Форум » О породе/About Breed » Окрасы TRD » Ответить
Окрасы TRD
Kvitka: Всё на тему окрасов...
Kvitka: Для сравнения, вот голубые (синие) веймаранеры, обратите внимание на пигментацию: (размер фото большой, поэтому кликайте на ссылку кто желает посмотреть)
Kvitka: Вот так играет лиловый окрас, при определённом свете он то розовый, то серый, то вот как на фото кофейный:
Kvitka: Поехали дальше, я стараюсь давать лиловый рядом с голубым, дабы все желающие могли сравнить. Теперь мастинки. Голубой и лиловый.
RB: ой, простите меня за те неприличные ассоциации, которые возникли ук меня от правой фотки
Greyson: RB пишет: Наташ))) первого голубого тайца звали Грей)))))))))))))))))))))))))))))))))))) Не зря мне это имя нравилось)))
stasco: Kvitka пишет: stasco Фото таев такого окраса не буду показывать, по понятным всем причинам. Зато могу показать на примерах других пород. Во первых, окрас веймаранеров лиловый, раньше там и синий был в стандарте Квитка! А поподробнее можно историю. Как они получили лиловый? Почему оставили в стандарте его, а не синий. Какие окрасы получаются при вязке лилового с голубым?
Kvitka: stasco про веймаранеров не берусь судить, ибо даже породники из России с которыми я общаюсь сами не в курсе Голубых собак очень любят в штатах, это знаю точно. С историей окрасов и т.п. в их породе я заметила как-то особо не заморачиваются. stasco пишет: Какие окрасы получаются при вязке лилового с голубым? От двух лиловых собак можно получить только лиловых, в этом вся соль увы если этот окрас проползёт в породу. От лилового и голубого, можно получить, лиловый, голубой и изабелла, и никакой другой. Но при вязках лилового с другими окрасами, будет обязательно вылазить шоколад, аля бурый чёрный.
Kvitka: Чуть по теме, надеюсь это интересно будет. У кошек это очень нежный розовато-голубой тон шерсти, которому соответствует розовато-лиловое окрашивание носового зеркальца, слизистых окантовок и подушечек лапок. Он очень напоминает тон розовых цветов незабудок. Представляет собой окрас, в котором переливаются розовый и голубой цвет. Такой же оттенок характерен и для зеркальца носа, окантовок слизистых полостей и подушечек лап. Данный оттенок чем-то похож на цвет незабудок. Шерсть данных особей имеет равномерный цвет, начиная от корней и заканчивая кончиками. Отсутствует вкрапление другого цвета не только по длине волоса, но и на различных частях тела животного. Подшерсток может иметь оттенок, который немного светлее тона волос, образующих шубку, но какой-то сильной контрастности не наблюдается.
Kvitka: Лиловый микс, коты собаки, разные оттенки и т.п. ну думаю все догадались, что окрас я этот люблю, но исключительно по моей другой породе. Голубой и лиловый.
Thaikru: лиловый- in Thailand is this colour Briliant Blue For interest: In my first litter A ,I have all colours.One red boy with black mask,fawn boy,fawn girl,black girl and blue girl( Papani owner Sabrina ,Paitoons)
Kvitka: Thaikru пишет: лиловый- in Thailand is this colour Briliant Blue But, the lilac, all the same will be a lilac, not blue. Lilac and blue have a different genetic codes. In standard: red, black, blue and very light fawn. The Lilac not standard colour! Blue can be: dark or light. More Blue or more gray. No another. Ну дабы все могли прочесть: лиловый по любому будет лиловым, как его не называй. Он не голубой, ибо у них с ним разные генетические коды. В стандарте написаны цвета, среди который голубой. Лилового в стандарте нет и другого не дано. Голубой может быть только тёмный и светлый. Более голубой или более серый. Никакой другой. Please, show the photo your first litter
Lirena_: я не совсем согласна с Квиткой... То, что мы видим, когда смотрим на собаку и с то, какую генетическую информацию она несет в себе- две огромные разницы! Это я уже писала ранее на сайте на страничке окрасов, поэтому скопирую: "Тот окрас, который мы видим, т.е. внешнее проявление окраса - является фенотипом. Фенотип - это любой поддающийся наблюдению признак организма. Он формируется под влиянием генотипа (индивидуального набора генов), но не является внешним повторением генотипа, т.к. один и тот же фенотип может быть результатом разного набора доминантных и рецессивных генов. Окрас, каким мы его видим невооруженным глазом - это фенотип. К примеру, перед нами стоят две черных собаки. Черный окрас - это то, что мы видим. При этом мы знаем, что первая собака получена от красного и голубого родителей, а вторая собака - от двух черных. Опираясь на эти знания, мы говорим, что первая черная собака является носителем красного и голубого генов, а вторая - носителем черного. Утверждая так, мы говорим о генотипах этих собак, и понимаем, что они разные. Но внешне перед нами две совершенно одинаковые по окрасу собаки." Если посмотреть на предсавленые выше фотки, то можно смело сказать, что в определенном ракурсе и освещении, и в определенные периоды (перед линькой,в частности), у многих голубые собаки выглядели лиловыми! Вот, к примеру, если посмотреть на нашу тусовку встречи весны, то многие собаки в определенном свете выглядят лиловыми. В частности Теля (в преддверии линьки) и малышка от Моны и Грея, которая подернулась изабелловым налетом буквально недели две назад. У Тели голубые родители и, если я не ошибаюсь, лиловой она никак быть не может... Лично я НИ РАЗУ не встречала лилового трд в живую, хотя, уверена, они есть. Но это либо выясняется путем генетического анализа, либо путем отслеживания потомства, которое дает собака... А так по фото или просто по оттенку ну никак нельзя назвать собак лиловыми.
Lirena_: Прокомментирую свои доводы: Вот это, безусловно, лиловый, типичный лиловый окрас... Вот это 2 стопроцентных голубых! Светлоголубой и темно-голубой. Оттенки голубого могут быть какими угодно, но лиловый-это то, что нельзя назвать голубым...
Lirena_: А это снова лиловый, как его ни крути!
Lirena_: А вот этот пес тоже голубой. Наличие налета другого цвета не делает голубой окрас лиловым и уж точно мы ничего не можем сказать о генетическом коде...
Kvitka: Ира, аналогично не соглашусь с тобой. Во первых твоя выдержка из статьи о наследовании окрасов, а мы говорим о фактическом окрасе, который есть на данный момент. Я согласна что собака определённого окраса может нести за собой разный генетический набор. Это догмы кинологии и по другому быть не может. Но это не коим образом не относится к её фенотипу, какая она есть, по сути на данный момент, т.е. внешне. Как не крути, а собак мы оцениваем по фенотипу, и в ринг они выходят аналогично и т.д. То есть если возьмём за основу опять же твоих двух чёрных собак, одна линия это - что благодаря своему генотипу они могут давать совершенно разное потомство, а совсем другая что они внешне являются чёрными и такими и останутся. Теперь уже к сути подойдем, шерсть имеет свойство отдавать в оттенки при стечении ряда факторов. Это может быть и линька и болезнь и питание. Но, в отличие от шерсти окрас также выявляет и пигментация собаки, на которую повлиять невозможно. Она может ослабнуть (например, межсезонье) но цвет свой всегда сохранит. Если уж затрагивать наших собак, то голубой окрас может менять оттенки, в линьку таи буреют. Но повторюсь пигмент он где был там и остаётся, тёмный, или более светлый но СИНИЙ! По поводу фото, боюсь тебя расстроить, но на всех фото где указано что это лиловый, таковой он и есть, ну разве что кроме тех фото в сравнении с голубыми собаками. Про веймаранеров уж определённо, ибо у них голубой окрас брак, кроме как я уже писала Америки. А все собаки на приведенных фото породные, выставочные и… лиловые. С дильютными окрасами я знакома уже не первый год, это очень сложные окрасы – факт. Но тем не менее, голубой это голубой. А лиловый это лиловый как бы он небыл похож на голубой или шоколад. У голубых собак голубоая-синяя-серая мочка носа, у лиловых собак она розовато-серая априори. Это как с изабелловым окрасом, который у некоторых особей можно было бы назвать рыжими если бы не голубая пигментация, которая автоматически не делает эту собаку рыжей. Просто многие не знают, как выглядит лиловый цвет, у каждого своё восприятие лилового, другое дело черный, он и в Африке чёрный, другим не назовут. Отсюда и сомнения, какой цвет.
Kvitka: Вот это, безусловно, лиловый, типичный лиловый окрас... Это один из его оттенков, более розовый. Вот это 2 стопроцентных голубых! Светлоголубой и темно-голубой. Оттенки голубого могут быть какими угодно, но лиловый-это то, что нельзя назвать голубым... Фото было выставлено породниками, для примера порочного синего окраса. Собака снизу имеет характерный розовый отенок шерсти, розоватую пигментацию носа губ, век и если присмотреться то и кожи. Это две обсалютно разные по окрасу собаки: голубая (синяя) и лиловая. А это снова лиловый, как его ни крути! А вот над этой фоткой многие с тобой бы поспорили предположив, что собака на фото шоколадная. Но снова смотрим на пигмент и видим, что это лиловый. да, да, вот такой окрас хамелеон. Этот отенок лилового просто ближе к шоколадному. А вот этот пес тоже голубой. Наличие налета другого цвета не делает голубой окрас лиловым и уж точно мы ничего не можем сказать о генетическом коде... Это тёмный лиловый, но в отличе от предыдущего фото с большим уклоном к голубому. Смотрим мочку носа - правильно розоватая, также как и пигмент век.
Kvitka: Вот ещё один отрывок из той статьи об окрасах: Лиловый. Окрас, хорошо известный в породе Веймаранер. У шар-пеев до сих пор считается редким, хотя сейчас лиловых шар-пеев становится все больше. Вариации от розово-шоколадного до "теплого" розово-голубого или дымчатого серебристо-розового. При этом есть случаи рождения и очень темных лиловых шар-пеев, которых неопытные заводчики могут классифицировать как шоколадный дильют, однако все они имеют "сизый" налет на морде, невозможный у шоколадных собак. При сравнении со стандартным шоколадным окрасом разница становится очевидной. Маска не визуализируется (в тон окрасу), мочка носа - в тон окрасу. В риджбеках как я уже писала, этот окрас просочился в Европе там, где имели место быть вязки с шоколадными особями. Так как лиловый окрас получается при комбинации двух пар рецессивных генов – bb и dd. Каждая из пар "отвечает" за свой окрас. Первая – за шоколадный. Вторая – за голубой. Но когда эти пары оказываются вместе в одной хромосоме, возникает лиловый окрас. Формально, лиловую собаку можно назвать одновременно шоколадной и голубой. От голубого она отличается только тем, что к имеющимся голубым генам добавляются и шоколадные гены. А от шоколадной собаки тем, что к имеющимся шоколадным генам добавляется пара голубых генов.
RB: однажды в магазине одежды на мое заявление, что это не черный цвет, продащица сказала мне - это другой черный))))
thai-ko: Rodion eto klassnaya shutka.
Svetlana: Kvitka пишет: них голубой окрас брак, кроме как я уже писала Америки. А все собаки на приведенных фото породные, выставочные и… лиловые млин, я когда первый раз прочитала про этих "серебрянных призраков" и увидела их вот здесь не подумала бы о том, что это не голубой......наверное я дальтоник, хорошо не заводчик, а то бы попала в просак
Kvitka: RB пишет: однажды в магазине одежды на мое заявление, что это не черный цвет, продащица сказала мне - это другой черный)))) Как буд-то фраза с Привоза Svetlana Светуль, всё дело в том, что этот окрас очень редкий, и трудно воспроизводимый. Мало кто его вообще видел своими глазами, а те кто видели не зная что такой вообще существует принимали за голубой, шоколадный ну и т.д. Всё дело в том, что лично я держку и занимаюсь разведением собак такого окраса (не трд) поэтому имею какой никакой опыт и у меня уже глаз намётан. В таях это явление ещё достаточно редкое слава богу и как я уже писала, в Европе в тех случаях, где использовались коричневые производители. Но проблема в том, что вот также как Ира например часть заводчиков назовёт этот окрас голубым, хотя это в корне не верно. А потом все будут удивятся откуда в породе розовые носы, и шоколадные щенки. У нас в таях такого нет, и думаю не будет, если никто не будет делать союзы с шоколадными и потенциально шоколадно носителями. Т.е. фактически такой окрас имеет место быть, но надеюсь мы его долго не увидим в нашей породе. Хотя окрас безумно интересен и красив.
Gil-Estell: Lirena_ пишет: Вот, к примеру, если посмотреть на нашу тусовку встречи весны, то многие собаки в определенном свете выглядят лиловыми. Абсолютно согласна! Причем, тот самый лиловый цвет, который обсуждается, у Тели появился на ляжке, а сейчас постепенно она полностью приобретает окрас "лиловый". Но она ГОЛУБАЯ и лиловой, если и становится, то только в период линьки!
Kvitka: Gil-Estell Елена, при всём при этом, у Тели замечательный синий пигмент. Не путайте бурость шерсти на линьку и т.п. процессы и лиловый налёт. Лиловый это отдельный окрас, он такой изначально и не меняется!
Pevolga: Очень не хочу обижать никого и понимаю, что на вкус и цвет товарищей нет и о вкусах не спорят, тем не менее лиловые окрасы мастино и шарпеев УЖАСНЫ: краснота вокруг морды и глаз кажется каким-то воспалением. Неужели это кому-то может нравится? Хотя,возможно, это и есть воспаление - поскольку делютные окрасы в принципе у всех пород собак и кошек связаны с повышенной аллергией и пониженным имунным статусом.
Kvitka: Pevolga частично так и есть. Мастино такого окраса на порядок слабее свои собратьев, а если учесть что они в принципе здоровьем не блещут, то совсем некрасиво получается в целом. Веймаранеры наоборот достаточно здоровы и крепки. В целом могу сказать, что собаки такого окраса не слабее здоровьем чем все остальные, всё зависит от конкретной породы и особи. тут есть другие подводные камни, это при неправильном понятии и разведении залысины, плохое качество шерсти и т.п. окрас редкий отсюда и сложности в его вопроизведении. Могу сказать, что касается лично меня, мне лиловый окрас очень импонирует. Но не всех оттенков. Я люблю насыщенной тёмный сине-розовый оттенок, более жемчужные, как бы подёрнутые перламутром не вызывают у меня буру восторга. Вот как по мне красивый лиловый бордер.
Pevolga: То, что делютные окрасы и их насыщенность зависят от породы, согласна. До сих пор поражаюсь прекрасному пигменту коричневых пуделей: кажется, это единственная порода, где у коричневых собак очень темные глаза, очень темные веки и губы. А коричневый цвет - мой любимый! И в интерьере, и в одежде, и у животных! Но коричневые лабры, а точнее печеночные с красноватыми веками и губами и красноватым носом - это не мой окрас!
stasco: Kvitka пишет: В риджбеках как я уже писала, этот окрас просочился в Европе там, где имели место быть вязки с шоколадными особями. Так как лиловый окрас получается при комбинации двух пар рецессивных генов – bb и dd Вик! А чем он тогда отличается от изабеллы.?
Kvitka: stasco пишет: Вик! А чем он тогда отличается от изабеллы.? Формально, лиловую собаку можно назвать одновременно шоколадной и голубой. От голубого она отличается только тем, что к имеющимся голубым генам добавляются и шоколадные гены. А от шоколадной собаки тем, что к имеющимся шоколадным генам добавляется пара голубых генов. На генетическом уровне изабелловый окрас можно описать как одновременно голубой и рыжий (красный или олений). Отличие от голубого окраса точно такое же, как отличие красного или оленьего от черного – у изабеллы отсутствует ген черного окраса К.
stasco: Kvitka пишет: у изабеллы отсутствует ген черного окраса К. Т.е ты хочешь сказать что изабелла имеет формулу bbddkk, а лиловый bbddKK? Ведь К отвечает за сплошной эумелониновый окрас, но он и там и там однотонный, а не тигровый.
Kvitka: Лиловый это bbddK, а вот изабелла со стандартным голубым пигментом будет Bddkk, только в случае лилового пигмента у изабеллы будет bbddKK
stasco: Kvitka пишет: а вот изабелла со стандартным голубым пигментом будет Bddkk, Вик ! Изабелла это всегда bbdd. Это голубые бывают Bbdd или BBdd . Во всяком случае по этим двум локусам.
Kvitka: stasco насколько я знаю для формирования изабеллы нужен доминантный ген B, как и для любого т.н. рыжего окраса. А вот уже изабелловый дильют если можно так его назвать, т.е. лилово пигментный отличается от изабеллы как раз парой рецесивных шоколадных генов bb. А вот чисто лиловый это как раз всегда пара рецессивных bb и dd.
stasco: Kvitka пишет: А вот чисто лиловый это как раз всегда пара рецессивных bb и dd. Долгая песня . Мне НОй писала, что онм за изабеллу считают как раз bbdd, а вот все что имеет D -это как раз ослабленный красный , который многие считают за изабеллу.
Berk:
stasco: Это классно подмечено.
Gil-Estell: Супер СОБАКИ!!!!
Bright: да, веймаранеры, у моей сестры в штатах два веймаранера - девочка и мальчик... как голубой у тайцев, окрас веймаранеров - такой светлый кофе с молоком + налет серебра... не передать словами... - ни у одной породы не встретишь...
Kvitka: stasco bbddK априори лиловый окрас. Но парный bbdd присутствует и у одной из двух вариаций изабеллового bbddkk. В отличие от лилового этот окрас как видишь вместо К имеет двойной малый k. Ухх, веймарики красивые безусловно собаки, но мне в последнее время даже больше дш разновидность в них приглянулась
Kvitka: Bright пишет: ни у одной породы не встретишь... Красивые лиловые особи есть во множестве пород, но вот в таком кол-ве только в веймаранерах это точно.
полная версия страницы