Форум » О породе/About Breed » Конференция по обсуждению стандарта породы в Бангкоке!!! » Ответить
Конференция по обсуждению стандарта породы в Бангкоке!!!
Lirena_: Ну вот, и снова здравствуйте! ))))) Волею судеб нахожусь в Таиланде! Народ, спешу сообщить вам радостное известие - сам король Таиланда проявил заинтересованность в развитии породы Тайский Риджбек, на что живенько откликнулся государственный Департамент сельского хозяйства Таиланда и обратился к главе СТС (международный альянс породы) с просьбой созвать конференцию, на которой следует обсудить концепцию развития породы и впервые в истории написать комментарии к существующему стандарту. Дата конференции уже назначена на начало сентября. На конференцию приглашены крупнейшие заводчики Таиланда, а так же профессора и доктора наук, занимающиеся изучением породы на профессиональном уровне. Вчера мне устроили встречу с профессором Prof. Dr. Surawit Wankrairote , советником международного Алянса, который занимается генетикой, изучает историю возникновения породы и постоянно пишет научные статьи на эту тему, и мы с ним так чудесно проговорили почти 4 часа, и он был так поражен моими изысканиями по поводу происхождения породы (от Дикой Собаки Динго) и прочими моментами (да, я такая!!! )))) ), что пригласил меня стать участником этой самой конференции... )))))) Так что у нас появилась удивительная возможность узнать всё из первых уст! )))) Все происходящее будет документально фиксироваться. Результаты я привезу...))))) Такая вот радость! )))))
Ответов - 126, стр:
1 2 3 4 All
Lirena_: к вопросу о Национальном Клубе Породы - его не существует. Соответственно, не существует никаких официальных комментариев. Есть некое видение породы у ведущих заводчиков, но,зачастую, мнения расходятся. Это будет первая попытка собрать все в кучу и прийти к единому мнению...
Strix: ну наконец то появится какая то определенность...закрепленная действительно большими экспертами это радует
Lirena_:
stasco: Уважаемые владельцы! Не могли бы вы обновить измерительные данные по своим собакам. Интересует вес и рост собак старше одного года. Хотелось бы, чтобы на конференции можно было представить более полную картину о Российских тайцах.
Belka: Ирина, нет слов просто!!! И ты, конечно, совершенно случайно в это время оказалась в Тайланде. Надеюсь, с твоей помощью они-таки напишут правильный стандарт тайца. Ир, пожалуйста, пообщайся с ними на темы психики собак. ОЧень важно!!! Удачи!!!
Lirena_: Belka пишет: И ты, конечно, совершенно случайно в это время оказалась в Тайланде. Ну не случайно, конечно... )))) Поговорила с девчонками, описала им ситуацию, они всё поняли и потекли...))))) Ну, то, что меня пригласили, правда большая удача. Мне на нашей встрече этот профессор свою статью дал на английском, я когда её прочитала вечером, чуть в обморок не упала! Всё это я ему рассказывала про таицев во время нашей беседы! ))))) Не удивительно, что он нашёл меня достойным участником этой конференции...)))) Belka пишет: Надеюсь, с твоей помощью они-таки напишут правильный стандарт тайца. Ну, правильный стандарт написан уже! Нужно просто шаг за шагом его обсудить и написать комментарии. Потому что говоря об одном и том же, все мы имеем в голове совершенно разные образы. Вы удивитесь, но у тайских, и у европейских заводчиков, та же проблема! Для этого и собираемся! ))) Belka пишет: Ир, пожалуйста, пообщайся с ними на темы психики собак. ОЧень важно!!! Обязательно пообщаюсь! Но честно говоря, боюсь, что с тайцами на эту тему особенно не пообщаешься... Практически все собаки, которых пускают в разведение, содержатся в совершенно неприемлемых для нас условиях - как правило, в маленьких клетках. Их выгуливают группами пару раз в день. У некоторых заводчиков настолько крошечное место для выгула, что становится не по себе... У некоторых заводчиков, у кого питомник подальше от города, земли больше, поэтому и собакам получше живется. Я уже по многу раз бывала в питомниках Тая, во многих неоднократно, и собаки, живущие в клетках, всегда одинаково реагируют на приходящих людей - агрессия! Когда показывают собак, то как правило, выводят на цепи рвущееся в бой животное. По моим наблюдениям, наиболее агрессивны красные собаки. Может быть оттого, что их больше... Голубые собы осторожнее красных, лают, скорее, для порядка. А изабелловые, мне показалось, вообще добрее в своей массе... С психикой тут не работают вообще. Да и какой смысл? В Таиланде нельзя держать собак в квартирах, соответственно, собак берут исключительно для охраны частного дома, а значит, собака должна быть очень злой! Вообще тайцы жутко боятся собак! Просто дикий страх их одолевает при виде домашней собаки! Именно домашней, уличных они не боятся! А мои собаки вызывают всеобщий трепет и восторг, смешанный со страхом! Простые тайцы, похоже, не в курсе, что собака способна понимать человека и выполнять его команды! Так что с психикой тайцев, похоже, предстоит работать нам....
Strix: Lirena_ пишет: наиболее агрессивны красные собаки. Может быть оттого, что их больше... Голубые собы осторожнее красных, лают, скорее, для порядка. А изабелловые, мне показалось, вообще добрее в своей массе... а черенькие?!?!?
Lirena_: А Черенькие тут не в почете, днем с огнем не сыщешь! )))) Тут черенькие получаются от скрещивания красных с голубыми, и все на экспорт, для нас, любителей черненького...)))))
Strix: Дискриминация!!!!!!
Lirena_: Это ссылочка на форум Ной. http://www.trdbreed.com/forum/index.php?topic=1746.0
Lirena_: А это то, что будет обсуждаться! ))))) Вот вам и пример "ХОРОШО ВЫРАЖЕННЫХ", ПО ТАЙСКИМ МЕРКАМ, УГЛОВ!
Strix: и носить эту картинку с собой на выставки
stasco: Это не только по тайским меркам. Но и по общим кинологическим тоже. Только, вот есть некоторые любители чрезвычайно выраженных углов, которые выдаются за хорошо выраженные.
Greyson: Ой,милашечка!!!!! Ты как всегда вовремя)))) Умничка,это очень хорошие новости! Стас,замеры вечером сделаем!
Lirena_: Итак, друзья мои, давайте ка вместе подумаем, какие именно вопросы нас интересуют? Прямо выкладывайте по-порядку! Ольга Певунова, прошу тебя выложить все свои вопросы сюда, чтобы потом не говорили, что были не в курсе. И чтобы потом не было разговоров по поводу того, что я просто ссылаюсь на мнения тайских заводчиков - я привезу официальную бумагу с комментариями. Сегодня я встречалась по этому поводу с Президентом Тайской Кинологической Федерации (The Kennel Club Of Thailand), её зовут Pusara Suntrangkoon. Она блестяще говорит по английски и мы с ней обговорили, что все комментарии будут официально подтверждены. Поэтому еще раз прошу всех заинтересованных лиц выложить в эту темку все интересующие вас вопросы! Светлана, Полина, Стас, те, у кого есть телефон Ольги, сообщите, плиз, ей мою просьбу! Самый актуальный вопрос про углы мы обсуждать будем по-любому! Так что все остальное выкладывайте сюда!
Kvitka: Ну про углы это само собой. Ир, очень важный вопрос о темперамента тайского риджбека, как они считают должен проявлять себе он. Потом о размерах тоже немаловажно. И об окрасах, хотелось бы знать о т.н. рыжиках с осветлениями. такой окрас стойко передаёт себя потомкам, хотелось бы знать их отношение к нему.
Елена: Ир,узнай про белые волоски на груди(пример как у Черутти). И отдельно про белые пятна на коже,так как это разные вещи.Откуда они берутся,допустимы ли?И в каком процентном соотношении.[/b]
Greyson: Про пятна-не более 2,5 см насколько я знаю,но пусть все будет документально заверено.:) По поводу цвета-будет ли внесен коричневый цвет в стандарт-ведь он уже по сути есть..Приоритеты в оценке собаки-первое,второе и тд места.
NataLee: А мне еще интересно, что считать пятном,белые волоски с голубым подшестком - это пятно или нет.
Greyson: NataLee пишет: А мне еще интересно, что считать пятном,белые волоски с голубым подшестком - это пятно или нет. Мне тоже интересно это знать
Дарья: Я хоть и не корифей, но несколько вопросов по стандарту к, так сказать, первоисточнику у меня тоже есть... Некоторые из них уже озвучили выше: - зафиксируют ли новые окрас? Коричневый к примеру? А еще видела фото полностью белого тайца - красавчик!!! - Так же как я понимаю, для российских собак актуален вопрос верхних пределов роста по стандарту... Из обсуждений я поняла что собаки без глистов в детстве и содержащиеся в хороших условиях, по природе своей вырастают выше и мощнее. Так вот что по поводу роста? Нам насильно надо своих статных собак скрещивать с "нижним пределом" чтоб уложиться в рамки? или этот вопрос обсуждается? - По работе с психикой - это тоже актуально очень! И актуален вопрос наказания живодеров... таких как Стерлинг! А в остальном, я доверюсь Ире! Она у нас российский "первоисточник" и думаю она сути не упустит и все актуальности уточнит и обсудит. С нетерпением жду результатов! Удачт на дебатах и в поиске женихов!
Svetlana: Дарья пишет: зафиксируют ли новые окрас? Коричневый к примеру Я категорически против!!!!!!
Strix: Svetlana пишет: Дарья пишет: цитата: зафиксируют ли новые окрас? Коричневый к примеру Я категорически против!!!!!! а я кажется уже нет Тайка все никак не перелиняет...он у нас нынче черно-изабелловый!!!
Greyson: Svetlana пишет: Дарья пишет: цитата: зафиксируют ли новые окрас? Коричневый к примеру Я категорически против!!!!!! Но он уже есть и называется у тайцев-красный,а у европейцев-коричневый..Чтобы непоняток меньше было..Мне не нравится коричневые собаки вообще!
Дарья: Greyson пишет: у тайцев-красный,а у европейцев-коричневый Я не в коем разе не настаиваю. Не могу сказать что я за или против, но сам вопрос новых окрасов интересен. И любопытно что в Тае об этом думают. А вот белый цвет мне очень нравиться!
Lirena_: Хорошо! Всё учту! ))) На большинство вопросов ответы у нас имеются, но чтобы больше не было такого: тайские заводчики говорят, то предлагаю теперь все, что сказано кем-то и имеет значение, подтверждать как минимум именем того самого заводчика, который сказал... В конце-концов, крупных спецов по породе в Тае всего с десяток наберется...Так что тут не заблудишься! ))))))) И народ, пожалуйста, сообщите Ольге П. о моей просьбе!!!
Pevolga: Привет всем, Спасибо Стасу - позвонил!!! Фото выше на черном фоне: пропорции (формат) не соответствуют стандарту: изображена квадратная собака! Самое главное: мы ждем подробный комментарий к стандарту и рекомендации по судейству! Желательно, чтобы стояла шкала оценок в баллах, чтобы можно было определить приоритеты, одну шкалу я видела на сайте Ной. Все официально - с заверением тайской кинологической федерации, если до сих пор нет НКП, поскольку каждый заводчик будет дуть в свою дуду! Вопрос : пути развития породы, планируют ли добавить окрасы: коричневый, как относится к красному делюту (красная собака с коричневым носом). Пятна и осветления? Сообщить идеальный рост, длину корпуса (понимают ли тайцы, что мы считаем длиной корпуса: от крайней точки плечелопаточного сочленения до седалищного бугра по прямой) и вес тайского риджбека - кобели, суки. Желательно сообщить углы плечелопаточного сочленения, углы задних конечностей. О задних конечностях: принципиально важны не только сами углы в градусах, но и длина бедренной кости и голени (равны, голень длиннее ?). Форбруст - кость грудины - степень выраженности. Что значит морда чуть короче черепной части -? Степень выраженности скул? Хвост: 1/4 окружности, но окружности бывают разной длины / разного радиуса: саблевидный, серповидный? Предпочтительная длина хвоста - в стандарте МОЖЕТ достигать скак. сустава? Желательно, чтобы на идеальной собаке был показан идеальный хвост. Самое идеальное было бы поместить на стандарт изображение идеального тайского риджбека: как это сделано в стандартах такс, нем. шпицов, чихов, русских тоев! Думаю, что ответов на эти вопросы сразу не дадут, но задать их надо. Самое главное - это мое мнение - Ира, донеси это, пожалуйста, до тайцев - ТАЙСКИЙ РИДЖБЕК НЕ ДОЛЖЕН ПОХОДИТЬ НА СОБАКУ БОЙЦОВОЙ ПОРОДЫ! В Европе и у нас отношение к бойцовым собакам чрезвычайно плохое! Схожесть с бойцовыми не будет способствовать популярности породы. Пишу это, являясь владелицей амстафтерьера! Я указываю на это специально, потому что в Таиланде популярны бои собачьи, петушиные и т.п. и народ этот чрезвычайно азартен. П.С. Я распечатала фото: на нем изображена собака квадратного формата - по стандарту индекс растянутости 110 - умеренно растянутая ! Углы пер/кон - хорошие, углы тазовой кости - бедра хорошие, угол бедра - голени спрямленный, очень открытый. У собаки на фото очень короткая голень, очень длинная плюсна. Очевидно очень короткий крестец, круп не"слегка скошен"Ю а прямой. Поэтому: Очень хотелось бы получить фото или лучше рисунок идеального тайского риджбека!
Pevolga: Я уже по многу раз бывала в питомниках Тая, во многих неоднократно, и собаки, живущие в клетках, всегда одинаково реагируют на приходящих людей - агрессия! Когда показывают собак, то как правило, выводят на цепи рвущееся в бой животное. По моим наблюдениям, наиболее агрессивны красные собаки. Может быть оттого, что их больше... Голубые собы осторожнее красных, лают, скорее, для порядка. А изабелловые, мне показалось, вообще добрее в своей массе... С психикой тут не работают вообще. Да и какой смысл? В Таиланде нельзя держать собак в квартирах, соответственно, собак берут исключительно для охраны частного дома, а значит, собака должна быть очень злой! В тайском стандарте порода презентуется как собака-компаньон. В.У. цитата говорит о том, что тайские заводчики плюют на стандарт или в тайском языке он существует в какой-то иной редакции. Жаль, если это так, хотя не оставляет надежда, что есть и другие заводчики, несколько ссылок заводчиков, обращающихся со своими собаками "по-европейски" у меня есть. В основном, это те, кто жил/живет или работает в Америке. В Швейцарии, Великобритании и в некоторых других странах тайского риджбека внесли в список агрессивных и нерекомендованных к разведению пород. Справедливости ради хочется отметить, что в этот черный список попали и такие собы, как добреман и французский мастиф (!!!), что заставляет поставить под сомнение правильность этого списка. Тем не менее факт есть факт. А в связи с этим, как в ТАиланде предполагают использовать тайского риджбека, если они же сами назвали этих собак собака-компаньон? И опять напрашивается вопрос о размерах: когда у тебя на поводке "рвущееся в бой животное", то имеет очень большое значение, сколько оно весит: 45 кг это вам не 30 и тем более не 20!!!
Svetlana: Lirena_ Ира, дополнительно, по возможности уточни, как обстоят дела по распространению TRD в Азии, таких странах как Япония, Южная Корея, Китай. Очень бы хотелось получить хоть какие нить координаты Pevolga пишет: А в связи с этим, как в ТАиланде предполагают использовать тайского риджбека, если они же сами назвали этих собак собака-компаньон? Я поддерживаю этот вопрс, так как из твоих слов выше, я поняла, что Тайцы не охотники и охота для них лишь развлечение.
Pevolga: Я поддерживаю этот вопрс, так как из твоих слов выше, я поняла, что Тайцы не охотники и охота для них лишь развлечение Некоторые очень даже охотники! Вопрос кому их охотничий инстинкт сейчас да еще в нашем климате нужен... И среди специализированно охотничьих-то пород мало желающих охотится, так что добавлять еще и тайского для охоты А с гончими и борзыми - охотничьими - жить неудобно: они рвут все, что движетсся! Это и такс касается! Съездили на притравку - и пошло- поехало, води на поводке! А короткая шерсть не даст тайскому в поле и лесу долго находится: мошкара заест. А вот как компаньоны они хороши. Но компаньон должен демонстрировать прежде всего послушание, а также дружелюбие к окружающим. И вот это как раз противоречит тому, что описывает Ира. И еще: тайцы-человеки. Есть такое понятие национальный характер, а Восток дело тонкое. По ка могу только рекомендовать почитать прекрасную книгу "Эти поразительные таиландцы" Райнера Крака. В ней описывается бытовая культура, традиции, правила поведения и т.п. Я изложу вкратце. Но автор пишет еще и об одном: тайцам свойственно очень вежливое отношение к гостю. В правилах хорошего тона во всем соглашаться с гостем. Этот пункт особенно вводил в заблуждение европейцев: на переговорах тайцы со всем согласятся, покивают, поулыбаются - а поступят совсем по-другому. Надеюсь, что на этой конференции возобладает "Европейский подход".
Strix: а мне как раз нравится их бойцовский склад (по внешнему виду),крепкие,сбитые,жаль если породу превратят в подобие борзой по экстерьеру,такую собаку я бы уже не хотела. ИМХО
Greyson: Strix пишет: а мне как раз нравится их бойцовский склад (по внешнему виду),крепкие,сбитые,жаль если породу превратят в подобие борзой по экстерьеру,такую собаку я бы уже не хотела. ИМХО Я тоже:)Или левркетки Брррр,я против.. Ирка,помнишь нам Ной говорила про бабушку к которой мы собирались поехать,но не получилось?Которая очень старенькая и самый старый специалист по тайцам ?Ее не забудьте на конференс взять, если она жива и здорова конечно..
Pevolga: Всем привет, Ира, адеюсь еще не поздно: Ира, спроси их о недостатках в породе: это подскажет направление работы и тенденцию развития. На каком языке будет конференция: кто будет переводить? В принципе, было бы хорошо, если будут давать документ: протокол и т.п. взять и на тайском языке, у меня через знакомых можно раздобыть переводчика с тайского! По поводу схожести с бойцовыми собаками: для меня есть разница между спортивной внешностью и схожестью с внешностью бойцововй собаки! Популярность бойцовых падает: Пример, в 2006 г. на Мире было 400 амстафов (судили на двух рингах!), в этом году записалось около 40. И это общая тенденция, хотя круг любителей агрессивных пород все равно будет, небольшой, но будет. С нетерпением ждем сообщений, Всем успехов,
Berk: Strix пишет: а мне как раз нравится их бойцовский склад (по внешнему виду),крепкие,сбитые,жаль если породу превратят в подобие борзой по экстерьеру,такую собаку я бы уже не хотела. ИМХО Склад может нравится, но вот нашла на куче сайтов "Проект федерального закона о разведении и содержании собак агрессивных пород в Российской Федерации", в котором тайского риджбека отнесли именно к собакам агрессивных пород, наравне со всеми "бойцовыми". Кому интересно - почитайте - http://bestaff.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=15&Itemid=43! Если такое прокатит в Думе, то геморроя у нас с Вами очень сильно прибавится!!! И по содержанию, и по разведению, и по ввозу. Я сомневаюсь, что по экстерьеру тайца превратят в подобие борзой. Но думаю тут вопрос стоит не только об экстерьере. И даже не столько об эктерьере, сколько о характере и поведении собак. Вот это актуальный вопрос. Если наших собак будут шугаться на улицах, потому что это агрессивная порода, то ничего хорошего не выйдет. Я уже слышу о том, что мою собаку нужно водить на коротком поводке и в наморднике исключительно - и мне не объяснить, что Берк ни разу ни на одного человека даже не зарычал. Люди не хотят слушать!
Strix: по этому проекту,насколько помню, лабры и ньюфы тоже отнесены к агрессивным...проект висит уже года 3-4. Является основательным бредом (в части отобранных пород), против которого выступают все кинологические организации. И опять же насколько я помню список пород был отвергнут...его отдали на редакцию РКФ. Так что думаю можно несколько расслабиться в отношении данного закона. Хотя в нашей стране все возможно
Berk: Strix пишет: Хотя в нашей стране все возможно вот это и пугает!!! Я постоянно слышу вопросы типа: у вас "бойцовая" порода? И даже утверждения.
Strix: у нас тоже такое случается... но к сожалению такое же слышу о любых крупных собаках. Люди боятся крупных, хотя лидер по агрессивности мелкий - английский кокер...вот такой парадокс
Lirena_: Супер!!! Спасибо всем огромное!!! Ольга, спасибо за полный список пожеланий! Ребят, я лично сильно сомневаюсь, что конференция будет "европейской" ... Конечно же, каждый будет петь о своем! Слава Богу, приглашены не только заводчики, но и специалисты по породе, судьи, не занимающиеся непосредственно разведением...Тот же самый Суват будет присутствовать, у Ной на сайте есть его статья, он стандарт писал, его мнение всегда для меня было очень важным. Оля, ты как человек заинтересованный в том, чтобы все было запротоколировано - пожалуйста, напиши свои вопросы прямо по пунктам, чтобы с ними удобно было работать. На английский переведу я, у меня есть книга на английском об анатоми собаки, которую я возьму с собой, так что ошибок не будет! А с английского на тайский будет переводить Ной и Суват, они блестяще владеют английским (Ной работает на американскую компанию). Я сейчас все свое время провожу за подготовкой изображений идеального тайца, углы рисую различные, использую в качестве подспорья ту самую книгу об анатомии, там и углы всякие-разные изображены. Ольга, еще к тебе вопрос - не могла бы ты мне дать контакты тех тайских заводчиков, с которыми ты ведешь переписку? И особенно меня интересуют контакты тех заводчиков, которые содержат собак в домашних условиях?? Прямо конкретно имена. Я не поленюсь и съезжу посмотрю! Мне прямо самой интересно! Я таких чудес вообще ни разу не видела в Тае - чтобы собака - и без клетки! Конференция назначена на 6 сентября, так что у нас есть время подумать над вопросами!
Pevolga: Привет, дома питомники собак не держат, но домой пускают - обхождение европейское. Постараюсь найти контакты, но завтра, сейчас мне надо домой: кажется, у нас украли душевую кабину (!!!!), завтра будем писать заявление в милицию или прокуратуру. Самое главное, пусть покажут картинку идеального представителя породы, сообщат его вес, рост, формат. - если будут показывать, Ира, держи ухо востро и стандарт под рукой! Важна шкала оценок - приоритетов в оценке. Очень важен комментарий к стандарту - если его нет, пусть пишут - все в ФЦИ пишут, даже в ам. федерациях. Назначение породы: в первом стандарте это была охотничья собака, во втором: компаньон. Что они понимают под словом компаньон? В европейское понятие компаньон входит послушание, дресируемость, лояльность к окружающим и дружелюбие к членам семьи и другим домашним животным, недоминантное поведение. Как это увязывается с использованием этих собак в качестве охранных (агрессивных?). Тем более в условиях исключительно дворового содержания. П.С. я бы написала в назначении породы компаньон и спортивная собака, имея в виду аджилити, фристайл, ловлю мячиков и прочие виды спорта с собакой, поисковую службу, напр. , но без проявления выраженной агрессивности (охрана голосом). Недостатки в данный момент в породе, пути их устранения, отношения к прямому прикусу, перекусу, недокусу, заломам хвоста, обязательность тестов на дисплазию в Таиланде. Перспективы развития породы: новые окрасы, пятна, осветления, форма хвоста, дерм. синус. Задай вопрос - были ли прилития других пород? Для введения окрасов, стабилизации темперамента, напр. Вопрос, конечно, коварный, но ведь спросить - ничего не стоит. Частота инбридингов в разведении, проводились ли анализы результатов. В скобках: я статистику по европейским собакам подводила, правда мое исследование ограничено было малым количеством собак: везде, где были инбридинги на чемпионов (4 поколение), был высокий процент синусов (неудивительно, при аутосомно-рецессивном наследовании синуса!). Какова желательная длина шерсти? По черным собакам: у шарпеев есть вариации черного окраса кокс (с ржавобурым налетом), иногда собака кажется почти коричневой, однако, у нее черный нос, веки и когти. Каково отношение к таким собакам? Выгорание не в счет. Хотя в Таиланде зимы нет, поэтому черные всегда могут выцветать! Лабры в Финляндии, содержащиеся на открытом воздухе, выцветают до коричневого!
stasco: Pevolga пишет: Фото выше на черном фоне: пропорции (формат) не соответствуют стандарту: изображена квадратная собака! Оль! Посмотри историю стандартов. Еще в 1987 году в стандарте прямо писалось, что собака квадратной формы и длина не может превышать высоту более чем на один дюйм. Именно поэтому я и спорю с тобой, что нельзя уходить от первоначального вида собаки. Pevolga пишет: Сообщить идеальный рост, длину корпуса (понимают ли тайцы, что мы считаем длиной корпуса: от крайней точки плечелопаточного сочленения до седалищного бугра по прямой) и вес тайского риджбека - кобели, суки. А они меряют от внешней поверхности груди . См ту же историю стандартов. А еще на сайте у Ирины есть раздел. Анатомия собаки. Так там четко нарисованы все размеры. И растянутый формат ну никак там не пляшет.
stasco: Pevolga пишет: В скобках: я статистику по европейским собакам подводила, правда мое исследование ограничено было малым количеством собак: везде, где были инбридинги на чемпионов (4 поколение), был высокий процент синусов (неудивительно, при аутосомно-рецессивном наследовании синуса!). Ольга! А можно поподробнее?
Greyson: Певолга, Ира попросила перевести свои вопросы на английский,чтобы потом не произошло каких-нибудь недоразумений..:) Лирена сейчас активно готовится к конференции и у нее пока нет времени выйти в интернет
Pevolga: Pevolga пишет: цитата: В скобках: я статистику по европейским собакам подводила, правда мое исследование ограничено было малым количеством собак: везде, где были инбридинги на чемпионов (4 поколение), был высокий процент синусов (неудивительно, при аутосомно-рецессивном наследовании синуса!). Ольга! А можно поподробнее Почему-то не вижу на экране кнопки ЦИТАТА Я стала вести свой личный "черный" список возможных альянсов для моих собак, отвечу на этот вопрос, порывшись в компе и дома в папке!
Pevolga: Этот ответ не в тему, ну уж ладно... Написала в личку, потом решила сюда поместить. Поподробнее: напишите мне на мою эл.почту, я прицеплю копии родословных и дам комментарий. Здесь мне перерисовывать всю родословную не хочется! Сами увидите - по родословной, когда распечатаете, где инбредные собаки. История: таину родную сестру-однопометницу повязали с сыном тайского импортированного чемпиона Артитом. Родилось 8 щенков или 9, 70% с синусом!!! Этот кобель, его звали Альтер Маджик с Банановой Республики ВСЕГДА давал от большого до небольшого процента синусов. У него в 4 поколении по материнской линии инбридинг на однопометников. А по отцовской линии в том же 4 поколении тоже инбридинг на одного кобеля. У меня еще пару примеров, вышлю потом. Об аутосомно-рецессивной форме наследственности читайте. http://www.thai.forum24.ru/?1-3-0-00000006-000-0-0-1243341588 Поэтому я пишу и говорю всегда, что не надо скрывать синусы: просто надо твердо уяснить, какие линии не надо скрещивать. А инбридинг допускается только на известную собаку, пожилую и никогда ничем не болевшую собаку, чья наследственность проверена на потомках! Если это не инбридинг, связанный с формированием новой породы. Для инбридинга надо брать только абсолютно здоровых и совершенных по экстерьеру собак. Если вы сами своими глазами не видели этого кандидата на инбридинг - можете получить неожиданные и не очень приятные результаты. Поэтому я сохранила у себя эту родословную, чтобы таина линия НИКОГДА не пересекалась с линиями этого кобеля, а внешне он мне нравился!
Lirena_: Pevolga пишет: Желательно сообщить углы плечелопаточного сочленения, углы задних конечностей. О задних конечностях: принципиально важны не только сами углы в градусах, но и длина бедренной кости и голени (равны, голень длиннее ?). Форбруст - кость грудины - степень выраженности. Наконец-то добраласьдо компа.... Из новостей - на конференции будет присутствовать примерно 40 человек. Большую часть составят заводчики, также будет присутствовать ветеринар, 2 или 3 хендлера, несколько участников, занимающиеся изучением породы на научной основе и представитель департамента народного хозяйства и ветеринарии. Видимо, вести конференцию буду я, точнее, до тех пор, пока не решим актуальные для нас вопросы. Затем пусть обсуждают то, что считают необходимым. Я настояла на этом, поскольку конференция продлится всего 4 часа, а это, по моему опыту, смешное время! Если идти шаг за шагом по стандарту, мы никогда не дойдем до тех вопросов, которые нас интересуют. Поскольку я не знаю, состоятся ли следующие конференции (всего планируется 3), то я очень настойчива в своей просьбе. Я считаю, что они породу знают и так, а мы, пока дождемся результатов, за 2-3 года так загадим породу, что не разгрести! Поскольку слова- это всегда слова, и клаждый склонен понимать под одними и теми же словами что-то свое, я решила подготовить иллюстрации, которые будут конкретно показывать что имеется ввиду под тем или иным определением. Так, я уже подготовила несколько изображений идеала тайского риджбека, несколько вариантов головы, несколько вариантов размера ушей, ширина скул, постановка и форма хвоста. Также я расчитала пропорции морды и черепа. Сейчас очень активно занимаюсь углами. Pevolga пишет: Сообщить идеальный рост, длину корпуса Будет обсуждаться! А теперьновость для тех, у кого высокие собаки - высота кобеля в холке - 22-24 inches. Один inche равен 2,54 см, а не 2,5. Соответственно, рост кобеля по стандарту не 55-60 см, а 56-61. Плюс 1 дюйм, соответственно! Сегодня на этот факт обратили мое внимание тайцы...)))
Lirena_: Pevolga пишет: Желательно сообщить углы плечелопаточного сочленения, углы задних конечностей. О задних конечностях: принципиально важны не только сами углы в градусах, но и длина бедренной кости и голени (равны, голень длиннее ?). Не желательно, а просто необходимо!!! Ольга, я распечатала все до одной фотографии тех собак, которых ты выставляла в качестве примера идеальных углов задних конечностей. Тайцы в шоке! Все в один голос утверждают - over angulated!!! Углы экстемально выражены! Сейчас я рисую углы от совершенно спрямленных до чрезмерно выраженных и путем голосования мы утвердим какие углы являются наиболее предпочтительными для ТР. Скажем, "от сих до сих"! ))) Pevolga пишет: Я распечатала фото: на нем изображена собака квадратного формата - по стандарту индекс растянутости 110 - умеренно растянутая ! Углы пер/кон - хорошие, углы тазовой кости - бедра хорошие, угол бедра - голени спрямленный, очень открытый. Ольга, боюсь, тебя ожидает неприятный сюрприз - у ТР действительно очень открытый угол бедра-голени... Скорее всего, это и зафиксируют на конференции... По крайней мере, те, с кем я встречалась, из 6 возможных вариантов выбирают спрямленныя угол голени-бедра (Я на их выбор никак не влияю, у меня в сем'e 4 собаки, Дали, Берри и Грей имеют неплохие углы, Тайма спрямленные, так что я не имею предпочтений). В общем, готовимся изо всех сил!)))
Svetlana: Lirena_ Ира, очень прошу не забудь спросить о развитии породы в Азии (Япония, Корея, Китай и т.д.) Ной писала. что у неё есть контакт в КНР, уточнишь??
Sveta: Ирин, уточни, пожалуйста, на какие недостатки у ТРД обращают внимание заводчики и на какие эксперты. Зная, чего не должно быть, нам будет легче идти к идеалу.
Kvitka: Ира, я тут подумала, было бы просто замечательно, если бы сделали видеозапись с конференции, тогда все нюансы потом можно было бы вспомнить и проанализировать. Ну да и интересней живой диалог думаю многим было бы услышать/увидеть...
Дарья: Kvitka пишет: интересней живой диалог думаю многим было бы услышать/увидеть... Если на то пошло, то можно и вебкамеру поставить и смотреть в прямом эфире...
Kvitka: Дарья пишет: Если на то пошло, то можно и вебкамеру поставить и смотреть в прямом эфире... Разница во времени это во первых, ну а во вторых вряд ли у всех будет возможность в назначенный срок за компьютер сесть. А вот если Ириша сможет сделать запись, ну или возможно кто-то другой там будет снимать а она возьмёт копию диска/касеты, то тут смогут все посмотреть, если на том же ютуб выложить)
Lirena_: Kvitka пишет: А вот если Ириша сможет сделать запись, ну или возможно кто-то другой там будет снимать а она возьмёт копию диска/касеты, то тут смогут все посмотреть, если на том же ютуб выложить) Привет! ))) Ну, это, конечно, фантастика... ))) То есть, снимать все, конечно, будут, но, во-первых, основная часть будет проходить на тайском, кроме тех вопросов, естественно, которые буду поднимать я. Но и боюсь, что мы не получим даже списков участников, потому что я уже эти списки попросила и мне было сказано, что список то мне дадут, но не для публичного использования... Думаю, та же участь постигнет и отснятый материал - нам его точно не дадут, просто зафиксируют то, что там будет обсуждаться... Тайцы просто до жопы скрытные, всего боятся...Так вот открыто, как у нас, у них на форуме проблемы не обсуждают...
Greyson: Может втихаря диктофоном записать? На телефон?Правда сомневаюсь в качестве записи.. Список участников думаю Ной даст,она же знает многих?А мы не скажем кто это нам организовал:))А кто подписываться будет под ответами на твои вопросы чтобы потом не говорили,что ты наврала и ничего не было?))
Lirena_: Greyson пишет: Может втихаря диктофоном записать? На телефон?Правда сомневаюсь в качестве записи.. Список участников думаю Ной даст,она же знает многих?А мы не скажем кто это нам организовал:))А кто подписываться будет под ответами на твои вопросы чтобы потом не говорили,что ты наврала и ничего не было?)) Записывать будут, пригласят специально человека для этого... Уже приглашено 50 человек. Завтра с Ной обсуждать буду вопрос каким образом будут фиксироваться результаты конференции, а то прямо все такие скрытные, прямо тайская массонская ложа...)))))) Я практически закончила иллюстрации, попробую выложить сюда предварительно!
Berk: Lirena_ пишет: прямо тайская массонская ложа Это можно будет использовать в качестве рекламы породы в том числе Я про загадку и тайну:)
Svetlana: Lirena_ пишет: прямо все такие скрытные, прямо тайская массонская ложа...)))))) Ир, так всё как Певолга и говорила)))
Lirena_: Nichego! I ne s takimi spravljalis'! ))) Rebjat, poshivelite Pevolgu, please! Srochno nuzhen ee spisok voprosov na anglijskom!
Елена: Lirena_ пишет: Rebjat, poshivelite Pevolgu, please! Srochno nuzhen ee spisok voprosov na anglijskom! Сообщили! Всё будет Иришка,всё у тебя получится как всегда, и в лучшем виде!
Pevolga: Привет, Вот вкратце и самое важное с помощью словаря и коллеги: At first and most important: Please make a general picture of an ideal TRD or some photo of real existing TRD, who corresponds the ideal, if you have such dogs. If not> the drawing picture as a goal which we should try to achieve. Angles: general appearance: stand enface & profile, front view, head in profile and an face. Like FCI standards of dachshund, germen spits or some other breeds. Please make a scale of points for judging. Angulations> what do you mean good angulations? Degrees and length of bones are important Brown color (brown nose, lips, nails) – disqualification, out of breeding? Some shades of black color > anthracite, copper on the neck or body, likes coke (coking coal) in sharpies is tolerable or it means a VERY GOOD or EXCELLENT without CAC? Please write the ideal proportion: height in the wizard, weight, body length. Ира, уточни что для нас brown это коричневый, А НЕ ОТТЕНКИ КРАСНОГО. Дело в том, что в Англии brown называют все оттенки красных собак! На этом обжигались шарпеи коричневые, которых везли на крафт и дисквалифицировали там. Коричневый в Англии наз. liver. Чтоб ы не было неясностей.
Pevolga: Еще: Nicked tail or another tail defects - disq? In standard is nothing about it, but in the most countries nicked tail / out of breeding! White small markings on front chest or on toes – assumed? Ира, самое главное, поскольку ты посол доброй воли. Донеси до таиландских заводчиков, пожалуйста, одну мысль: им надо как-то преодолеть собственные амбиции и создать все-таки свой НКП. Потому что просто конференции групп заводчиков, а такие там есть, как и везде, будут тащить "воз" в разные стороны! НКП нужен для создания общей платформы и развития породы. Ниже я ставлю ссылку на мой перевод статьи с сайта Ной, написанной на достаточно плохом английском языке (перевод с тайского), где в 2003 году один судья описал свое впечатление от класса чемпионов одной крупной выставки. К сожалению, до сего момента практически ничего в породе не изменилось! http://www.thai.forum24.ru/?1-3-0-00000011-000-0-0-1250248417
Strix: когда же случится сие событие?
Greyson: Кажется 5 числа или 6-го))
Lirena_: 6 сентября конференция... Готовимся как сумасшедшие на самом деле. Из-за того, что я хочу все зафиксировать, а не просто поболтать о том о сем, приходится очень много рисовать, потом встречаться с людьми, кстати, с тем самым судьей, который написал вышеуказанную статью, обсуждать детали... Все тут просто в шоке, какую деятельность бурную я тут развела, такого никто еще для породы не делал. Я тут углы высчитываю, всякие разные пропорции.В общем, нужно подготовоть простой и понятный пакет документов, понятный для каждого заводчика, в какой бы стране он не находился. В общем, я правда, очень стараюсь! Pevolga пишет: Донеси до таиландских заводчиков, пожалуйста, одну мысль: им надо как-то преодолеть собственные амбиции и создать все-таки свой НКП. Потому что просто конференции групп заводчиков, а такие там есть, как и везде, будут тащить "воз" в разные стороны! НКП нужен для создания общей платформы и развития породы. Оль, а ты не думаешь, что НКП и будет тащить воз туда, куда захочется президенту НКП? По тому, что я здесь узнала, желание создать НКП есть у одного заводчика, который разводит исключительно для выставок, ведет себя на форуме совершенно отвратно, критикует всех и вся, и не стесняется заявлять, что именно его собаки супер крутиковские, а у остальных дерьмо на палочке, (хотя честно, я, увидев на его сайте собак, рыдала просто - какой кошмар в 80% случаев). Зато у этого чела неплохие связи в кинологическом клубе. Так что, на мой взгляд, собранные воедино мнения всех заводчиков дадут более полную картину. Даже если кто-то и будет тянуть на себя, большинством голосов все-равно примут то, что должно быть... Просто моё мнение.
Lirena_: Pevolga пишет: несколько ссылок заводчиков, обращающихся со своими собаками "по-европейски" у меня есть. В основном, это те, кто жил/живет или работает в Америке. Оля, я просила дать мне ссылки таких заводчиков, поскольку судйья, который написал статью, на которую ты ссылаешься, утверждает, что это фантастика. Это противоречит их культуре, менталитету и мировоззрению. Собака - это животное, ничем не отличающееся от коровы, например...
Gil-Estell: Lirena_ пишет: В общем, я правда, очень стараюсь! Молодчина!!!! Так держать!!!! Мысленно мы с тобой!
stasco: Lirena_ пишет: Все тут просто в шоке, какую деятельность бурную я тут развела, такого никто еще для породы не делал Ну теперь они будут знать, что такое есть русская женщина, которая и "коня на скаку остановит, и в горящую избу... " и конференцию в Таиланде соберет))))
Svetlana: Lirena_ пишет: Оля, я просила дать мне ссылки таких заводчиков, поскольку судйья, который написал статью, на которую ты ссылаешься, утверждает, что это фантастика. Это противоречит их культуре, менталитету и мировоззрению. Собака - это животное, ничем не отличающееся от коровы, например Вот нашим собам с нами повезло И в попу поцелуем и брюшко почешем и одеяльцем на своей кроватки укроем Gil-Estell пишет: Молодчина!!!! Так держать!!!! Ира, мы в тебя верим))
Lirena_: Ой! Так забавно! ))) Ной у себя на форуме разместила инфу, типа, спасибо Ирине, если бы не она, не известно когда бы дошли руки до конференции! Оказывается, это я так яростно делилась тем, что накипело, что Ной не стала откладывать в долгий ящик это дело и назначила конференцию на 6 сентября! )))) Я то думала, это планировалось до меня, а это , оказывается, спланировалось из за меня! Круто!!! Ребят, так что это для нас с вами, по-хорошему!
Lirena_: И еще - завтра в 7-8 утра по московскому времени я размещу здесь в этой теме те вопросы, которые будут обсуждаться тайскими заводчиками. Конференция начнется в 10 утра по моск.времени. Все это время я буду в сети! Сможете общаться со мной в прямом эфире! Народ, кто общается с Арсеньевой? Вы бы поинтересовались у нее, может у нее тоже вопросы есть? Все-таки человек тоже разведением той же породы занимается, может назрело что? Остальные вроде бы отметились. Певолга, твои вопросы уже переведены на тайский и размещены на форуме клуба породы! )))
Greyson: Милашечка,ты умничка наша!
Greyson: Надеюсь все отлично идет!Только ты забыла вопросы скинуть сюда Давай там,"выбей" из тайцев всю инфу!)))
Lirena_: Началось! )))) Присутствует 20 человек... В принципе, всех мы с тобой, Greyson , уже видели и со всеми общались... Оказывается, не так уж и много людей, серьезно занимающихся породой... Вопросы уже выставлены Певолгой, а картинки, которые будут обсуждаться, не грузятся, поскольку интернет, хоть и есть, но не сильно быстрый...
oksy: Lirena_ пишет: Началось! )))) Удачи! А записать на носитель какой-нить можно???Или все по-тайски?
Lirena_: По тайски пока.... Сейчас принесут подготовленные мной анкеты. Каждый участник должен будет заполнить, потом мы подсчитаем голоса и скомпонуем то, что получилось, в единое целое...
Lirena_: Караул!!! Они тут стали обсуждать угол плеча... Кто-то сказал, что нужен угол 90 градусов, поскольку это идеально для собаки... Я показала в специальной книге углы, 90 градусов у овчарки, например... А они говорят - неее, 90 как на той черной картинке, которую я разместила на первой странице! )))) Я говорю, ребят, там 115 градусов! ))) Они растерялись... Такой гвалт стоит - караул! ))))
Sveta: Ириш, как там у них обстоит дело с форбрустом у собак? Что они говорят по поводу плоской груди (вид спереди)?
Lirena_: Пока еще думают! )))
Kvitka: Блин я как всегда опаздываю... Ириш как там дела, что в настоящий момент обсуждают? За темперамент ещё вопрос не поднимался?
stasco: Lirena_ пишет: Народ, кто общается с Арсеньевой? Вы бы поинтересовались у нее, может у нее тоже вопросы есть? Все-таки человек тоже разведением той же породы занимается, может назрело что? Пытался вчера до нее дозвонится, но номер заблокирован. Как там еще не передрались?
Strix: с нетерпением ждем результатов
Дарья: Да уж! Результаты особенно интересны! Да и вообще рассказ Иры про веесть процесс! Думаю есть много интересного.... ждем Иру!
Lirena_: Сейчас постараюсь изложить....
Lirena_: Поскольку все с нетерпением ждут результатов, выкладываю вам то, что сейчас могу предоставить. Была сделана анкета для каждого из участников, заполняли все, потом подсчитывалось колличество голосов. Анкета в том виде, в котором она была, будет показана позже, поскольку у меня сейчас нет электронной версии. Но есть заключение и часть того, что обсуждалось, есть в фотографиях. Смысл, в принципе, поннятен, а полный отчет представлю как только буду иметь на руках дополнительные материалы! А пока - ознакомьтесь с результатами! ))) Conclusion of questionnaire The seminar attended by 20 participants excluding followers, containing experience breeders, handler and general member. Majority of the group was lead by breeder, member and handler accordingly. The questionnaire result is as follow; 1. The face look of TRD drawn could be a good represent to show general type of breed. 2. The dewlap shown in the first 2 pictures are too much to be a nice TRD. The 3rd drawing is acceptable from all. 3. The cat-looked type dog…. Nothing to report 4. Gaiting of dog, considered from the 2 pictures could not exactly show the different as shown in the result of equal vote for both of them. 5. Rare angulations of the TRD: From 6 types of angulations drawn, type I, II, III, IV, V and VI result are 4%, 8%, 32%, 32 %, 16%, and 8% accordingly. This means that the most acceptably rare angulations are type III, IV and V. 6. Proportion of side skull, comparing muzzle and head in general look; nearly half voted for type II, follow by type I and III accordingly. The figures are 46%, 31% and 23% . 7. Most preferable ear size is type 2, while smaller ear is preferable. The ratio of ears to the width of face seeing from front is roughly could be 1:2 while a voice for ratio of 1:3 appeared. Participant accepted the side slope of ear drawn in the questionnaire. 8. All participants accept the drawing of TRD presented in this seminar, and it could be a good example to show tha anatomy of Thai Ridgeback Dog.
Lirena_:
Greyson: Вот это работа!!!:) Ирка,супер!!!А кто на первом фото?
oksy: Морды-то родные какие!!! А кто рисовал?
Greyson: Лирена рисовала,причем не с наших собак как выяснилось:) Я переведу на русский чуть позже текст
Kvitka: Только сейчас увидела, что Ира выложила. Молодчинка, спасибо за замечательные иллюстрации и пояснения, ждём продолжения
Lirena_: Да, все рисовала я собственноручно, брала разных собак и рисовала... На первом портрете - голубой кобель, которого я представлю позже и выложу его фото. На второй фотке изабелловый кобель, который уже есть на сайте Ной, я тоже представлю его немного позже. На третей фотографии голубая девочка. Фото были отобраны не мной, а проиллюстрировала я. дело в том, что у нас масса вопросов касательно головы, поэтому было просто необходимо зафиксировать общий вид нескольких типов. Натка сказала, что на втором портрете копия Грей! Честно - только сейчас поняла, что похож! Но это правда не он! ))) Я бы сказала так- собаки моего разведения - первая и вторая фотка, а так же их смешанные варианты.. Но у нас есть Бонечка, которую я бы отнесла к третьему типу. Поэтому, видимо, у нас, видимо, еще чего-то симпатичного намешается! ))) В общем, голову третьего типа мальчикам иметь не желательно, не по-пацански это как-то...))) Касательно движений - как вы видите, один шаг широкий, другой умеренный. Голоса разделились ровно пополам. Теперь о наболевшем - углы! И кто-то тут говорил, что хорошо выраженные углы- понятие международное? А я кому говорила, что большинство предпочитает и считает хорошо выраженными углами совершенно умеренные углы? Так вот, как видите, самые предпочтительные углы - номер 3 и 4. По 32 процента проголосовавших. 16 процентов посчитало хорошими углами 5 номер. Еще по 8 процентов проголосовали за второй и 6 номера и 4 процента считают, что ноги должны быть совершенно прямыми и это и есть, по их мнению, хорошо выраженные углы. За 6 номер проголосовали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО хендлеры! Ни одного заводчика! Вот, как-то так....
Strix: что будет зафиксированно в официальном документе? или таковой еще пока готовиться будет?
Lirena_: то, что представила, почти полная версия заключения по итогам семинара. В понедельник я встретилась с Пусарой, президентом Кеннел Клаба Таиланда, типа нашего РКФ. Она взяла это заключение и сказала, что покажет судьям. Но так же сказала, что фиксировать такие документы, в общем -то, не в компетенции Клуба. Ну, по сути, я могу себе представить... Представьте себе, мы провели подобный семинар, или скажем, не мы, а те, кто разводит русских борзых, нашу породу. Ну вот, собрались ключевые заводчики, пришли к какому-то заключению и пришли с этой бумажкой в РКФ и просим председателя заверить ее, потому что тайцы интересуются... знаете, куда нас бы послали?? Вот таиланд по сути своей, еще загадочнее, чем россия...
Strix: а как же вопрос по окрасам? не поднимался?
Lirena_: Strix пишет: а как же вопрос по окрасам? не поднимался? почему же не поднимался??? Поднимался! Много чего обсуждалось! И вопрос темперамента тоже...Но вот поговорили, и что? Если я скажу, о чем говорили, мне опять скажут, что мало ли кто что сказал... Это же невозможно зафиксировать... Вот то, что я могла, я нарисовала, чтобы было наглядно... Было бы больше времени, нарисовала бы еще дополнительные формы риджа, утвердили бы его длину и прочее. Кстати, если брать спину от основания шеи до основания хвоста, то длина узкого риджа, должна соотноситься с длиной спины как 6:8, для риджа пошире 5:8, и для широкого риджа 4:8. Если упростить, то узкий ридж должен соотноситься с длиной спины как 3:4, широкий не менее, чем 1:2. То есть, узкий ридж 1:2 считается коротким для тайца, широкий же может быть и очень длинным. Подготовлю к следующему семинару еще один лист вопросов, вот в него и включим все, что не вошло в этот раз. Так будет удобнее фиксировать результаты! Я попросила президента Клуба созвать подобный семинар для судей-породников и она пообещала сделать это эксклюзивно для меня в следующую мою поездку! Оч забавно! Я попросила ее сделать это в мое отсутствие, а она сказала, что когда приедете опять, тогда и сделаем! Бред! Как будто это нужно мне, а не им...
Greyson: Ирка,ты до сих пор не написала отчет о том,какие именно темы поднимались на конференции,сколько она длилась по времени,какие вопросы обсудили и зафиксировали? Становится ясно все по головам,что мы движемся в правильном направлении и то,что некоторые заводчики называют-сыровато и брыли тайцами приветствуется:) Замечательно:) Относительно углов тоже,что еще обсуждалось? Что по поводу окрасов? Хотя в принципе у нас все с этим понятно:) Голубой ,фавн коричнееевых в любом случае не дадут,правильно? Что по темпераменту? Давай рассказывай по свежачку!!!
Greyson: А президент клуба приятная женщина,я думала там только трансы красивыми могут быть) Только не говори ей,а то обидется еще))
Lirena_: В конференции принимали активное участие 20 человек. Немного позже я выложу список принимавших участие. Было приглашено гораздо больше людей, но часть из них не пришли. Лично мне кажется, что это все политические игры - не все участники конференции придерживаются одинаковых взглядов на породу и многие из них находятся в серьезных контрах. Поэтому, это сугубо мое личное мнение, чуть позже эти самые не пришедшие на конференцию начнут ныть, что, типа, кто вы там такие, чтобы решать, и т.д. Это всегда было и всегда будет. Но суть не в этом, а в том, что мнения действительно были разные, но есть большинство, а есть меньшинство. Как бы мне не хотелось, и я знаю, что вы тоже ждали чего-то другого, но в целом, если не считать сделанного мной опросника, конференция проходила в форме круглого стола - все желающие высказывались по тому или иному вопросу. Что мне лично не понравилось, так это то, что были наиболее активные участники, а были и тихони, поэтому выступали чаще всего активисты. Так, например, есть один господин (он судья, не заводчик), который в свое время писал стандарт. Так вот он очень много говорил. Но дело в том, что его мнение уже во многом устарело...Так, к слову, он считает, что углы у тайцев должны быть абсолютно прямыми (он проголосовал за 1 номер), хвост должен быть с очесом и шерсть у риджбека на боках должна быть не менее 2х сантиметров. Но современный риджбек уже не такой, мнение этого человека важно, но, как видите, он в меньшинстве. Поднимался вопрос об окрасах. Коричневого окраса (а я специально взяла в магазине, где продаются краски, сэмплы коричневых тонов), как выяснилось, в чистом виде не существует. И НИ ОДИН ИЗ ПРИСУТСТВУЮЩИХ НЕ ВИДЕЛ В ПРИРОДЕ коричневого носа у тайского риджбека черного и красного окрасов. Хотя на наших форумах, как это ни странно, этот вопрос активно обсуждался. Что касается голубогенных окрасов - голубого и изабеллового, то их носы имеют оттенок bluish, что у нас называют ливерным носом и это совершенно нормально. Просто предпочтительна глубокая пигментация век, губ и носа, никаких розовых век светиться не должно. Все единогласно с этим согласились. Маска у красных собак должна доходить до глаз, но некоторые, и их меньшинство, предпочитают более глубокую маску. Насчет языков - считается, что у всех тайцев есть метки на языке, поэтому акцентировать на этом внимание не посчитали нужным. Когда дошел вопрос до обсуждения подвеса на шее, все единогласно решили, что кожа вокруг морды должна присутствовать и назвали это "Clean"!!! Тогда я взяла слово и стала выяснять, что значит "clean", если только что они все утверждали, что должно быть. К счастью, был опросник, в котором были разные изображения собак, и, увидев их, все закивали головами и подтвердили, что да, это и есть "без подвеса". Тайское восприятие многих вещей здорово отличается от нашего... В связи с этим я даже обошла присутствующих, и попросила поставить автограф на рисунке. Лишь 2 человека не согласились с этой картинкой - вышеупомянутый судья посчитал, что вообще на шее не должно быть ничего, а губы должны быть сухими. Но большинство посчитало, что тайцы этим и привлекательны - морщинами на лбу, вокруг пасти и на шее. Также в опроснике был рисунок тайца с последней выставки. Это кобель из питомника Таруа. Вот это и есть - сырость и излишний подвес для тайца. Что зафиксировано по результатам конференции. По поводу осветлений - не допустимы. Пятна - не более 2,5 см. Но это само пятно. Мои наглые вопросы касательно того, что считать пятном, а что лишь белыми волосками, поставили их в тупик. И где границы пятна, если пятно смешано с основным окрасом, совсем сбили их с толку... Поэтому к следующей конференции я подготовлю еще один вопросник, в котором сама сформулирую варианты ответов, а им лишь нужно будет поставить галочку напротив того, с чем они согласны. По темпераменту: Во-первых, я выяснила, почему "hunting". Эта собака никогда в жизни не ходила ни на какую охоту с человеком, никого никому не приносила, ни мёртвым, ни придушенным. Джунгли Таиланда слишком опасны для того, чтобы вообще совать туда нос. Любая собака, сунувшая нос в джунгли, погибла бы за считанные часы. Тайский риджбек действительно сторожевая собака, которая уничтожала мелкую живность вокруг дома хозяина. Дело в том, что самое драгоценное, что есть у тайца - рис, мгновенно сжирали крысы и мыши. Поэтому первостепенная задача тайца была поймать и убить. Фиксируя породу, тайцы просто отметили эту великолепную способность тайского риджбека к самостоятельной охоте! не для человека! А просто способности! И мое личное мнение, что именно поэтому этот инстинкт у тайского риджбека управляем, в отличие от настоящих охотничьих собак. Да, тайские заводчики отмечают немало проблем с темпераментом, но касается это красного окраса, поскольку голубых, черных и фавновых здесь единицы. Совсем недавно собаки одного из питомников, разводящих красных собак, чуть не сожрали владельца. При этом владелец, квалифицированный судья, ходил на выставки и на вопрос, что с ним случилось (у него несколько месяцев не работала рука и он хромал), с гордостью отвечал, что его покусали его собаки...Называть питомник не буду, у некоторых есть из него собаки, а некоторые вообще считают, что там одни из лучших собак, хотя это уже давно не так... Проблемы есть... Как правило, они выходят из тех питомников, у которых огромное количество собак. В некоторых питомниках живет по 20-30-70 племенных сук, а в том же питомнике Таруа их больше ста!!! 10-20- это вообще норма! И все они живут в совершенно ужасных условиях! Я была в питомнике, где нет ни сантиметра земли! Собаки, очень много собак, живет в клетках размером метр на полтора, и метр с небольшим в высоту, гулять их не выводят, а опорожниться выводят в другую клетку, с человеческий рост, размером 2 на полтора метра. Многие собаки в 3х летнем возрасте ни разу не видели улицы!!! О каком темпераменте может идти речь? После того, как насмотришься на такое, некоторых заводчиков хочется просто в попу целовать только потому, что у них есть трехметровый газон и клетки чуть шире! Темпераментом должны заниматься мы! Это очень важно! Хотя в целом тайцы отметили, что ситуация за последнее время заметно улучшилась. Рост - ничего нового. В рамках стандарта. Что касается высокого роста - президент Клуба, а так же её муж, вицепрезидент, отметили, что такое случается, когда пересекаются две совершенно разные линии, которые нигде не пересекаются. При родственном скрещивании происходит уменьшение роста. Они сказали, что это касается тайских риджбеков. Насколько этому верить, я не знаю, за что купила, за то и продаю! ))) Уф... кажется, все...
stasco: Ну, Ирка, ты ДАЛА!!!! Спасибо тебе за огромную проделанную работу, действительно, без тебя никто бы этого никогда НЕ СДЕЛАЛ! Но, думаю, что выводы из всего этого будут не однозначны - каждый увидит то, что хочет увидеть... и м.б. это даже и правильно: не может быть единодушия среди людей, занимающихся породой, иначе разведение породы может зайти в тупик.. Боюсь, что отсутствие споров в ближайшее время нам не грозит, хотя, повторюсь, читать твои заметки, действительно, очччень интересно))))!!!! Надеюсь, что читают их все на всех форумах))) Еще раз большое спасибо, респект и уважжуха. Ждем тебя уже домой с девочками))))
Елена: Lirena_ пишет: Что касается высокого роста - президент Клуба, а так же её муж, вицепрезидент, отметили, что такое случается, когда пересекаются две совершенно разные линии, которые нигде не пересекаются. При родственном скрещивании происходит уменьшение роста. Они сказали, что это касается тайских риджбеков. Получается,что можно родственное скрещивание, или только для уменьшения роста? Ир, ты про это уточни пожалуйста!
NataLee: Ира, спасибо большое, отличная работа!!
Greyson: Супер отчет!!!:)))
Lirena_: Елена пишет: Получается,что можно родственное скрещивание, или только для уменьшения роста? Ир, ты про это уточни пожалуйста! Я сказала про это мнение парочке людей: они усмехнулись...))) то есть, они это мнение верным не считают... Но кто-то сказал - хочешь проверить - проверяй! Может быть, ты получишь дермосинусный помет отличного среднего роста! Вот мне вот такого счастья не надо.... Сколько людей, столько мнений! Кто не боится инбридинга - можно и рискнуть,я пока не готова к экспериментам....
Елена: Тогда,не понятна фраза"Высокий рост случается,когда пересекаются две совершенно разные линии. При родственном скрещивании,происходит уменьшение роста(касательно тайских риджбеков)"
Lirena_: Мне тоже не понятно.... но, к слову сказать, это сказал человек, который все жизнь разводил мопсов, поэтому насколько серьезно к этому относиться - не знаю... возможно, речь идет о ооочень дальнем родстве.....
Елена: Понятно ...и в этом вопросе, придётся нам разбираться и эксперементировать Тайцы,не выложат всё на "блюдечке"!
Pevolga: Привет, Прочитала с огромным интересом! И буду еще читать и изучать долго и внимательно. Но многое из сказанного я уже давно поняла. Тем не менее, такой обмен информацией очень полезен. Понесем культуру в массы! Я имею в виду в тайские массы. Может быть, и у них лед тронется. Конечно, очень трудно преодолевать собственные амбиции, а вкусы у всех разные, но именно в разности вкусов и взглядов и рождается что-то прекрасное. Жалко только собачек - они жертвы и амбиций, и коммерческих подходов к разведению... По официальной статистике ФЦИ в Таиланде ежегодно производится огромное количество щенков - кажется, они занимают 3 или 4 место среди прочих стран ФЦИ. Лучше бы меньше, да лучше... Потому что нареканий на здоровье и других пород, выводимых в Таиланде, очень много. Я слышала их от заводчиков нем. шпицев, там есть отвратительные наследственные заболевания (черная кожа), так вот собаки из Таиланда ими частенько болели. Ира, спасибо, было очень интересно читать.
Lirena_: Pevolga, на самом деле ты абсолютна права, президент клуба Пусара и ее муж, вицепрезидент, так мне открыто и сказали, что Таиланд сейччас- самый большой рынок собак в мире....бизнес.... И у меня предложение - провести такой же круглый стол у нас, среди наших заводчиков по тому же принципу и по тем же распечаткам. Как вы на это смотрите, господа? Думаю, было бы полезно!
Pevolga: Я за конференции, но только в рамках НКП, мы такое в нашей программе запланировали. И такие конференции обычно проводятся по результатам монопородок, на которые приглашают опытных породников (судей, заводчиков, дрессировщиков) из других стран - для обмена мнениями. Все прочие собрания не будут признаны РКФ и другими заводчиками. Получится маленький междусобойчик - собрание единомышленников, располагающих временем. Я много раз присутствовала на конференциях НКП: полного единообразия во мнениях не было никогда, не все готовы поступиться своими принципами, но тем не менее даже самые конфронтационно настроенные все равно слушали чужое мнение и делали выводы. Пока в Японии / Таиланде не поймут, для чего нужны НКП - порода будет топтаться на месте. А до НКП дозревают те, кто имеет очень высокую культуру, зоотехническую в частности. И культура эта проявляется в умении обобщать, а не в похвальбе себе любимому. В Таиланде НКП не нужен никому пока - но его необходимость они осознают со временем. Потому что если порода будет на том же уровне, что и последние годы, популярность ее пойдет на спад и будет поддерживаться только малым количеством очень преданных людей. А то что порода топчется на месте видно из статьи см. ссылку и дату: http://www.thаi.forum24.ru/?11-000-0-0-1250248417 Нет НКП (я не про нас говорю, мы крупиночка, но имеем шанс стать могучей кучкой!) - и получаются несколько конфликтующих/ конкурирующих группировок.
Lirena_: Pevolga, НКП НЕ СУЩЕСТВУЕТ в РОССИИ!!! Зачем ты вводишь народ в заблуждение??? Кого ты пытаешься обмануть? Да если его еще сто лет не будет, нам что, от этого, менее важны мнения людей, занимающихся породой? Тебе не кажется, что у тебя ориентиры на "бумажку" исключительно?? Ты чем занимаешься? Развитием породы или сбором бумажек??? Это просто бред какой-то! Честное слово! Для создания НКП необходимо получить 100 пометов! Да это еще минимум 2-3 года! НКП нет и пора смириться с этой мыслью и делать уже хоть что-то ПРОСТО ТАК!!!
Pevolga: Pevolga, НКП НЕ СУЩЕСТВУЕТ в РОССИИ!!! Зачем ты вводишь народ в заблуждение??? Кого ты пытаешься обмануть? Я бы все-таки предпочла более вежливые выражения. Я никого не пытаюсь обмануть и всегда корректно высказываюсь, если вы успели это заметить, и не пишу про НКП, существующий в России. Наш сайт назван "Сайт инициативной группы НКП" и мы себя называем пока инициативной группой, а в скором времени, надеюсь, перейдем в другой статус. Про квоту в 100 пометов я нигде не читала. Но я за определенный статус мероприятий, "бумажки" это из другой оперы. На остальное отвечать надоело.
Lirena_: Pevolga пишет: Наш сайт назван "Сайт инициативной группы НКП" и мы себя называем пока инициативной группой, а в скором времени, надеюсь, перейдем в другой статус. Оля, НКП - это НКП. Он либо есть, либо его нет. Вы не назвали свой сайт ИНКП, ИГНКП, не убрали, например, слово национальный, да как угодно, но народ видит волшебные буквы НКП и это, на мой взгляд, чистой воды попытка обмана. А вот конкретной пользы для породы, кроме политических игр, я не вижу. Как и не вижу информации на вашем волшебном сайте о том, что НКП не существует, а существуют лишь попытки его создать группой людей из трех человек.
Дарья: Ира такое хорошее дело "замутила"! В Тай полетела, народ собрала, "докапалась" до каждого по поводу его мнения... и заметте не к последним людям в породе приставала, а так сказать у истоков информацию собирала!!! Нам тут все на блюдечке подала.... А я сейчас зашла и - Ой как тут липко стало то... А нет бы спасибо сказать....
Lirena_: А теперь раскрываю тайну - голова, принятая на конференции, как типичная голова тайского риджбека, к которой, по мнению большинства участников конференции(17 человек из 20), нужно стремиться в разведении, принадлежит Тайминому жениху!
D-anko: А еще есть его фотографии? в других ракурсах?
Berk: Полина, на страничке с анонсом вязки .
Sveta: Нин, спасибо! Я сначала эту темку посмотрела, поэтому и написала. А только потом дошла очередь до анонсов. Посмотрела. Статный кобель! И, вообще, забыла ник поменять, балда....
Berk: Кобель шикарный!!! Даже добавить нечего...
Lirena_: javascript:pst3('%20%20','','','','')
Kvitka: Lirena_ пишет: javascript:pst3('%20%20','','','','')
VALDANO: Lirena_ пишет: голова, принятая на конференции, как типичная голова тайского риджбека Лично я - обеими рогами ЗА такую голову. Но на этой фотке, ни дать ни взять, лысая овчарка. Язык не выдаёт в собаке риджбека (как в жизни - не знаю...). Наверное в скором времени типы будут делиться, как и цвета. Приземистая, сбитая, квадратная собака с ярко выраженными углами и не большими ушками, уйдёт в небытие и уступит место крепышам спортивного вида с ростом по верхней границе породы. Ну и конечно же с головой как у Тайминого жениха. ))
stasco: VALDANO пишет: Приземистая, сбитая, квадратная собака с ярко выраженными углами и не большими ушками, уйдёт в небытие и уступит место крепышам спортивного вида с ростом по верхней границе породы. Ну и конечно же с головой как у Тайминого жениха. Все с точностью до наоборот.
Svetlana: VALDANO пишет: Приземистая, сбитая, квадратная собака с ярко выраженными углами и не большими ушками, уйдёт в небытие и уступит место крепышам спортивного вида с ростом по верхней границе породы. Ну и конечно же с головой как у Тайминого жениха. )) stasco пишет: Все с точностью до наоборот Что-то не совсем поняла, это пожелания или с обеих сторон констатация факта??
VALDANO: Как говорил Бендер: "Побольше непонятного!" ))
Daiana: VALDANO пишет: Lirena_ пишет: цитата: голова, принятая на конференции, как типичная голова тайского риджбека Лично я - обеими рогами ЗА такую голову. Ой, это и Даянкина голова! Ну во всяком случае, я так вижу
Arnage : Очень интересная тема!
tysania: Пожалуйста, проясните насчет головы - судя по английскому тексту на первых 2х каринках нарекание идет на подгрудник, третья принимается как хорошая - а далее - 3.собако-кошачья голова. Добавить нечего... Я не могу взять в толк - все же какая голова должна быть у ТРД? Которая из 3х?
VALDANO: Lirena_ пишет: голова, принятая на конференции, как типичная голова тайского риджбека, к которой, по мнению большинства участников конференции(17 человек из 20), нужно стремиться в разведении, При случае покажите фотку эту судьям Давидовской и Агафоновой. И рисунок-схему на лоб желательно... ))
полная версия страницы