Форум » О породе/About Breed » Победители в Таиланде » Ответить
Победители в Таиланде
Pevolga: Привет всем, я нашла несколько фоток победителей из Таиланда. Хочу добавить, что я восхищена этими собаками, их форматом (отношение высоты в холке и длины корпуса), особенно углами задних конечностей - хорошо выраженными, а также их стойкой. На мой взгляд это то, к чему надо стремиться.
Ответов - 53, стр:
1 2 All
Lirena_: Оль, при всем моем уважении не могу согласиться с твоим восторгом. Углы у этих щенков слишком выражены, явный перебор. Таких собак в Тае - просто единицы. Вот фото чемпиона с нашей последней выставки - обратите внимание на гармонию и углы. В той выставке участвовало свыше 70 собак и этот кобель стал победителем. Трудно судить по победителям с одной выставки. Давайте выставлять все фото чемпионов в этой ветке, а здесь просто явно, что судья предпочитает слишком выраженные углы...
Lirena_:
Lirena_: это тоже победитель в одном из классов
Kvitka: Lirena_ Ира первые два фото действительно красивый пёс. Я в восторге. Если придраться бы уши хотела поболе немного для общей гармонии. А вот светлый кобл совсем не впечатлил. Pevolga красивая сука, но мне у неё не нравится слишком большая маска чёрная и светлые глаза как для такой тёмной морды. Ну и лично мои предпочтения, это менее выраженные углы.
stasco: А на мой не очень профессиональный взгляд без примесей каких-то кровей здесь не обошлось. Все-таки для примитивных собак такие углы не характерны. Это уже легавые какие-то.
Greyson: На самом деле в Тайланде не скрывают,что в далеком прошлом они вязали тайчиков с овчарками,чтобы улучшить углы для любителей поострее)))Поэтому,ничего удивительного..
stasco: Greyson пишет: На самом деле в Тайланде не скрывают,что в далеком прошлом они вязали тайчиков с овчарками,чтобы улучшить углы для любителей поострее)))Поэтому,ничего удивительного.. Наташ! А далекое прошлое - это сколько? Вот не зря мне казалось! Теперь понятно откуда вылезают чепрачные и подпалые окрасы... Ну что же, для меня тайцы с менее выраженными углами стали еще более привлекательны. Ближе к природе!
Greyson: Стас,надо понимать,что все далекое в нашей породе, максимум лет 30-40 назад..Отсюда,впрочем, и очень глубокие маски..
Greyson: Квитка, а ушки у тайчика могут быть маленькие или средние, но никак не большие:)По моему мнению-идеальные ушки у этого чемпиона:)
stasco: Greyson пишет: Стас,надо понимать,что все далекое в нашей породе, максимум лет 30-40 назад..Отсюда,впрочем, и очень глубокие маски Я просто вот о чем. Мы всем рассказываем, что собака аборигенная, что человек не принимал участия в выведении породы. А тут нате овчарки. Я, конечно. могу понять почему овчарки. Здесь, наверное, даже не углы были главным. Но прелесть дикости теряется.
Kvitka: Greyson нет я не говорю о больших, большие как по мне тоже от овчарки скорее внешне. Я говорю о восприятии гармонии. Для меня у того кобеля хотелось бы смотря на фото побольше ушки. Не спорю может в реальности там всё совсем идельано, но я могу судить только под двум фотографиям.
Greyson: Порода то аборигенная,а то что вмешались..на их совести.. Не думаю,что то было нормой и продолжалось долго..Хотя если подумать,то кого только у нас нет в крови, уличная собака по сути.. Квитка,Вас понял
stasco: Greyson пишет: уличная собака по сути. Уличная не уличная , а гребень на спине сохранила,как основной признак породы.Следовательно абы с кем не вязалась.
Kvitka: Greyson пишет: Квитка,Вас понял stasco пишет: а гребень на спине сохранила,как основной признак породы.Следовательно абы с кем не вязалась. Так гребень по сути доминантный признак, так что с кем бы не вязалась, получался бы риджбек А из-за того что Таиланд был обособлен по ряду причин, вот они и варились в собственном соку. Что в итоге очень хорошо, в противном случае может нам бы и не остался такой риджбек каким мы видим его сейчас.
stasco: Kvitka пишет: Так гребень по сути доминантный признак Забыл! Действительно тогда шалава могла вязаться с кем угодно
Kvitka: stasco пишет: Действительно тогда шалава могла вязаться с кем угодно
Pevolga: Привет, по поводу углов. Два сника красных кобелей от Иры Левчук: такие углы в кинологии называются умеренные! Я совершенно согласна с вами, что у большинства , если не у всех - за редким исключением - наших собак углы умеренные и весьма. А в стандарте написано " углы хорошо выражены"!!! Вот ведь незадача! Что им стоило написать: углы умеренные! И вопросов никаких! Тем более что если вспомнить мой опус о биомехнических типах движения . Но то, что написано в стандарте - вырублено топором! Маска, выходящая за глаза - очень часто встречается, даже у титулованных собак! В стандарте про это ничего не сказано - что дает волю интерпретациями.
Pevolga: Привет, на фото, загруженных мною, глаз не видно вообще, кто это определил светловатые глаза???
stasco: Pevolga пишет: А в стандарте написано " углы хорошо выражены"!!! Вот ведь незадача! Что им стоило написать: углы умеренные! И вопросов никаких! Тем более что если вспомнить мой опус о биомехнических типах движения . Но то, что написано в стандарте - вырублено топором! Дорогой, будущий Президент! Что это за топор такой? И кто его точил? За 20 лет- 2-я редакция. И Вам не интересно -откуда взялись эти хорошие углы? Для чего Вы тогда затеяли всю эту историю с НКП? Чтобы быть карающим топором по подгонке собак к стандарту? Что движет тайцами при селекции? Зачем они хотят получить тигровый окрас? Кого с кем для этого вяжут? Не смущают вас чепрачные окрасы тайцев? За 30 лет далековато ушли ! А Вы говорите, что никаких вопросов...
Kvitka: Pevolga пишет: на фото, загруженных мною, глаз не видно вообще, кто это определил светловатые глаза??? Эта сука как мать щенков выставлялась на тайских форумах с дополнительными фото, где видны глаза. Про углы Ира хорошо писала в соседних темах, сейчас искать долго. И я лично спрашивала у тайских заводчиков, написанные в стандарте "выраженные углы" в тайском понимании это как раз наши "умеренные"... а казус неприятный конечно.
stasco: Kvitka пишет: "выраженные углы" в тайском понимании это как раз наши "умеренные"... а казус неприятный конечно. Это - тайское понимание. Но где нам взять тайцев для судейства? А у нас пишется инструкция для судей, где делается упор на эти самые углы, которые сначала перевели с тайского на английский,а потом на русский. И ведь мы хотим, чтобы судьи прислушивались к мнению заводчиков. А здесь -идолопоклонничество к стандарту, без тени всякого сомнения.
Kvitka: stasco пишет: Это - тайское понимание. Но где нам взять тайцев для судейства? ну что тут скажешь, ситуация двоякая...
stasco: Никакой двоякости. Не надо быть больше тайцем, чем сами тайцы.
Певолга: stasco пишет: А у нас пишется инструкция для судей, где делается упор на эти самые углы, которые сначала перевели с тайского на английский,а потом на русский. Прошу не называть мой комментарий инструкцией для судей. Это очень нагло звучит. Тайские породники, без сомнения, владеют иностранными языками и читали перевод стандарта на английский язык. Стандарт порой является ЦЕЛЬЮ, к которой надо стремиться. Каждый заводчик имеет тенденцию читать и замечать то, что ему приятнее слышать / видеть. Есть такое понятие ПИТОМНИКОВАЯ СЛЕПОТА. Термин не мой. Это когда все свое считается безукоризненным, а все чужое заведом плохим. Ни к чему хорошему такой подход не приводит.
Певолга: Lirena_ пишет: Таких собак в Тае - просто единицы. Я предполагаю, что таких углов единицы. Возможно, именно к таким углам и следует стремиться. Покажите эти фотки судьям и попросите назвать углы.
Sveta: А может, действительно, многие наши споры рождаются из-за разных пониманий терминов? Kvitka пишет: у тайских заводчиков, написанные в стандарте "выраженные углы" в тайском понимании это как раз наши "умеренные"... Изучая разные (доступные) тайские сайты о ТРД, мы обратили внимание, что ВСЕ они (владельцы сайтов) размещают у себя изображение одной статуэтки ТРД. Это у них наградная статуэтка, высокого ранга. И, отсюда, логично предположить, что это не абы какой ТРД, а скорее всего эталон. Так может, на него и надо равняться?
stasco: Певолга пишет: Есть такое понятие ПИТОМНИКОВАЯ СЛЕПОТА. Термин не мой. Это когда все свое считается безукоризненным, а все чужое заведом плохим. Певолга пишет: Стандарт порой является ЦЕЛЬЮ, к которой надо стремиться. Вопрос- какими средствами достигается эта цель? Если это внутрипородный признак тайского риджбека, то я снимаю шляпу. Это -идеал. А если это влияние чужеродных кровей, то такая цель мне пока не ясна.
stasco: Pevolga пишет: А в стандарте написано " углы хорошо выражены"!!! Певолга пишет: Тайские породники, без сомнения, владеют иностранными языками и читали перевод стандарта на английский язык. Я ,конечно, не лингвист, но даже тупая попытка перевода слова Well дает богатую палитру русских аналогов от хорошего, достаточного, желательного,предпочтительного итд. А уж сколько интерпретаций можно написать. А сколько вариантов перевода с тайского на английский я не знаю.
Lirena_: Sveta пишет: Изучая разные (доступные) тайские сайты о ТРД, мы обратили внимание, что ВСЕ они (владельцы сайтов) размещают у себя изображение одной статуэтки ТРД. Это у них наградная статуэтка, высокого ранга. И, отсюда, логично предположить, что это не абы какой ТРД, а скорее всего эталон. Так может, на него и надо равняться? Эталон слепленный кем? Кто его одобрил? Ни один из эталонов не выразил всеобщего одобрения и судей, и заводчиков, мы ставили эксперимент! Певолга пишет: Я предполагаю, что таких углов единицы. Возможно, именно к таким углам и следует стремиться. Покажите эти фотки судьям и попросите назвать углы. Ага! А мы с Наткой коктейли ездим распивать с заводчиками и судьями! Оля, ты притворяешься или как? Все твои насущные вопросы уже перетерты с кем можно и нельзя по 20 раз! Показывали мы им десятки распечатанных из инета фото с углами, ушами и прочими частями тела! И я уже писала, что ВСЕ без исключения тайцы (как заводчики, так и судьи), хорошими углами называют УМЕРЕННЫЕ углы, а такие углы, как на первых фото они называют ЧРЕЗМЕРНЫМИ.
Sveta: Тогда в русском переводе стандарта и надо написать то, что тайские заводчики подразумевают под словом Well. И что б небыло путаниц. Ир, я не знаю, КЕМ сделана эта статуэтка и КАК к этому изображению относятся тайцы. Я просто сделала предположение.
stasco: Lirena_ пишет: Все твои насущные вопросы уже перетерты с кем можно и нельзя по 20 раз! Показывали мы им десятки распечатанных из инета фото с углами, ушами и прочими частями тела! И я уже писала, что ВСЕ без исключения тайцы (как заводчики, так и судьи), хорошими углами называют УМЕРЕННЫЕ углы, а такие углы, как на первых фото они называют ЧРЕЗМЕРНЫМИ. Вы бы почаще результаты разговоров доносили до широкой публики. Меньше было бы желаний считать переведенный стандарт догмой.
Sveta: stasco пишет: Вы бы почаще результаты разговоров доносили до широкой публики. Присоединяюсь!
Lirena_: Свет, да я знаю... Мы все ищем истину... Пытаемся зацепиться хоть за что-нибудь... У нас есть наработки, скоро будет создан образец путем сотрудничества многих тайских специалистов. Работаем над этим!
stasco: Lirena_ пишет: У нас есть наработки, скоро будет создан образец путем сотрудничества многих тайских специалистов. Работаем над этим! Образец чего?
Lirena_: Образец идеального тайца в виде картинки! )))))
stasco: Компьютерная модель ?
Lirena_: Да нет, тайский судья рисовать будет, потом эту нарисованную собу оценит каждый тайский заводчик . Вот и все...
Певолга: Sveta пишет: Тогда в русском переводе стандарта и надо написать то, что тайские заводчики подразумевают под словом Well. И что б небыло путаниц Cвета, перевод стандарта будет сделан адекватно в соответствии с правилами перевода, писать о том, что подразумевается это значит искажать перевод. К тому же первичен стандарт, сделанный на 4 официальных языках ФЦИ, русский к ним не относится. Квалифицированные судьи всегда читают стандарты на этих языках. Стас, вам на курсах читали "Общий экстерьер"? Кто читал? Чтобы оценить терминологию, можно посмотреть стандарты других пород и сравнить терминологию. Я перевожу на выставках с двух языков. WELL DEVELOPED всегда и всеми переводился как хорошо выражены. В немецком языке тоже. Когда то, что на ринге, не соответствует тому, что написано в стандрате, обычно, у судей 2 образа действия: 1) Да, в стандарте по-другому написано, но такого практически нигде нет, поэтому титуловать и назначать ЛПП будем из того, что есть. Не все дается сразу. К тому же обычно и других мелких недостатков много бывает, идеал найти сложно. 2) Худший на мой взгляд вариант: судить по идеалу, тогда все уходят с хорями и очхорами. Я переписывалась с несколькими тайскими заводчиками, задавала им вопросы. И обратила внимание, к сожалению, на такой факт: тайские заводчики поддакивают тому, что нравится спрашивающему. Они тут же меняют мнение, когда понимают, что собеседник имеет иной взгляд. Даже противоречат сами себе. И это не только мое мнение, в этом убедилась и Лена из Симферополя, с которой мы переписываемся. Не знаю, дань ли это вежливости - не противоречить собеседнику - или желание любой ценой продать то, что тебе понравилось. Почему-то склоняюсь к последнему варианту. У каждого заводчика может быть свой взгляд на породу. Стандарт это как раз то, что установит рамки в творческих исканиях других. Например, собаки разведения Таруа очень отличаются от разведения Ной. У каждого свой вкус и свои доводы. А слышать мы предпочитаем то, что приятнее нам и ближе. Про углы дискуссия мне интересна. И я вовсе не хотела никого обидеть. К тому же в спорах рождается истина. Тайский риджбек очень красивая собака даже со спрямленными углами! И даже с ушами, большими или меньшими, чем предполагается по стандарту. Нюансы видны только тем, кто уже давно и глубоко увяз в этой породе, да и судьям, к сожалению, не всем. Ольга Певунова
Певолга: Про топор забыла! Стас, стандарт писали, я надеюсь, тайские товарищи, так что это они вырубали топором! Хотя почему-то порода находится под японским протекторатом, тайские заводчики мне этого объяснить не смогли, но я еще не ко всем обратилась! Вливания других пород може т и производились, так кто же об этом узнает! Если только сами заводчики признаются. Но если у всех ТРД такие углы, зачем их исправлять! вливанием нем. овчарок? Нем. овчарок могли вливать только для укрепления темперамента и устранения этой первобытной дикости, чтобы развивать породу как служебную. Если вообще это имело место.
stasco: "Стас, вам на курсах читали "Общий экстерьер"? Кто читал? Чтобы оценить терминологию, можно посмотреть стандарты других пород и сравнить терминологию. Я перевожу на выставках с двух языков. WELL DEVELOPED всегда и всеми переводился как хорошо выражены." Уважаемая Ольга! Я не знаю, как всегда Вы переводите well developed, но вообще-то это относится к описанию бедра, а не углов. Соответственно, на мой взгяд, правильный перевод на сайте Ирины, а именно, как "хорошо развитые". Подтверждение правильности можно найти у Иерусалимского в его «Экстерьере собаки», а именно: "При экспертизе надо быть внимательным к развитости бедер, они должны быть мускулистыми, широкими, объемными. Ширине бедер собаки всегда придавалось большое значение. Мускулатура бедер легко развивается, если тазобедренные суставы устроены правильно. Если же бедра у собаки плоские, то это должно настораживать эксперта и настраивать его на особое внимание к строению и работе задних конечностей. И далее: Угол колена, образуемый бедром и голенью, у большинства пород должен быть хорошо, но не чрезмерно выражен, если только иное не оговаривается стандартом." В нашем стандарте как раз такой случай. Теперь, что касается представленного чемпиона. Задние конечности у него, на мой взгяд, черезчур развитые, с излишними углами. Это можно доказать, посмотрев, что в данном случае, во-первых нарушен формат собаки. Соотношение представленной собаки идет как 12\10, а не 11\10, как в стандарте. Кроме того, плече-лопаточное соединение находится не на одном уровне с тазобедренным суставом. Так же как и локтевой сустав с коленным. Более того, голень представленной собаки не параллельна плечевой кости, что говорит о дисбалансе между задними и передними конечностями. Так что сколько людей-судей - столько и мнений. При этом, каждое мнение может быть достаточно убедительным.
stasco: Певолга пишет: Квалифицированные судьи всегда читают стандарты на этих языках. Они хоть на русском бы читали!
stasco: Пообщался с тайскими заводчиками на тему углов. Интересная картина вырисовывается. Конечно, признать в открытую, что происходил подмес кровей других пород никто не желает. Но и отрицать, что такое было в прошлом сложно. Одним из решений предлагается провести генный анализ. Кто только его делать будет? В общем, дворняга она и есть дворняга - хоть и тайская. у Иры на сайте в главе, посвященной окрасам есть фото собаки со щенками. Вот там точно не надо генный анализ проводить. Овчара!
Kvitka: stasco в теме о бродячих собаках уже написала. Скоро у нас отечественный риджбек появиться, так что волноваться не нужно
stasco: Kvitka пишет: Скоро у нас отечественный риджбек появиться, так что волноваться не нужно Мои волнения связаны с тем,что пока у нас появится (может быть? Я думаю это помесь родезика, их уже достаточно много и проблем с их содержанием достаточно, так,что вполне мог оказаться на улице) наш НКП напишет комментарии к стандарту от которых потом голова будет сильно болеть.
stasco: На этой страничке мы решили разместить фотографии лучших представителей породы с разных тайских выставок - для экспертов, заводчиков и любителей тайских риджбеков. Это написано на сайте НКП на странице комментарий к стандарту! Певолга пишет: Прошу не называть мой комментарий инструкцией для судей. Это очень нагло звучит. А как должны понимать судьи, то что написано на сайте НКП??? Раз это идеал, как считает НКП, то и соответственная оценка будет со стороны судей. Ольга! Вы до такой степени заняты? Или вам безразлично мнения людей на этом форуме? Ну не считают многие люди, причем со своими аргументами, на мой взгляд, достаточно разумными, что это идеал ТРД. Но прошло больше 3 недель после окончания дискуссии, а изменений на вашем сайте нет. Идеал.?!!?? Хотя, что удивляться, если на том же сайте продаются до сих пор голубые и красные щенки! Лично мне кажется, что ваша работа не должна внушать оптимизма как членам, так и не членам НКП!
Kvitka: А я только увидела эту информацию. мы решили разместить фотографии лучших представителей породы с разных тайских выставок - для экспертов, заводчиков и любителей тайских риджбеков. Без указания мероприятия, судей и кличек собак - просто для иллюстрации. На всеголишь двух фото, одна и таже сука. И насколько я знаю она даже не Чемпион Таиланда (могу ошибаться). если уж на то пошло в таком разделе нужно было вывесить действительно эталона хотя бы по титулам, Интерчемпион и Мультичемпион и просто красивый тайский риджбек, победитель множества выставок в Таиланде. и к слову я уверенна, не найдёться человека который назвал бы эту собаку не породной или не соответствующей представлению о гармоничном красивом тайском риджбеке.
D-anko: stasco пишет: продаются до сих пор голубые и красные щенки! Стас, эта информация убираться не будет. Так как это не объявления о продаже, а сведения о рожденных пометах, которую предоставляет заводчик по собственному желанию. Наступит 2009 год и создастся еще одна кнопка. Там будут сведения о пометах за 2009 год. и т.д.
stasco: D-anko пишет: Так как это не объявления о продаже, а сведения о рожденных пометах, которую предоставляет заводчик по собственному желанию. Это цитата из объявления: Предлагаются на продажу 5 кобелей и 3 суки. Окрасы: 1 кобель и 1 сука черные, 2 щенка красные с маской, остальные: голубой (грозовое облако) или черный (антрацит) Если это не объявление,тогда я мало понимаю в рекламе! То есть вам безразлична достоверность информации& И вы со спокойной совестью вводите в заблуждение народ?
stasco: Kvitka пишет: и к слову я уверенна, не найдёться человека который назвал бы эту собаку не породной или не соответствующей представлению о гармоничном красивом тайском риджбеке Кстати, а что это за собака. изображенная на вашем фото?
stasco: Давно эту страничку не обновляли... Kvitka! Возник к тебе вопрос: на сайте нашел такую инфу: "Первый тайский риджбек в СНГ импортированный из лучшего питомника Таиланда "SIAM GRAND"" Вика, а можно рассказать для всех - чем определяется понятие "лучший"? Может есть фотки, относящиеся к данной теме?
Kvitka: Привет Стас! С удовольствием, о нашем любимом питомнике могу говорить долго Во первых, это один из не многих питомников в Таиланде который построен по Европейским меркам, т.е. с удобствами для собак, которые содержатся в прекрасных условиях, а также выращиваются и социализируются Питомник на протяжении 5 лет становился на крупнейших выставках страны Лучшим питомником года Собаки с приставкой питомника лидируют все последние годы по количеству полученных балов (в Таиланде бальная система оценок) Собаки питомника регулярно становятся призерами и победителями главных Бэстов. Например такой молодой кобель как Ch.Tawan-Namfah Daeng-Pluang @ SIAM Топ Собака 2009 и 2010 Года, и вполне вероятно будет также 2011. Очень лестно, что этот сын великолепного Понг Пэтча, племянник моей Эли и отец Лениного (Крым) Эла ну это если совсем вкратце
stasco: Вика, спасибо за ответ вкратце) А есть фотки содержания собак в этом питомнике? На фотографии сОбак, конечно, классный( в современном понимании) , хотя и и далек уже от примитивного вида.
Svetlana: stasco пишет: А есть фотки содержания собак в этом питомнике? То что есть на сайте питомника
полная версия страницы