Форум » О породе/About Breed » Окрасы TRD » Ответить
Окрасы TRD
Kvitka: Всё на тему окрасов...
Ответов - 177, стр:
1 2 3 4 5 All
Kvitka: В соседней ветке и на другом форуме о тайцах поднялась тема окрасов тайских риджбеков. Считаю, что это благоприятная почва для беседы. Насколько я помню, в основном речь шла о коричневом окрасе у тайских риджбеков. И оттенков у чёрного окраса...
stasco: Тема - действительно интересная. И крайне сложная. Чтобы не заниматься словоблудием, необходимо изучать генетику окрасов, а это сложно. От одних "локусов, аллелей, гетерозигот" - голова пойдет кругом. В нашем случае - вообще темный лес. Чистых линий у нас нет - это точно. Да и окрасы предков известны, в большей мере, для одного-двух поколений. Единственное , что точно можно сказать, очень хорошо, что в России появились особи черного цвета. Ведь голубой - это от них. И чтобы его сохранить- черный необходим. Но окрас - это все-таки то, что можно увидеть любому. А вот остальные генетические признаки как хорошие так и отрицательные - вообще темнота. А здесь много подводных камней : дермосинус, залом хвоста, неправильный прикус, длина шерсти, форма и отсутствие риджа. Хорошо бы получить грамотную консультацию генетика на предмет - чего можно ждать от наших собачек? Пока ведь размножаются вслепую!
stasco: Вот,что пишет по поводу коричневого цвета Робинсон. Коричневый окрас Организм млекопитающих продуцирует всего два пигмента - это желтый и черный пигменты. Они содержатся в гранулах, расположенных внутри волоса. Цвет, количество и форма этих гранул и определяют окрас волоса. Черный волос имеет овальные, интенсивно окрашенные гранулы, содержащие черный пигмент меланин. Палевые, рыжие, красные или желтые волосы имеют более мелкие, округлые гранулы, содержащие желтый пигмент. У животных коричневого окраса (иногда его называют шоколадный или печеночный) или коричнево-чепрачных, или коричнево-подпалых, гранулы в коричневых волосах имеют меньше черного пигмента, чем в черных волосах, и оптически выглядят как коричневые. У тех же животных рыжие волосы не изменены. Очевидно , что мутантный ген, продуцирующий коричневый цвет, действует только на гранулы, содержащие черный пигмент, осветляя их. Для человеческого глаза это выглядит как коричневый. Т.о, здесь мы имеем дело с двумя альтернативными генами, определяющими черный окрас волос (В) и коричневый окрас волос (b). Исходным является ген В. Он доминантен по отношению к мутантному гену b. Ген b изменяет все черные волосы на коричневые, а также осветляет все пигментированные участки кожи губ, пасти, когтей, мочки носа и радужину глаз. Сплошной коричневый окрас получается при комбинации гена b с геном Аs из агути-серии ( Аs -bb). В следующем разделе, касающемся гена ослабления пигментации, вариации коричневого окраса будут обсуждаться более полно. Т.к. ген b не влияет на пигментацию рыжих районов, то можно всех рыжих собак разделить на два типа: это "черные" рыжие собаки, несущие ген В в генотипе Аy -В- или В-ее, и "коричневые" рыжие собаки, несущие Ь: Аy -bb или bbee. Эти окрасы внешне не идентичны, так как во втором случае происходит ослабление пигментации кожи и глаз и такие собаки при рыжем окрасе будут иметь коричневую мочку нос, обводку глаз, губ, осветленные глаза и пр. Вообще, для собак не характерны случаи, когда от коричневых родителей получали черных щенков. Однако, Франклинг (1971) описала случай появления пяти полностью черных пометов при скрещивании семи пар различных коричневых далматинов. При этом она подчеркнула, что владельцы заслуживают полного доверия, а скрещивания происходили под контролем специалистов. Если это действительно так, то можно предположить, что шоколадный окрас получается не только в результате мутации В в Ь, но и в результате какой-то неизученной пока мутации другого независимого локуса. Такая ситуация чрезвычайно редка в генетике млекопитающих и известна только у американских норок. Поэтому, приведенные Франклинг сведения не получили всеобщего признания.
stasco: Ослабление окраса Пигментные гранулы в нормально окрашенном волосе расположены достаточно непрерывно по мере роста волос. В основании цвет менее интенсивен. Например, черные волосы имеют интенсивно черный окрас на концах, бледнея к основанию и становясь совсем голубоватыми у корня, благодаря постепенному уменьшению количества гранул по направлению к коже. Тоже самое происходит и с пигментацией рыжих волос. Они интенсивно пигментированы на концах, бледнея до палевого у основания. При внешнем осмотре более бледные основания волос не видны, но заметны у стриженых или длинношерстных особей. " Голубизна " голубых собак тоже является результатом уменьшения количества пигментных гранул, однако это обусловлено другими механизмами. Гранулы в волосах таких собак откладываются не непрерывно, а островками или улыбками. Вследствие этого, одни участки волос содержат больше пигмента, другие меньше. В результате этого, для человеческого глаза шерсть, состоящая из таких волос, будет выглядеть серой в случае черного пигмента или палевой в случае желтого пигмента. Различия в диспозиции пигментных гранул обязаны паре генов: D и d. Последний вызывает прерывистое распределение пигментных гранул в волосе. Таким образом, ген D отвечает за интенсивное прокрашивание, а ген d - за ослабление пигментации. У млекопитающих существует четыре основных окраса, именуемые как черный, голубой, коричневый и лиловый. У собак встречаются все четыре окраса и получаются они в результате комбинаций генов b и d с Аs и Е. Окрас Генотип Черный Аs -В-D-Е Голубой Аs -В-ddE Коричневый Аs bbD-Е Лиловый Аs-bbddE У многих пород собак встречаются и другие окрасы. Если вместо Аs - в геноме присутствуют Аt Аt , те же самые четыре основных окраса дают различных двуцветных или подпалых собак. Окрас Генотип Черно-подпалый Аt Аt В-В-Е- Голубо-подпалый Аt Аt В-ddE- Коричнево-подпалый Аt АtbbD Е- Лилово-подпалый at Аtbbdd Е Ген d влияет как на черную (коричневую), так и на желтую пигментацию. Следовательно, голубо-подпалый и лилово-подпалый корректнее было бы обозначить как голубо-кремовый и лилово-кремовый. Однако, приставку-подпалый следует сохранять в тех случаях, когда нужно подчеркнуть определенный характер распределения цветов. Ген d присутствует у огромного количества пород собак и распространенность его зависит от степени популярности голубого окраса. Ген b не так распространен, но встречается особенно часто у спаниелей. Действительно, некоторые породы спаниелей всегда гомозиготны по гену Ь (bb). Это американский и ирландский водяной спаниели и суссекс. У других пород разрешены как ген В, так и b. Любопытно, что породы, имеющие ген Ь, как правило, не имеют гена d, следовательно лиловая комбинация (bbdd) крайне редко встречается. Однако, этот генотип формирует основу уникального окраса веймаранской гончей, генотип окраса которой: Аs-bbddE-. Большинство любителей-собаководов имеют свои предпочтительные термины для обозначения различных окрасов. Так, коричневый окрас часто называют печеночным или шоколадным. Лиловый окрас настолько редок и необычен, что для него нет общего термина. Окрас веймаранской гончей описывается как серебристый, что является по общему признанию наиболее подходящим термином. Однако, для собаководов полезно знать, что в генетике млекопитающих термин "лиловый" обозначает окрас, обусловленный генотипом bbdd. В комбинации с генами Аy и Еbr гены В и D и их аллели дают четыре типа тигровых собак. Окрас Генотип Черно-тигровый Аy -В- D -Еbr- Голубо-тигровый Аy- В -ddEbr Коричнево-тигровый Ау -bbD-Ebr Лилово-тигровый Ay-bbdd Еbr Сказанное применимо ко всем формам тигровости, описанным ранее. Сомнительно, чтобы некоторые коричневые и лиловые формы отчетливо распознавались собаководами. В любом случае они были бы необычны. Ген b действует только на черный пигмент, следовательно, все рыжие фенотипы выглядят обычно, но присутствие этого гена выявляется по изменениям окраски радужины глаз, кожи, когтей. Ген d ослабляет рыжий до кремового, при этом изменения пигментации кожи, глаз и когтей незначительны. Соболиный окрас имеет генотип Ау-В-D-Е-. Интенсивность затенения зависит от наличия модифицирующих полигенов. Причем, черное затенение может быть ослаблено до коричневого под воздействием гена Ь, тогда получится шоколадно- соболиный окрас. Однако, сомнительно, чтобы такой окрас можно было легко распознать. Многие собаководы определяют такой окрас как желтый или рыжий, особенно, если затенение незначительно и тогда оно не выделяется на рыжем фоне. Соответственно, голубо-соболиный или лилово- соболиный сразу и не отличить от простого кремового или палевого. окрасы: волос кожи радужины генотипы рыжий/желтый/красный черный коричневый Аy -В-D-Е- Аy -В-D-ее Аs -В-D-ее atatB-D-ee рыжий/желтый/красный коричневый (печеночный) ореховый Аy-bbD-E- Аs -bbD-ее Аy -bbD-ее atat bbD-ее кремовый/палевый серый коричневый Аy -В-ddE- Аs -В- ddee Аy -В-ddee AtatB-ddee кремовый/палевый светло-коричневый светло-ореховый Ay-bbddE- Аs -bbddее Ay-bbddee atatbbddee
stasco: Несколько свежих примеров из генетики окрасов. Чтобы получить все четыре цвета в помете в Таиланде повязали черную суку с голубым кобелем. Результат - четыре цвета в помете. Свет! Удачи вам Далее: красная сука с красным кобелем, имеющим ген голубой линии. Результат - половина красных, а половина голубых. На сайте в окрасах явно слишком общая инфа.
Kvitka: stasco гран мерси за информацию, лишней никогда не бывает а тема окрасов лично меня очень сильно увлекает, тайцы в этом плане ещё цветочки, у них строго четыре окраса ну и немного от меня... Генотип: Ay - B - C - dd Em - K -, либо aw -B- C - dd Em - K - (либо то же самое, но вместо Em - присутствует E -) Голубой окрас отличается от черного только по паре генов в серии D. У черного животного в этой паре присутствует доминантный ген D , который отвечает за полноценное формирование черного пигмента в шерсти. А у голубой собаки этого гена нет, но есть два рецессивных гена dd , которые в паре дают "размытый" черный пигмент, который человеческому глазу видится как голубой. По этой причине голубой окрас так же как и шоколадный называют "дильютным". Однако, природа возникновения голубого и шоколадного окраса различны. Поэтому при вязке голубого и шоколадного животного можно получить полностью черный помет. Следует так же помнить, что отсутствие в генотипе голубых собак доминантного гена D делает невозможным рождение черных или иных окрасов, не входящих в группу "голубых" от двух голубых собак. То есть, два голубых, голубой и изабелловый, два изабелловых, голубой и лиловый, изабелловый и лиловый, два лиловых животных на генетическом уровне не способны дать черных, красных, кремовых (с черным носом), шоколадных, оленьих, абрикосовых и тд щенков. В вязке двух голубых собак могут рождаться только: голубые, изабеллы, лиловые и изабелловые дильюты. Так же в вязке этих собак могут рождаться кремовые щенки с голубой или лиловой пигментацией, но в виду отсутствия специальных названий для этих окрасов, их так же регистрируют как крем и крем дильют. Как и в случае с шоколадным окрасом, из-за наличия в генотипе доминантного гена черного окраса – К, - голубой окрас не может быть получен от двух пигментированных красных, олених собак.
Lirena_: Немного ответов на ваши вопросы! Света пишет: "Девчонки, узнайте по-больше о черном окрасе. Об оттенках черного окраса. Особенности оттенков при вязках родителей разных окрасов. Черный-красный, черный-голубой, черный-изобелловый, голубой-красный." Чистый черный окрас получить сложно, это не секрет. Но для этого нужно вязать черных собак, не примешивая другие окрасы в нескольких поколениях. Тем не менее, если учитывать то, что мы видим, то даже чистый черный окрас в период линьки станет отливать бурым. Оттенки при вязках собак разного цвета дают разнообразные оттенки. Это может быть красноватый или коричневатый оттенок, либо сероватый налет. В любом случае, такие оттенки не являются плембраком и лишь при наличии 2х одинаковых собак по всем остальным параметрам оттенок окраса может повлиять на оценку в ринге. Вязки черных собак с другими окрасами в Таиланде практикуются, и, мало того, они просто необходимы. Так, тайские заводчики утверждают, что все окрасы склонны к обесцвечиванию и усилить их можно, лишь используя черный окрас...
Lirena_: "Ира, спроси, пожалуйста, и посмотри сама, как относятся в Таиланде к собакам красного окраса с осветлениями по морде, на груди, на животе и лапах. Спрашиваю потому, что в стандарте у тайских риджбеков сплошной окрас, а из Талинда некоторое время назад в Европу привезли взрослого кобеля - нац. чемпиона Таиланда с такими осветлениями, которые он успешно передает по наследству. И еще, раз допускаются вязки между окрасами, появляются ли у них собаки коричневого окраса? Спасибо заранее, Ольга www.thaika.ru" Мы говорили с тремя тайскими судьями (FCI), и все они утверждают, что данный окрас неприемлем и собака с таким окрасом не могла бы стать чемпионом без соответствующего груминга. То есть все они уверены, что эту собаку всегда красили. Такие подпалы недопустимы. Допустимы, но не желательны, именно осветления. То есть, плавный переход к более светлому оттенку в области груди, живота и внутренней поверхности лап. Насчет коричневого окраса - да, этот окрас у них существует и, не зависимо от оттенка (коричнево-красный, ореховый, темно-кофейный и т.д.), при наличии черного носа и когтей, характеризуется как красный.
Greyson: Lirena_ пишет: Допустимы, но не желательны, именно осветления. Но осветления должны быть никак не белые,а в том же цвете,что и собака! Насчет цвета носа -вне зависимости какого цвета собака,нос всегда должен быть хорошо пигментированным и чем чернее,тем лучше.
Lirena_: То же относится к прокрасу век и губ. У красных собак маска хоть и предпочтительна, но не обязательна, но губы должны быть черными! Обязательно. Касательно более светлых носов и век у голубых собак - это не является показателем того, что собака несет в себе изабелловый ген! Это заблуждение! Слабая пигментация - всего лишь слабая пигментация и за этим ничего не стоит. Носы и веки изабелловых собак должны быть также очень насыщенного цвета.
Lirena_: Ливерный нос - вообще жесть!
stasco: Ирин ! Насколько я понимаю, у голубых и изабеловых собак носы не могут быть черными?,
Lirena_: Они могут быть настолько темного окраса, что внешне будут казаться черными. Хотя за черным носом голубой собаки и черным носом красной собаки могут стоять разные генотипы... При этом фенотип (то, что мы видим) может быть очень похожим. К сожалению, внешние проявления не могут ничего сказать о том наборе генов, которая несет в себе собака...
stasco: Kvitka пишет: Генотип: Ay - B - C - dd Em - K -, либо aw -B- C - dd Em - K - (либо то же самое, но вместо Em - присутствует E -) Несколько вопросов, можно? Это формула голубого цвета? 1.А почему на первом месте нельзя написвть аа ? И что такое аw? Насколько я знаю в локусе А есть только а.sd/ a/t /a /Ay и просто а. 2.Почему на втором месте после С -пробел.Ведь там не может быть шиншилы-следовательно только-СС . 3.Можно ли в локусе Е поставить ее? Черного же в голубых не бывает? 4На месте локуса F . Мы пишем F/f ?
Kvitka: Во первых формулы цвета как таковой нет насколько я знаю , вернее она есть, но она состоит не только из цвета шерсти, но например и пигментации глаз, и прочего, вплоть до окраса когтей... аа - это гомозиготное животное, т.е. в спаривании например с герерозиготным Аа, оно даст 3/4 признака а, и 1/4 признака А. При скрещивании же аа с аа, почти 100 % выдает признак аа, т.е. какой-то наследуемый показатель стойко передается, если две особи гомозиготны. В случае приведённом в статье вроде бы Ау - это обозначает соболиный окрас, В - черный окрас, С - ген, обеспечивающий способность организма синтезировать пигмент любого цвета... dd - ослабление основного окраса, Em - отсутствие маски, К - чёрный. F- это красный окрас, f- рыжий окрас, Красный доминантный
Lirena_: Ребята, респект вам за попытку в этом разобраться на таком уровне!
oksy: Ага, и уважуха!
stasco: В разхных источниках - разные обозначения. Количество генов в каждом локусе тоже разное. Давайте пойдем по порядку. Как я понял, локус А отвечает за распределение окраса волоса по его длине. Следовательно, надо разобраться - на сколько равномерен цвет волоса по длине у наших собак?Мне кажется, что окрас весьма равномерен. Поэтому, можно считать, что в локусе А может стоять или АY, как доминантно рыжий, или А, как сплошной черный. Предыдущий вариант аа я взял только как возможный пример ослабления с помощью dd рецессивного черного. Хотя, если считать, что голубые получаются от черных, непонятно как может взяться Ау? Если только от вязки черных с красными? Вообще непонятно до конца доминирование этих генов друг по отношению к другу? Где-то пишется, что самый доминантный Ау. Но если считать, что самый сильный черный, то я считаю, что самый сильный А.
stasco: Оказалось,что самый доминантный по последним сведениям все-таки Аy. И генетическая формула для щенков первого и второго пометов выглядит так: AyAyBbCCddEmEF_K_ggSSmmttL_ww.
Sveta: Стас, расшифруй, пожалуйста....
stasco:
stasco: Покурил,подумал попробую объяснить свою мысль. Локус А отвечает за распределение пигмента по длине волоса.Подпалые и чепрачные собаки у нас в породе отутствуют. Следовательно остается Ау -дикий рыжий или соболиный . Волос-окрашенный только на конце. По Берри и Бони это хорошо видно. Получаем АуАу. Так как кобели были палевые.Кстати изабелой их все-таки называть ,наверное,не совсем правильно.Скорее голубо-палевые.А Тайма голубого цвета-получаем Bbdd. Шиншилы тоже вроде в предках не было.Получаем СС. Маска среди наших собак-норма.Поэтому EmE. F отвечает за интенсивность феомеланина. Кобель -палевый ,следовательно F_. K отвечает за сплошной эумеланиновый окрас. Тигровые конечно у нас встречаются, но в нашей линии по-моему нет.Получаем К_. G -отвечает за раннее поседение собаки. Среди нас седых пока нет.Получаем gg. S-отвечает за белые пятна на собаке. У нас окрас сплошной у всех .Значит SS. M-это мраморность. T-крапчатость. Полное отсутствие.Имеем mmtt. L-длина шерсти. У нас она короткая. Стандарт длинную запрещает. Значит иногда может встречаться . Поэтому L_. Ну и ,наконец, W. Показывает наличие оброслости на морде. Унас этого нет.Получаем ww. Фу. Вроде бы все.
Sveta: Мдяяяя....Премудрости.... Хоть я и изучала в институте генетику, но не так глубоко. Очень интересно! Наверное, придется заново садиться за учебники. P.S. Теперь на досуге вместо разгадывания кроссвордов будем составлять генетические формулы
Sveta: Sveta пишет: Теперь на досуге вместо разгадывания кроссвордов будем составлять генетические формулы А вот и первая зарядка для мозгов http://www.akunin.ru/knigi/pelagia/pelagia_i_belyi_buldog/pitomnik/
stasco: Свет! Классная задача Правда получил фиолетового с первого раза. Вот бы в жизни так
Berk: ПрикольнО! Получила с третьего раза:) Космическая собака!!!!!
Kvitka: Зачернения у красных собак. Очень мне стало интересно каково это гуд или не гуд... Как пример выкладываю фото...
D-anko: Нет, это не гуд. Маска может доходить только ДО глаз.
Kvitka: Я тоже считаю что не гуд лично... Но например этот пёс жутко славных ээх... И насколько я поняла в Тайланде такие собаки выставляются, только не знаю насколько успешно. Может Ира просветит когда прийдёт...
D-anko: Насколько я знаю, этот пес на выставки приходит только потусить, но не выставляется. Этого кобеля воспитывал и дрессировал бывщий офицер полиции. И это пес умеет делать буквально все, что может делать собака. Подробнее может рассказать Ирина.
Lirena_: D-anko пишет: Насколько я знаю, этот пес на выставки приходит только потусить, но не выставляется. Этого кобеля воспитывал и дрессировал бывщий офицер полиции. И это пес умеет делать буквально все, что может делать собака. Подробнее может рассказать Ирина. Точно, точно! Пес этот, очень красив, правда, умный, обаятельный и дрессированный! Немного сторониться, когда подходишь к нему погладить, как и все тайские риджбеки, но в целом очень нам понравился. Но по замерам у него квадратный формат, то есть длина корпуса равна высоте в холке, что неправильно... Маска у него действительно - перебор, но таких выставляют, это не является чем-то ужасным. Как, впрочем, и другие недостатки... Все зависит от того, у какой собы этот недостаток. Навряд ли кто-нибудь обратил внимание на такую глубокую маску, если бы кобель был совершенным!
stasco: Новая инфа для владельцев голубых собак. Итак, первый документально зарегистрированный голубой риджбек в Таиланде появился после 1927 года. Это была голубая сука без риджа. А ее владелец был Ruang Paripon Potchanapisut - чиновник из министерства юстиции. Позднее он получил голубого кобеля с риджем, который после вязок с суками других окрасов, дал первого племенного производителя голубых тайцев и звали его -"MR. Gray of Khun Ruang". Так что все современные голубые тайцы произошли отсюда.
Lirena_: Как интересненько!!!
stasco: В первых поколениях у собак были длинные черно-седые волосы, пепельно-серые, а также серебристого цвета. В последующем, они скрещивались с собаками из областей Trad и Chantaburi, и произвели тайских собак с коротким и прекрасным, подобным бархату, типом шерсти. Риджи в этом цвете не являются обычно большими, и чаще всего, отмечались риджи в виде "стрелки" и "лютни". Их генетика непостоянна, потому что есть все еще встречающиеся некоторые скрытые дефекты. Они все еще находятся в развитии, чтобы создать стабильное генетическое потомство. Теперь голубые собаки с бархатным типом шерсти и глазами янтарного окраса являются самыми красивыми и редкими. Ну вот вам и объяснение того, почему наши собаки вызвали восторг у тайского судьи на монопородке в рамках Чемпионате Мира. А Даймонд смог выиграть и сам Чемпионат Мира под итальянским судьей. Но это еще раз доказывает, что голубых собак нельзя подгонять под одну гребенку с другими цветами. И возможно стоило бы подумать вообще о раздельном судействе трд.
stasco: Кстати, у голубого и изабеллового цветов есть еще одно огромное преимущество:только при вязке этих окрасов собак можно выявить истинную генетику окрасов и правильность определения цвета, указанного в родословной собаки. Не могут голубые и изабелловые при вязке друг с другом давать ни черных, ни красных.
RB: Наташ))) первого голубого тайца звали Грей))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Kvitka: Так вот Стас, в тему о лиловых ТРД. В целом это очень спорный окрас в принципе, собак такого цвета мало в любой породе, я его очень люблю за неземную красоту. НО не у тайских риджбеков. если говорить банально внешне то лиловый это уже не голубой но ещё не шоколадный окрас. При разном освещении он смотрится по разному и играет в разные стороны. У таев просматривая собак в заграничных п-ов, наровне с выскакивающими периодически кофейными щенками, всё чаще я замечаю лиловых увы. Подозреваю. что многие особенно новички даже не в состоянии понять что у них не голубой тай, а в последствии это может иметь эффект лавины. ибо лиловый это так сказать последствие использование кофейных собак в разведении, соответственно в дальнейшем он их может выплёвывать. так сказать первое, что бросается в глаза у лиловых собак, это не голубой, а так сказать розовато-голубой оттенок носа и подушечек лап. если присмотреться, то такие щенки будут выделяться на фоне чисто голубых.
stasco: Посмотрел энциклопедию цветов. Интернет выплевывает более близкий к темно розовому цвету. Ни разу таких не видел. Кинь ссылки если можешь.
Kvitka: stasco Фото таев такого окраса не буду показывать, по понятным всем причинам. Зато могу показать на примерах других пород. Во первых, окрас веймаранеров лиловый, раньше там и синий был в стандарте, но теперь синие допускаются только в штатах. И хоть в стандарте указано определение окраса как - серый, по факту это обыкновенный лиловый окра, с характерным розовым отливом на сером. А вот фото лиловый веймаранер рядом с синим, думаю различия видны всем:
Kvitka: Более тёмный но от этого не менее лиловый:
Kvitka: Для сравнения, вот голубые (синие) веймаранеры, обратите внимание на пигментацию: (размер фото большой, поэтому кликайте на ссылку кто желает посмотреть)
Kvitka: Вот так играет лиловый окрас, при определённом свете он то розовый, то серый, то вот как на фото кофейный:
Kvitka: Поехали дальше, я стараюсь давать лиловый рядом с голубым, дабы все желающие могли сравнить. Теперь мастинки. Голубой и лиловый.
RB: ой, простите меня за те неприличные ассоциации, которые возникли ук меня от правой фотки
Greyson: RB пишет: Наташ))) первого голубого тайца звали Грей)))))))))))))))))))))))))))))))))))) Не зря мне это имя нравилось)))
stasco: Kvitka пишет: stasco Фото таев такого окраса не буду показывать, по понятным всем причинам. Зато могу показать на примерах других пород. Во первых, окрас веймаранеров лиловый, раньше там и синий был в стандарте Квитка! А поподробнее можно историю. Как они получили лиловый? Почему оставили в стандарте его, а не синий. Какие окрасы получаются при вязке лилового с голубым?
Kvitka: stasco про веймаранеров не берусь судить, ибо даже породники из России с которыми я общаюсь сами не в курсе Голубых собак очень любят в штатах, это знаю точно. С историей окрасов и т.п. в их породе я заметила как-то особо не заморачиваются. stasco пишет: Какие окрасы получаются при вязке лилового с голубым? От двух лиловых собак можно получить только лиловых, в этом вся соль увы если этот окрас проползёт в породу. От лилового и голубого, можно получить, лиловый, голубой и изабелла, и никакой другой. Но при вязках лилового с другими окрасами, будет обязательно вылазить шоколад, аля бурый чёрный.
Kvitka: Чуть по теме, надеюсь это интересно будет. У кошек это очень нежный розовато-голубой тон шерсти, которому соответствует розовато-лиловое окрашивание носового зеркальца, слизистых окантовок и подушечек лапок. Он очень напоминает тон розовых цветов незабудок. Представляет собой окрас, в котором переливаются розовый и голубой цвет. Такой же оттенок характерен и для зеркальца носа, окантовок слизистых полостей и подушечек лап. Данный оттенок чем-то похож на цвет незабудок. Шерсть данных особей имеет равномерный цвет, начиная от корней и заканчивая кончиками. Отсутствует вкрапление другого цвета не только по длине волоса, но и на различных частях тела животного. Подшерсток может иметь оттенок, который немного светлее тона волос, образующих шубку, но какой-то сильной контрастности не наблюдается.
Kvitka: Лиловый микс, коты собаки, разные оттенки и т.п. ну думаю все догадались, что окрас я этот люблю, но исключительно по моей другой породе. Голубой и лиловый.
Thaikru: лиловый- in Thailand is this colour Briliant Blue For interest: In my first litter A ,I have all colours.One red boy with black mask,fawn boy,fawn girl,black girl and blue girl( Papani owner Sabrina ,Paitoons)
Kvitka: Thaikru пишет: лиловый- in Thailand is this colour Briliant Blue But, the lilac, all the same will be a lilac, not blue. Lilac and blue have a different genetic codes. In standard: red, black, blue and very light fawn. The Lilac not standard colour! Blue can be: dark or light. More Blue or more gray. No another. Ну дабы все могли прочесть: лиловый по любому будет лиловым, как его не называй. Он не голубой, ибо у них с ним разные генетические коды. В стандарте написаны цвета, среди который голубой. Лилового в стандарте нет и другого не дано. Голубой может быть только тёмный и светлый. Более голубой или более серый. Никакой другой. Please, show the photo your first litter
Lirena_: я не совсем согласна с Квиткой... То, что мы видим, когда смотрим на собаку и с то, какую генетическую информацию она несет в себе- две огромные разницы! Это я уже писала ранее на сайте на страничке окрасов, поэтому скопирую: "Тот окрас, который мы видим, т.е. внешнее проявление окраса - является фенотипом. Фенотип - это любой поддающийся наблюдению признак организма. Он формируется под влиянием генотипа (индивидуального набора генов), но не является внешним повторением генотипа, т.к. один и тот же фенотип может быть результатом разного набора доминантных и рецессивных генов. Окрас, каким мы его видим невооруженным глазом - это фенотип. К примеру, перед нами стоят две черных собаки. Черный окрас - это то, что мы видим. При этом мы знаем, что первая собака получена от красного и голубого родителей, а вторая собака - от двух черных. Опираясь на эти знания, мы говорим, что первая черная собака является носителем красного и голубого генов, а вторая - носителем черного. Утверждая так, мы говорим о генотипах этих собак, и понимаем, что они разные. Но внешне перед нами две совершенно одинаковые по окрасу собаки." Если посмотреть на предсавленые выше фотки, то можно смело сказать, что в определенном ракурсе и освещении, и в определенные периоды (перед линькой,в частности), у многих голубые собаки выглядели лиловыми! Вот, к примеру, если посмотреть на нашу тусовку встречи весны, то многие собаки в определенном свете выглядят лиловыми. В частности Теля (в преддверии линьки) и малышка от Моны и Грея, которая подернулась изабелловым налетом буквально недели две назад. У Тели голубые родители и, если я не ошибаюсь, лиловой она никак быть не может... Лично я НИ РАЗУ не встречала лилового трд в живую, хотя, уверена, они есть. Но это либо выясняется путем генетического анализа, либо путем отслеживания потомства, которое дает собака... А так по фото или просто по оттенку ну никак нельзя назвать собак лиловыми.
Lirena_: Прокомментирую свои доводы: Вот это, безусловно, лиловый, типичный лиловый окрас... Вот это 2 стопроцентных голубых! Светлоголубой и темно-голубой. Оттенки голубого могут быть какими угодно, но лиловый-это то, что нельзя назвать голубым...
Lirena_: А это снова лиловый, как его ни крути!
Lirena_: А вот этот пес тоже голубой. Наличие налета другого цвета не делает голубой окрас лиловым и уж точно мы ничего не можем сказать о генетическом коде...
Kvitka: Ира, аналогично не соглашусь с тобой. Во первых твоя выдержка из статьи о наследовании окрасов, а мы говорим о фактическом окрасе, который есть на данный момент. Я согласна что собака определённого окраса может нести за собой разный генетический набор. Это догмы кинологии и по другому быть не может. Но это не коим образом не относится к её фенотипу, какая она есть, по сути на данный момент, т.е. внешне. Как не крути, а собак мы оцениваем по фенотипу, и в ринг они выходят аналогично и т.д. То есть если возьмём за основу опять же твоих двух чёрных собак, одна линия это - что благодаря своему генотипу они могут давать совершенно разное потомство, а совсем другая что они внешне являются чёрными и такими и останутся. Теперь уже к сути подойдем, шерсть имеет свойство отдавать в оттенки при стечении ряда факторов. Это может быть и линька и болезнь и питание. Но, в отличие от шерсти окрас также выявляет и пигментация собаки, на которую повлиять невозможно. Она может ослабнуть (например, межсезонье) но цвет свой всегда сохранит. Если уж затрагивать наших собак, то голубой окрас может менять оттенки, в линьку таи буреют. Но повторюсь пигмент он где был там и остаётся, тёмный, или более светлый но СИНИЙ! По поводу фото, боюсь тебя расстроить, но на всех фото где указано что это лиловый, таковой он и есть, ну разве что кроме тех фото в сравнении с голубыми собаками. Про веймаранеров уж определённо, ибо у них голубой окрас брак, кроме как я уже писала Америки. А все собаки на приведенных фото породные, выставочные и… лиловые. С дильютными окрасами я знакома уже не первый год, это очень сложные окрасы – факт. Но тем не менее, голубой это голубой. А лиловый это лиловый как бы он небыл похож на голубой или шоколад. У голубых собак голубоая-синяя-серая мочка носа, у лиловых собак она розовато-серая априори. Это как с изабелловым окрасом, который у некоторых особей можно было бы назвать рыжими если бы не голубая пигментация, которая автоматически не делает эту собаку рыжей. Просто многие не знают, как выглядит лиловый цвет, у каждого своё восприятие лилового, другое дело черный, он и в Африке чёрный, другим не назовут. Отсюда и сомнения, какой цвет.
Kvitka: Вот это, безусловно, лиловый, типичный лиловый окрас... Это один из его оттенков, более розовый. Вот это 2 стопроцентных голубых! Светлоголубой и темно-голубой. Оттенки голубого могут быть какими угодно, но лиловый-это то, что нельзя назвать голубым... Фото было выставлено породниками, для примера порочного синего окраса. Собака снизу имеет характерный розовый отенок шерсти, розоватую пигментацию носа губ, век и если присмотреться то и кожи. Это две обсалютно разные по окрасу собаки: голубая (синяя) и лиловая. А это снова лиловый, как его ни крути! А вот над этой фоткой многие с тобой бы поспорили предположив, что собака на фото шоколадная. Но снова смотрим на пигмент и видим, что это лиловый. да, да, вот такой окрас хамелеон. Этот отенок лилового просто ближе к шоколадному. А вот этот пес тоже голубой. Наличие налета другого цвета не делает голубой окрас лиловым и уж точно мы ничего не можем сказать о генетическом коде... Это тёмный лиловый, но в отличе от предыдущего фото с большим уклоном к голубому. Смотрим мочку носа - правильно розоватая, также как и пигмент век.
Kvitka: Вот ещё один отрывок из той статьи об окрасах: Лиловый. Окрас, хорошо известный в породе Веймаранер. У шар-пеев до сих пор считается редким, хотя сейчас лиловых шар-пеев становится все больше. Вариации от розово-шоколадного до "теплого" розово-голубого или дымчатого серебристо-розового. При этом есть случаи рождения и очень темных лиловых шар-пеев, которых неопытные заводчики могут классифицировать как шоколадный дильют, однако все они имеют "сизый" налет на морде, невозможный у шоколадных собак. При сравнении со стандартным шоколадным окрасом разница становится очевидной. Маска не визуализируется (в тон окрасу), мочка носа - в тон окрасу. В риджбеках как я уже писала, этот окрас просочился в Европе там, где имели место быть вязки с шоколадными особями. Так как лиловый окрас получается при комбинации двух пар рецессивных генов – bb и dd. Каждая из пар "отвечает" за свой окрас. Первая – за шоколадный. Вторая – за голубой. Но когда эти пары оказываются вместе в одной хромосоме, возникает лиловый окрас. Формально, лиловую собаку можно назвать одновременно шоколадной и голубой. От голубого она отличается только тем, что к имеющимся голубым генам добавляются и шоколадные гены. А от шоколадной собаки тем, что к имеющимся шоколадным генам добавляется пара голубых генов.
RB: однажды в магазине одежды на мое заявление, что это не черный цвет, продащица сказала мне - это другой черный))))
thai-ko: Rodion eto klassnaya shutka.
Svetlana: Kvitka пишет: них голубой окрас брак, кроме как я уже писала Америки. А все собаки на приведенных фото породные, выставочные и… лиловые млин, я когда первый раз прочитала про этих "серебрянных призраков" и увидела их вот здесь не подумала бы о том, что это не голубой......наверное я дальтоник, хорошо не заводчик, а то бы попала в просак
Kvitka: RB пишет: однажды в магазине одежды на мое заявление, что это не черный цвет, продащица сказала мне - это другой черный)))) Как буд-то фраза с Привоза Svetlana Светуль, всё дело в том, что этот окрас очень редкий, и трудно воспроизводимый. Мало кто его вообще видел своими глазами, а те кто видели не зная что такой вообще существует принимали за голубой, шоколадный ну и т.д. Всё дело в том, что лично я держку и занимаюсь разведением собак такого окраса (не трд) поэтому имею какой никакой опыт и у меня уже глаз намётан. В таях это явление ещё достаточно редкое слава богу и как я уже писала, в Европе в тех случаях, где использовались коричневые производители. Но проблема в том, что вот также как Ира например часть заводчиков назовёт этот окрас голубым, хотя это в корне не верно. А потом все будут удивятся откуда в породе розовые носы, и шоколадные щенки. У нас в таях такого нет, и думаю не будет, если никто не будет делать союзы с шоколадными и потенциально шоколадно носителями. Т.е. фактически такой окрас имеет место быть, но надеюсь мы его долго не увидим в нашей породе. Хотя окрас безумно интересен и красив.
Gil-Estell: Lirena_ пишет: Вот, к примеру, если посмотреть на нашу тусовку встречи весны, то многие собаки в определенном свете выглядят лиловыми. Абсолютно согласна! Причем, тот самый лиловый цвет, который обсуждается, у Тели появился на ляжке, а сейчас постепенно она полностью приобретает окрас "лиловый". Но она ГОЛУБАЯ и лиловой, если и становится, то только в период линьки!
Kvitka: Gil-Estell Елена, при всём при этом, у Тели замечательный синий пигмент. Не путайте бурость шерсти на линьку и т.п. процессы и лиловый налёт. Лиловый это отдельный окрас, он такой изначально и не меняется!
Pevolga: Очень не хочу обижать никого и понимаю, что на вкус и цвет товарищей нет и о вкусах не спорят, тем не менее лиловые окрасы мастино и шарпеев УЖАСНЫ: краснота вокруг морды и глаз кажется каким-то воспалением. Неужели это кому-то может нравится? Хотя,возможно, это и есть воспаление - поскольку делютные окрасы в принципе у всех пород собак и кошек связаны с повышенной аллергией и пониженным имунным статусом.
Kvitka: Pevolga частично так и есть. Мастино такого окраса на порядок слабее свои собратьев, а если учесть что они в принципе здоровьем не блещут, то совсем некрасиво получается в целом. Веймаранеры наоборот достаточно здоровы и крепки. В целом могу сказать, что собаки такого окраса не слабее здоровьем чем все остальные, всё зависит от конкретной породы и особи. тут есть другие подводные камни, это при неправильном понятии и разведении залысины, плохое качество шерсти и т.п. окрас редкий отсюда и сложности в его вопроизведении. Могу сказать, что касается лично меня, мне лиловый окрас очень импонирует. Но не всех оттенков. Я люблю насыщенной тёмный сине-розовый оттенок, более жемчужные, как бы подёрнутые перламутром не вызывают у меня буру восторга. Вот как по мне красивый лиловый бордер.
Pevolga: То, что делютные окрасы и их насыщенность зависят от породы, согласна. До сих пор поражаюсь прекрасному пигменту коричневых пуделей: кажется, это единственная порода, где у коричневых собак очень темные глаза, очень темные веки и губы. А коричневый цвет - мой любимый! И в интерьере, и в одежде, и у животных! Но коричневые лабры, а точнее печеночные с красноватыми веками и губами и красноватым носом - это не мой окрас!
stasco: Kvitka пишет: В риджбеках как я уже писала, этот окрас просочился в Европе там, где имели место быть вязки с шоколадными особями. Так как лиловый окрас получается при комбинации двух пар рецессивных генов – bb и dd Вик! А чем он тогда отличается от изабеллы.?
Kvitka: stasco пишет: Вик! А чем он тогда отличается от изабеллы.? Формально, лиловую собаку можно назвать одновременно шоколадной и голубой. От голубого она отличается только тем, что к имеющимся голубым генам добавляются и шоколадные гены. А от шоколадной собаки тем, что к имеющимся шоколадным генам добавляется пара голубых генов. На генетическом уровне изабелловый окрас можно описать как одновременно голубой и рыжий (красный или олений). Отличие от голубого окраса точно такое же, как отличие красного или оленьего от черного – у изабеллы отсутствует ген черного окраса К.
stasco: Kvitka пишет: у изабеллы отсутствует ген черного окраса К. Т.е ты хочешь сказать что изабелла имеет формулу bbddkk, а лиловый bbddKK? Ведь К отвечает за сплошной эумелониновый окрас, но он и там и там однотонный, а не тигровый.
Kvitka: Лиловый это bbddK, а вот изабелла со стандартным голубым пигментом будет Bddkk, только в случае лилового пигмента у изабеллы будет bbddKK
stasco: Kvitka пишет: а вот изабелла со стандартным голубым пигментом будет Bddkk, Вик ! Изабелла это всегда bbdd. Это голубые бывают Bbdd или BBdd . Во всяком случае по этим двум локусам.
Kvitka: stasco насколько я знаю для формирования изабеллы нужен доминантный ген B, как и для любого т.н. рыжего окраса. А вот уже изабелловый дильют если можно так его назвать, т.е. лилово пигментный отличается от изабеллы как раз парой рецесивных шоколадных генов bb. А вот чисто лиловый это как раз всегда пара рецессивных bb и dd.
stasco: Kvitka пишет: А вот чисто лиловый это как раз всегда пара рецессивных bb и dd. Долгая песня . Мне НОй писала, что онм за изабеллу считают как раз bbdd, а вот все что имеет D -это как раз ослабленный красный , который многие считают за изабеллу.
Berk:
stasco: Это классно подмечено.
Gil-Estell: Супер СОБАКИ!!!!
Bright: да, веймаранеры, у моей сестры в штатах два веймаранера - девочка и мальчик... как голубой у тайцев, окрас веймаранеров - такой светлый кофе с молоком + налет серебра... не передать словами... - ни у одной породы не встретишь...
Kvitka: stasco bbddK априори лиловый окрас. Но парный bbdd присутствует и у одной из двух вариаций изабеллового bbddkk. В отличие от лилового этот окрас как видишь вместо К имеет двойной малый k. Ухх, веймарики красивые безусловно собаки, но мне в последнее время даже больше дш разновидность в них приглянулась
Kvitka: Bright пишет: ни у одной породы не встретишь... Красивые лиловые особи есть во множестве пород, но вот в таком кол-ве только в веймаранерах это точно.
Gil-Estell: Kvitka пишет: Ухх, веймарики красивые безусловно собаки, но мне в последнее время даже больше дш разновидность в них приглянулась Что это за "дш разновидность"?
Kvitka: Gil-Estell с длинной шерстью.
Gil-Estell: Kvitka Это веймарики??? Нее-е-е... мне всё таки "оригинал" нравится, а это уже на сеттера больше походит... :-(
Kvitka: Gil-Estell а мне вот стали симпатичны в последнее время Не тай, но для любителей изабеллы
Дарья: Дорогие Тайцелюбы! Что за окрас такой загадочный: http://promoserver.ru/22_id5040341/ только чо нашла и теряюсь в догадках.... это помесь или что это?
Svetlana: Дарья пишет: Дорогие Тайцелюбы! Что за окрас такой загадочный: http://promoserver.ru/22_id5040341/ только чо нашла и теряюсь в догадках.... это помесь или что это? Дорогая Дарья, это таец красного окраса с черной маской, вглядел он вот так В объявлении очень не удачная фотография. К сожалению пёс погиб.
Kvitka: Я бы сказала, что это не совсем маска, а даже скорее чёрная голова. Но что интересно у пса очень чёткая граница чёрного и рыжего при таком зачернении, выглядит конечно оригинально)
Дарья: Svetlana пишет: К сожалению пёс погиб. Господи! Ужас то какой! Ему так не повезло с семьей? Svetlana пишет: таец красного окраса с черной маской спасибо за разьяснения! Теперь я еще больше знаю!
Вивьен: Strix пишет: Забавно...вроде столько стараний для получения изабеллы,а никому она не нравится)))))) Мне! Мне нравится! Космический окрас! В природе лиловых животных (кроме птиц) не встречается...кроме тайчика-колокольчика!
Kvitka: Вивьен пишет: В природе лиловых животных Лиловый это совсем далёкий от изабеллый окрас. Изабелла ближе к рыжему, а лиловый к голубому)) У тайчиков нет в стандарте окраса - лиловый)
stasco: Kvitka пишет: Лиловый это совсем далёкий от изабеллый окрас. Изабелла ближе к рыжему, Я бы сказал ближе к палевому.Но это это мое мнение.
Kvitka: stasco пишет: Я бы сказал ближе к палевому.Но это это мое мнение. Палевый это отдельная песня, очень спорный окрас) Но я согласна, ещё добавила бы что даже ближе к крему) Но так как этих окрасов офф. в стандарте нет, то ближе получается к красному (режему)...
Lirena_: Kvitka пишет: Изабелла ближе к рыжему Нет, тайцы говорят, что ослабленный красный - это скорее ближе к рыжему, а изабелла на их взгляд ближе к КАКАО. Это мнение тайских заводчиков...
Kvitka: Lirena_ пишет: а изабелла на их взгляд ближе к КАКАО. А разве в стандарте есть окрас какао Это ты шоколад имеешь в виду к слову?
Елена: Изабелла-это сказочный и загадочный окрас!!! Это надо видеть....переливы цветов... от бежевого до фиолетово-лилового с перламутром, красотище!!!
oksy: Елена пишет: Это надо видеть....переливы цветов. Так это на солнце, а у нас, в России, солнечных дней мало, перелив еще поймать надо)))), да и собак разных пород цвета и оттенков фавн(изабелла) - множество... то ли дело голубой!))))Вот эт уж, действительно, редкий окрас!
D-anko: oksy пишет: фавн(изабелла) - множество... Ну ТАКАЯ изабелла как у тайца, на сколько я знаю только у тайцев.... в других породах этот цвет не впечатляет...
stasco: D-anko пишет: Ну ТАКАЯ изабелла как у тайца, на сколько я знаю только у тайцев.... в других породах этот цвет не впечатляет... Изабелла, которая отличает собаку среди палевого разнообразия других пород- еще надо поискать. Лично я таких видел не много.
Елена: Приезжайте, есть на что посмотреть...У нас трое изабельчиков, и все разные ... Голубые, черные и красные, все изумительные, но у каждого есть любимый окрас..., поэтому в этой теме голосую за изабеллу!
Lirena_: Kvitka пишет: А разве в стандарте есть окрас какао Это ты шоколад имеешь в виду к слову? Нет, Квиточка, имеется в виду именно какао! Мы тайцев прямо пытали на тему "как отличить изабеллу от слабого-слабого красного" Ответ был именно таким: даже очень слабый отливает в рыжину, а изабелла - скорее в КАКАО! Плюс маска - у изабеллы не может быть черной маски, только серая.... А какао - я так понимаю, с молоком! ))))) а шоколад - это конкретно коричневый!
D-anko: О, пока подняли эту темку..... у кого какое мнение по изабелловому щенку с черным (или просто оооочень темным носом для изабеллы)... Окрас шкурки вроде очень симпатичный изабелловый, а вот нос.... Это этот щенок подрос.
oksy: D-anko пишет: Окрас шкурки вроде очень симпатичный изабелловый Cимпатичный! На втором фото, увы, освещение неудачное...и по окрасу - совсем иной...
Kvitka: D-anko пишет: Ну ТАКАЯ изабелла как у тайца, на сколько я знаю только у тайцев.... в других породах этот цвет не впечатляет... У шар-пеев сказочная изабелла Lirena_ Какао это всё равно оттенок коричневого, а изабелла голубогенный окрас, что выражается в пигментации, той же маске.
Lirena_: D-anko пишет: О, пока подняли эту темку..... у кого какое мнение по изабелловому щенку с черным (или просто оооочень темным носом для изабеллы)... Окрас шкурки вроде очень симпатичный изабелловый, а вот нос.... Полиночка, а у изабеллы не должно быть более светлого носа, чем у других окрасов! Чем темнее, тем лучше! По сути, это же голубогенный окрас, поэтому и нос может быть иссиня черный! Kvitka пишет: Какао это всё равно оттенок коричневого, а изабелла голубогенный окрас, что выражается в пигментации, той же маске. Квитка, мы можем сколь угодно долго дискутировать на эту тему, но это не мое личное мнение, это мнение двух десятков тайских заводчиков, которые были собраны за одним столом... Я дословно передаю то, что они сказали.... А сказали, что изабелла не может отливать в рыжину.... В принципе, я видела достаточное количество собак и могу сказать, что понимаю что они имеют в виду... Но на словах нюансов оттенков не объяснить, к сожалению... Бывают случаи, когда и сами тайцы сомневаются в том, изабелла или ослабленный красный и проверить это можно только путем последующих вязок такого щенка...
Lirena_: Kvitka пишет: Какао это всё равно оттенок коричневого Однажды Наткин муж забыл дома какой-то пропуск, позвонил и попросил проверить нет ли этого пропуска в кармане одного из костюмов, которые висят в шкафу. Когда он стал пояснять в кармане какого именно костюма нужно посмотреть, он сказал "БИРЮЗОВОГО"! Вы себе представляете мужской деловой костюм бирюзового цвета?? Наташа стала возмущаться и утверждать, что костюма данного оттенка в шкафу не висит! Но, проверив все карманы, обнаружила пропуск в кармане костюма серого цвета. Муж противился изо всех сил, доказывая обратное! Когда он пришел домой, Наташа достала костюм и спросила, смеясь, почему он утверждал по телефону, что совершенно серый костюм является бирюзовым? И знаете, что он ответил? ПОТОМУ ЧТО ОН - БИРЮЗОВЫЙ!!!! И сколько она не доказывала ему, что это не бирюзовый, а серый - ничего не помогло! В конце концов он сказал, что он не дальтоник и прекрасно различает цвета! Вопрос и по сей день остается открытым! Кстати, я видела тот костюм - обычный серый цвет....
Дарья: Lirena_ пишет: он не дальтоник и прекрасно различает цвета дальтоники неразличают красный и зеленый... а вот бирюзовый от серого должны отличать!
D-anko: Голубые шарпеи...
Дарья: D-anko пишет: Голубые шарпеи... такие смешные! :))))
stasco: D-anko пишет: Голубые шарпеи. Насколько я слышал, они нам какие то родственники.
Kvitka: Lirena_ пишет: Полиночка, а у изабеллы не должно быть более светлого носа, чем у других окрасов! Чем темнее, тем лучше! По сути, это же голубогенный окрас, поэтому и нос может быть иссиня черный! Это факт, при сильно тёмном голубом лучше всего смотреть по коготкам. У меня есть такая собака, с очень тёмным синим пигментом. На фотках выходит ну точно чёрноносик, а в реальности очень насыщенный голубой, к слову с кремомм смотрится обалденно Квитка, мы можем сколь угодно долго дискутировать на эту тему, но это не мое личное мнение, это мнение двух десятков тайских заводчиков, которые были собраны за одним столом... Я дословно передаю то, что они сказали.... А сказали, что изабелла не может отливать в рыжину.... В принципе, я видела достаточное количество собак и могу сказать, что понимаю что они имеют в виду... Но на словах нюансов оттенков не объяснить, к сожалению... Ир так ктож спорит, что изабелла это отсутствие рыжины, где я утверждаю обратное? Ты меня видимо недопоняла, ибо я просто объяснила человеку что без заморочек на кодировки и генетику, изабелла выглядит ближе к рыжему окрасу (палевый) а лиловый к голубому. У меня есть и те и те, и на изабеллу ну постоянно простые прохожие говорят какой славный рыжик, а лиловые вечно - голубые собачки. Это не таи само собой, ато подумают сейчас ещё Бывают случаи, когда и сами тайцы сомневаются в том, изабелла или ослабленный красный и проверить это можно только путем последующих вязок такого щенка.. Как бы небыл похож окрас, пигментация всё равно выдаст что собака есть на самом деле в данном случае. Я помню случай определения на тайском форуме Сильвии - рыжего тая и ведь достаточно одного взгляда на маркировку что-бы увидеть что это хорошо пигментированный рыжий тай, но очень светлый, а они всё гадали гадали
Kvitka: Добавлю, что даже до сих пор Сильв позиционируется как изабелла. Всё же не смотря на прогрессивность тайцев в разведении таев, таких спецов больше нет, в генетике окрасов в частности я могу сделать вывод, что они не очень сильны. Не все безусловно.
Дарья: Какая "Масочка" красивая! СУПЕР! Не знаю уж на сколько она по стандарту подходит, но внешне мне очень нравиться! Глаза вообще как подводкой выведены! Может ак у всех или у многих, но тут окрас светлый и "подводка" выглядит очень эффектно! :)
Kvitka: Сильв действительно очень красивая собака и характер прелесть. Но она действительно славный рыжик без намёка на изабеллу
stasco: Ну здесь изабеллой и не пахнет.
Lirena_: Kvitka пишет: Я помню случай определения на тайском форуме Сильвии - рыжего тая и ведь достаточно одного взгляда на маркировку что-бы увидеть что это хорошо пигментированный рыжий тай, но очень светлый, а они всё гадали гадали Я Сильвию в живую видела - у нее черная маска... Но ее хозяин - САМ босс всей ассоциации, он сказал, изабелла, все за глаза говорят, что красный, а ему говорят - О,Да!!!
Kvitka: Lirena_ пишет: Но ее хозяин - САМ босс всей ассоциации, он сказал, изабелла Мда...
oksy: Lirena_ пишет: Но ее хозяин - САМ босс всей ассоциации, он сказал, изабелла, все за глаза говорят, что красный, а ему говорят - О,Да!!! Классика, прям Г.-Х.Андерсен"Голый король" - а король-то го-о-олый))
Svetlana: Нашла вот такую информацию...... Оригинал здесь 2 puppies for sale Atella, Ambra Father is great blue dog Tang Ngern of Noppakao V1, CAC, Junior Club Champion, Junior Czech Champion ( import Thailand) Mather is grear chocolate brown female dog Aisha Thai Turanka V1, CAC Junior Club Champion Владеющие иностранными языками поясните, есть ли в цветовом ряду стандартов FCI такой цвет?? Может я перевожу не правильно??
Елена: В стандарте такой окрас не значится! Может в Чехии свой стандарт издали...
Svetlana: Елена пишет: Может в Чехии свой стандарт издали А как же тогда Svetlana пишет: V1, CAC Junior Club Champion ??????
Lirena_: Svetlana пишет: А как же тогда Svetlana пишет: цитата: V1, CAC Junior Club Champion ?????? А вот так.... Поэтому в Европе собаки в целом - обнять и плакать... За редким исключением...
Lola: Greyson пишет: Юлия Ждать Можно купить красного,они вроде подешевле или пет класс. Greyson, вы сказали, что красные подешевле для того, чтобы втянуть меня в эту дескуссию? Вы своего добились! Цена щенка в любой породе зависит не от окраса, а от экстерьера того или иного щенка. Вы искуственно пытаетесь раздуть ожиотаж вокруг цветных собак. Видимо потому, что щенки цветных окрасов дороже, в зоомагазинах вывешены объявления, о продаже пометов?! Я не поклонник г. Арсеньевой, но обсуждать ее образование и внешний вид, по меньшей мере не достойно господа!Тем более на профессиональном форуме породы. Если она и позволила некоректное высказывание в отношение ваших собак, то вы выглядите не лучше! Татьяна Соболева
Lirena_: Lola пишет: Greyson, вы сказали, что красные подешевле для того, чтобы втянуть меня в эту дескуссию? Вы своего добились! Цена щенка в любой породе зависит не от окраса, а от экстерьера того или иного щенка. Вы искуственно пытаетесь раздуть ожиотаж вокруг цветных собак. Видимо потому, что щенки цветных окрасов дороже, в зоомагазинах вывешены объявления, о продаже пометов?! Лола, ну это правда не так... Дело в том, что сложились цены на собак. В Таиланде, в Европе. Я совсем недавно написала подруге в Европу, чтобы она сделала мониторинг по ценам на щенков. Она написала, что цена на красных собак в Европе 1000-1200 евро, а на голубых от 1000 до 3000. Это не потому что пометы, а потому что красных собак проще найти... Красные здоровее, посмотри, какие у вас пометы, ттт! И посмотри ситуацию с нашими цветными... У меня всего 5, одна девка. Из прошлых пометов в России только Берька осталась, девочек мало. Посмотри по планам вязок на этот год и сколько реально родилось здоровых цветных щенков, а сколько проблем, пустовок и вообще, несчастных случаев... Ты права, цена зависит от экстерьера. Не для кого не секрет, что по анатомии и по экстерьеру красные собаки на порядок круче и правильнее, чем голубые. Не существует таких идеальных голубых, какие есть красные. Но при этом те, кто хотят голубого, все равно купят голубого, даже если придется заплатить в 2 раза дороже, и даже при этом где-то будет продаваться красные щенки, гораздо круче по экстерьеру. Это же не Грейсон цены устанавливает! У вас безупречные собаки и очень красивые щенки. Но цену вы назначаете, а не покупатели. Такую цену, которую считаете правильной. У нас та же ситуация...
Berk: Lola пишет: Если она и позволила некоректное высказывание в отношение ваших собак, то вы выглядите не лучше! Очень сложно сохранять холодную голову и не переходить на личности когда дело касается тех, кого ты любишь или с кем дружишь. Ольга Аресньева не стесняется высказываться весьма оскорбительно и об образовании, и внешнем виде Иры. Но это, кстати, не в этой теме обсуждается. Lirena_ пишет: Лола, ну это правда не так... Дело в том, что сложились цены на собак. В Таиланде, в Европе. Я совсем недавно написала подруге в Европу, чтобы она сделала мониторинг по ценам на щенков. Она написала, что цена на красных собак в Европе 1000-1200 евро, а на голубых от 1000 до 3000. Это не потому что пометы, а потому что красных собак проще найти... Красные здоровее, посмотри, какие у вас пометы, ттт! И посмотри ситуацию с нашими цветными... У меня всего 5, одна девка. Из прошлых пометов в России только Берька осталась, девочек мало. Посмотри по планам вязок на этот год и сколько реально родилось здоровых цветных щенков, а сколько проблем, пустовок и вообще, несчастных случаев... Ты права, цена зависит от экстерьера. Не для кого не секрет, что по анатомии и по экстерьеру красные собаки на порядок круче и правильнее, чем голубые. Не существует таких идеальных голубых, какие есть красные. Но при этом те, кто хотят голубого, все равно купят голубого, даже если придется заплатить в 2 раза дороже, и даже при этом где-то будет продаваться красные щенки, гораздо круче по экстерьеру. Вот полностью согласна. И так как я не видела красных вживую к сожалению, очень бы хотелось познакомиться, но все что я вижу на фото - обычно это очень красивые собаки. А то что касается голубых - так страшненьких и неказистых гораздо чаще встречаю, опять же на фото, чем красных.
Юлия: Честно говоря последние несколько сообщений меня немного разочаровали. Темка так хорошо начиналась и как- то так закончилась..... На мой взгляд сейчас владельцы, пытаются выяснить щенки каких окрасов дороже, а какие дешевле. Это не правильно, все люди разные. Кому- то нравятся голубые, кому- то красные или изабеловые, кто- то предпочитает чёрных. Мне кажется самым главным для заводчиков- это здоровье щенков, это руки-заботливые и любящие, в которые попадают их малыши.
Lirena_: Юлия, это не выяснения, это сложившаяся ситуация! А сообщения, пожалуй, не в теме, поэтому я их перенесу в другое место!
Berk: Юлия пишет: На мой взгляд сейчас владельцы, пытаются выяснить щенки каких окрасов дороже, а какие дешевле. Это не правильно, все люди разные. Кому- то нравятся голубые, кому- то красные или изабеловые, кто- то предпочитает чёрных. Мне кажется самым главным для заводчиков- это здоровье щенков, это руки-заботливые и любящие, в которые попадают их малыши. Юля, никто не пытается выяснять чьи дороже, а чьи дешевле. Это информация вполне доступна для всех и так. И нет никакой тайны. А главное действительно здоровье!!!
Lola: Lirena_ пишет: Ты права, цена зависит от экстерьера. Не для кого не секрет, что по анатомии и по экстерьеру красные собаки на порядок круче и правильнее, чем голубые. Не существует таких идеальных голубых, какие есть красные. Но при этом те, кто хотят голубого, все равно купят голубого, даже если придется заплатить в 2 раза дороже, и даже при этом где-то будет продаваться красные щенки, гораздо круче по экстерьеру. Это же не Грейсон цены устанавливает! У вас безупречные собаки и очень красивые щенки. Но цену вы назначаете, а не покупатели. Такую цену, которую считаете правильной. У нас та же ситуация... Да, никто на самом деле не пытается выяснить кто дороже, а кто нет. Кому-то нравится один окрас, кому-то другой и это нормально. Для меня был не приятен сам факт сказаного о том, что красные подешевле или пет класс, как-то это прозвучало не очень... с каким-то неприязненым отношением.
Berk: Lola не нужно обижаться. На форуме довольно сложно передать интонацию. Уверена, что никто не сравнивает красных с пет-классом. Просто по цене на самом деле так и есть - по крайней мере в Тае точно - голубые дороже. Может потому, что их меньше и они необычнее смотрятся - именно из-за окраса. Изабелла вон еще дороже . Мммм... Поправка - хорошие голубые. А их еще меньше.
Lirena_: Lola пишет: Для меня был не приятен сам факт сказаного о том, что красные подешевле или пет класс, как-то это прозвучало не очень... с каким-то неприязненым отношением. неееее..... мы с Грейсон красных обожаем.... Спросите у Натки, кто у нее самый любимый и красивый таец, которого она считает идеалом! Я точно знаю, что это красный кобл из Таиланда по кличке Хэнг-Хенг! Но это тайна! Грей не должен узнать - обидится!
Lola: Berk пишет: Lola не нужно обижаться. да, никто не обижается просто, я всегда в открытую пишу, то о чем думаю, это может быть резко, но всегда без какого- либо подтекста.
Berk: Lirena_ пишет: мы с Грейсон красных обожаем.... Мне тоже безумно нравятся красные. И я даже думаю насчет красной девочки . Если б не родилась весной Панда, то я бы привезла красную. Есть там одна офигенская .
Lola: Berk пишет: Мммм... Поправка - хорошие голубые. А их еще меньше. хорошая, поправка. Классных собак вообще много не бывает, тогда, наверное было бы не интерессно. Не к чему было бы стремиться. Первые две суки голубого окраса были куплены в Тае на птичем рынке, какому-то крутому дядечке в подарок, тогда еще кажется сами тайцы просто не знали, что ТР станут такими популярными в России и Европе.
Berk: Lola пишет: сами тайцы просто не знали, что ТР станут такими популярными в России и Европе Думаю тайцы даже представить не могли сколько будут стоит их дворняжки !!!
Lola: Berk пишет: Думаю тайцы даже представить не могли сколько будут стоит их дворняжки !!! я думаю они и сейчас не все себе это представляют
stasco: Lola , понимаете, вот ей-богу, понятны ваши чувства, когда вы радеете за собственных собак! Но если начать придираться к каждому слову -то обид можно найти не меньше с любой стороны. Вот вы с сарказмом пишите об объявлениях в зоомагазинах, а у нас много еще других вариантов есть в использовании рекламы породы: это именно из той "оперы" - куда могли бы уходить деньги за оплату рекламы участников форума...Вы знаете сколько зоомагазинов в Москве? А сколько времени нужно потратить на то, чтобы разместить теже объявления в них. А прислать вам расценки фирм по распространению печатной продукции? - вот это все тоже закладывается в цену. Поэтому пинаться друг друга здесь - большого смысла, точно, нет. Тем для обсуждения и проблем для обсуждения столько, что наезды заводчиков друг на друга - не самое интересное. Но вот то, что эти наезды однозначно связаны финансово - это точно. Кстати, одна из интересных тем для обсуждения - как показывает нынешний сезон продажи щенков - наибольшей популярностью пользуются щенки в диапазоне цен от 600 до 1200 евро. Как относится к такой тенденции? С одной стороны радует, что поклонников трд все больше, а с другой - желающие приобрести щенка в этом ценовом диапазоне вряд ли буду тратить потом такие же суммы на дрессировку, на поездки зарубеж на выставки, на хорошую ветпомощь и т.д. То же касается и поведения среди заводчиков: сначала не находится времени и денег, чтобы отвезти собаку к хорошему специалисту, а потом рождаются "непредвиденные" пометы, или не рождаются долгожданные пометы... Вы что думаете по этому поводу?
Lola: Кстати, на Мире, когда искали в павильонах, где находится ринг Тайцев совершенно случайно увидели собаку голубого окраса с головой ТР! Ну, просто не отлечишь! Мы естественно подошли и спросили : "Это ТР?" Но оказалось, что эта какая-то австралийская порода без риджа, ну очень похожая на ТР.
Lola: Стас, сколько времени и средст питомник тратит на рекламу, поверьте, я знаю. И расценки по размешению рекламы в различных изданиях я тоже знаю. Вы же знаете сколько у меня пород в питомнике, а теперь представте себе какое кол-во рекламы я даю в год по каждой породе. Поверьте мне цыфры впечатляют, но есть реклама которая работает и от которой нет никакого толку. Не во все издания есть смысл давать рекламу, не на всех ресурсах размешать информацию. Реклама питомника - это прежде всего выставки, и уже потом все остальное. stasco пишет: Кстати, одна из интересных тем для обсуждения - как показывает нынешний сезон продажи щенков - наибольшей популярностью пользуются щенки в диапазоне цен от 600 до 1200 евро. Как относится к такой тенденции? Окуда такая информация? Вы имеете ввиду только ТР или и другие породы? stasco пишет: С одной стороны радует, что поклонников трд все больше, а с другой - желающие приобрести щенка в этом ценовом диапазоне вряд ли буду тратить потом такие же суммы на дрессировку, на поездки зарубеж на выставки, на хорошую ветпомощь и т.д. Тут вы немного заблуждаетесь. Будут тратить, люди могут завести дворняжку и тратить на нее гораздо больше, чем другие тратят на свою породистую собаку. Тут все дело в людях и их отношении к своим животным. stasco пишет: То же касается и поведения среди заводчиков: сначала не находится времени и денег, чтобы отвезти собаку к хорошему специалисту, а потом рождаются "непредвиденные" пометы, или не рождаются долгожданные пометы... Вы что думаете по этому поводу? Заводчики тоже бывают разные и тут уж ничего не поделаешь.
stasco: Lola пишет: Окуда такая информация? Вы имеете ввиду только ТР или и другие породы? Эта инфа от потенциальных покупателей щенков породы ТР. Однозначно, что по такой цене они должны расходиться в улет. Lola пишет: сколько времени и средст питомник тратит на рекламу, поверьте, я знаю. И расценки по размешению рекламы в различных изданиях я тоже знаю. Лола, конечно, у вас более богатый опыт. просто мы стараемся использовать как традиционные, так и не традиционные методы рекламы. понятно, что продать щенка на выставке знчительно проще. Но дело в том, что это - ограниченный круг потенциальных покупателей. А название ТР, даваемое в рекламе и ср-вах массовой информации - вообще в половине случаев не несет никакой информации. У нас судьи еще недавно породы не знали, а уж заводчики - тем более. Именно поэтому на выставках всегда собирается толпа вокруг тайцев. Хотя м.б. мы и наступаем на те же грабли, которые для вас уже известны! Но мы не боги, и все знать не можем, поэтому приходится учиться и на своих ошибках. Вот с чем я с вами полностью солидарен - так это в желании как-то остановить "разборки", хотя меня самого часто, м.б. по делу, упрекают в резкости. Ну не могу с собой ничего поделать - характер такой!
Greyson: Lola мой самый любимый окрас-красный))Не ищите в моих словах подвоха и вы его не найдете
katya: Lirena_ пишет: Она написала, что цена на красных собак в Европе 1000-1200 евро, а на голубых от 1000 до 3000. я конечно не знаю где ваша знакомая живёт, но я ещё не разу не слышала, что нормального (не обязательно суперского) красного тайца можно взять так дёшево. и голубых за 1000 ни где не найти! (и про за 3000 тоже ещё не слышала). реальная цена на красного 1400 примерно. за голубых 1500-1800. Lirena_ пишет: Это не потому что пометы, а потому что красных собак проще найти... это где? в россии? за последнее время что то красных помётов не много было. у всех восновном голубые и изабелла! Вы только не подумайте, что я со зла пишу! или ссоры ищу Просто читать както страно было!
Svetlana: katya пишет: это где? в россии? за последнее время что то красных помётов не много было. А как с черными??? В некоторых объявлениях на Европейских сайтах вижу цвет пишут шоколад....
Lirena_: katya пишет: я конечно не знаю где ваша знакомая живёт, но я ещё не разу не слышала, что нормального (не обязательно суперского) красного тайца можно взять так дёшево. katya, моя знакомая живет в Швейцарии и общается на немецком форуме... У нас были переговоры с одной девушкой из Германии и мы ей называли цену на голубого и изабеллового кобеля шоу-класса, и ее это не напугало нисколечко. Но она поехала на выставку в Чехию и купила там голубую девчушку, не удержалась. Я поинтересовалась ценами на голубых собак и она мне ответила, что голубые тайцы в европе стоят от 1000 до 4000 в зависимости от качества и кровей.... Ну о чем мы говорим, когда даже чихи, которых миллион, могут стоить 5000 и никого это не смущает... katya пишет: за последнее время что то красных помётов не много было. у всех восновном голубые и изабелла! Я только рада! Значит, всем нравится... Красных было море в европе, и черных тоже еще 3 года назад. Я кобелей искала тогда голубых - а фикушки! Зато с черными и красными было все в шоколаде... Сейчас я не знаю что там с окрасами и пометами в европе, но в таиланде, насколько я знаю, у Ной запись на голубых и изабелловых, а вот красных там действительно огромное количество. Иногда на огромнейших выставках нет ни одного представителя голубого окраса... И многие здесь на форуме знают, каково это, найти достойного голубыша. Все-таки с красными не такая проблема... Хотя хороших тоже ждут и выбирают... А потом, средняя цена на голубых не секрет ведь, и их покупают... И средняя цена на красных не секрет... Ведь спрос порождает предложение... Если у меня не брали бы щенков по 3000 евро, я бы стала опускать цены. И опускала бы до тех пор, пока не продала... Вот и вся математика...
Lirena_: katya пишет: за голубых 1500-1800. Неее.... Я девченок в Европу еще 3 с лишним года назад за 2000 продавала...А сейчас цены выросли...
katya: я спорить не буду, может и за 4000 есть! ну за 1000 что то совсем дёшево! если только с DS!
katya: Svetlana пишет: А как с черными??? В некоторых объявлениях на Европейских сайтах вижу цвет пишут шоколад.... \ такой цвет тоже не поддерживаю! может и красиво, но не стандард! Lirena_ пишет: Ведь спрос порождает предложение... если сейчас все на голубых и изабелла так кидаться будут, а на красных спрос не поднимется, значит через пару лет красные редкостью станут и цена на них попрёт!!
VALDANO: Kvitka пишет: А вот фото лиловый веймаранер рядом с синим, думаю различия видны всем: Мама дрогая!!! Мне напарили лилового пса!!!
Lirena_: VALDANO пишет: Мне напарили лилового пса!!! В смысле???
VALDANO: В том смысле, что очень цвет на лиловый похож, который на фотке. И не похож на голубой, который с ним рядом. Щенячка линяет просто. ))
oksy: VALDANO пишет: Щенячка линяет просто. )) Что так рано?
Дарья: Фоточка с сайта фейсбук. Вот вам и беленький тайчик!
Svetlana: Дарья пишет: Фоточка с сайта фейсбук Ой какой прикольный, Даша а ссылку дай, можно в личку
Алина: Правильно - неправилино , но жутко мило ! Снежок!!!
Элен: Дарья пишет: беленький тайчик Неужели такие бывают!? Интересно, он не альбинос?
Svetlana: Элен пишет: Интересно, он не альбинос? Мне кажеться альбинос, нашла я эту фотку на фейсбуке, пишут, что тайская фотка
Svetlana: Воть
D-anko: Свет, спасибо! Интересно. Помню наблюдала за этим пометом, но не знаю что из них выросло.... Светик, а можешь найти инфу по маме-папе?
Svetlana: D-anko пишет: а можешь найти инфу по маме-папе Постараюсь, это Викин (Квитки) то ж один из "любимых" помётов, но мама - есть на фотке, она то же светло красная
D-anko: Мне б именаа.... интересно посмотреть вязки нескольких предыдущих поколений... понять, почему красный так осветлился.. из-за "цветной" вязки или из-за таких вязок в нескольких поколениях....
Lirena_: Это - красный?????? Я бы руку на отсечение дала - чистая изабелла!!! И маски, и коготки мне кажутся не черными... По фото - не придерешься! Маски - голубые, коготки - светлые. Нос - темно-сизый, как у Дали... Цвет - чистый крем! Невероятно! А можно инфу по помету? Где можно посмотреть? И мама - чистой воды изабелла (по фото)...
plyushkina: не так давно дали мне книжку "полная энциклопедия пород собак", в конце словарь кинологических терминов- "Изабелловый окрас. Окрас желто-коричневый. Название восходит к Изабелле,дочери испанского короля Филиппа 2, она поклялась не менять бельё до взятия крепости Остенде" О как.....романтичное название свелось к грязному белью...
Алина: если когти черные, то это светлый красный? из фейсбука
Метель: Это какой-то бледно-зеленый...Ох уж эти европейцы...
D-anko: по мне так это изабелла... и маска сизая... хотя по фоткам судить.. себя обманывать..
Алина: D-anko Полин, а как ж черные когти Его мама по фоткам нежнейшая изабелла со светлыми когтями. Сын Шери ( который пристраивался) Вот тоже вопрос с когтями
Lotus30: фото всего не передают... А может они и не черные......
Алина: Тогда, владельцы изабеллы, откликнетесь)) есть ли у кого-нибудь такие насыщенные когти.. (прото интересно)
D-anko: в принципе вот.. Авгур - явная изабелла, но ногти кажутся черными.. (как оно было в живую, я уже не помню...) Да и у Шерьки тут тоже черные кажутся... Из того, что имеем в реале - Харт. Всегда был со светлыми ногтями.
lida: Алина пишет: если когти черные, то это светлый красный? Если это красный.., то как по мне, то это дисквал по окрасу:)))(красивая собачка, но скорее всего не красная))
Svetlana: D-anko пишет: (как оно было в живую, я уже не помню...) Вот именно, ключевое слово не помню)))) Если иза насыщенная, когти могут быть "кофейными" или ближе к синему. но не к черному. По фоткам это не определить. Все щенки изабелловые, но от ракурса и освещения очень многое зависит, так же как и от модели самого аппарата. Вот как тут например на первой фотке явно видно, что маска голубая, а на второй можно сказать и черная В первом ряду фотки Ромашки (его когти можно посмоттреть на его страничке) и Ашика. Видно, что цвет когтей на фото в первой строчке - темные)))) На этих двух фотках одна и та же собака - Анжи и то же разные когти А это Сентик,у него в принципе почти самые светлые когти из помета, Но!! есть фотки где и его когти очень темные
Алина: Спасибо. В общем у изы когти только светлые или отдающие в синиву. Я так поняла.
Svetlana: Алина Да Черными не могут быть. Из личной переписки У тайской изы, у той которая голубо палевый -блю фавн. все должно быть голубым! В плане пигмента, НО если вспомнить что голубой это ген ослабления, причем двойного в сочетании с рыжим... очень часто он может быть разбавлен, ты думаешь почему часто можно встретить изу с розовыми ногтями к примеру, просто там есть депигмент. относительно изабеллы (осветленного окраса) судить по фото, особенно если это велюр очень сложно. Цветопередача очень часто бывает не верной, а некоторые "мастера" фотошопа еще и безграмотными. Вспышка выбеливает собаку, что наличие черного или как вариант темно синего пигмента на глаз определить сложно. В любом случае, если у собаки голубой нос, пигментация в целом или хоть какая-то часть, это собака (в нашей породе) будет изабелловой.
Kvitka: собака светлого окраса (красного) с черным пигментом, ПО ПРАВИЛАМ ГЕНЕТИКИ будет более стандартной и так сказать FAWN чем все наши изабеллы. Ибо фавн это окрас - палевый. Так называемый светло рыжий, без ярко выраженной рыжены. Как писала я в этой теме ранее кажется, по хорошему между фавн и изабелла нужно было просто в стандарте поставить запятую. И изабеллу хорошо бы назвать блюфавн/голубо палевый (совсем в идеале) . Тогда все встало бы на свои места
lida: Kvitka пишет: И изабеллу хорошо бы назвать блюфавн/голубо палевый (совсем в идеале) . Тогда все встало бы на свои места +100% Именно так рассуждают и некоторые тайские заводчики:))) И по факту, было бы 5 окрасов?)) Kvitka пишет: и так сказать FAWN Ты имеешь в виду (светло красный, палевый) как отдельный окрас....
D-anko: А может тогда было бы логичнее иметь все те же 4 окраса, но вместо фавн - блюфавн...
Delilah: На сайте откуда фото, он заявлен как голубой. Как на ваш взгляд это фото неудачное либо он не совсем голубой?
Lotus30: )))) конечно фото
полная версия страницы