Форум » О породе/About Breed » Конференция по обсуждению стандарта породы в Бангкоке!!! » Ответить

Конференция по обсуждению стандарта породы в Бангкоке!!!

Lirena_: Ну вот, и снова здравствуйте! ))))) Волею судеб нахожусь в Таиланде! Народ, спешу сообщить вам радостное известие - сам король Таиланда проявил заинтересованность в развитии породы Тайский Риджбек, на что живенько откликнулся государственный Департамент сельского хозяйства Таиланда и обратился к главе СТС (международный альянс породы) с просьбой созвать конференцию, на которой следует обсудить концепцию развития породы и впервые в истории написать комментарии к существующему стандарту. Дата конференции уже назначена на начало сентября. На конференцию приглашены крупнейшие заводчики Таиланда, а так же профессора и доктора наук, занимающиеся изучением породы на профессиональном уровне. Вчера мне устроили встречу с профессором Prof. Dr. Surawit Wankrairote , советником международного Алянса, который занимается генетикой, изучает историю возникновения породы и постоянно пишет научные статьи на эту тему, и мы с ним так чудесно проговорили почти 4 часа, и он был так поражен моими изысканиями по поводу происхождения породы (от Дикой Собаки Динго) и прочими моментами (да, я такая!!! )))) ), что пригласил меня стать участником этой самой конференции... )))))) Так что у нас появилась удивительная возможность узнать всё из первых уст! )))) Все происходящее будет документально фиксироваться. Результаты я привезу...))))) Такая вот радость! )))))

Ответов - 126, стр: 1 2 3 4 All

Дарья: Да уж! Результаты особенно интересны! Да и вообще рассказ Иры про веесть процесс! Думаю есть много интересного.... ждем Иру!

Lirena_: Сейчас постараюсь изложить....

Lirena_: Поскольку все с нетерпением ждут результатов, выкладываю вам то, что сейчас могу предоставить. Была сделана анкета для каждого из участников, заполняли все, потом подсчитывалось колличество голосов. Анкета в том виде, в котором она была, будет показана позже, поскольку у меня сейчас нет электронной версии. Но есть заключение и часть того, что обсуждалось, есть в фотографиях. Смысл, в принципе, поннятен, а полный отчет представлю как только буду иметь на руках дополнительные материалы! А пока - ознакомьтесь с результатами! ))) Conclusion of questionnaire The seminar attended by 20 participants excluding followers, containing experience breeders, handler and general member. Majority of the group was lead by breeder, member and handler accordingly. The questionnaire result is as follow; 1. The face look of TRD drawn could be a good represent to show general type of breed. 2. The dewlap shown in the first 2 pictures are too much to be a nice TRD. The 3rd drawing is acceptable from all. 3. The cat-looked type dog…. Nothing to report 4. Gaiting of dog, considered from the 2 pictures could not exactly show the different as shown in the result of equal vote for both of them. 5. Rare angulations of the TRD: From 6 types of angulations drawn, type I, II, III, IV, V and VI result are 4%, 8%, 32%, 32 %, 16%, and 8% accordingly. This means that the most acceptably rare angulations are type III, IV and V. 6. Proportion of side skull, comparing muzzle and head in general look; nearly half voted for type II, follow by type I and III accordingly. The figures are 46%, 31% and 23% . 7. Most preferable ear size is type 2, while smaller ear is preferable. The ratio of ears to the width of face seeing from front is roughly could be 1:2 while a voice for ratio of 1:3 appeared. Participant accepted the side slope of ear drawn in the questionnaire. 8. All participants accept the drawing of TRD presented in this seminar, and it could be a good example to show tha anatomy of Thai Ridgeback Dog.


Lirena_:

Greyson: Вот это работа!!!:) Ирка,супер!!!А кто на первом фото?

oksy: Морды-то родные какие!!! А кто рисовал?

Greyson: Лирена рисовала,причем не с наших собак как выяснилось:) Я переведу на русский чуть позже текст

Kvitka: Только сейчас увидела, что Ира выложила. Молодчинка, спасибо за замечательные иллюстрации и пояснения, ждём продолжения

Lirena_: Да, все рисовала я собственноручно, брала разных собак и рисовала... На первом портрете - голубой кобель, которого я представлю позже и выложу его фото. На второй фотке изабелловый кобель, который уже есть на сайте Ной, я тоже представлю его немного позже. На третей фотографии голубая девочка. Фото были отобраны не мной, а проиллюстрировала я. дело в том, что у нас масса вопросов касательно головы, поэтому было просто необходимо зафиксировать общий вид нескольких типов. Натка сказала, что на втором портрете копия Грей! Честно - только сейчас поняла, что похож! Но это правда не он! ))) Я бы сказала так- собаки моего разведения - первая и вторая фотка, а так же их смешанные варианты.. Но у нас есть Бонечка, которую я бы отнесла к третьему типу. Поэтому, видимо, у нас, видимо, еще чего-то симпатичного намешается! ))) В общем, голову третьего типа мальчикам иметь не желательно, не по-пацански это как-то...))) Касательно движений - как вы видите, один шаг широкий, другой умеренный. Голоса разделились ровно пополам. Теперь о наболевшем - углы! И кто-то тут говорил, что хорошо выраженные углы- понятие международное? А я кому говорила, что большинство предпочитает и считает хорошо выраженными углами совершенно умеренные углы? Так вот, как видите, самые предпочтительные углы - номер 3 и 4. По 32 процента проголосовавших. 16 процентов посчитало хорошими углами 5 номер. Еще по 8 процентов проголосовали за второй и 6 номера и 4 процента считают, что ноги должны быть совершенно прямыми и это и есть, по их мнению, хорошо выраженные углы. За 6 номер проголосовали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО хендлеры! Ни одного заводчика! Вот, как-то так....

Strix: что будет зафиксированно в официальном документе? или таковой еще пока готовиться будет?

Lirena_: то, что представила, почти полная версия заключения по итогам семинара. В понедельник я встретилась с Пусарой, президентом Кеннел Клаба Таиланда, типа нашего РКФ. Она взяла это заключение и сказала, что покажет судьям. Но так же сказала, что фиксировать такие документы, в общем -то, не в компетенции Клуба. Ну, по сути, я могу себе представить... Представьте себе, мы провели подобный семинар, или скажем, не мы, а те, кто разводит русских борзых, нашу породу. Ну вот, собрались ключевые заводчики, пришли к какому-то заключению и пришли с этой бумажкой в РКФ и просим председателя заверить ее, потому что тайцы интересуются... знаете, куда нас бы послали?? Вот таиланд по сути своей, еще загадочнее, чем россия...

Strix: а как же вопрос по окрасам? не поднимался?

Lirena_: Strix пишет: а как же вопрос по окрасам? не поднимался? почему же не поднимался??? Поднимался! Много чего обсуждалось! И вопрос темперамента тоже...Но вот поговорили, и что? Если я скажу, о чем говорили, мне опять скажут, что мало ли кто что сказал... Это же невозможно зафиксировать... Вот то, что я могла, я нарисовала, чтобы было наглядно... Было бы больше времени, нарисовала бы еще дополнительные формы риджа, утвердили бы его длину и прочее. Кстати, если брать спину от основания шеи до основания хвоста, то длина узкого риджа, должна соотноситься с длиной спины как 6:8, для риджа пошире 5:8, и для широкого риджа 4:8. Если упростить, то узкий ридж должен соотноситься с длиной спины как 3:4, широкий не менее, чем 1:2. То есть, узкий ридж 1:2 считается коротким для тайца, широкий же может быть и очень длинным. Подготовлю к следующему семинару еще один лист вопросов, вот в него и включим все, что не вошло в этот раз. Так будет удобнее фиксировать результаты! Я попросила президента Клуба созвать подобный семинар для судей-породников и она пообещала сделать это эксклюзивно для меня в следующую мою поездку! Оч забавно! Я попросила ее сделать это в мое отсутствие, а она сказала, что когда приедете опять, тогда и сделаем! Бред! Как будто это нужно мне, а не им...

Greyson: Ирка,ты до сих пор не написала отчет о том,какие именно темы поднимались на конференции,сколько она длилась по времени,какие вопросы обсудили и зафиксировали? Становится ясно все по головам,что мы движемся в правильном направлении и то,что некоторые заводчики называют-сыровато и брыли тайцами приветствуется:) Замечательно:) Относительно углов тоже,что еще обсуждалось? Что по поводу окрасов? Хотя в принципе у нас все с этим понятно:) Голубой ,фавн коричнееевых в любом случае не дадут,правильно? Что по темпераменту? Давай рассказывай по свежачку!!!

Greyson: А президент клуба приятная женщина,я думала там только трансы красивыми могут быть) Только не говори ей,а то обидется еще))

Lirena_: В конференции принимали активное участие 20 человек. Немного позже я выложу список принимавших участие. Было приглашено гораздо больше людей, но часть из них не пришли. Лично мне кажется, что это все политические игры - не все участники конференции придерживаются одинаковых взглядов на породу и многие из них находятся в серьезных контрах. Поэтому, это сугубо мое личное мнение, чуть позже эти самые не пришедшие на конференцию начнут ныть, что, типа, кто вы там такие, чтобы решать, и т.д. Это всегда было и всегда будет. Но суть не в этом, а в том, что мнения действительно были разные, но есть большинство, а есть меньшинство. Как бы мне не хотелось, и я знаю, что вы тоже ждали чего-то другого, но в целом, если не считать сделанного мной опросника, конференция проходила в форме круглого стола - все желающие высказывались по тому или иному вопросу. Что мне лично не понравилось, так это то, что были наиболее активные участники, а были и тихони, поэтому выступали чаще всего активисты. Так, например, есть один господин (он судья, не заводчик), который в свое время писал стандарт. Так вот он очень много говорил. Но дело в том, что его мнение уже во многом устарело...Так, к слову, он считает, что углы у тайцев должны быть абсолютно прямыми (он проголосовал за 1 номер), хвост должен быть с очесом и шерсть у риджбека на боках должна быть не менее 2х сантиметров. Но современный риджбек уже не такой, мнение этого человека важно, но, как видите, он в меньшинстве. Поднимался вопрос об окрасах. Коричневого окраса (а я специально взяла в магазине, где продаются краски, сэмплы коричневых тонов), как выяснилось, в чистом виде не существует. И НИ ОДИН ИЗ ПРИСУТСТВУЮЩИХ НЕ ВИДЕЛ В ПРИРОДЕ коричневого носа у тайского риджбека черного и красного окрасов. Хотя на наших форумах, как это ни странно, этот вопрос активно обсуждался. Что касается голубогенных окрасов - голубого и изабеллового, то их носы имеют оттенок bluish, что у нас называют ливерным носом и это совершенно нормально. Просто предпочтительна глубокая пигментация век, губ и носа, никаких розовых век светиться не должно. Все единогласно с этим согласились. Маска у красных собак должна доходить до глаз, но некоторые, и их меньшинство, предпочитают более глубокую маску. Насчет языков - считается, что у всех тайцев есть метки на языке, поэтому акцентировать на этом внимание не посчитали нужным. Когда дошел вопрос до обсуждения подвеса на шее, все единогласно решили, что кожа вокруг морды должна присутствовать и назвали это "Clean"!!! Тогда я взяла слово и стала выяснять, что значит "clean", если только что они все утверждали, что должно быть. К счастью, был опросник, в котором были разные изображения собак, и, увидев их, все закивали головами и подтвердили, что да, это и есть "без подвеса". Тайское восприятие многих вещей здорово отличается от нашего... В связи с этим я даже обошла присутствующих, и попросила поставить автограф на рисунке. Лишь 2 человека не согласились с этой картинкой - вышеупомянутый судья посчитал, что вообще на шее не должно быть ничего, а губы должны быть сухими. Но большинство посчитало, что тайцы этим и привлекательны - морщинами на лбу, вокруг пасти и на шее. Также в опроснике был рисунок тайца с последней выставки. Это кобель из питомника Таруа. Вот это и есть - сырость и излишний подвес для тайца. Что зафиксировано по результатам конференции. По поводу осветлений - не допустимы. Пятна - не более 2,5 см. Но это само пятно. Мои наглые вопросы касательно того, что считать пятном, а что лишь белыми волосками, поставили их в тупик. И где границы пятна, если пятно смешано с основным окрасом, совсем сбили их с толку... Поэтому к следующей конференции я подготовлю еще один вопросник, в котором сама сформулирую варианты ответов, а им лишь нужно будет поставить галочку напротив того, с чем они согласны. По темпераменту: Во-первых, я выяснила, почему "hunting". Эта собака никогда в жизни не ходила ни на какую охоту с человеком, никого никому не приносила, ни мёртвым, ни придушенным. Джунгли Таиланда слишком опасны для того, чтобы вообще совать туда нос. Любая собака, сунувшая нос в джунгли, погибла бы за считанные часы. Тайский риджбек действительно сторожевая собака, которая уничтожала мелкую живность вокруг дома хозяина. Дело в том, что самое драгоценное, что есть у тайца - рис, мгновенно сжирали крысы и мыши. Поэтому первостепенная задача тайца была поймать и убить. Фиксируя породу, тайцы просто отметили эту великолепную способность тайского риджбека к самостоятельной охоте! не для человека! А просто способности! И мое личное мнение, что именно поэтому этот инстинкт у тайского риджбека управляем, в отличие от настоящих охотничьих собак. Да, тайские заводчики отмечают немало проблем с темпераментом, но касается это красного окраса, поскольку голубых, черных и фавновых здесь единицы. Совсем недавно собаки одного из питомников, разводящих красных собак, чуть не сожрали владельца. При этом владелец, квалифицированный судья, ходил на выставки и на вопрос, что с ним случилось (у него несколько месяцев не работала рука и он хромал), с гордостью отвечал, что его покусали его собаки...Называть питомник не буду, у некоторых есть из него собаки, а некоторые вообще считают, что там одни из лучших собак, хотя это уже давно не так... Проблемы есть... Как правило, они выходят из тех питомников, у которых огромное количество собак. В некоторых питомниках живет по 20-30-70 племенных сук, а в том же питомнике Таруа их больше ста!!! 10-20- это вообще норма! И все они живут в совершенно ужасных условиях! Я была в питомнике, где нет ни сантиметра земли! Собаки, очень много собак, живет в клетках размером метр на полтора, и метр с небольшим в высоту, гулять их не выводят, а опорожниться выводят в другую клетку, с человеческий рост, размером 2 на полтора метра. Многие собаки в 3х летнем возрасте ни разу не видели улицы!!! О каком темпераменте может идти речь? После того, как насмотришься на такое, некоторых заводчиков хочется просто в попу целовать только потому, что у них есть трехметровый газон и клетки чуть шире! Темпераментом должны заниматься мы! Это очень важно! Хотя в целом тайцы отметили, что ситуация за последнее время заметно улучшилась. Рост - ничего нового. В рамках стандарта. Что касается высокого роста - президент Клуба, а так же её муж, вицепрезидент, отметили, что такое случается, когда пересекаются две совершенно разные линии, которые нигде не пересекаются. При родственном скрещивании происходит уменьшение роста. Они сказали, что это касается тайских риджбеков. Насколько этому верить, я не знаю, за что купила, за то и продаю! ))) Уф... кажется, все...

stasco: Ну, Ирка, ты ДАЛА!!!! Спасибо тебе за огромную проделанную работу, действительно, без тебя никто бы этого никогда НЕ СДЕЛАЛ! Но, думаю, что выводы из всего этого будут не однозначны - каждый увидит то, что хочет увидеть... и м.б. это даже и правильно: не может быть единодушия среди людей, занимающихся породой, иначе разведение породы может зайти в тупик.. Боюсь, что отсутствие споров в ближайшее время нам не грозит, хотя, повторюсь, читать твои заметки, действительно, очччень интересно))))!!!! Надеюсь, что читают их все на всех форумах))) Еще раз большое спасибо, респект и уважжуха. Ждем тебя уже домой с девочками))))

Елена: Lirena_ пишет: Что касается высокого роста - президент Клуба, а так же её муж, вицепрезидент, отметили, что такое случается, когда пересекаются две совершенно разные линии, которые нигде не пересекаются. При родственном скрещивании происходит уменьшение роста. Они сказали, что это касается тайских риджбеков. Получается,что можно родственное скрещивание, или только для уменьшения роста? Ир, ты про это уточни пожалуйста!

NataLee: Ира, спасибо большое, отличная работа!!

Greyson: Супер отчет!!!:)))

Lirena_: Елена пишет: Получается,что можно родственное скрещивание, или только для уменьшения роста? Ир, ты про это уточни пожалуйста! Я сказала про это мнение парочке людей: они усмехнулись...))) то есть, они это мнение верным не считают... Но кто-то сказал - хочешь проверить - проверяй! Может быть, ты получишь дермосинусный помет отличного среднего роста! Вот мне вот такого счастья не надо.... Сколько людей, столько мнений! Кто не боится инбридинга - можно и рискнуть,я пока не готова к экспериментам....

Елена: Тогда,не понятна фраза"Высокий рост случается,когда пересекаются две совершенно разные линии. При родственном скрещивании,происходит уменьшение роста(касательно тайских риджбеков)"

Lirena_: Мне тоже не понятно.... но, к слову сказать, это сказал человек, который все жизнь разводил мопсов, поэтому насколько серьезно к этому относиться - не знаю... возможно, речь идет о ооочень дальнем родстве.....

Елена: Понятно ...и в этом вопросе, придётся нам разбираться и эксперементировать Тайцы,не выложат всё на "блюдечке"!

Pevolga: Привет, Прочитала с огромным интересом! И буду еще читать и изучать долго и внимательно. Но многое из сказанного я уже давно поняла. Тем не менее, такой обмен информацией очень полезен. Понесем культуру в массы! Я имею в виду в тайские массы. Может быть, и у них лед тронется. Конечно, очень трудно преодолевать собственные амбиции, а вкусы у всех разные, но именно в разности вкусов и взглядов и рождается что-то прекрасное. Жалко только собачек - они жертвы и амбиций, и коммерческих подходов к разведению... По официальной статистике ФЦИ в Таиланде ежегодно производится огромное количество щенков - кажется, они занимают 3 или 4 место среди прочих стран ФЦИ. Лучше бы меньше, да лучше... Потому что нареканий на здоровье и других пород, выводимых в Таиланде, очень много. Я слышала их от заводчиков нем. шпицев, там есть отвратительные наследственные заболевания (черная кожа), так вот собаки из Таиланда ими частенько болели. Ира, спасибо, было очень интересно читать.

Lirena_: Pevolga, на самом деле ты абсолютна права, президент клуба Пусара и ее муж, вицепрезидент, так мне открыто и сказали, что Таиланд сейччас- самый большой рынок собак в мире....бизнес.... И у меня предложение - провести такой же круглый стол у нас, среди наших заводчиков по тому же принципу и по тем же распечаткам. Как вы на это смотрите, господа? Думаю, было бы полезно!

Pevolga: Я за конференции, но только в рамках НКП, мы такое в нашей программе запланировали. И такие конференции обычно проводятся по результатам монопородок, на которые приглашают опытных породников (судей, заводчиков, дрессировщиков) из других стран - для обмена мнениями. Все прочие собрания не будут признаны РКФ и другими заводчиками. Получится маленький междусобойчик - собрание единомышленников, располагающих временем. Я много раз присутствовала на конференциях НКП: полного единообразия во мнениях не было никогда, не все готовы поступиться своими принципами, но тем не менее даже самые конфронтационно настроенные все равно слушали чужое мнение и делали выводы. Пока в Японии / Таиланде не поймут, для чего нужны НКП - порода будет топтаться на месте. А до НКП дозревают те, кто имеет очень высокую культуру, зоотехническую в частности. И культура эта проявляется в умении обобщать, а не в похвальбе себе любимому. В Таиланде НКП не нужен никому пока - но его необходимость они осознают со временем. Потому что если порода будет на том же уровне, что и последние годы, популярность ее пойдет на спад и будет поддерживаться только малым количеством очень преданных людей. А то что порода топчется на месте видно из статьи см. ссылку и дату: http://www.thаi.forum24.ru/?11-000-0-0-1250248417 Нет НКП (я не про нас говорю, мы крупиночка, но имеем шанс стать могучей кучкой!) - и получаются несколько конфликтующих/ конкурирующих группировок.

Lirena_: Pevolga, НКП НЕ СУЩЕСТВУЕТ в РОССИИ!!! Зачем ты вводишь народ в заблуждение??? Кого ты пытаешься обмануть? Да если его еще сто лет не будет, нам что, от этого, менее важны мнения людей, занимающихся породой? Тебе не кажется, что у тебя ориентиры на "бумажку" исключительно?? Ты чем занимаешься? Развитием породы или сбором бумажек??? Это просто бред какой-то! Честное слово! Для создания НКП необходимо получить 100 пометов! Да это еще минимум 2-3 года! НКП нет и пора смириться с этой мыслью и делать уже хоть что-то ПРОСТО ТАК!!!

Pevolga: Pevolga, НКП НЕ СУЩЕСТВУЕТ в РОССИИ!!! Зачем ты вводишь народ в заблуждение??? Кого ты пытаешься обмануть? Я бы все-таки предпочла более вежливые выражения. Я никого не пытаюсь обмануть и всегда корректно высказываюсь, если вы успели это заметить, и не пишу про НКП, существующий в России. Наш сайт назван "Сайт инициативной группы НКП" и мы себя называем пока инициативной группой, а в скором времени, надеюсь, перейдем в другой статус. Про квоту в 100 пометов я нигде не читала. Но я за определенный статус мероприятий, "бумажки" это из другой оперы. На остальное отвечать надоело.

Lirena_: Pevolga пишет: Наш сайт назван "Сайт инициативной группы НКП" и мы себя называем пока инициативной группой, а в скором времени, надеюсь, перейдем в другой статус. Оля, НКП - это НКП. Он либо есть, либо его нет. Вы не назвали свой сайт ИНКП, ИГНКП, не убрали, например, слово национальный, да как угодно, но народ видит волшебные буквы НКП и это, на мой взгляд, чистой воды попытка обмана. А вот конкретной пользы для породы, кроме политических игр, я не вижу. Как и не вижу информации на вашем волшебном сайте о том, что НКП не существует, а существуют лишь попытки его создать группой людей из трех человек.

Дарья: Ира такое хорошее дело "замутила"! В Тай полетела, народ собрала, "докапалась" до каждого по поводу его мнения... и заметте не к последним людям в породе приставала, а так сказать у истоков информацию собирала!!! Нам тут все на блюдечке подала.... А я сейчас зашла и - Ой как тут липко стало то... А нет бы спасибо сказать....

Lirena_: А теперь раскрываю тайну - голова, принятая на конференции, как типичная голова тайского риджбека, к которой, по мнению большинства участников конференции(17 человек из 20), нужно стремиться в разведении, принадлежит Тайминому жениху!

D-anko: А еще есть его фотографии? в других ракурсах?

Berk: Полина, на страничке с анонсом вязки .

Sveta: Нин, спасибо! Я сначала эту темку посмотрела, поэтому и написала. А только потом дошла очередь до анонсов. Посмотрела. Статный кобель! И, вообще, забыла ник поменять, балда....

Berk: Кобель шикарный!!! Даже добавить нечего...

Lirena_: javascript:pst3('%20%20','','','','')

Kvitka: Lirena_ пишет: javascript:pst3('%20%20','','','','')

VALDANO: Lirena_ пишет: голова, принятая на конференции, как типичная голова тайского риджбека Лично я - обеими рогами ЗА такую голову. Но на этой фотке, ни дать ни взять, лысая овчарка. Язык не выдаёт в собаке риджбека (как в жизни - не знаю...). Наверное в скором времени типы будут делиться, как и цвета. Приземистая, сбитая, квадратная собака с ярко выраженными углами и не большими ушками, уйдёт в небытие и уступит место крепышам спортивного вида с ростом по верхней границе породы. Ну и конечно же с головой как у Тайминого жениха. ))

stasco: VALDANO пишет: Приземистая, сбитая, квадратная собака с ярко выраженными углами и не большими ушками, уйдёт в небытие и уступит место крепышам спортивного вида с ростом по верхней границе породы. Ну и конечно же с головой как у Тайминого жениха. Все с точностью до наоборот.



полная версия страницы