Cтандарт ТРД

Форум » О породе/About Breed » Cтандарт ТРД » Ответить

Cтандарт ТРД

stasco: Позволил себе переписать с дружественного украинского форума некоторые посты. На мой взгляд весьма весьма любопытная дискуссия. Певолга пишет. "Привет всем, Это ссылка на сайт инициативной группы НКП и мой перевод стандарта. Он был сделан с двух языков - немецкого и английского. И в него я внесла маленькую правку в двух местах, т.е. он отличается от перевода на моем сайте. Перевод Aurum о скакательных суставах : хорошо подведенные считаю неточным. Этот пассаж переводится как: сильные и низко расположенные. В немецком дословно даже добавлено: низко расположенные над землей! (Поверьте мне, я профессиональная переводчица и в данный момент стажируюсь на эксперта.) Понятно почему низко расположенные над землей: Для обеспечения сильного толчка и маневренности на поворотах (при ловле) собака должна иметь короткие плюсны, т.е. скакательные суставы низко над землей. Почитайте книгу Ерусалимского "Экстерьер собаки" или книгу "Движения собаки" - перевод с английского, завтра сообщу автора. Там подробна расписана механика движения. Какие должны быть углы задних конечносей у тайских? (Про передние всем все ясно). Как написано в стандарте: обеспечивающие ЛЮ БУЮ АКТИВНОСТЬ: т.е. прыжки (и особенно подчеркнута их прыгучесть), движения рысью, галопом и карьером. Без приоритета в какой-то один аллюр. Сравните: немецкие овчарки современного типа создавались как рысистая порода - они имеют хорошо выраженные углы с длинными бедрами и голенью (длинные рычаги), короткие плюсны. Про нынешний облик немецких овчарок это отдельная тема, добавлю. Имеют растянутый формат. Терьеры квадратного формата: прыгучие, имеют умеренные углы пер. и задн. конечностей и довольно короткие бедра и голень, что обеспечивает им прыгучесть. Русские псовые: формат квадратный, чуть растянутый (суки), углы спрямленные, обязательное требование - короткие пясти. Это анатомия собаки, созданной для карьера. При этом собаки скаковые (основной для них аллюр карьер) имеют короткую рысь (укороченный шаг!!!), при убыстрении аллюра переходят на короткий галоп. Рысь с широким шагом для них нехарактерна, сразу переход на короткий галоп. А какой шаг должен быть у тайца по стандарту - БОЛЬШОЙ (это, кстати, зоотехническое понятие, нашла в словаре по зоотехнике лошадей), поэтому и в переводе моем заменила "растянутый " шаг на большой шаг, хотя в принципе это одно и то же. Задние конечности: это не только углы, но и длина костей. У тайских должны быть хорошо выраженные углы - так записано черным по белому в стандарте. Если у большинства наших собак по зоотехническим понятиям углы умеренные, а у некоторых и спрямленные с узковатым бедром и БЕЗ ВЫРАЖЕННЫХ КОЛЕННЫХ СУСТАВОВ (на это тоже делается ссылка в стандарте), это не значит, что мы не должны в разведении стремится к хорошо выраженным углам, как это понимается в зоотехнике и кинологии. Не сравнивайте с немецкой овчаркой, та м други е пропорции, другая длина костей. На заметку: Когда эксперт пишет хорошие углы, это может означать и спрямленные, но соответствующие стандарту данной породы. Просто он счел их хорошими без конкретики. И еще: в советской России стандарты переписывались часто и в зависимости от имеющегося поголовья (история со стандартом ирландского сеттера весьма поучительна: доподделывались до имеющегося поголовья до того, что русский стандарт и международный ФЦИ противоречат друг другу по некоторым - важным - пунктам). Теперь такие номера, учитывая международность стандартов, не проходят. Поэтому стандарт следует рассматривать как идеал, к которому мы должны стремится. Стандарт тайского риджбека достаточно неподробный. Так бывает с новыми породами: стандарт пишется ОБЩО, чтобы была возможность поварьировать с внутрипородными типами. И интерпретировать его можно по-разному. Но именно это и создает трудности в оценке. К сожалению, у нас отсутствует комментарий к стандарту, сделанный НКП Таиланда. Поэтому я очень надеюсь, что когда мы наконец-то получим официальное признание РКФ, то сможем организовать монопородку и пригласить опытного судью из Таиланда, а потом сразу после выставки проведем конференцию, в которой примут все желающие и пригласим также наших судей. В принципе, такую конференцию будем проводить каждый год, ведь судей будем приглашать разных. Там мы и зададим вопросы, в частности про тенденции в развитии породы. НАдеюсь, что будет это скоро. Очень подробно пишут свои стандарты немцы: почитайте на досуге стандарт немецкого шпица и таксы: все разложено по полочкам, имеются иллюстрации. Но эти породы уже около 150 лет в племенном разведении! На практике, правда, бывали и некоторые отклонения: у такс один период времени были модны очень длинные корпуса, теперь (из соображений здоровья и во избежание таксиного паралича) предпочитают умеренно длинные. Кстати, у меня был англ. кокер с очень мощным костяком и спрямленными углами з/к. Как он прыгал! Конечно, и оттренирован был: мы ездили на велосипеде и брали его, пробегал по 12-20 км в день. Когда мы начинали на ринге уступать места, мне стоило только побудить его попрыгать на месте - и мы тут же продвигались вперед. Речь идет о выставках при социализме. А почему? Потому что выставлялись мы в охотничьих выставках (кокеров тогда принудително отдали охотникам и заставили нас натаскивать собак!), а охотники очень ценят мускулатуру и хорошее физическое состояние, ведь на охоте собака бегает и плавает несколько дней подряд."

Ответов - 73, стр: 1 2 All

stasco: И далее. Певолга пишет. Aurum пишет: цитата: В Таиланде предпочитают и подразумевают написанное в стандарте как "наши" умеренные углы ЗК Что написано пером, не вырубишь топором! Нет НАШИХ хорошо выраженных углов и хорошо выраженных углов, как это понимается в Таиланде. Зоотехнические понятия в кинологии одинаковые! Наверное, тайским авторам стандарта следовало бы написать: углы хорошо выраженные, допускаются умеренные . Или наоборот. Но они этого не сделали. И еще в пользу того, что у тайского риджбека ДОЛЖНы быть хорошо выраженные углы. Формат у тайского риджбека 110, что считается растянутым! По Мазоверу: квадратный формат, индекс растянутости 100-105 , умеренно растянутый (105-107), растянутый 110. Тайский риджбек гончая по типу охоты. На тайских сайтах на англ. языке его назыают sighthound, что означает гончая по зрячему (!!!), борзая то есть. Все гончие имеют растянутый формат.

stasco: Поздравляю всех владельцев ТРД. Ваши собаки относятся к борзым.

stasco: Далее. правда, есть пояснение. Певолга пишет: "Я написала, что тайский риджбек - гончая / борзая. Поймите правильно: я имела в виду по типу охоты: ловить зубами, выйдя на дичь по следу или по зрячему. В данной ситуации я рассматривала их по типу анатомии." Конечно по типу охоты! Именно к типу охоты относятся углы задних конечностей и рассмотрение формата собаки.

stasco: И похоже, что такая установка пугает не только меня. Светлана пишет: "Sveta пишет: цитата: Мы имеем своё вИдение и свое мнение, оно может не совпадать с Ольгиным. Но, прислушиваться к нему надо, т.к. именно через Ольгу, как через связующую ниточку, мы можем узнать почему, как и по какому принципу судья выбирает и расстанавливает собак в ринге Меня это и пугает больше всего!!!!У Ольги очень четкое видение и четкий приоритет одного направления, не смотря на слова о том, что собаки разные нужны и важны. Если судьи будут опираться на мнение одного заводчики, прости прощай порода

Svetlana: stasco Спасибо за поддержку . Думаю может всё не так страшно?? Ведь Ольга пишет: В ближайшие три-четыре года вам мое судейство тайских не грозит! Может если мы все будем общаться Ольга не будет столь категоричной. Предлагаю дискуссировать

stasco: Svetlana пишет: Думаю может всё не так страшно?? Ведь Ольга пишет: цитата: В ближайшие три-четыре года вам мое судейство тайских не грозит! Свет! Вот как судья Ольга может иметь любое мнение. Она сама пишет, что для получения титула нужно мнение разных судей. и это правильно. Но вот как человек, пытающийся возглавить несуществующий НКП, она слишком категорична. И если ее комментарии станут иметь статус официальных, то оценка собак может приобрести узко направленный характер уже со стороны разных судей, которые черпают свои знания именно из таких комментариев. А если это пишет человек с 30 летним стажем, да еще и имеющий административный статус, да еще и из обоймы судей? Как вы думаете к чьему мнению больше прислушаются? Или они будут искать по инету историю развития породы и стандарта к ней?

Svetlana: Стас Поэтому предлагаю, работать нам (это всем владельцам TRD в России и Ближайшего зарубеья) в этом направлении, а именно начать обсуждать стандарты и коментарии зарубежных заводчиков о своих собаках. А так же постараться привлечь Ольгу П. к переводу текстов заводчиков. Ольга Вы согласны?? Не категорично говорить о тех или иный вещах, а конкретно приводить примеры переписки. Думаю, что это было бы очень интересно и познавательно

stasco: Svetlana пишет: Думаю, что это было бы очень интересно и познавательно

stasco: Светлана! повторюсь, что писал на другом форуме. Для меня является главным жизненным принципом- " Не навреди". То, что сделано природой по большому счету- и есть идеал, который смог выжить в течении тысячелетий. И наша главная задача-это сохранить то что есть. А все потуги создать что-то новое- это лишь наши внутренние амбиции. Именно влияние человека и заставляет создавать заповедники, чтобы не исчезло то естественное, что человеку кажется несовершенным. Нам, конечно, сложно знать каким был тайский риджбек хотя бы 100 лет назад. Я свое представление черпал из истории изменения стандартов. Так вот исходя из этого получается, что то что сейчас имеет таец уже ушло очень далеко от того, что было. А акцентирование внимания на таких параметрах как углы задних конечностей, рост, формат итд вообще уведет породу от естественности , а таец лично мне нравится именно своей аборигенностью и приближением к волку и дикой собаке динго. Это ИМХО. Единственное, над чем бы я работал, так это над удобством в совместном проживании с человеком. Отсюда -главный приоритет это адекватность собаки, отсутствие агрессии итд. А экстерьер-это уже вторичное. Хотя, конечно же приятно, когда твоя собака выигрывает крупнейшие международные выставки.

stasco: А теперь о теории. Тайский риджбек относят к 5 группе FCI. Что объединяет собак из этой группы. Облик шпицеобразных собак знаком всем. Это в высшей степени пропорциональные собаки, в большинстве своем квадратного или чуть растянутого формата (за исключением относительно коротконогого шведского вальхунда). Шпицы имеют нормально развитый средней длины хвост, в большей или меньшей степени загнутый на спину. Длина хвоста и манера держать его выше уровня спины свидетельствуют об устойчивой психике собак и подвижных нервных процессах. Стоячие уши, относительные пропорции головы и корпуса отражают крепость конституции собаки и хорошую сбалансированность частей тела. И вообще. Название этой одной из самых многочисленных породных групп говорит само за себя. "Шпиц" в переводе с немецкого - острый. При первом же взгляде на шпица обращают на себя внимание его острые ушки, заостренная мордочка. Именно эти характеристики являются одними из основных признаков, которые учитываются при описании шпицеобразных собак.

D-anko:

Sveta: Стас, а для чего ты написал про шпицев?

stasco: Да потому что 5 группа. Вот пытаюсь понять почему тайцев туда отнесли.

Svetlana: stasco пишет: Вот пытаюсь понять почему тайцев туда отнесли Я ведь то же тайца выбрала в интернете, первоначально именно по этой причине: stasco пишет: острые ушки, заостренная мордочка

Lola: "Друзья, ваши споры напрасны" чем больше будет появляться любителей породы, тем больше порода будет европезированна. И как не крути главенствовать будет стандарт FCI.

stasco: Lola пишет: "Друзья, ваши споры напрасны" чем больше будет появляться любителей породы, тем больше порода будет европезированна. И как не крути главенствовать будет стандарт FCI. Да пускай главенствует, только споры- о его восприятии. А Европа... Не все там так сладко и идеально, а если еще Америку вспомнить, то наши споры об углах покажутся цветочками. У нас мы видим пока только бегающих дворняжек без риджа. но очень напоминающих тайского риджбека, а там и смеси с бульмастифами и амстафами. Спору нет скрещивая с такими породами можно получить, наверное, отличных бойцов , ведь тайцы не имеют авторитетов среди соперников, но это отдельная тема. А здесь идет спор о развитии породы в нашей стране. И что мы имеем? Sveta пишет: цитата: Ведь если им изначально говорить, что ваша собака идеально сложена для выживания в природе, но, увы, наши эксперты и основная масса людей не понимают этой красоты, и поэтому ваша собачка никогда не выиграет у других пород, как думаете много ли будет поклонников породы???? Интересно, а кто это мнение формирует? Именно от нас и зависит как будет восприниматься порода. Если стремиться написать в комментариях даже в отдельно взятой стране, что одним из самых существенных критериев являются углы , то так это и будет восприниматься. А если еще под это подтянуть теоретическую базу в виде растянутого формата, для которого это действительно актуально, а также схожесть с борзыми, для которых это тоже верно, то идеальный тайский риджбек очень легко превратится в нечто весьма отдаленно напоминающего его предка. Никто не спорит, что углы должны быть, но это должны быть углы гармонично сложенной и красивой собаки, такой, какой ее создала природа. А возвращаясь к начальным фото- можно сказать, что на второй фотке углы явно чрезмерно выражены и нетипичны для тайцев. Sveta пишет: цитата: а для людей, чье мнение и взгляд на красоту собаки формируют выставки. Ну и кто вам мешает формировать собак, глядя на результаты выставок? Берите за пример нынешних Чемпионов Мира (моего Дена и Ольгину Фаину), но таких углов, как представлено на фото, я у них не наблюдаю. А качество вышеупомянутых собак отмечено многими экспертами международной категории, в том числе и тайскими. Или такой высокий ранг выставок вас не устраивает? Но, насколько я знаю, они являются и Интерчемпионами, что уж никак к случайности не отнесешь.

Lirena_: stasco пишет: К сожалению, у нас отсутствует комментарий к стандарту, сделанный НКП Таиланда. не мудрено...его и нет, этого тайского комментария к стандарту... ))))stasco пишет: Но вот как человек, пытающийся возглавить несуществующий НКП, она слишком категорична. И если ее комментарии станут иметь статус официальных, то оценка собак может приобрести узко направленный характер уже со стороны разных судей, которые черпают свои знания именно из таких комментариев. А если это пишет человек с 30 летним стажем, да еще и имеющий административный статус, да еще и из обоймы судей? Именно по этой причине Ольга не дискутирует здесь - именно потому: что здесь ее одергивают и просят не давать комментариев судьям...stasco пишет: А акцентирование внимания на таких параметрах как углы задних конечностей, рост, формат итд вообще уведет породу от естественности , а таец лично мне нравится именно своей аборигенностью и приближением к волку и дикой собаке динго. stasco пишет: Облик шпицеобразных собак знаком всем. Это в высшей степени пропорциональные собаки, в большинстве своем квадратного или чуть растянутого формата (за исключением относительно коротконогого шведского вальхунда). Согласна! Это точно куда больше относится к тайцам, чем борзые! А кастельно пристрастия Ольги Певуновой к чрезмерно выраженным углам - так это не секрет. Уже не однократно она привоила в качестве примера идеальной собаки собак с явно чрезмерно выраженными углами. И я честно говоря, не знаю как и сколько раз можно объяснять человеку, что тайские заводчики, с которыми мы неоднократно собирались за одним столом, дабы обсудить стандарт породы, считают идеальными углами для тайского риджбека именно УМЕРЕННЫЙ угол, Называя его ХОРОШО ВЫРАЖЕННЫМ!

Sveta: Lirena_ пишет: тайские заводчики, с которыми мы неоднократно собирались за одним столом, дабы обсудить стандарт породы, считают идеальными углами для тайского риджбека именно УМЕРЕННЫЙ угол, Называя его ХОРОШО ВЫРАЖЕННЫМ! Вот! Я уже неоднократно говорила, что все наши споры скоре всего из-за не точного трактования терминов и понятий. Притчей во языцах стал пример трактования квадратного формата у американцев и европейцев (в том числе и Россия). Пока не взяли линейку и карандаш и каждый нарисовал, ЧТО такое квадратный формат собаки. И оказалось, что то, что американцы в стандарте пишут, как "собака квадратного формата", у нас это "умеренно растянутый". Вся путаница в "снятии мерок"....

stasco: Sveta пишет: Вот! Я уже неоднократно говорила, что все наши споры скоре всего из-за не точного трактования терминов и понятий. С этим можно было бы согласиться, если бы Певолга упорно не пыталась трактовать и продвигать ,как идеальные, фотографии с чрезмерно выраженными углами. А вообще, как ты сама писала, лучше посмотреть на живых собак, добившихся высоких результатов на международной арене . И у нас в стране такие собаки есть. Более того, на сегодня, лучшими собаками являются Ден И Фаина. Вот если хотите можете мерить у них углы, рост и формат сколько влезет.

Strix: свары сварами,но... судя по фотографиям, в Тайланде как раз ценятся собаки с умеренными углами. ИМХО

stasco: В нашем полку прибыло! Но вот, что интересно, сколько бы мы не писали об умеренных углах, госпожу Певунову переубедить невозможно.

Lirena_: Sveta пишет: Вот! Я уже неоднократно говорила, что все наши споры скоре всего из-за не точного трактования терминов и понятий. Супер! ))))) Strix пишет: свары сварами,но... судя по фотографиям, в Тайланде как раз ценятся собаки с умеренными углами. Именно!!! stasco пишет: В нашем полку прибыло! Но вот, что интересно, сколько бы мы не писали об умеренных углах, госпожу Певенову переубедить невозможно. Хм..... Подумаем, как это сделать.... Думаю, что очень скоро я достану неопровержимые доказательства.... Тогда и посмотрим....

Pevolga: свары сварами,но... судя по фотографиям, в Тайланде как раз ценятся собаки с умеренными углами. Фотографии, как вы уже убедились, бывают разные! В принципе повторять посты, что такое стандарт с украинского форума, смысла не вижу. А рассудит всех только время! Успехов всем!

Strix: Pevolga пишет: Фотографии бывают разные я согласна, что судить по фото чревато...но хорошо,вот ведь пример есть...Тайкин помет вобще получился очень ровный,все похожи до безобразия,и углами,и головами,и корпусом...да всем. Это я к тому, что его сестра Ping имеет умеренные углы и при этом сейчас чемпионствует в Тайланде (думаю на родине вряд ли понимают меньше,российских экспертов) могу ошибаться в титулах,на всякий случай ссылка http://www.trdbreed.com/forum/index.php?topic=1176.30 Как быть с этими результатами? Oksana пишет: ведите себя сдержаннее! Знаете, когда я только узнала породу,я списывалась с очень многими заводчиками,спрашивала совета,узнавала мнения,и нашлось всего лишь трое заводчиков, кто тихо,терпеливо без лишнего выделывания помогали мне разбираться что к чему (за что им низкий поклон! ), в то время как в большинстве случаев я встретила звездную болезнь и выделывание. А Стас просто радуется тому,что у него многое получилось. Я бы тоже радовалась успеху. Так что зря прям такие наезды. ИМХО

Svetlana: Strix пишет: Знаете, когда я только узнала породу,я списывалась с очень многими заводчиками,спрашивала совета,узнавала мнения,и нашлось всего лишь трое заводчиков, кто тихо,терпеливо без лишнего выделывания помогали мне разбираться что к чему (за что им низкий поклон! ) Поддерживаю на все 100%

stasco: Я тут продублирую, чтобы всем было понятно. Саблистым называется постав задних конечностей, при котором их углы становятся чрезмерными, в частности, заостряется угол скакательных суставов, а плюсны оказываются наклонными, подставленными под собаку. Саблистость вызывается обычно излишней длиной и наклоном голеней, реже бедер, другая причина – слабость связок. В этом случае собака не может полноценно раскрыть в движении углы суставов из-за необходимости прилагать чрезмерные усилия. Движения в этом случае приобретают связанный характер и не обладают необходимой силой толчка. Скошенный круп может служить дополнительной причиной саблистости. Недостатки задних конечностей, видимые при осмотре сбоку При саблистом поставе вертикаль, опущенная из седалищного бугра, проходит существенно впереди скакательного сустава, пересекая голень в ее средней трети. Это не мои слова, а цитата из книги Иерусалимского, по которой учатся на всех кинологических курсах. Но видимо для господ из будущего , возможного НКП-это не указ.

stasco: Если тайцев начнут корректировать под стандарт, а не наоборот, они перестанут быть примитивными собаками! По крайней мере, именно это я услышала от президента нац. клуба в Таиланде. Как вы думаете, кому принадлежат эти слова? Они, правда, были сказаны в октябре 2007 года. Вот ведь оказывается, что сами тайцы думают о своей породе. Но, конечно, наш возможный НКП с его председателем в породе разбираются лучше.))))

Greyson: Вот что странно в китайском стандарте породы высота тайского риджбека 58-62 см, а вес 23 кг))

stasco: А что ты хочешь добиться, если кормить только рисом?

Greyson: stasco пишет: А что ты хочешь добиться, если кормить только рисом? Псевдоним: Makhtai собака Английское название: ТАЙСКИЙ риджбек собака-компаньон Черты характера: подходит для жаркой погоды, труднее адаптироваться к холодной погоде, не нужно расчесывать шерсть происхождение : Средневековье, Ипользуется как: Companion собаками, сторожевые собаки Происхождение: Породе сотни лет. Это уникальный вид в Таиланде, мало известно за пределами восточного региона. В последнее время тайский риджбек изредка встречается в Бангкоке.Один американец экспортировал несколько таких собак в Калифорнию. На английском эта порода называется Makhtai . Тайский клуб (Ассоциация тайских собак) подтвердил, что эта необычная порода будет развиваться в стране. Вес тела: Высота: 58 см ~ 66 см Вес: 23 кг ~ 23 кг Продолжительность жизни: 12 - 13 лет Окрас: Серый короткошерстный, рыжий, голубой короткошерстный, чернй Особенности кузова Не стала исправлять тут: плоская голова, плоский угол наклона основания вогнутые, темно-коричневые миндалевидные глаза, высокая бдительность, большой черный нос, возвышающиеся треугольными ушами, сильный рот, высокий первый установлен на сильным, твердо и аккуратно поставлены шею, надежные сильные плечи, упорядочение мышцы, Идеальный мужчина прямо)))Будучи сильной личностью, живая, энергичная собака Преимущества и недостатки: необходимость большего пространства и возможностей для передвижения, поэтому не подходит для городской жизни Цена: 10000 юаней юаней и выше, как правило(это около 50000руб)

Lirena_: Greyson пишет: Особенности кузова Greyson пишет: Вес тела: Высота: 58 см ~ 66 см Вес: 23 кг ~ 23 кг Продолжительность жизни: 12 - 13 лет думаю, от отощения умирают так рано... Greyson пишет: Окрас: Серый короткошерстный, рыжий, голубой короткошерстный, чернй А это оригинально...

Greyson: Японский вариант:Мне понравилось описание:) Примитивный тип собаки Средний размер собаки Высота тела 58 ~ 66см 23 ~ 24kg вес тела Таиланд страна происхождения Корни и история с древнейших пластов, окаменелости были найдены аналогичные собак. Кажется, были распространены в Таиланде и Вьетнаме близко к собаке Динго. Есть около 350 старых документов в Таиланде также записали год назад, собаки истории. В случае самостоятельности, самоподготовки, добродушный, но спокойным и сильным осторожности Восприимчивость к кожным заболеванием Мера простоты пастуха 17 баллов (очков из 30) Общепринятая холодная закалка Нормальное количество упражнений (в 60 минутах быстрой × 2) Животный волос щеткой уход FCI порода Группа 5 Породы FCI № 338 Всегда спокойный интеллектуального Высокие темпы в том смысле, независимость, является в основном добродушные собаки с сердцем семьи. Вместо того, чтобы резвиться с волнением, они всегда спокойно и преднамеренных, впечатление очень интеллектуальный. Однако, как только начинается действие, не впустую движения на удивление гибкой. Сильные бдительность в отношении подозрительных и звуки, так держать лай неустанную угрожали, есть надежные Watchdog.

Lirena_: Круто!!! А на языке оригинала?? Получается, что рост все-таки 66?? Ведь куратор породы - Япония!

Kvitka: Мда, стандартов как много различных, надо в копилочку что-бы ещё и русский был, будет совсем "красиво"

D-anko: Kvitka пишет: надо в копилочку что-бы ещё и русский был, Вик, а ты можешь сделать украинский сандарт

Kvitka: D-anko пишет: Вик, а ты можешь сделать украинский сандарт Всё, выпадет свободная минутку сяду за написание трактата, тьфу ты стандарта украинською мовою, лепотааа, будет шедевр, мерси за идею

Kvitka: Проба пера: и - читаем как ы i - читаем как и е - читаем как э Класифікація: Група 5 Шпиці і примітивні типи. Секція 7 Примітивні Мисливські собаки. Без робочого випробування. Коротка історична довідка - Тайський Ріджбек - стародавня порода, перша згадка про яку зустрічається у давніх тайських рукописах, датованих серединою XVII століття. В основному використовувалася в східній частині Таїланду для полювання, як сторожового пса, а також для супроводу возів. Завдяки ізольованості східного Таїланду від зовнішнього світу, тайський ріджбек зберіг свій початковий вигляд майже без змін до цього дня.

oksy: Kvitka пишет: Проба пера: Я балдею)))давай продолжение!

Berk: Greyson пишет: Мера простоты пастуха 17 баллов (очков из 30) Общепринятая холодная закалка Нормальное количество упражнений (в 60 минутах быстрой × 2) Вот это для меня точно японский

D-anko: Вик, полностью согласна с Окси! Класс!

Kvitka: Продолжение: Загальний вигляд - Елегантна, середнього розміру атлетично складена собака - з короткою шерстю, яка формує гребінь, спрямований назад. Пропорції гармонійні. Корпус трохи довший, ніж висота в холці. Важливі пропорції - Довжина корпусу до висоти в холці 11:10. Глибина грудної клітини до висоти в холці 5:10. Довжина морди до довжини черепної частини голови 2:3. Темперамент - Невтомний і активний характер з чудовою здатністю до стрибків. Лояльна сімейна собака. Голова і черепно частина - Череп: Плоский між вухами, злегка округлий при огляді збоку. Чоло: Коли собака насторожена, складки шкіри на голові утворюють зморшки. Стоп: Ясно виражений, але помірний.

Sveta: Kvitka , класс!!!! Прикольно звучит Теперь надо, что бы Инга перевела на белорусский, а Дарья на латышский язык

Kvitka: Sveta пишет: Теперь надо, что бы Инга перевела на белорусский, а Дарья на латышский язык Вай, мы будем мега тогда

Инга: С белоруским пролет полный , я русская - из Хабаровска. А в РБ попала ввиду военной специальности отца, но белорусский язык до сих пор не усвоила

Svetlana: Инга пишет: я русская - из Хабаровска Инга, так ты с Дальнего Востока!!!! Ух ты)))

Mimitan: Kvitka пишет: Чоло: Коли собака насторожена, складки шкіри на голові утворюють зморшки. Так и видится довольный ТРД с куском сала в пасти

Инга: Svetlana Да мы с тобой землячки. Как жизнь на Дальнем Востоке

stasco: Инга пишет: Svetlana Да мы с тобой землячки. Как жизнь на Дальнем Востоке Здесь вроде о стандарте.

Инга: В последних сообщениях разговор вышел очень даже шутливый и я решила поддержать. Ну нельзя так нельзя

Lirena_: Злой он!))) разговор и впрямь, хоть и о стандарте, но забавный.... Жаль, дальневосточного языка не существует, а то бы сваяли...))))

stasco: Lirena_ пишет: Злой он!)) Да ладно вам , сам от смеха умирал. В принципе когда тема и разговор живой то обязательны отклонения. Но все же есть же личка.

Greyson: А вот Викепедия на японском говорит следующее о породе:): Одна из собак оставили остатки примитивной. Они Lean мускулистую фигуру, волосы украшений, т.д. Был ни один суд не гладкой, волосы цвета красный, синий, черный, серебро. Морда общепринятая в черный цвет шерсть любой. Большие видные уши, хвост свисает . Является характеристикой, которая была усеянная обратном шерсть Rijjibakku надежды от вокруг шеи до основания хвоста. Есть несколько типов Rijjibakku и стрелы типа и иглы типа. Черного цвета ногтя жесткий, очень сильные физические способности иметь длинные ноги. Мужской Рост на 56 ~ 61см, самка 51 ~ 56см Вес в 23 ~ 34kg. Личность спокойным и лояльным, является ласковая и нежная, сильная настороженностью. Для тех кто не верит:)Ох уж эти противоречивые японцы:) 原始的な面影を残している犬種のひとつである。引き締まった筋肉質の体つきをしていて、スムースコートで飾り毛等は無く、毛色はレッド、ブルー、ブラック、シルバー。どの毛色でもマズルが黒いのが普通である。大きめの立ち耳、垂れ尾。うなじのあたりから尾の付け根まで一筋の毛並みが逆になっているリッジバックが生えているのが特徴である。リッジバックには矢印型や針型などの数種類の型がある。爪はジェットブラック色で硬く、脚が長くて身体能力も非常に高い。体高は雄56～61cm、雌51～56cmで体重は23～34kg。性格は物静かで忠実、愛情深く温和であるが、警戒心が強い。参考 [編集]

Lirena_: Про уши и хвост - шедевр!!! Ох уж эти наши японские кураторы породы!!!

Greyson: Berk пишет: Мне кажется, что эти комменты, с ответами Oksana нужно перенести в "наезд на Стаса":) Тема частично перемещена сюда Наезд на Стаса

Lirena_: А вот часть стандарта на итальянском... что удивительно,уши описаны как molto grandi, что означает ОЧЕНЬ большие! Кто хочет попасть под итальянского судью и проиграть??? La Razza Thai Ridgeback Dog origine Thailandia Patrocinio Giappone altezza e peso Altezza al garrese: maschi da 56 a 61 cm, femmine: da 51 a 56 cm Peso: 16-30 kg. taglia Media occhi Di medie dimensioni, a mandorla, di colore bruno scuro; nei soggetti a manto blu o argentato ammessi occhi color ambra. orecchie Attaccate alla sommità del cranio, molto largo fra le orecchie. Di forma triangolare, sono molto grandi, inclinate verso l'avanti e molto dritte. Non sono mai tagliate. Immagine Thai Ridgeback Dog Foto Thai Ridgeback Dog labbra Musello cuneiforme; gli esemplari con manto fulvo hanno la maschera nera. Labbra serrate, presenta macchie nere sulla lingua. La mascella superiore è piuttosto spessa, quella inferiore forte. I denti sono bianchi e forti, con articolazione a forbice. Tartufo nero e canna nasale dritta e lunga. testa Cranio piatto nella parte superiore, in leggera pendenza verso lo stop che risulta nettamente definito, anche se moderato. collo Forte, muscoloso, consente al cane di portare la testa in posizione elevata. tronco Groppa moderatamente arrotondata, dorso solido, regione lombare forte e larga. Il petto è sufficientemente disceso da raggiungere i gomiti. Addome retratto. arti Gli anteriori hanno un avambraccio dritto, nei posteriori la coscia è ben sviluppata. Grassella ben angolata e garretto solido.

Bright: Lirena_ пишет: Кто хочет попасть под итальянского судью и проиграть??? мои ушаны не проиграют

oksy: Lirena_ пишет: Кто хочет попасть под итальянского судью и проиграть??? Под итальянским судьей мы выиграли чемпионат Мира в Швеции, значит ухи у нас - не маленькие)))) Сейчас Ден обидится...Он сегодня под финским судьей стал "хорошего среднего роста" - привыкают европейцы)))

Lirena_: oksy пишет: Под итальянским судьей мы выиграли чемпионат Мира в Швеции, значит ухи у нас - не маленькие)))) Сейчас Ден обидится...Он сегодня под финским судьей стал "хорошего среднего роста" - привыкают европейцы))) что-то стало страдать моё разведение.... Думала нормальных таких пацанов разводить со среднеми ушками, а получается, у меня ушастые середнячки всё больше.... oksy пишет: Под итальянским судьей мы выиграли чемпионат Мира в Швеции А может, тот удивительный итальянский судья parla inglese??? Поэтому и смог прочитать оригинал стандарта?

stasco: Lirena_ пишет: что-то стало страдать моё разведение.... Думала нормальных таких пацанов разводить со среднеми ушками, а получается, у меня ушастые середнячки всё больше... Расслабься и кури бамбук))) Я же как обещал - сегодня Дена грудью бросил на амбразуру))) А то все финских судей боятся, как черт - ладана))) Нормально сделал - по-пацански , даже не стал его заявлять в класс Чемпионов, а так скромненько, в "открытый" записал. Ну после того как Ден покорил судью после тщательнейшего осмотра(Окси снимала видео, позже выложим специально для всех - есть специфика, конечно)))Горячие финские парни все делают медленно и тщательно...!!!По отношению к другим экспертизам здесь все , действительно, было, НУ ОЧЧЕНЬ МЕДЛЕННО. После ринга не отказал себе в удовольствии подойти и пообщаться с судьей. Вопрос был только один - каково его мнение о русском тайском риджбеке и отличается ли он от от того, что видел у себя на Родине?)) Ответ в переводе с финского на англо-русский звучал примерно так:" Таких собак я в Финляндии не видел! Особенно поразила голова!"(Ирка, гордись!!!) Сказал, что кобель имеет отличные перспективы и его нужно показывать на международной арене))Пришлось признаться, что уже показали, смеялся долго судья, развели вы меня, говорит)))) Но из описания можно выделить следующее: "Отличное общее впечатление. Крепкий, великолепная голова и выражение(Ирка, гордись за голову, а я - за мозги и выражение))). Крепкая шея, отличный корпус, широкое бедро, хорошая мускулатура. Отличные движения". Судья Тимонен Унта. Финляндия.

Lirena_: stasco пишет: "Отличное общее впечатление. Крепкий, великолепная голова и выражение(Ирка, грдись за голову, а я - за мозги и выражение))). Крепкая шея, отличный корпус, широкое бедро, хорошая мускулатура. Отличные движения". Судья Тимонен Унта. Финляндия.

stasco: Вот чтобы лицо у судьи на Мире было в виде этих же смайлов после того, как отсудит весь ТаймЛайн)))))

Svetlana: На прошлой недели разговаивала с экспертом - оллраундером (РКФ) Разбирали стандарт. Я конечно рассказала ему о типах шерсти (TRD cо стандартной шерстью/TRD с короткой шерстью/Бархатный" или "велюровый" тип шерсти/Супер-короткая шерсть) нашей породы, на что он мне очень в стогой форме COAT HAIR : Short and smooth. The ridge on the top region is formed by the hair growing in the opposite direction to the rest of the coat. It should be clearly defined from other parts of the back. There are various shapes and lengths of ridge, but must be symmetrical on either side of the backbone and within the width of the back. Crowns or whirls at the head of the ridge are acceptable. COLOUR : Solid colour : red, black, blue and very light fawn (isabella). Black mask is preferable in reds. ШЕРСТЬ: Короткая и гладкая На все мои пояснения, о том, что существуют ТИПЫ, он мне сказал одно, заводчики могут говорить, всё что угодно, но есть стандарт и в нём написанно однозначно КОРОТКАЯ И ГЛАДКАЯ. (Пример: Доберманы) Без всяких вариантов и пояснений к стандарту нет..... Спорить конечно я с ним не стала, не тот ранг у меня , но по крайней мере теперь я понимаю, почему многие из экспертов делают вот такие глаза на тип шерсти, который мы называем "стандартной" Назрел вопрос: "Что делать?" В том плане, как можно донести наши знания (точнее знания заводчиков Таиланда, прежде всего) до экспертов FCI

stasco: Svetlana пишет: На все мои пояснения, о том, что существуют ТИПЫ, он мне сказал одно, заводчики могут говорить, всё что угодно, но есть стандарт и в нём написанно однозначно КОРОТКАЯ И ГЛАДКАЯ. В этом нет ничего удивительного. По поводу короткой надо лишь показать фотки тайцев с длинной шерстью, ну это если эксперт адекватен. А вот что такое гладкая? Подберите мне антоним этого!

Lirena_: Да Бог бы с ним, с этим экспертом! Но с ним явно могут возникнуть проблемы, если в одном ринге встретятся 2 собы с разным типом шерсти! Один будет говорить, что у него короче, а второй, что у него в сто раз глаже!

Алина: Хотела давно спросить. Тут Дарья рассказывала, что на выставке Акве смотрели зубы прям до последнего. А что конкретно судьи смотрят, если по стандарту зубы белые крупные, прикус - ножницы. А если не хватает прималяра (правильно вроде написала)?

Daiana: Алина пишет: прималяра (правильно вроде написала)? Не, не правильно - надо "премоляра" . С одной стороны, если порода полнозубая, то все зубы должны быть. С другой стороны, в Европе не очень заморачиваются на полнозубости. А вопрос-то интересный!

Алина: Daiana пишет: - надо "премоляра" Надо же, до недавнего времени вообще не знала это слово))), а тут вон, интересно стало. Ну, у тайцев в недостатках и дисквале в стандарте ничего нет про зубы, значит без разницы. А тогда ,что судьи ищут так высматривают?

Lola: Алина пишет: Ну, у тайцев в недостатках и дисквале в стандарте ничего нет про зубы, значит без разницы. А тогда ,что судьи ищут так высматривают? в стандарте есть дисквалифицирующие пороки за них в ринге и получают дисквалификацию, а все остальное рассматривается, как отклонение от стандарта, которое влечет за собой снижение оценки т.е уже не отлично, а оч.хор. или хор. Ну, к примеру, прописан у нас в стандарте ножницеобразный прикус, а у собаки прямой, это влечет за собой снижение оценки. Если это выявляется заводчиком у щенка, то собака выводится из разведение, как плем.брак т.е. не соответствие стандарту.

Алина: Lola , спасибо. Всё понятно. Извините, но у меня шкурный конкретный вопрос.)) Значит отсутствие премоляра - отклонение? или это то, что вообще не приципиально? Сталкивался кто-нибудь, у всех зубов хватает? ))) Или мы опять в чем-то выделились...

D-anko: Нехватка каких-либо зубов допускается только у голых пород (китайская хохлатая, мексиканская, перуанская). У всех остальных зубки должны быть на месте, а если какие-то зубы были потеряны, то на выставку носится справка о том, что зуб был. Но на сколько я знаю, сейчас далеко не все эксперты тщательно смотрят зубы.....

Алина: D-anko , спасибо, теперь всё ясно.

stasco: D-anko пишет: . У всех остальных зубки должны быть на месте Должны, но не обязательны. .Lola пишет: а все остальное рассматривается, как отклонение от стандарта, которое влечет за собой снижение оценки т.е уже не отлично, а оч.хор. или хор. Тоже - на усмотрение эксперта. Может вообще пропустить любое отклонение от стандарта, если собака понравилась и имеет во всем остальном отличные данные, особенно, по психике. Хотя есть эксперты, имеющие пристрастия именно к челюстно-зубному строению.

ula: ДД, уважаемые форумчане. Есть ли в Вашей породе термин неполнозубость? дисквала по этому поводу не нашла. Просто планирую покупку и думаю...надо это в договоре прописывать? был негативный опыт покупки шарпея

полная версия страницы