Gil-Estell: Алина пишет: Я на днях в инете тоже прочитала описание : и лужи он на прогулке обходит, и еще чего-то там не делает... Фигня! Не совсем, Алина ))) На самом деле здесь не говорится обо всех тайцах, но в основной своей массе, они действительно не любят лужи и дождливую погоду Алина пишет: Быстрее бы все о нас узнали. Надоело питовское наследие расхлёбывать. Нам вчера прохожие на прогулке прям в "морду лица" сказали : "Вас отстреливать надо!" Аж с шипением каким-то Продвижение породы одновременно и хорошо и плохо. Узнает больше народу - возрастет в разы спрос на эту породу. Обязательно будут находиться люди, которые захотят просто нажиться на тайцах...ну, собственно, тут и можно будет сказать: "Прощай порода"... Так происходит с любой породой, которая рано или поздно приходит в Россию. К слову, о питах и о стаффах - только погоня человека за деньгами испортила и почти на корню убила эти породы...
Lola: Ananda пишет: Девочки - читаем!!! Стр.44-51 click here спасибо:)
Lola: В целом, это конечно хорошо, что наша порода становится более популярной, но что конкретно мне не понравилось в этой статье: 1) "Если, идя по улице, вы столкнетесь с риджбеком голубого, не удивляйтесь" Это простите статья о породе ТР или о ТР голубого окраса?! 2) Сначала речь идет о многообразии форм риджей, а затем о 8 допустимых формах. Это как?! И кто простите в стандарте приветствует небольшое кол-во завитков. 3)Про характер, как то все очень категорично, нет грани между тем, что было много веков назад и то к чему мы пришли. И ко всему прочему не хватает упоминания о том, что каждая собака индивидуально несмотря на свою породу. 4) "Но над анатомией нам еще предстоит работать!"Это типа не волнуйтесь мы еще поменяем стандарт?! 5) К чему вообще этот текст про Альта может я чего не поняла. Вообщем да простят меня авторы, статья мне не особо понравилась.
Дарья: Алина пишет: и лужи он на прогулке обходит, и еще чего-то там не делает... Фигня! А мои старательно обходят, а если нет возможности обойти, то перепрыгивают. Lola пишет: 2) Сначала речь идет о многообразии форм риджей, а затем о 8 допустимых формах. Это как?! И кто простите в стандарте приветствует небольшое кол-во завитков. Поддержу в этом моменте. У нас в породе вроде как вообще нет конкретных форм в ридже. Нет основных и второстепенных. Есть описание часто встречающихся. И описание то ридж должен быть семеричным относительно позвоночника так скажем. Lola пишет: 4) "Но над анатомией нам еще предстоит работать!" Тоже не понравилось. Это типа: погодите погодите, мы еще перекроим древнюю породу под себя. stasco пишет: Прочитал это и понял, что один из моих любимцев явно не таец. +2 в список не тайцев
Алина: Lola пишет: И ко всему прочему не хватает упоминания о том, что каждая собака индивидуально несмотря на свою породу. и я об этом!
Berk: Алина пишет: и лужи он на прогулке обходит У меня два тайца и они абсолютно разные - вот про одного это очень верное замечание, про вторую - ей пофигу лужи!!! Но в воду они не лезут, купаться не любят и дождливую погоду с грязью и слякотью тоже. Тоже самое с осторожностью и недоверчивостью к чужим. Хочу заметить, что в России не так много тайцев, но их вообщем можно уже, как мне кажется, разделить на "два лагеря" - одни дружелюбные, ласкучие, приставучие и очень человечные в плане общения, другие настороженные и недоверчивые (как я понимаю в основном приезжие из Таиланда), которых хозяева адаптировали к жизни в России . Но я уверена на 99,9%, что тайцам присуща именно осторожность, а те собаки, что у меня и Стаса, тайцы, только российско-домашне-диванного розлива , засюсюканные и зацелованные с младенчества в попу, однако "в природе" осторожность у них будет присутствовать, так как это гены.
Элен: Если кто то из нас, пусть даже тех у коро не одна собака и не один год живе,т начнет описывать породу, он все равно будет пологаться на свой опыт и так же найдется, кто то, кто будет возражать и кто то, кто подтвердит эти описания. Существуют определенные качества, которые присущи данной породе, но это не говорит что 100% собак таковы. Самое классное, что на обложке журнала мы увидили наших тайчиков, что вышла статья о нашей породе. Сама лично я Ольгу не знаю, но судя по всему, что я успела за 2 года здесь вычитать, она то уж в породе давно и почему бы ей не написать статью? Может еще будут желающие? Сейчас журналов о собаках выпускается все больше и больше, дерзайте...А мы будем рады почитать и обсудить
stasco: Berk пишет: другие настороженные и недоверчивые (как я понимаю в основном приезжие из Таиланда), которых хозяева адаптировали к жизни в России Вот у меня возникла версия о происхождении настороженности тайского риджбека. Как известно, в Тае, собаки не допускаются в жилище человека. Соответственно, зная настырность тайцев, можно предположить, что такие попытки периодически возникают. Думаю, что отучение собаки от настойчивости попасть в дом, происходило не только "на словах". Значит и человека они воспринимают не всегда как друга, который может поделиться едой, а как объект, который может причинить неприятность( Отсюда и настороженность... А вот затисканные и зацелованные в разные в разные места с рождения, они, эту настороженность и перестают проявлять, и получаются уже "не тайцами")))) Теперь брезгливости к мокрому. Пожалуй, здесь можно выделить определенную зависимость между типом шерсти, и также прослеживается определенная зависимость между происхождением: т.е. таец, привезенный из Тая, мне кажется, менее брезглив, чем выращенный в наших тепличных квартирных условиях.
Berk: stasco пишет: Вот у меня возникла версия о происхождении настороженности тайского риджбека. Наверное и это играет роль... Мне кажется правдоподобной версия о происхождении осторожности от того, что тайцы все-таки не совсем одомашненые в Тае собаки, значит в какой-то степени дикие, а для дикого животного осторожность - черта неотделимая от характера. Элен пишет: сли кто то из нас, пусть даже тех у коро не одна собака и не один год живе,т начнет описывать породу, он все равно будет пологаться на свой опыт и так же найдется, кто то, кто будет возражать и кто то, кто подтвердит эти описания. Существуют определенные качества, которые присущи данной породе, но это не говорит что 100% собак таковы. Конечно каждый найдет у своей собаки одной только ей присущие черты, но есть все-же определнный набор, присущий всем представителям породы. ИМХО
SonDay: Berk пишет: "два лагеря" - одни дружелюбные, ласкучие, приставучие и очень человечные в плане общения, другие настороженные и недоверчивые (как я понимаю в основном приезжие из Таиланда), stasco пишет: зависимость между происхождением: т.е. таец, привезенный из Тая, мне кажется, менее брезглив, чем выращенный в наших тепличных квартирных условиях. Значит, все-таки выращенные в России имеют иной характер? И есть тенденция к Русскому (тайскому) риджбеку?
oksy: SonDay пишет: И есть тенденция к Русскому (тайскому) риджбеку? Есть! И я очень рада, что к этому и мы приложили свою руку-лапу)))
Алина: oksy пишет: И я очень рада, что к этому и мы приложили свою руку-лапу))) Нууу,воот, в истории породы таец - собака рыбака, а в городских квартирах чистоплюйки растут))). А то будет, как крутой кот-крысолов, а от мышей на шкаф дёргает)), зато весь красивый,красивый ,правильный, правильный! Это я рассуждаю, надеюсь, не обидела никого
oksy: Алина , неее, не получится обидеть))) С мышами-крысами у нас все ОК! Инстинкты сохранены полностью(не-не в квартире этого добра нет))), а вот насчет "чистоплюйства" - все индивидуально: Дена можно положить в лужу только командной "лежать"))), а так - не полезет ни за что , и нос как барометр по определению влажности работает)) А вот Бони - по барабану, что там на пути....мокро-сухо...гуляю и гуляю....
Berk: oksy пишет: Инстинкты сохранены полностью(не-не в квартире этого добра нет))), а вот насчет "чистоплюйства" - все индивидуально Точно абсолютно))))
SonDay: oksy пишет: к этому и мы приложили свою руку-лапу))) Да-да, вы заслужили почетное место в истории!
Элен: Естественно и среда обитания и окружение влияет на характер собаки. Мы россияне-снг отличаемся от азиатов и по характеру и по др... поэтому это наложит свой отпечаток на формирование тайского риджбека нашего происхождения. Но всегда буду стоять на своем: сначало гены, а уже потом среда обитания и воспитание. Ой, как мне нравятся эти российско-снгшные тайцы!!!!!!!!!!!!!
Dikusha: А я прочитала эту статью.....28-29 сентября, и поняла что у меня Дворняжка))) Помню встретила Дена, так он меня раз пять пытался в нос чмокнуть....Тоже не ТР)))) А красных и чёрных...вообще подчти выкинули из списка о ТР(( Но хочу сказать что хоть что-то))
Lola: У нас еще одно радостное событие:) В Венгрии в журнале Kutya вышла статья о породе ТР. Статью написала я, говорят, что она все очень понравилась и многие заинтересовались нашей породой. Как только у меня появиться норем, опубликую его здесь.
Svetlana: Lola пишет: Как только у меня появиться норем, опубликую его здесь.Очень будем ждать
Lola: Ну, вот наконец то у меня в руках появился номер венгерского журнала Kutya.
Lola:
Svetlana: Lola пишет: Ну, вот наконец то у меня в руках появился номер венгерского журнала Kutya. Катя, хорошая статья , а самое главное очень красочная из-за фото
oksy: Svetlana пишет: Катя, хорошая статья Svetlana Не знала, что ты владеешь "венгерским".... Lola пишет: Ну, вот наконец то у меня в руках появился номер венгерского журнала Kutya. , Катя, перевода хочется
Svetlana: oksy пишет: Катя, перевода хочется точно, Катя не везде выложить успела oksy пишет: Не знала, что ты владеешь "венгерским".... Я-то уже прочитала перевод
Lola: Svetlana пишет: Катя, хорошая статья , а самое главное очень красочная из-за фото Свет, спасибо
Lola: К сожалению, нашла только черновик. В оригинале добавлено больше истории и стандарт. Итак, что мы знаем о Тайском риджбеке? Тайский риджбек (сокращенно TRD, от английского - Thai Ridgeback Dog) – примитивная аборигенная порода, под словом примитивность в даном случае мы понимаем «неизменность» внешнего облика, психического склада, стиля охоты и других черт собак. Первое упоминание об этих собаках встречается в древних тайских рукописях, датированных серединой XVII века. В основном Тайские риджбеки использовалась в восточной части Таиланда для охоты, в качестве сторожевого пса, а также для сопровождения повозок. Именно благодаря изолированности восточного Таиланда от внешнего мира, Тайский риджбек сохранил свой первоначальный вид, что несомненно делает уникальным! Что же еще нас заставляет обратить свое внимание на Тайского риджбека? Это, конечно, же его ридж. Ридж - это участок шерсти, которая растёт в противоположном направлении относительно остальной шерсти собаки. Он располагается на спине и имеет среднюю протяженность от лопаток до маклоков. В стандарте тайского риджбека не отмечены конкретные формы риджа, поэтому существует множество вариаций, но главным все таки остается симметрия и баланс. Следует также обратить свое внимание на тип шерсти Тайского риджбека. В стандарте, пункт о качестве шерсти описан достаточно скудно. На самом же деле, у тайского риджбека присутствует несколько типов шерсти, начиная стандартной примерно от 2см, и заканчивая суперкороткой, до 2мм. Длинная шерсть в данной породе является дискавалифицирующим пороком. Тайский риджбек необычайно красивая, мощная и активная собака! Его сильное, спортивное, гибкое тело просто создано для движения, поэтому он может показывать отличные результаты в аджилити, фристайле и других видах спорта. Общение с тайским риджбеком безумно интересно, это очень умное и ловкое животное. Тайский риджбек это полноценный член семьи, дома они спокойные, любят детей, любят внимание, ласку, игры, но при всем этом Тайский риджбек это отличный сторож, не всякий решится без спросу подойти к этой собаке. Они с интересом относятся к различным домашним животным, но при при не правильном воспитании могут проявлять к ним агрессию. Чтобы избежать таких сложностей, следует начать воспитание как можно раньше. Тайский риджбек обладает прекрасным здоровьем, что несомненно связано с его богатой историей и естественным отбором. Собаки долгожители это еще один несомненный плюс этой породы! Единственным генетическим заболеванием свойственным Тайским риджбекам является дермоидный синус, существует мнение, о том, что дермоидный синус это естественная реакция организма на ридж. Но не смотря на все это дермоидный синус не является проблемой, так как благодаря усилиям заводчиков собаки носители этого гена незамедлительно выводятся из разведения. Что же еще можно отнести к несомненным плюсам этой породы? Ну, конечно, же легкий уход! Тайский риджбек не требует груммина, достаточно просто следить за тем, чтобы шерсть вашей собаки была чистая и аккуратная. Плюсы и минусы, как известно есть в каждой породе, но если вам действительно понравился внешний вид и характер Тайского риджбека, то поверьте мне эта собака станет навсегда вашим преданным и верным другом!
Gil-Estell: Lola Молодец, Кать! Спасибо за статью!
SonDay: Lola Мне очень понравилась статья. Вся информация о породе изложена кратко и понятно. Я бы ее использовала как шпаргалку для ответа интересующимся:"Что это у вас за собака?"
Lola: Gil-Estell, SonDay спасибо:)
stasco: Lola пишет: Именно благодаря изолированности восточного Таиланда от внешнего мира, Тайский риджбек сохранил свой первоначальный вид, что несомненно делает уникальным! Эх!!! К сожалению, это только в прошлом. Благодаря цивилизации и "любителям породы", стремящимся долить нужные крови, тайский риджбек все дальше будет отдаляться от первоначального вида.
Svetlana: Вышел в свет номер журнала "Dog Show. Сибирь" - это региональный журнал для владельцев собак и тех, кто думает над приобретением четвероного друга. Журнал знакомит с новостями выставок региона, содержит фоторепортажи и эксклюзивные комментарии экспертов об итогах выставки. Ведущие специалисты рассказывают о лучших собаках Сибири, особенностях разведения, многочисленных титулах и призах, делятся секретами их успеха. Цель журнала - объединить владельцев собак нашего региона и специалистов зооиндустрии: производителей, владельцев питомников, дистрибьютеров, хендлеров, кинологов, грумеров, дрессировщиков, вет.врачей, а также популяризировать многочисленные породы собак, кинологические выставки и спрот с собаками в нашем регионе. Распространение: гг. Иркутск, Шелехов, Ангарск, Братск, Усолье-Сибирское, Усть-Илимск, п. Средний, Тулун, Куйтун, : выставки собак, зоомагазины ( подарок к покупке), вет.кабинеты и клиники, зоосалоны красоты, кинологические клубы. Январский выпуск так же будет и в других городах таких как Красноярск, Новосибирск, Томск, Екатеринбург, Омск, Читу, Благовещенск, Хабаровск и Владивосток!! Периодичность - ежемесячно, тираж - 5000 экземпляров. На руках у меня только обложка , "внутряшка" это статья о породе и интервью отдельно с каждым, будет чуть позже В журнале представлены собаки Новоссибирск - Злата -красного окраса (заводчик п-к МиднайтМьюзик) Чита - Аурум - окрас изабелла (заводчик п-к Tenderness Petal of Lotus) Хабаровск - Дей - окрас голубой (заводчик п-к ТаймЛайн) Благовещенск - Кай -окрас голубой (импорт Таиланд) Владивосток - Дамми - окрас черный (импорт Таиланд) Содержание: After Party Комментарии экспертов, результаты бестов и фотоотчеты с выставок «Виват, Сибирь» (21.11.2010, Иркутск) «Сибирь – ХХI век» (05.12.2010, Новосибирск) Наша гордость Тайский риджбек. Рассках о породе, интервью с владельцами 5 тайских риджбеков, проживающий от Благовещенска до Владивостока. Эксперт РКФ - FCI Людмила Ружич : «Я не стремлюсь к карьере оллраундера», а также презентация ее книги. Профессия Четырехлапые актеры Show class «Золотой ошейник», материал эксперта Denis Kuzelj (Болгария) о шоу Чемпионов в Москве. Дрессировка 15 лет Школе Юного Хендлера Хочу сказать, что это все собаки за Уралом , нет малышки голубого окраса из Кемерово, но у меня к сожалению нет контактов хозяйки Представлены все окрасы и разные питомники Без сромности скажу, я молодец
SonDay: Svetlana пишет: Без сромности скажу, я молодец Света, ты - супер-молодец! Большой тебе респект!
Yudlen: Svetlana ,ничего себе! Браво! Svetlana пишет: внутряшка" это статья о породе и интервью отдельно с каждым, будет чуть позже Ждём с нетерпением!
oksy: Svetlana пишет: Без сромности скажу, я молодец какая уж тут скромность...))) МОЛОДЕЦ и БРАВО!
Lola: Свет, супер! Поздравляю! Ну, и спасибо тебе огромное за проделанную работу
Svetlana: Собрала, лавры начинаю делиться Конечно я-молодец (скромность украшает ), но без девчонок, статья была бы не статья)) Вся фишка именно в том, что все ТРД хороши, все красивые, все любимые Девочки, спасибо огромное, что поддержали мою идею и наши время оперативно ответить на вопросы и за роскошные фото Если бы не вы: Лариса - Новосибирск, Оля - Хабаровск, Аня - Благовещенск, Мария - Чита, не было бы возможности представить все 4 окраса Рубрика называется НАША ГОРДОСТЬ - тайский риджбек собака, которой можно и нужно гордиться
SonDay: Svetlana Прежде всего, ты-вдохновитель интересной идеи. Я не устаю поражаться твоими знаниями о породе и ее представителях. Уверена, на этом ты не остановишься, продолжение следует... Всегда рады тебе помочь!
Lola: Вот и вышла в свет статья о наших приключениях в Тайланде
Svetlana: Lola пишет: Вот и вышла в свет статья о наших приключениях в Тайланде катя, поздравляю ))) А в каком издании вышла
Алина: Решила в этой темке выразить благодарность Annako за фотошедевры. Когда не ждешь - особенно приятно. Так, это же целый календарь почти получился с разными тайцами. Вот бы напечатать, очень красочные и загадочные фотографии получились, и с юмором тоже есть. Спасибо. Всем показывать буду.
Annako: На самом деле это не мои шедевры . Есть такой специальный сайт. Смотрите внимательнее на картинку, там все написано.
Svetlana: Я наверное самая последняя получила
oksy: Svetlana , здорово! И лица, и морды знакомые(с рождения))) Только не читаются все страницы((( А хочется все прочитать! Молодец, что еще добавить!
Алина: Ух, ты !
plyushkina: Клааассс!!!!! Я тоже хочу почитать.... PS. Какие же наши пёсы красивые
Svetlana: oksy пишет: Только не читаются все страницы((( А хочется все прочитать! Оксан, какие не читаются?? у меня вроде всё открывается и маштабируется plyushkina пишет: Я тоже хочу почитать.... Другой кнопкой мышик открываем и усё)))
Dikusha: Предлагаю к монопородной выставке подготовиться!!!! 1) Сделать там праздник. Накрыть стол, и всем вместе после выставке отпразднывать. 2) Поставить стенды и плакаты. Тайские риджбеки!!! 3) Если у кого-то будут щенки, устоить там показ щенков. 4) Сделать бесплатную рекламку. (мини журнал о породе)
Дарья: Кто же потащит на такую огромную выставку щенков маленьких?
Lola: Соня, я думаю идея со щенками не лучшая а все остальное постораемся
Dikusha: Lola Не согласна)) Рева была на выставке в бебиках??? Была. Сколько ей на то момент было? По-этому думаю если народ будет писать бебиков на эту выставку (а он будет их писать), то можно было людям показать детей)
Svetlana: Lola пишет: Соня, я думаю идея со щенками не лучшая Катя))) если у людей будут щенки на продажу их ни как не остановишь приводить малышей. Это личное дело и ответственность заводчика. Я то же приводила беби на выставку. НО принёс, на ручках, вышел в ринг, пробежался и унёс. И эксперт был (были) суперский и социализация опять же. Но вот мылышей, которые уже в семье живут, в столь нежном возрасте, после переезда от мамы вести на выставку...желательно месяцев до 4,5-5. А если раньше, только свою самолюбие потешить.
Дарья: Dikusha пишет: Рева была на выставке в бебиках? Надо заметить ни одна она была в бебиках и щенках на ввставках. Но выставка выставке рознь. Тащить щена на двойной CACIB чисто ради: Svetlana пишет: только свою самолюбие потешить ни есть гуд! Ни один заводчик "с головой" не понесет свою малышню на выставку ради показушек и новым родителям не посоветует. Я понимаю национальные или клубные выставки куда ты ребенка приносишь и уносишь как сказала Света. Но двойной CACIB не место для детей.
plyushkina: Dikusha пишет: Накрыть стол, и всем вместе после выставке отпразднывать. а у нас и отпразнывать не получится .....потому что с кобелями мы сооовсем не дружим...
stasco: plyushkina пишет: .потому что с кобелями мы сооовсем не дружим... Лена! Хочешь я тебя обрадую или огорчу, что с суками тоже самое. Все тусовки и празднования возможны только тогда, когда наши любимые питомцы будут сидеть по отдельным клеткам,а в свободном полете гулять отдельно кобелек да сука для презентации породы.
Lola: Dikusha пишет: Рева была на выставке в бебиках??? Была. Сколько ей на то момент было? По-этому думаю если народ будет писать бебиков на эту выставку (а он будет их писать), то можно было людям показать детей) Реве было 3 месяца и она уже была два раза привита. Я же имела в виду не щенков которые могут уже официально выставляться, а детей в возрасте 1,5 - 2 месяцев. Это очень рисковано для заводчика. Особенно если он не рано или не верно прививал щенков. Svetlana пишет: Это личное дело и ответственность заводчика. С этим согласна, ноя же написала, что это не лучшая идея, а не то, что это запрещенно.
Dikusha: Там будет монопородная выставка. И мне будет интересно что там и как))) Поэтому если у меня будут дети, то они точно пойдут тусить! Я своих собак на выставки вожу с 3,5 - 4 мес. 1)Это социализация 2)Интересное описание (если повезет) 3)Сравнение. Мне было бы интересно. Кто из моих детей понравится эксперту. Конечно "распродажу щенков сделать не получится" Мы будем делать призовой фонд??? И там есть кто нибудь из экспертов, который бы нас всех заинтересовал.
Метель: Т.е. если у меня будет собака к монке на России-2011 - то мне не стоит щенка везти? Что-то вроде темку зафлудили, может вынести в отдельный разговор? А по поводу журнала... Да в любом журнале статьи пишут разные люди, но существует главный редактор (корректирует и комплектует номер журнала) и тот, кто занимается его тиражированием. Думаю, если каждый напишет про свою собаку с фотками и интересными историями - будет здорово!!! Мы же в первую очередь для себя его издаем. Ну и конечно общепознавательной информации надо. Девочки вон ездят в Тайланд, опыта набираются, у каждой таааакой багаж знаний!!! Ну и что,если иной раз будут субъективные суждения. На то она и авторская статья. Кто не согласен - пишет сам свое мнение с обоснованием и фото ;) Думаю уже достаточно материала как по племенной работе, так и по выставочным успехам. А на счет электронного каталога породы - вообще СУПЕР! У нас в тоях есть тоже такая штука. Там про каждую собаку можно найти. И ее родословную, и потомков с фото и титулами, т.е. посмотреть от какого производителя какого качества дети рождаются, что кобель "правит" в потомках". Данные на сайт подаются в виде скан-копии (по электронной почте) или ксерокопии родословной (письмом) на имя организатора сайта. Потом данные просто пополняются на основании копий дипломов и других документов. Пока в тайцах не так много собак - сделать это будет не так трудно и база будет наиболее полная. Могу предложить свою помощь в приеме и заполнении данных на каждую собаку, если такой сайт будет сформирован.
Lola: Метель пишет: Могу предложить свою помощь в приеме и заполнении данных на каждую собаку, если такой сайт будет сформирован. было бы здорово Щенков на выставку приводить, конечно можно и нужно, НО вопрос каких щенков и для чего. Если малявок для продажи, не думаю, что это гуд. Если привитых детей для социализации и знакомства, то это супер. А вообще повторюсь, каждый сам решает, что и как ему делать.
Lola: По поводу Националке на России есть много новой и интересной информации, но о ней чуть позже и в другой теме
Daiana: Что-то тема сначала совсем ушла от журнала, а затем заглохла. Впереди "Евразия-2012", "Мир". Може вернемся к ЖУРНАЛУ? У меня есть ряд идей и предложений!
Daiana: Предлагаю воспользоваться опытом и выпустить к «Евразии-2012» и «Чемпионату Мира» КАТАЛОГ тайских риджбеков России и ближнего зарубежья и ЖУРНАЛ. КАТАЛОГ Каталог будет распространяется бесплатно на крупных выставках в России и за рубежом (в том числе на Евразии, чемпионате Мира и Европы). Каталог будет дариться на выставках экспертам и заводчикам – нашим коллегам и просто желающим, интересующимся породой. Включение собак в каталог - прекрасная возможность заявить о себе и своих успехах миру а также поддержать развитие породы в России. Нам есть что показать! Также есть конкретные идеи по выпуску журнала. Неужели никому не интересно???
Svetlana: Daiana пишет: Неужели никому не интересно??? Конечно интересно))
Daiana: Svetlana да просто никто не ответил. Мне кажется, что это интересно и нужно. И для нас и для породы в целом. В журнале же можно четко и правдиво рассказать о породе, о возможных проблемах. А как я пришла к этому: У меня есть одна сука ксоло, ну очень хороша! Задумалась я о подборе пары. Никто не устраивает, кроме одного импортированного из Мексики кобеля. Нигде на породных форумах он не светится. Данные в инете - только результаты выставок. А у меня есть практически полная подшивка каталогов и журналов, я полезла туда, пока искала, подумала, а почему в нашей породе такого до сих пор нет? Да это сложно, кропотливо, затем, наверное, скандально. Но я-то далеко Связалась со знакомыми издателями, предварительно переговорила. Ну и...
lida: Я думаю..и Украина Вас поддержит)))
Daiana: Ну что ж, раз такое большое число желающих принять участие в выпуске КАТАЛОГА и ЖУРНАЛА (либо чего-нибудь одного из вышеперечисленного), и показать миру своих замечательных питомцев, и поведать о породе сообщу, что я готова к "Евразии-2012" выпустить журнал. Всем, кто хочет заявить о себе, показать своих любимцев присылайте следующую информацию: 1. Тексты в формате word. В тексте просьба указать: - кличку собаки - дату рождения - место проживания - титулы - владельца - контакты тел., сайт, e- mail. 2. Фото JPG 300 Предварительная стоимость участия: - ½ полосы (половина страницы) – 1500 т.р. - 1 полоса (страница) – 2500 т.р. - разворот (две страницы) – 4000 т.р. В зависимости от числа участвующих, стоимость может колебаться в разные стороны. Мои адреса: tarasenko_ira@list.ru; bellhouse2011@gmail.com
Lotus30 : Класс!!!
Daiana: Уважаемые заводчики и владельцы! Убедительная просьба - все, кто желает принять участие в выпуске журнала и показать своих питомцев миру - к 1 декабря пришлите мне свои пожелания по формату (1/2 полосы, полоса, разворот)! Окончательная стоимость определиться только после подсчета количества участвующих!
oksy: Daiana , один экз. для родителей Даяны забронируй, пож-ста)
Daiana: oksy Святое дело!
Ellena: Daiana Отправила Вам всю информацию о своих питомцах+пожелание Сообщите принято ли?
Daiana: Уважаемые Дамы и Господа, дорогие друзья, коллеги, единомышленники! Я снова в строю, и уже на более полном, свободном, профессиональном уровне. Ненадолго пропадала, т.к. наконец подошла к завершению процесса своего увольнения, который шел примерно пол года. Поэтому последний месяц был уж слишком напряженным: сдача, передача дел, командировки, нервы, бессонные ночи и пр. Ну уже все позади! Письма, заявки, фотографии получала. В период понедельник-среда всем отвечу, вышлю на электронки образцы каталога и журнала. И вперед!!!
Ellena: Ура!!! Ждём,ждём,ждём!
Daiana: Предварительный список участников. Только не обижайтесь, я просто для своей понятности пока записала кого по фамилии, кого по нику, кого по питомнику. Если вдруг кого забыла, не обижайтесь, а наоборот быстренько меня поправляйте. Кто выразил желание участвовать, но до сих пор не прислал фото - присылайте! По эл. адресам разослала примеры Журнала и Каталога. Оксана и Стас Костины Алина Афанасьева Вика Vi Виктор Мирошниченко Виктория Краун Виктория Пархоменко ZingallRoz Дарья Григорьева Елена ТайМекс Ира Хахерина Шанти Лариса Кузнецова Лена Форманчук Миднайт Мьюзик Полина Эльфгрейс Света Макаренко Lotus30 Юдина Лена Татьяна Щукина Юля и Кирилл ju1975 Лена Gil-Estell
Daiana: Про себя - любимую написать забыла
Gil-Estell: Daiana пишет: По эл. адресам разослала примеры Журнала и Каталога. В списке мы есть, а вот по почте ничего не получила...
Daiana: Gil-Estell пишет: В списке мы есть, а вот по почте ничего не получила... Исправляю!
Gil-Estell: Daiana пишет: Исправляю Исправила Спасибо, Ирин!
Lotus30 : Друзья! Ирина по семейным обстоятельствам не может заниматься журналом, либо готова напечатать к миру, а хотелось бы выпустить каталог к выставке в нашей стране. Связаться с ней сейчас также не получается, и видно у нее нет возможности переслать всю информацию, которую Вы ей прислали, а Евразия наступает на пятки. Предлагаем вам в срочном порядке продублировать Ваши собранные материалы на адрес trkss@mail.ru Ксения Третьякова (желательно не позднее 8 марта), в кратчайшие сроки будет все заново подсчитано и опубликовано. Не забудьте указать кол-во полос. Очень хочется успеть выпустить породный каталог к Евразии. Надеюсь на Вашу поддержку и оперативность. Заранее спасибо
Ellena: Lotus30 пишет: Предлагаем вам в срочном порядке продублировать Ваши собранные материалы А если не сохранились эти материалы,что опять заново делать? Lotus30 Может можно добыть всю инфу у организатора журнала
Lotus30 : В том то и дело, что просили много раз, обещала, теперь она не берет трубку..... Если все отправляли электронкой, то можно просто перенаправить письмо на другой почтовый ящик. По идее не должно быть проблемы...
Ellena: Наташ,я не храню электронные письма,поэтому ничего не сохранилось из собранных материалов))) Жаль,что Ирина не может общаться! Реклама наших собак будет в каталоге №19 "Наши собаки",тираж 3000 экз. В продаже будет на "Евразии".
Lotus30 : Жаль... А в этом журнале будут только твои собы?
Lotus30 : Все же,если еще есть желающие,мы можем постараться к Евразии.Если не получится,будем готовить к другой выставке)
Ellena: Lotus30 пишет: А в этом журнале будут только твои собы? Конечно не только мои .Lotus30 пишет: Если не получится,будем готовить к другой выставке) И это мудро! Спешка -ни к чему хорошему не приводит))) Наташ,сообщи если тема будет актуальна)))
Lotus30 : Друзья! Ситуация следующая. Цена за полосу будет 1500 руб, за 2 -по 1250 (2500), если половина, то 1000 руб. Если всех устраивает либо не устраивает, отпишитесь пожалуйста и не забудьте написать кому сколько полос. В случае не хватки кол-ва желающих, выпуск журнала отложим до лучших времен, так сказать)) После вашего подтверждения, Ксения отправит всем номер банковской карты и после получения денег отправляет в печать...
Lotus30 : Ellena пишет: Конечно не только мои Жаль, что мы об этом не знали, могли бы тоже поучаствовать, раз такая ситуация приключилась..... Ellena пишет: И это мудро! Спешка -ни к чему хорошему не приводит))) Наташ,сообщи если тема будет актуальна))) Согласна... Попытка не пытка)) Думаю тема в любом случае будет актуальна, не сейчас, так позже)
ju1975: мы в этот раз пропустим...
Лари: Ellena пишет: Реклама наших собак будет в каталоге №19 "Наши собаки",тираж 3000 экз. В продаже будет на "Евразии". Кроме Евразии где можно купить этот каталог или заказать?
Лари: Ellena пишет: Реклама наших собак будет в каталоге №19 "Наши собаки",тираж 3000 экз. В продаже будет на "Евразии". Кроме Евразии где можно купить этот каталог или заказать?
Лари: Ellena пишет: Реклама наших собак будет в каталоге №19 "Наши собаки",тираж 3000 экз. В продаже будет на "Евразии". Кроме Евразии где можно купить этот каталог или заказать?
Lotus30 : В любом случае, кто хочет в будущем принять участие в каталоге, подбирайте материал, будем планировать к России)
Ellena: Лари пишет: Кроме Евразии где можно купить этот каталог или заказать? Спрошу у издателей,где и в каких городах будет данный выпуск продаваться.Lotus30 пишет: В любом случае, кто хочет в будущем принять участие в каталоге, подбирайте материал, будем планировать к России) Мы только За!!!
D-anko: Итак, каталог... начинается сбор информации для журнала и каталога, НО решено делать не просто каталог питомников, а журнал... со статьями пр... Для начала несколько вопросов. Цена указана на тираж 1000 экземпляров и 5000... Сколько надо? теперь о требованиях и расценках: расценки на рекламные полосы при печати 1000 штук/ 5000 штук: разворот - 5000/ 7500 1 полоса (страница) - 3000/ 4500 1/2 полосы 2000 / 4000 внутренние обложки 5000/ 7500 последняя обложка 7500/ 10500 первая обложка 10 000/ 15 000 + спонсорство статей ( в конце каждой статьи благодарность спонсору + его текст на 100-120 символов + его фото в статье. Статьи (названия пока для сути, а не те, что будут в реальности): 1. История породы. Генетика. Стандарты - текст на 3 полосы, анонс с фото в содержании + 2 фото 1/4 а5 и 2 фото 1/8 а5 - стоимость 3000/ 4500 2. Таец в Вашей жизни (интервью из одной семьи) - текст на 1.5 полосы, фото 1/4а5 - стоимость 1500/ 2250 3. Воспитание. дрессировки. Спорт - текст на 3 полосы, анонс с фото в содержании + 2 фото 1/4 а5 и 2 фото 1/8 а5 - стоимость 3000/ 4500 4. Интервью с экспертом - текст на 1 полосу, фото 1/4а5 - стоимость 1000/ 1500 5. В гостях у заводчика (о питомнике) - текст на 3 полосы, анонс с фото на обложке + 2 фото 1/4 а5 и 2 фото 1/8 а5 - стоимость 3000/ 4500 6. У нас щенок - текст на 2 полосы, фото 1/4 а5 и фото 1/8 а5 - стоимость 2000/ 3000 7. О, выставки! - текст на 2 полосы, фото 1/4 а5 и фото 1/8 а5 - стоимость 2000/ 3000 8. Тайцы и дети - текст на 1/2 полосы, фото 1/8а5 - стоимость 500/ 750 Каждый купивший рекламу от полосы получает 30/ 100 журналов Каждый купивший пол-полосы или спонсор статьи 20/ 50 журналов остальные журналы будут распространяться на выставках, заинтересовавшимся породой + ркф Необходимо, чтобы все желающие участвовать определились не позднее 15 июня, а сдача макетов или материалов не позднее 1 августа. Для подачи материала есть два варианта. От вас либо уже готовые макеты, либо фото и информация, а верстка "наша", соответственно за отдельную плату. тех.требования к макетам: 1. точные размеры в мм: А5 -- 148х210 (это обрезные форматы) 2. в обрез 2 мм с каждой стороны 3. макеты нужны в PDF отдельно каждая страница, не менее 300 точек, смик если материалы к верстке, то: 1. фото четкие не менее 1-3 мг, лучше больше 2. всю информацию в ворде, с проверенной орфографией, если будут комментарии, например, какой текст к какой фотографии, то там же, но выделить красным цветом. Оплата не позднее дня передачи макетов или материалов, вместе с данными необходимо будет прислать скан чека подтверждающий оплату (все деньги переводом на карту сбербанка)
D-anko: Добавлю еще.... журнал планируется выпустить не к "России", а раньше! Что бы люди посмотрев журнал пришли на "Россию" уже смотреть собак... А не только искать что-то новое)))))) И еще.... журналу БЫТЬ, если наберется 40 полос!
Lirena_: Ребятааа!!! Поднапрягитесь!!!
Lotus30: что-то тишинааа
Svetlana: Форумчане, мой пост, не совсем соответствует названию темы, но все таки, относится к ТРД и пиару породы в целом. Да и что там говорить, я себе такую очень хочу Если кто не знает, то это предложение было из Таиланда на ФейсБуке. По цвету футболок больше, еще есть рыжая и серая По стоимости, я так понимаю 13$ +доставка, да нас (Владивосток) - 1500 батт (читай рублей), за вес 6 футболок. По размерам, сейчас уточняем, потому как их размеры S и M, скорее не соответствует нашим размерам. Кому-нибудь еще это интересно??
Daiana: Мне интересно. Просто я совсем не дружна с языками . И на ФБ ничего не поняла
Svetlana: Daiana пишет: Мне интересно. Просто я совсем не дружна с языками . Ирин, ты пиши, что именно надо и сколько, думаю что Нои все равно куда отправлять)))) Лена (Аватар) сейчас уточняет детали, поэтому если есть вопросы пишите, все уточним и закажем, мы себе, центральный регион себе и т.д
Viktoria: Svetlana пишет: Кому-нибудь еще это интересно?? мне Svetlana пишет: что именно надо всмысле цвет футболки,размер и колличество? и только красные тайцы на майках?
Svetlana: Viktoria пишет: и только красные тайцы на майках На футболке Комейн - красный кобель Нои, я так понимаю именно его выбрали прототипом Viktoria пишет: всмысле цвет футболки,размер и колличество? Угу, именно так)))
Svetlana: Размеры TRD shirt - Saiyai Price for size S/M =12$, Size X/XL = 15$ Еще вижу на ФБ красную, но почему-то такую не предлагают
Svetlana: Итак, вот такой заказ у нас уже получился, может еще кто-то хочет?? Ирина (Даяна) -белую XL -черную XL -серую - XL -розовая - XL Алина - серая М Соня (Dikovinka) -белая М -черная М Вика (Viktoria) -белая М -черная М -серая М Ирина (Леди) -белая S Наташа (Лотос) -черная L *********************************************************** Вика (Квитка) -черная M *********************************************************** Лена (AVATAR) -белая S/ -голубая S/M/XL -розовая S -серая S/L Света (Svetlana) -голубая S -белая S -черная M/L ************************************************************ Лариса -голубая L -розовая L -серая L
полная версия страницы