Форум » О породе/About Breed » Версия происхождения риджа » Ответить
Версия происхождения риджа
Svetlana: Почему только у трёх пород собак есть риджи, почему природа именно их наградила (или наказала) риджем?? Думаю есть не одна версия по этому поводу. Озвучиваю одну из версий . Гуляя вечером с Дами, мы встретили одного старого знакомого. Этот человек с высшим инженерно-строительным образованием, работающий до сих пор в строительной сфере. Он прогулялся с нами, очень внимательно выслушал наши доводы, почему именно эта порода нам приглянулась, как мы её нашли, как привезли, что такое примитивный тип и историю TRD (живущие в норах собаки, прирученные древними тайцами для охраны жилища и помощи в охоте). На следующей вечерней прогулки, мы вновь встречаемся и......он меня ошарашивает: -"Я понял!!!!!" Я понял, почему у них ридж!! Это же норные собаки (в смысле в норах живут). Когда собака копает нору, она не знает можно ли будет развернуться в конце вырытого туннеля, и качество грунта так же не известно, так вот, что бы свод норы не обрушился, когда собака при движении назад пытается выбраться, ей и нужна шерсть в другую строну!!! Это просто мера выживания, сохранившаяся до наших дней. Вот такая версия. Мне показалась интересной.
Ответов - 32
Mimitan: Чисто инженерный подход! Интересное объяснение!
Svetlana: Mimitan пишет: Чисто инженерный подход! Он так и сказал
stasco: Самое интересное, что иногда ридж встречается и у такс. Тоже норные. Но вот как быть с родезиками? Их к норным никак не отнесешь.
Lirena_: Очень любопытно!
Greyson: Надо у него и про родезиков спросить:) Может он скажет что в древности они тоже норными были,большенорными:) На самом деле правда очень интересное заявление..))Так можно и легенду создать:)
oksy: Может пройти версия о ..пещерах, например, высотой как раз с РР))))
VALDANO: Имхо, как бы ридж не появился, он должен был полюбасу помогать собаке либо выжить либо найти себе пару. К поискам истоков появления риджа на собаке, надо подходить именно с этой точки зрения. Ридж - это аномалия или адаптивный механизм? Если второе, то как он мог служить собаке? Это механизм предназначенный для соплеменников, или для других "рядомпроживающих" особей? На человека ридж однозначно действует как поднятая при демонстрации агрессии шерсть. Лично наблюдаю каждый раз такую картину... Те кто не понимают сходу, что это щенок, боятся протянуть к собаке руку. Хоть и спрашивают обычно разрешения погладить и сопровождают свою просьбу одним и тем же дурацким вопросом: "А не укусит!?" Борьба любопытства и страха, мать иё... ))
VALDANO: Может сделать запрос ВВС или америкосовскому какому то палео- зоо- кино- институту? Они быстро выбьют гранд под это дело, всё исследуют и ещё диссертацию кто нить напишет. )) А мы голову ломать перестанем.
stasco: Может, конечно, не совсем здесь, в тему, но в голову засела одна мысль - неужели в мире никто еще не повязал двух безриджевых трд??? Я нашел только один случай, описанный в инете, о вязке между безриджевой сукой РР и кобелем курцхаара. 50% щенков имели ридж. Никто не хочет внести вклад в науку?
SCHOK: stasco пишет: Никто не хочет внести вклад в науку? А это уже провокация
Berk: stasco пишет: Никто не хочет внести вклад в науку? Стас, думаю имея безриджевых щенков в России, кто-нибудь да сделает это. Не факт конечно что мы узнаем)))) ЗЫ: У меня есть два безриджевых . Могу подумать на эту тему. ШЮТКА!!!!
SonDay: VALDANO пишет: Может сделать запрос ВВС или америкосовскому какому то палео- зоо- кино- институту? Версия инопланетного происхождения например...
stasco: SCHOK пишет: А это уже провокация Это не провокация. Я прихожу к выводу, что вообще никто ничего не знает. Проведенные шведами исследования вроде бы доказывает, что ген риджевости носит простой доминантный тип наследования. Но тогда две без риджевых собаки никогда не должны давать потомства с риджем. Если они проводили такой опыт, то как тогда быть с пометом от безриджевой родезийки и курцхаара? Если не проводили, то грош цена таким исследованиям. Так, что на просторах СНГ можно и попробовать у нас есть две независимые линии с безриджевыми щенками. Хотя мне как то не верится, что родезики такие эксперименты не проводили.
Lirena_: Думаю, что ген риджевости (звучит как-то странно) действительно носит доминантный характер! Вывод такой могу сделать, поскольку в провинции Трад, откуда родом собы, а точнее, на острове Ко Чанг, все собаки, за редким исключением, имеют ридж! Даже вновь завезенные собы различных пород, повязанные местными псами, в большинстве своем дают потомство с риджами! Лично видели щенков овчарки с риджами! Целый помет!!!
Berk: Какие симпатичные толстопопики)
Svetlana: stasco пишет: Так, что на просторах СНГ можно и попробовать у нас есть две независимые линии с безриджевыми щенками Стас, а кого ты призываешь повязать таких собак? Этот кто-то, как должен будет распорядится помётом, таких таев? Естественно у плембрачных собак НИ КОГДА не будет допуска в разведение. Даже если получатся собаки с риджем, или без него, надо будет что, всех усыпить/получитить регистровую родословную, стерилизовать весь помёт? А кто будет всё ЭТО финансировать? Если ни кто, и получатся собаки с риджем, то как быть дальше?
stasco: Svetlana пишет: Этот кто-то, как должен будет распорядится помётом, таких таев? Естественно у плембрачных собак НИ КОГДА не будет допуска в разведение. Света! А разве никто не покупает дворняг без роду и племени? Или жить должны только элитные собаки? Вряд ли при этой вязке можно будет получить только прибыль.Может у кого возникнут амбиции внести вклад в науку? Ну нет у нас научных лабораторий, которые имеют финансирование и могут провести такой эксперимент. Странно, что родезики такого не проводили, хотя я и нашел мнение Ирины Петраковой, что от двух безриджевых собак могут родиться собаки с риджем. Но это только мнение, ничем не подкрепленное. Хотя там и было обоснование, что доминантный ген риджа может просто не проявляться фенотипически. Т.е он как бы есть, но мы его не видим. Мне это напоминает фильм про Аладина, что пронисон есть сон, а сон есть пронисон.
stasco: Lirena_ пишет: Думаю, что ген риджевости (звучит как-то странно) действительно носит доминантный характер! Вывод такой могу сделать, поскольку в провинции Трад, откуда родом собы, а точнее, на острове Ко Чанг, все собаки, за редким исключением, имеют ридж! Вопрос в другом Если это так, то два безриджевых тайца или родезийца никогда не могут дать собаку с риджем.
Yudlen: stasco пишет: Хотя там и было обоснование, что доминантный ген риджа может просто не проявляться фенотипически. Т.е он как бы есть, но мы его не видим. stasco пишет: два безриджевых тайца или родезийца никогда не могут дать собаку с риджем. Почему?Если предположить что этих собак не бывает без риджа,просто он невидим. Смотрите,приходит чел к врачу, скажем лет в 45.Ему диагностируют псориаз.Он изумляется:"Но у меня раньше никогда не было этой болячки!"А доктор ему ответит:"Была всегда,но не проявлялась".Тоже самое аутоиммунная болезнь-артрит.За него тоже отвечает ген(кажется +HLA B 27,не суть).Так вооот.Человек может прожить всю жизнь и не болеть,а ген-то имеется.И вот организм получает стресс,температурный допустим или психический.И бац!Человека начинают мучить чудовищные боли,артрит начинает уничтожать его суставы,покрывая кости язвами.Тоже самое астма.Она может много лет не проявляться.НО!Она есть!!!К чему это я?А если ген риджа есть всегда?Просто под влиянием тех или иных факторов, при развитии он потом видим у собаки зрительно ,как риджик, или невидим,но он (ген)есть всегда.Как тогда? Тогда фолиевая кислота против синуса,уж сорри сторонники этой теории,тут как слону дробина!
stasco: Yudlen , Если ген риджевости есть всегда, но он "невидим", то тогда все эти шведские исследования, на которые ссылаются родезийцы о том, что ген риджевости передается простым доминантным способом, вообще ничего не значат..и грош им цена...
Yudlen: stasco ,я просто привела примеры болячек людей. Шведские исследования не смею оспаривать!!!
Svetlana: stasco пишет: Или жить должны только элитные собаки? Вряд ли при этой вязке можно будет получить только прибыль.Может у кого возникнут амбиции внести вклад в науку? Может амбиции это и хорошо, а с щенками-то что??
stasco: Свет, на Птичьем рынке продается все. И половине любителей животных вообще никакие документы на фиг не нужны.
Svetlana: stasco пишет: Свет, на Птичьем рынке продается все. И половине любителей животных вообще никакие документы на фиг не нужны. Стас, ну что за разговоры на породном форуме Я так понимаю, здесь собрались любители породы, тот кто за породу болеет и хочет что бы были красивые и здоровые собаки. Зачем тогда питомники, зачем рассуждения об инбридинге и ауткроссе. Зачем новые крови, выездные вязки. Когда просто всё повязал любую собаку с риджбеком - назвал её гребенчатой и вуаля А если серьезные разговоры на эту тему ведутся, давай-те фонд сделаем, не будут заводчики продавать таких щенков, проплатим им пожизненное содержание в АТАМАНЕ и посмотрим, что даст такая пара, потом коллегиально решим, что делать с помётом и т.д. А отдать такой вопрос не "откуп" разведенцам, что бы просто позырить, это преступление для породы, при чем любой. ИХМО.
stasco: Все....пригвоздила к "позорному" столбу... Осталось удалиться в монастырь и посвятить остаток жизни замаливанию грехов своим недостойным поведением... Пока буду замаливать грехи, можешь начать формировать Фонд защиты породы трд. В Устав предлагаю внести сразу несколько предложений: - человек, купивший собаку без риджа - заведомо "разведенец"; - проводить эксперименты не под эгидой клуба - уголовно наказуемое деяние; - в кач-ве минимального уставного капитала фонда должна фигурировать следующая цифра - суточное содержание пары собак в "Атамане" по ценам прошлого года - 1100 рэ в сутки, в году - 365 дней, средняя продолжительность жизни собак - не менее 10 лет, прием родов и содержание щенков до тех пор пока "коллегиально" обдумывается их дальнейшая судьба - при среднем помете порядка 5-ти штук, можно еще умножить... Ну как я понимаю, для того чтобы порода была "чистой" - безриджевые особи не должны появляться, следовательно - это или эвтаназия или стерилизация, а средняя стоимость стериализации по Москве - в районе 3000 рэ, + корма(в стоимость содержания не входит кормление). Дневное содержание трд - порядка 400 г в сутки Х на 200рэ(средняя стоимость кг корма) Умножаем на кол-во лет = 300.000 рублей. Итого, у меня получается около 4.700.000 руб. Итак, цена твоего предложения, Света, Svetlana пишет: А если серьезные разговоры на эту тему ведутся, давай-те фонд сделаем, 4.700.000 рублей. Флаг тебе в руки. P.s. Да, еще забыл: одна не родственная линия щенков без риджа благополучно живет у своих хозяев. Так что я не знаю, как ты будешь договариваться с хозяевами, чтобы поместить собаку в "Атаман"....
Svetlana: stasco пишет: человек, купивший собаку без риджа - заведомо "разведенец"; А разве эти люди хотели щенков получить от своих собак?? Вроде продавались щенки как не для разведения Это не они хотят эксперементов ДЛЯ НАУКИ. stasco пишет: Итак, цена твоего предложения, Света, Стас "цена моего предложения" ?? Это не я предлагаю эксперементы с собаками без риджа Так что не надо перекладывать Мичуринские (а может Лысенковские) предложения в разведении на мои хрупкие плечи Так что кто хочет "позырить" что получится, тот и "музыку" - Атаман оплачивает Так что рано: stasco пишет: Осталось удалиться в монастырь и посвятить остаток жизни замаливанию грехов своим недостойным поведением
stasco: Света! Как человек из советского прошлого, я воспитан на желании халявы. Поэтому "честный" путь стоимостью 5 лимонов-это увы не мое.
добер1: Господи, какие расценки умопомрачительные... Может все проще - надо всего лишь найти владельца безриджевой суки, который согласится ее повязать безриджевым кобелем и распродать помет по 200-300 у.е. (хотя даже безриджевых продают по 900 у.е, это между прочим нормальная цена для племенных щенков массовых пород) Какие "лимоны"? По-моему не безнадежная идея, если учесть рекомендации некоторых ветеринаров (вязать сук при каких-то проблемах). Если, конечно, все это кому-то надо... Подобные чисто эстетические дефекты присутствуют практически во всех породах, и, как правило, заводчики не стремятся избавиться от них на 100%, снизить, по возможности, - да, но чаще всего таких щенков - увы - просто усыпляют при рождении... А вот ДС, по-моему, куда как серьезнее и сложнее: может не выявиться сразу, следовательно, щенок обречен на операцию или еще хуже - мучения(если не выявят в раннем возрасте), да и "проскакивать" могут в разведение носители. Одно дело эстетика, другое - наследственное заболевание...
Svetlana: Читаю и диву даюсь.......
добер1: А что вас так удивляет?
Jackson: Вопрос о ридже: что такое завитки у риджа без которых Ридж не признают некоторые судьи? ( прочла на этом форуме. Кажется про Собину)?
Svetlana: Jackson пишет: Вопрос о ридже: что такое завитки у риджа без которых Ридж не признают некоторые судьи? ( прочла на этом форуме. Кажется про Сабину)? Завитки не принципиальны для тайского риджбека, но многие люди и в том числе эксперты не видят особой разницы между породами
полная версия страницы