Форум » Проблемы наследственности и генетические проблемы/breeding problems&genetic problems » Длинная шерсть! » Ответить
Длинная шерсть!
Lirena_: Случайно наткнулась в ютюбе на ролик и чуть не умерла от счастья! Знаю, что дисквалифицирующий порок, но какой же он красивый!!!!!!!! http://www.youtube.com/watch?v=csxBXy0UTKo&NR=1 http://www.youtube.com/watch?v=YXYlleZaqyo&feature=channel
Ответов - 127, стр:
1 2 3 4 All
plyushkina: Ой ничего себе!!! Ни разу не видела длинноволосого риджбека!!!!Такой весь серебристый!!!!! и на водолаза немного смахивает из-за шёрстки или на медведя Только грустный немного...
oksy: Ну в нынешние морозы-то его "дисквалифицирующему пороку" - очесам и длинной шерсти все стандарты, велюры и супер велюры, ой как позавидуют)))) Ушки такие прикольные - висячие)))
plyushkina: oksy пишет: Ушки такие прикольные - висячие))) этт наверно под тяжестью длинной шерсти... у ксоло когда пуховка рождается,то у неё потом тоже уши не стоят, говорят от того, что шерсти много и ушкам тяжело...не знаю правда или нет...
oksy: plyushkina пишет: у ксоло когда пуховка рождается,то у неё потом тоже уши не стоят, говорят от того, что шерсти много и ушкам тяжело...не знаю правда или нет... Это надо у Эллен спросить: у нее Гала, девочка ксоло.
plyushkina: Я думаю она заглянет сюда и нам ответит наверно
Маруся: oksy пишет: Ну в нынешние морозы-то его "дисквалифицирующему пороку" - очесам и длинной шерсти все стандарты, велюры и супер велюры, ой как позавидуют)))) Согласна на все 100%))) Ночью в Москве обещают -25-27 градусов, бедные собачки тут ни какая одежда не поможет
plyushkina: помогут меховые комбезы и ботикиииии
skymarine: Очень красивый мальчик!!!
Berk: Суперский парень!!! Лапуля такой! Медвежонок!
Dikusha: Лапочка)))
Mimitan: Какой изумительный цвет шерсти!!!!! Мой самый любимый цвет для тайца. Жаль, что не стандарт, для Сибири само то!
Belka: Красивый какой пес!!! Только, похоже, старенький или не совсем здоров. И съемка какая-то странная - все время на кровати. Похож на маламута. :) Ухи не стоят, скорее всего, из-за шерсти. Йорикам маленьким если шерсть на ушах не сбривать в детстве - такие же ухи получаются, а если сбривать - встают. Ирин! Может, попробовать разводить линию "сибирских риджбеков"?
Dikusha: А какова вероятность рождения в помёте тайчика дш?
Элен: У ксоло действительно у пуховок уши не стоят, у Галы сестра пуховка с висячими ушами и цвета почти наша изабела с стандартной шерстью.
Lirena_: Belka пишет: Красивый какой пес!!! Только, похоже, старенький или не совсем здоров. И съемка какая-то странная - все время на кровати. Да, точно старенький! ))))) Ему 10 лет, если не больше и зовут Кай...))))
Lirena_: Belka пишет: Ирин! Может, попробовать разводить линию "сибирских риджбеков"? Да можно бы... С такой шерстью все удобнее по снегу носиться! А то вон Джакай с супер велюром рассекает! Dikusha пишет: А какова вероятность рождения в помёте тайчика дш? пожалуй, единственный вопрос, который я не задавала тайцам...
plyushkina: Lirena_ пишет: Джакай с супер велюром рассекает! Закалённый парнишка
Dikusha: Lirena_ Надо задать))))
Ellena: Lirena_ пишет: А то вон Джакай с супер велюром рассекает! Молодца!Сибиряк однако! Мои все без одежки по морозу гуляют!Правда у нас морозы редко бывают,но вчера и сегодня -10. А парень длинник,просто красава!!!
Svetlana: К слову сказать, реальные волки
plyushkina: Правда волки!!! А где такие водятся? Коричневые какие то...или это просто фотик так передал?
Svetlana: Они голубые , помёт в Европе родился в этом году
Маруся: Симпотяги А мне понравились
plyushkina: Да мне тоже понравились!!! Я волков люблю... правда смотреть по телевизору
Svetlana: Девочки, там всего две собачки такие, кобель и сука, как раз Вам обеим хватит
stasco: Svetlana пишет: К слову сказать, реальные волки Да, такие же лохматые Вообще. если мне не изменяет память, то короткая шерсть доминирует над длинной. А какая длина была у родителей?
Svetlana: stasco пишет: А какая длина была у родителей? Судя по фото велюр и короткая
plyushkina: Svetlana пишет: Судя по фото велюр и короткая ничё се..... Svetlana пишет: Девочки, там всего две собачки такие, кобель и сука, как раз Вам обеим хватит нет уж, спасибо, я пока погожу с "обновлениями"
Greyson: Мне так понравился этот медвежонок!!!!
Маруся: Svetlana пишет: Девочки, там всего две собачки такие, кобель и сука, как раз Вам обеим хватит У меня и так три, думаю четвертая это уже многовато они конечно очень милые, но.....
stasco: Svetlana пишет: Судя по фото велюр и короткая Может, кто третий пробегал?
Lirena_: Честно говоря, была бы моя воля, я бы вывела и длинношерстных риджиков... Мне они оооочень нравятся!
stasco: Olga пишет: цитата: Получила ответ - ДАЖЕ носителей длинношерстного гена НЕ исключают из разведения, а ГРАМОТНО подбирают пары. Мне кажется, вы не совсем правильно поняли ответ. Можно не исключать из разведения носителя длинношерстного гена, если он уже находится в рецессивном состоянии. Т.е каждого из короткошерстных родителей у которых родился длинношерстный щенок можно использовать в разведении правильно подбирая пару, т.к каждый из них гетерозиготен по гену длины шерсти и находится в рецессивном состоянии. Но питомец, если он фенотипически выглядит как собака с длинной шерстью, уже гомозиготен по этому гену. И ваш правильный подбор пары с отсутствием этого гена у партнера приведет лишь к тому., что вы опять загоните его в гетерозиготное рецессивное состояние. Да, ваши щенки фенотипически могут иметь велюровую короткую шерсть, но легче от этого не станет. Вы сознательно несете в потомство отрицательные гены. Да, мы не знаем, что несут собаки, вывезенные из Таиланда. Но вы то уже знаете на 100%
Olga: stasco пишет: он фенотипически выглядит как собака с длинной шерстью но он фенотипически выглядит, как собака с шерстью СТАНДАРТ, который перелинивает в велюр. Местами весь велюровый, местами еще стандарт. Посмотрите на его детские фотографии - он ФЕНОТИПИЧЕСКИ похож на кобеля-длинника? stasco пишет: Да, мы не знаем, что несут собаки вывезенные из Таиланда может всем тогда делать такие тесты? Я вот только за....просто получат ли тогда ВСЕ собаки, которые сейчас вяжутся доступ в разведение? Вот в чем вопрос.... stasco пишет: Но вы то уже знаете на 100% И я считаю, это +, т.к. подбор пар будет проходить "осознанно" что ли... Но хотя сейчас рано еще об этом говорить, он еще совсем щенок...
Ellena: stasco пишет: Но ваш питомец, если он фенотипически выглядит как собака с длинной шерстью, уже гомозиготен по этому генуА если данный питомец не выглядит как собака с длинной шерстью!? Кто видел собственными глазами эту собаку?Более сотни человек на ЧМ,очень много заводчиков ТРД,эксперты.Извините,но не ВЫ господа.)))Стас,прости,но это касается меня! Данного кобеля выбирала лично я, под своих сук,и сук из "проверенных" линий ,от породных родителей(не петов,которых некоторые пускают в разведение) Самсон просто необходим ! Если интересно,то с удовольствием пообщаюсь с тобой,Оксаной и Ириной по телефону,с грамотными людьми! К сожалению у меня очень мало времени вести дискуссии по этому поводу. Скажу ещё пару слов для Светы: В помёте щенок с шерстью вне стандарта был ОДИН! А вот в помёте "отечественного" разведения таких щенков было ДВА! Ещё есть помёты,тоже "отечественные", с не стандартными окрасами,белыми пятнами,с синусами,безриджевые,дисплпзией,перекусами,недокусами,заломами хвостов,неполнозубые,агрессивные,трусливые,худые,толстые.....
stasco: Olga пишет: но он фенотипически выглядит, как собака с шерстью СТАНДАРТ, который перелинивает в велюр Ellena пишет: А если данный питомец не выглядит как собака с длинной шерстью!? Кто видел собственными глазами эту собаку? Еще раз убеждаюсь, что оценивать собак по отдельной фотке дело неблагодарное. Но, теоретически, думаю, мой ответ правильный. Ellena пишет: Если интересно,то с удовольствием пообщаюсь с тобой,Оксаной и Ириной по телефону,с грамотными людьми! С большим удовольствием.
Olga: Ellena Вот это да, ответ))) А я ж че-то даже не подумала, точно, мы же с ним на ЧМира "засветились", я еще "хвасталась" Семушкой А там была куча заводчиков, владельцев и просто любителей породы не только из России.
Yudlen: stasco пишет: Еще раз убеждаюсь, что оценивать собак по отдельной фотке дело неблагодарное. Это конечно! Только вот у меня ни одной такой фото нет...Это как-же понимать:"Жёсткая линька"?В линьку вроде собаки "лысеют" ... Хотите сказать,stasco ,что в одну из линек наш велюр вот так сможет выглядеть?
Yudlen: А!И вот ещё,все эти анализы на генетику не дают прям уж стопроцентной гарантии,а если дают,у нас,то скорее всего это надувательство.У нас людям-то анализы на генетику делают в очень редких местах в Москве,на определённые болезни в соответствующих институтах А те,что как грибы выросли с проверками на все виды рака и пр,ну ясно наверное ,на какую публику рассчитаны...Просто не верится ,что собакам такие анализы могут проводить со стопроцентной гарантией,уж извините
Sveta: Стас, я полностью согласна с тобой по этому вопросу. Это же я пыталась донести до Оли. Но! Мои доводы не доходят. Оля пишет, что будет тщательно подбирать ему пару.... Ох и Ах... Уже есть примеры "нечаянных" вязок пары, проживающих в одном доме. И, думаю, что Оля не будет здесь исключением. Изначально, когда Оля еще только интересовалась Самсоном, я была категорически против рассматривать Самсона в пару к Квинке. (Лена, ничего личного. Я заводчик и для меня важно получение щенков с определеннми параметрами) Но, Оля поступила по-своему. Я говорила Оле в переписке и по телефону, и говорю здесь, что такие "нечаянные" Квинкины пометы я оформлять не буду.
Olga: Yudlen да и все уважаемые форумчане тоже)) Я живу в Екатенибурге, Сёма со мной, адрес могу кинуть в ЛС, если интересно - ждем Вас в гости))) Буду показывать красавца Буду рада Вас видеть! А в октябре Вы сможете увидеть нас на Чемпионате Европы, и ощупать Симошу со всех сторон, раз Вас не было среди тех, кто общался с нами на Мире
Olga: Yudlen пишет: анализы на генетику не дают прям уж стопроцентной гарантии Вы меня извините, у меня мама человеческий врач...можно я не буду ей Ваш пост показывать?))))))) 100% гарантию дает НЕМЕЦКАЯ лаборатория ЛабоКлин, где я собс-но и собираюсь проверять своих собак. Всех.
Yudlen: Sveta пишет: Стас, я полностью согласна с тобой по этому вопросу. Я вот тоже согласна,хотя и не заводчик,но логика-то есть у каждого!Одно дело предполагать,что где-то у пра-пра есть синус,залом и пр,а другое дело уже иметь такое животное и разводить....
Yudlen: Olga пишет: Буду показывать красавца Буду рада Вас видеть!
Olga: Yudlen пишет: Одно дело предполагать,что где-то у пра-пра есть синус,залом и пр,а другое дело уже иметь такое животное и разводить ага, предполагать и разводить "вслепую", надеясь на "авось пронесет"....или ЗНАТЬ и поступать грамотно... Yudlen пишет: но логика-то есть у каждого!
Yudlen: Olga пишет: или ЗНАТЬ и поступать грамотно.. Предлагаете и синус не выводить из разведения?
Olga: Sveta пишет: Я говорила Оле в переписке и по телефону Света, Вы мне еще много чего говорили.... Просто не хочу "выносить сор из избы".... Да и боюсь, если честно, Чемпионку Мира без доков оставить.... Так что я молчу Sveta пишет: такие "нечаянные" Квинкины пометы я оформлять не буду. Света, а причем здесь Вы???? Я надеюсь все же получить документы на собаку после окончательного расчета, и очень надеюсь, что Вы все же сдержите свое слово. А для расчета щенком или деньгами время еще есть. А дальше я уж сама буду и вязки планировать и щенам доки оформлять...Не, ну конечно под контролем опытных заводчиков
Yudlen: А вот ещё вопрос. Ну хорошо,мы узнали про ген ,допустим, шерсти.А если, следуя Вашей логике, у пра-пра есть синус,залом,белые пятна,скотский характер?Тогда как?Или на это всё тоже можно проверить на раз, в чудо-лаборатории?Так может разводить всё-же из того,что имеется,без дисквала?
Olga: Yudlen пишет: Предлагаете и синус не выводить из разведения? нет, предлагаю ВСЕ синусные пометы и суку, давшую синусы выводить. А по теме не совсем поняла при чем тут синусы? Если у меня синусный щен, ясно же, что он не пойдет в разведение. А если у моего щенка однопометник синусный то он же идет в разведение сейчас. Так ведь?
Olga: Все, что можно проверить - нужно проверить. Дисплазию в т.ч. которая вразы пострашнее длинной шерсти... А все, что не проверяемо по идее должно исключаться из разведения. Покажите мне КТО исключил из разведения однопометников синусных щенков и мать, давшую таких детей?
Olga: Yudlen пишет: Так может разводить всё-же из того,что имеется,без дисквала? А Вы считаете, что мой кобель - дисквал? На каком основании?
Yudlen: Olga пишет: А если у моего щенка однопометник синусный то он же идет в разведение сейчас. Так ведь? Так. Olga пишет: А по теме не совсем поняла при чем тут синусы? Тож генетика Olga пишет: Покажите мне КТО исключил из разведения однопометников синусных щенков и мать, давшую таких детей? А почему только мать?А кобл?
Yudlen: Olga пишет: А Вы считаете, что мой кобель - дисквал? На каком основании? Ээээ,я не считаю,просто фото удивила.Раньше такого не видела,но я и лох в этом деле,так что любопытствую просто.А если нет ничего такого,из-за чего тогда тема возникла? Как всегда,Света с осиновым колом?
D-anko: Olga пишет: Глупо было бы НЕ использовать кобеля с шикарной анатомией, а вот и шикарный кобель)))) "девочки", стройся в очередь.. только с тестом на ген длинношерстности! Может и вашим деткам "мохнатые ушки" достанутся Ellena пишет: Ещё раз убеждаюсь,что парень просто находка!!! Ellena пишет: Данного кобеля выбирала лично я, под своих сук стесняюсь спросить, а почему же такой душка не остался в питомнике? Ведь привозился он для питомника, да и принадлежность к питомнику есть... ( TPL г.Симферополь), а в итоге живет на Урале)))) а может причина кроется в.. Ellen пишет: Обидно,что щенки получились не красавцы,мало похожи на тайцев. "длинники",окрас с буризной,узкие морды...я бы никогда не взяла щенка из такого помёта,тем более для разведения... Ellen пишет: М..дас ну может,тот ненормальный и купит,который разводит баседворней и умудряется продать по 1500 евро...
Olga: Yudlen пишет: А почему только мать?А кобл? ах, да, его тоже))) Просто назовите мне хоть одного заводчика, кто так сделал? А ведь на синусы, в отличие от длин. шерсти, никак не проверить.... И если от появления длинношерстных щенов защитят продуманный подбор пар, то от синуса что??? А как быть с бассенджи с синдромом Фанкони?? ПОЧЕМУ же носителей вяжут??? А стаффордов-носителей????
Yudlen: Olga пишет: ПОЧЕМУ же носителей вяжут??? А стаффордов-носителей???? Таки и я том-же!!!!! ЗАЧЕМ???
Yudlen: Yudlen пишет: Как всегда,Света с осиновым колом? D-anko пишет: "девочки", стройся в очередь. ...и Полина Дааа,у нас как всегда-накал!
lida: ДА!!!! Весело!!!! Ну и что Вы так " любите " друг друга ?!! Sveta пишет: Ох и Ах... Уже есть примеры "нечаянных" вязок пары, проживающих в одном доме. Света, это ты о ком ? Не о своих ли кобелях ? Или о ком..... Не так давно, на одной из Киевских выставок, мы могли созерцать "длинников ":)))) Не из этого ли помета у табя, Света , голубой кобель :)))) Ничего личного.....Не люблю , когда видят соринку в глазу других, а бревно в своем не видят :))))
Sveta: lida пишет: Не так давно, на одной из Киевских выставок, мы могли созерцать "длинников ":)))) Не из этого ли помета у табя, Света , голубой кобель :)))) Фото в студию, пожалуйста! И имя длинника!!!!!! lida пишет: Ох и Ах... Уже есть примеры "нечаянных" вязок пары, проживающих в одном доме. Света, это ты о ком ? Не о своих ли кобелях ? Или о ком..... Вот тут ошибочка. Обе вязки были запланированы! И даже обсуждались среди некоторых заводчиков! В отличие от якобы экспериментальных вязок, от которой у тебя, Лида , голубой кобель))))) И очень странно... ты его сейчас продаешь ( судя по информации на сайте) Эксперимент оказался неудачным? Да и очень подозрительна необычайная плодовитость Челси ( из немногоплодной линии) А многоплодность передается по материнской линии.
lida: Светочка, Как я тебя люблю !!! Фото, понятное дело нет... Я не опускаюсь до такого уровня !!! И клички, заводчиков, я говорить не собираюсь !!! На выставке была я не одна !!! Sveta пишет: Обе вязки были запланированы! Вот тут то и странно !!! Плановая вязка с малолетними кобелями.. Да ладно, это твоя личная ответственность:))) Sveta пишет: В отличие от якобы экспериментальных вязок, от которой у тебя, Лида , голубой кобель))))) И очень странно... ты его сейчас продаешь ( судя по информации на сайте) Эксперимент оказался неудачным? А ты что, никак не можешь смериться, что Лена не тебе его продала ???? Да ты и звонила тогда ко мне..., даже спрашивала не можно ли будет когда то повязаться с ним... Не думала, что у тебя "девяча "память !!! А я и не только его продаю..... А вернее , отдаю на услових!!!! Мне так удобнее. Хочу много собак, а места пока не хватает:)))Есть вопросы ? Sveta пишет: Да и очень подозрительна необычайная плодовитость Челси ( из немногоплодной линии) А многоплодность передается по материнской линии. Ну а тут Света..., ты промахнулась!!! Уж много свидетелей !!! Да и фото выложены девок моих красных.... А на счет многоплодности, то у папы Чели не маленький помет, если мне правельно помнится, и у Джета в помете было 9 щенков... Так , что уж простите!!! ВЫ НЕ ПРАВЫ!!!! Р.S. Очень приятно , что посещаете наш сайт. Я и сама не помню, что там....( Лиза его ведет )
Элен: lida Я видела Сему , вместе с Алиной встречала в Москве , у парня шерсть стандарт. А фотки я видела и другие , удачные. У всех нас есть фото собак которые если мы покажем можно подумать что за чудо. Зато характер у парня замечательный!!!! А вырастит и посмотрим что получится. И почему у Оли должны быть случайные вязки. Если у кого то и случаются, то почему и ее под ту же гребенку. Насчет носителей почему вяжут, например у басенджи разрешено вязать если вторая соба является чистой, тогда у щенков нет этого заболевания. Семе 7 месяцев, до его половозрелости еще целый год. Здесь что пытаются убедить Олю что бы она его отдала или , только что он не подходит Квине?
Sveta: lida пишет: Свточка Как я тебя люблю !!! lida пишет: Фото, понятное дело нет.. а на нет и суда нет)))) а так голословность... lida пишет: Я не опускюсь до такого уровня !!! И клички, заводчиков, я говорить не собираюсь !!! На выставке была я не одна !!! сказано "А", договаривай и "Б"))))
Sveta: Элен пишет: Я видела Сему , вместе с Алиной встречала в Москве , у парня шерсть стандарт. А фотки я видела и другие , удачные. У всех нас есть фото собак которые если мы покажем можно подумать что за чудо. Зато характер у парня замечательный!!!! А вырастит и посмотрим что получится Согласна, что фотками можно как приукрасить, так и испоганить собаку. То что характер у парня замечательный это плюс. Но. Элен пишет: что он не подходит Квине? Вот это, именно я, и хотела сказать.
lida: Sveta пишет: а на нет и суда нет)))) а так голословность... Света !!! Да я ведь и не хочу никого обвенять !!! Все взрослые люди !!! И должны быть ответственными !!! А если нашла коса на камень, то нужно все решать в мирном русле.... Ведь земля круглая..И много можно открыть разных "тайн":)))) А кому это нужно ???? Вам бы с Олей решить свои вопросы лично !!! И не стоит посторонних впутывать. Не принесет это Вам пользы. Хотя.... Ладно, пошла я спать. Утро вечера мудринее !!! Надеюсь, Вы найдете точки соприкосновения !!! Еще раз повторюсь, ничего личного!!!
Svetlana: Sveta пишет: То что характер у парня замечательный это плюс. Свет, ты уж прости меня, но где ты видишь, что у парня замечательный характер? То что он сейчас ориентирован на новую хозяйку, так это ни о чем не говорит, парень зациклен на последнем человеке, который связывает его с домом, в котором он проживал Конечно посмотреть бы видео с выставки в ринге, а так...на послевыставочных фото, это совершенно несчастное животное, не поднимающее хвост. Допускаю ,что и не самое лучшее фото, и на деле все совсем не так. Элен пишет: Я видела Сему , вместе с Алиной встречала в Москве , у парня шерсть стандарт. Лена, но ведь сейчас-то нет! Сейчас шерсть у него на морде и на лапах велюр Olga пишет: Да и боюсь, если честно, Чемпионку Мира без доков оставить.... Оля, понимаю очень приятно такое говорить, но только Квине не Чемпионка Мира, а ЮНАЯ Чемпионка, разницу улавливаете? ЧЕМПИОНКА МИРА 2012 - Эмирески GALAXY WINNER Вот вроде как и мелочь, но такая значимая Я прямо таки, устала уже это везде читать Элен пишет: Насчет носителей почему вяжут, например у басенджи разрешено вязать если вторая соба является чистой, тогда у щенков нет этого заболевания Лена, ну при чем тут бассенжи хотя....если хочешь щенка у которого 10000% процентов не будет синуса или б/риджбевости, НЕ заводи риджбека А вот длинники и заломы, это то что к породе не относится. Это то, что реально можно вывести из разведения раз и навсегда Но кого это волнует???? Ведь такая шикарная собака, с шикарной анатомией и суперским характером. Лида, что значит, не буду называть имен? А типа все не в курсе, что ты говоришь о помёте от Стрима и Хилмы? А что за шерсть у собак ?? Что ты называешь длинниками?? У них, что шерсть разной длины? Вот собака, длинник Если бы не было у него опушки по голове и лапам, это был бы стандартник, разницу видим? Вы думаете это велюровая собака?? Это не велюровая собака - это собака длинник То что шерсть по корпусу у нее велюр, ни чего не значит. Шерсть у тая, должна быть равномерной, у нее "опушка" за ушами. А ведь если подбривать Ами ушки, то кто бы догадался, что она длинник? Вот так например: Собака живет в Чехии, любима и без допуска в разведение. Есть еще масса всяческих примеров представителей с геном ДШ, но лень искать Olga пишет: А в октябре Вы сможете увидеть нас на Чемпионате Европы, и ощупать Симошу со всех сторон Ольга, делайте, что хотите. Вяжите, сдавайте анализы, водите на выставки. Ведь не эксперты должны и обязаны знать всю подноготную собаки, а человек который привел ее на выставку, выставляет и планирует вязать, будь то синус, залом или собака "в линьке", это отвественность заводчика/владельца, кого пускать или не пускать в разведение. Это Ваше ЛИЧНОЕ дело. Поэтому только Вам решать. Но я так понимаю вопрос давно решен Для себя, Вы уже приняли решение. Всегда будут разные собаки, разного качества в любой породе. Предупредить Вас и других людей это было данью любви к породе, а что Вы будите делать дальше, что Ваше дело и Ваше право. Стас все верно написал: stasco пишет: Да ваши щенки фенотипически могут иметь веллюровую короткую шерсть, но легче от этого не станет. Вы сознательно несете в потомство отрицательные гены. Да, мы не знаем, что несут собаки вывезенные из Таиланда. Но вы то уже знаете на 100% Но повторю еще раз: если хочешь щенка у которого 10000000% процентов не будет синуса или б/риджбевости, НЕ заводи риджбека. Всё остальное к породе ТРД не относится
Olga: Svetlana пишет: но только Квине не Чемпионка Мира, а ЮНАЯ Чемпионка, разницу улавливаете? эх как Вас зацепило то еще бы, собака, которая по Вашему мнению проиграет в любой конкурениции вдруг выигрывает... хорошо, я обязательно исправлюсь, приношу извинения хозяевам Чемпионки мира 2012. Svetlana пишет: Я прямо таки, устала уже это везде читать устали? не читайте! в чем вопрос! Svetlana пишет: так это ни о чем не говорит Svetlana пишет: несчастное животное, не поднимающее хвост Svetlana пишет: Это то, что реально можно вывести из разведения раз и навсегда Свет, ну не надо так откровенно завидовать... Svetlana пишет: Для себя, Вы уже приняли решение. да приняла Про анализы и т.п. я уже расписала по-моему ВСЮ информацию...ну ладно, видимо это за гранью понимания... Света, Вы так и не ответили про тесты своей собаки и наличие у нее генов д\ш..
Sveta: Лида, спасибо за проявленную мудрость. Ты уколола меня, я уколола тебя, На этом и разошлись. С Олей вопрос решим. Мне очень тревожно за Квинку.... А по поводу длинников из помета Кима.... ( Указав на принадлежность голубого кобеля, проживающего у меня дома, к помету с длинниками, не трудно догадаться, что разговор о помете Стрима и Хилмы) Мне действительно интересно кто из щенков длинник. Там реально собаки с дисквалифицирующей длиной шерсти или шерсть более длинная, чем мы привыкли видеть? И правда, хочется посмотреть. На щенячьих фотках я не видела там откровенных пушистиков..... Если у кого-то есть фотографии этих щенков, выложите их, пожалуйста. Или пришлите мне в личку.
Svetlana: Olga пишет: Света, Вы так и не ответили про тесты своей собаки и наличие у нее генов д\ш.. А что есть предпосылки так думать?? Подробнее плиз Olga пишет: Про анализы и т.п. я уже расписала по-моему ВСЮ информацию...ну ладно, видимо это за гранью понимания Оля, Вы - это за гранью понимания Особенно с Вашей манией зависти Люди отвечают в такой манере, когда сказатьбольше не чего, отвечу Вам пожалуй так же, потому как говорить, то не о чем, вопрос исчерпан Olga пишет: устали? не читайте! в чем вопрос Не пишите на общественных ресурсах так и читать не прийдётся Olga пишет: собака, которая по Вашему мнению проиграет в любой конкурениции вдруг выигрывает... Оля, это называется Белая горячка и я даже знаю почему, всё фляжечка волшебная виновата, но нельзя же так Если, Вам что-то привиделось или Вы не понимаете о чем речь, так и не надо перекладывать со своей больной с похмелья головы, на других людей Всем Ваша позиция ясна
Olga: Svetlana пишет: манией завистиSvetlana пишет: перекладывать со своей больной с похмелья головы Svetlana пишет: это называется Белая горячка Cветлана, а чего комментарии то такие оценочные? Давайте не будем опускаться до оценки умственного\физического\психологического состояния других людей Некарасиво как-то (по моему конечно мнению) Sveta пишет: Мне очень тревожно за Квинку.... ну да....
Svetlana: Olga пишет: а чего комментарии то такие оценочные? Давайте не будем опускаться до оценки умственного\физического\психологического состояния других людей Некарасиво как-то (по моему конечно мнению) Правда А это тогда было было к чему Olga пишет: ну не надо так откровенно завидовать... Olga пишет: видимо это за гранью понимания... Оля, Вы хотя бы будьте последовательны, в своем мнении. Не хотите грубостей, не говорите их
Olga: Svetlana Светлана, я искренне Вам желаю всего наилучшего, и Вам и Вашей собаке, дай Бог, чтобы все ее щенки роджались здоровенькие, без синусов-заломов-дл.шерсти и прочих бяк. Мне непонятны выпады в именно мою сторону, но я переживу Для каждого хозяина его собака самая лучшая, будь она хоть "последней замарашкой", для Вас Дамми самая-самая и Вы воспитываете ее так, как считаете нужным, водите на выставки под тех экспертов, которых считаете достаточно квалифицированными. Я не меньше люблю своих собак, а может где-то и больше, но у нас с Вами разные взгляды на породу, на воспитание, да и вообще на жизнь и человеческие отношения. Имеют права быть Только Вы пытаетесь почему-то навязать свое видение другим, очень часто. И очень часто Ваши комментарии действительно неприятны многим владельцам тайчиков. Непонятно, почему Вы считаете свое мнение истиной? (но это вопрос риторический скорее))) Я не стремлюсь обсуждать Вашу собаку, т.к. не видела ее вживую и не общалась с ней. Почему же Вы активно обсуждаете моих? У моих собак есть заводчики, которым Вы всегда можете позвонить\написать и спросить всю интересующую информацию и уточнить детали, которые Вас смущают например. Но я Вас очень попрошу на форуме как-то покорректнее высказываться....Спасибо) С уважением, Ольга
Svetlana: Olga пишет: Светлана, я искренне Вам желаю всего наилучшего, и Вам и Вашей собаке, дай Бог, чтобы все ее щенки роджались здоровенькие, без синусов-заломов-дл.шерсти и прочих бяк Чего и Вам желаю Olga пишет: Мне непонятны выпады в именно мою сторону, но я переживу Оля, не обольщайтесь Olga пишет: У моих собак есть заводчики, которым Вы всегда можете позвонить\написать и спросить всю интересующую информацию и уточнить детали, которые Вас смущают например. Джеймсу по поводу этого помёта было написано уже не одно письмо, есть огромная переписка, не только на ФБ, но и на российском форуме. Джеймс открыто пишет, что продаёт малышей на птичем рынке. Olga пишет: Для каждого хозяина его собака самая лучшая, будь она хоть "последней замарашкой", для Вас Дамми самая-самая и Вы воспитываете ее так, как считаете нужным, водите на выставки под тех экспертов, которых считаете достаточно квалифицированными. Оля, не надо переходить ни на личности, ни на собак. Покажите, где я написала, что Ваши собаки плохие или вы их не правильно воспитываете? То, что мой Ник является, для Вас более значимым, чем другие, это уже понятно всем. Ведь вопросы в теме и по теме заданы не только мной. stasco пишет: Да ваши щенки фенотипически могут иметь веллюровую короткую шерсть, но легче от этого не станет.Вы сознательно несете в потомство отрицательные гены Это тема не Ваших собак и не моей, а тема о длиной шерсти и ее наследовании, так что..........Не ищите черную кошку в черной комнате.
Olga: Svetlana пишет: Это тема не Ваших собак и не моей, а тема о длиной шерсти и ее наследовании нууу...в которой выставлены фото именно Самсона и написано именно про него Svetlana пишет: это совершенно несчастное животное, не поднимающее хвост
Тата: Ellena пишет: Ещё есть помёты,тоже "отечественные", с не стандартными окрасами,белыми пятнами,с синусами,безриджевые,дисплпзией,перекусами,недокусами,заломами хвостов,неполнозубые,агрессивные,трусливые,худые,толстые..... Очень смело!!! Сударыня, так смело о плодах своего разведения!!! Да!! Аплодирую!!!!! Ellena пишет: А вот в помёте "отечественного" разведения таких щенков было ДВА! lida пишет: Не так давно, на одной из Киевских выставок, мы могли созерцать "длинников ":)))) Ничего личного.....Не люблю , когда видят соринку в глазу других, а бревно в своем не видят :)))) Это тоже щенки разведения питомника Tenderness Petal of Lotus????
lida: Тата , Вы бы зарегистрировались.... или для приличия представились :))) Или мы Вас все знаем ?! Тата пишет: Это тоже щенки разведения питомника Tenderness Petal of Lotus???? Читайте по внимательнее...Выше написано :)))
StreamKa: Тата
Элен: lida тем кого мы не знаем, думаю все это не интересно. Просто есть люди которые высказаться могут только под псевдонимом
StreamKa: lida Лида, меня очень заинтересовал пост о том, что в помете от моего кобеля родились длинники. Раз нет фотографий, а щенков никто не скрывает, можно тогда услышать это еще от кого то, кто был на этой выставке. Обвинение на форуме в таких генетических вещах, штука серьезная...Это ж что тебе сделал Стрим или я..хм
lida: StreamKa пишет: Лида, меня очень заинтересовал пост о том, что в помете от моего кобеля родились длинники. Дана, причем тут собаки, производители . Не ты, не Стрим, мне ничего плохого не зделали !!! Я не сторонник переходить на личности, потому специально и не писала клички. В каждом помете есть свои "бока ". А о производителях написала другая форумчанка. Если вы считаете, что это не так..., то это Ваше право. У каждого свое предсталение о стандарте и породе. Я ведь уже писала, ничего личного!!!
StreamKa: lida Дело не в личных мотивах. Удивительно,что я об этом слышу впервые.И меня очень интересует почему ты кидаешься такими фразами без подтверждений? И да,Лида, у каждого свои секреты ;) Интереесно,а трубку ты не берешь,потому что очень занята ответами на форуме?;)
Ellena: Svetlana -СВЕТЛАНКА-СМЕХОПАНОРАМКА!!!!!!!!!! СНАЧАЛА ПРОВЕРЯЙ,А ПОТОМ БОЛТАЙ! You are mistaken - it is not "long hair". I have some blue puppy come with "longer hair" like typical of the red coat color hair length instead of very short velvet coat of many blue dogs. If someone tells yuo it is long hair it shows they have very little experience or knowledge of Thai Ridgeback. I have never had " non standard "long hair" puppies or dogs. All my dogs always have standard and correct coat legth. The fuzzy puppies in my litters are standard and correct, they are not "long hair". If they were red color nobody would think anything about them. Because they are blue many people think only about velvet coat and think the fuzzy puppies are not standard - this inly shows the inexperience. I will send you picture of the fuzzy blue puppy now as it looks grown up, you will see it is standard coat as typical red color Thai Ridgeback. Please post the photos I will email to you on the forums. You must understand I prefer the normal coat as on the red dog, so I breed for it even in my blue dogs. I do not prefer the velvet coat. James
stasco: Ellena пишет: Svetlana -СВЕТЛАНКА-СМЕХОПАНОРАМКА!!!!!!!!!! СНАЧАЛА ПРОВЕРЯЙ,А ПОТОМ БОЛТАЙ А что этот ответ Джеймса доказывает? Что у него не было "длинников"? Так у нас ни у кого "не бывает" брака) Достаточно посмотреть все объявы по рождению пометов: все будущие чемпионы. Сам тем же грешил. Более аргументированным был бы ответ, по которому можно было бы оценить, что собака не имеет наглядных признаков гена длинношерстности. А кто такие признаки может привести? Полазив по инету, нашел только у НО. На внутренней стороне ушей, за ушами, на задней стороне предплечий, на поясничной части туловища шерсть бывает значительно длиннее, создавая "очесы" на ушах и конечностях от локтя до середины ноги. Т.е в данном случае берется во внимание не просто длина шерсти, а ее соотношение на различных участках тела собаки. Таким образом, можно сделать вывод, что даже если все тело собаки будет велюровым, а волосы на внутренней стороне ушей будут относится к стандарту, то собака все равно имеет ген длинношерстности. Или я не прав?
Ellena: stasco пишет: На внутренней стороне ушей, за ушами, на задней стороне предплечий, на поясничной части туловища шерсть бывает значительно длиннее, создавая "очесы" на ушах и конечностях от локтя до середины ноги.я тоже нашла только эту инфу.К сожалению очень мало.Надеюсь скоро тайские заводчики ответят более подробно на заданные вопросы.Тема интересная! Стас,как ты считаешь,у этой собаки тоже присутствует ген д/ш? http://www.avito.ru/items/moskva_sobaki_devochka_tr_kompanon_i_dlya_sporta_81843880
Sveta: Лен, а где на этой фотке ты увидела очесы на ушах? Давайте рассмотрим этого щенка. Вот личная страничка с сайта, где мнооого фотографий от рождения до настоящего момента. http://www.dogchin.com/dogs/aboutdog.php?id_catalog=448
Леди: Ellena пишет: stasco пишет: цитата: На внутренней стороне ушей, за ушами, на задней стороне предплечий, на поясничной части туловища шерсть бывает значительно длиннее, создавая "очесы" на ушах и конечностях от локтя до середины ноги. я тоже нашла только эту инфу.К сожалению очень мало.Надеюсь скоро тайские заводчики ответят более подробно на заданные вопросы.Тема интересная! Стас,как ты считаешь,у этой собаки тоже присутствует ген д/ш? http://www.avito.ru/items/moskva_sobaki_devochka_tr_kompanon_i_dlya_sporta_81843880 Очевидно что у этой собаки всего лишь стык волос образует такой гребень, но никак не д.ш., она же по типу шерсти стандарт, как по Вашему должны лечь волосы растущие по направлению друг к другу у собаки со стандартной шерстью?
Ananda: Yudlen пишет: Окститесь,вас ведь вся страна читает! Да девочки прекращайте эту бодягу с оскорблением и обвинениями друг друга !!!1 Давайте лучше искать больше информации по данному вопросу Дефект шерстного покрова (длинношерстность). Ген длинношерстности - рецессивный ген, большинство производителей этот ген имеют и передают из поколения в поколение, поэтому очень часто даже от собак с нормальной шерстью рождаются длинношерстные щенки. Взято отсюда (генетические основы разведения НО) Доминантность и рецессивность. Для описания этого типа неаддитивного действия генов, воспользуемся, как примером, признаком длинношерстности у немецкой овчарки, который является нежелательным в этой породе. Символом L обозначим ген, контролирующий нормальную длину шерсти, а символом l – ген, обуславливающий наличие длинношерстности. Когда у особи имеются два гена в одной аллели, действующие на признак одинаково, особь называется гомозиготной по данному признаку (LL – гомозиготная с нормальной шерстью или ll – гомозиготная длинношерстная). При наличии двух генов в одной аллели, действующих на признак по-разному, особь называется гетерозиготной по данному признаку (Ll – гетерозиготная немецкая овчарка с внешне нормальной шерстью, но имеющая в рецессивном состоянии скрытый ген длинношерстности). При спаривании двух гомозиготных особей разного генотипа – немецкой овчарки, несущей только гены LL (с нормальной длиной шерсти), и немецкой овчарки с генотипом ll (длинношерстной), щенки получают ген L от одного из родителей и ген l от другого: LL+ ll = Ll + Ll + Ll + Ll В этом случае говорят, что ген, отвечающий за нормальную длину шерсти (L) является доминантным по отношению к гену, обуславливающему длинношерстность (l). Доминантный ген всегда обозначается большой буквой, а рецессивный по отношению к нему ген – маленькой буквой. Все щенки, полученные от спаривания гомозиготной немецкой овчарки с генотипом LL и гомозиготной с генотипом ll, будут иметь внешне нормальную шерсть, несмотря на то, что все они будут нести в своем генотипе скрытый ген l,т.е. будут гетерозиготны по признаку длинношерстности. Эти результаты наглядно иллюстрируют действие 1-го закона Менделя – закона единообразия гибридов первого поколения, названного по имени чешского монаха Грегора Менделя, открывшего в середине XIX века закономерности простейшей формы взаимодействия генов, производя опыты на садовом горохе. Способность гена L блокировать и подавлять проявление гена l, называется доминированием. В таком случае, ген, обуславливающий длинношерстность, будет рецессивным по отношению к гену, обуславливающему нормальную длину шерсти. При скрещивании между собой гомозиготных особей потомство будет нести только признаки родителей: LL + LL = LL + LL + LL + LL ll + ll = ll + ll + ll + ll То есть, от двух гомозиготных собак с нормальной длиной шерсти (не имеющих гена длинношерстности) или от двух гомозиготных длинношерстных, мы получим только им подобных. При скрещивании двух гетерозиготных особей, наблюдаем следующее расщепление признаков: Ll + Ll = LL + Ll + Ll + ll В этом случае вероятность получения им подобных гетерозигот (Ll) будет равна приблизительно 50%, часть же щенков будет доминантными гомозиготами с нормальной длинной шерсти (LL), часть – рецессивными гомозиготами, т.е. длинношерстными (ll). Эти три генотипа возникают в соотношении 1:2:1, которое называется генотипическим. Распределение фенотипов в потомстве называется фенотипическим соотношением и составляет приблизительно 3:1, т.е. генотипы LL и Ll будут иметь одинаковый фенотип. Этот пример иллюстрирует действие 2-го закона Менделя – закона расщепления. Гомозиготные по генотипу особи имеют одинаковые аллельные гены в одном локусе, например LL или ll. У потомков первого поколения при полном доминировании проявляется только аллель L. Однако, во втором поколении проявляются оба аллеля в чистом виде, без каких либо изменений своих качеств. Рецессивные гены могут находиться в неизменном состоянии под прикрытием доминантных бесконечно долго. Например, в популяции чепрачных немецких овчарок основная масса гомозиготна по этому окрасу, а гетерозиготы (чепрачные собаки с геном черного окраса) встречаются крайне редко. Шансы на их спаривание между собой невелики, однако, если такое происходит, то может родиться черный щенок, ничем не отличающийся от тех, которые рождаются от черных родителей. Мендель сформулировал закон независимого наследования неаллельных генов или 3-й закон Менделя, состоящее в том, что у гетерозиготной особи наследственные задатки (гены) не перемешиваются друг с другом, а передаются в неизменном виде. Однако из любого правила существуют исключения, и доминирование признаков далеко не всегда бывает полным, как в менделевских опытах на горохе. Известны и другие варианты как, например, промежуточное наследование или неполное доминирование признаков. К примеру, при вязке собаки со стоячими ушами с собакой, имеющей висячие уши, рождается потомство с полустоячими ушами. При скрещивании собак с одинаковыми рецессивными признаками, которые всегда являются гомозиготными, все потомство будет иметь этот признак в фенотипе. При скрещивании же собак с одинаковыми доминантными признаками, которые чаще бывают гетерозиготными, чем гомозиготными, всегда имеется вероятность того, что на фенотип потомков будет оказано влияние рецессивного гена. Вот почему бывает непросто закрепить доминантные признаки в популяции, в то время как рецессивные признаки закрепляются сравнительно легко. По этой же причине очень трудно бороться с рецессивными генами, хотя многие из них являются нежелательными для породы. В скрытом состоянии они могут бесконечно долго “протаскиваться” из поколения в поколение, не проявляясь в фенотипе, пока не будут спарены две особи, имеющие в генотипе одинаковый рецессивный ген." Людмила Архангельская
Sveta: Цитата: "У потомков первого поколения при полном доминировании проявляется только аллель L. Однако, во втором поколении проявляются оба аллеля в чистом виде, без каких либо изменений своих качеств. При скрещивании же собак с одинаковыми доминантными признаками, которые чаще бывают гетерозиготными, чем гомозиготными, всегда имеется вероятность того, что на фенотип потомков будет оказано влияние рецессивного гена. Вот почему бывает непросто закрепить доминантные признаки в популяции, в то время как рецессивные признаки закрепляются сравнительно легко. " Вот таким образом и "расползутся" длинники по России и СНГ..... И, правильно, тысячу раз правильно, сказал Стас : "Вы сознательно несете в потомство отрицательные гены" А зачем? Чтобы потом героически искоренять в разведении длинношерстных собак? Ради чего был привезен Самсон? Чем он настолько хорош, что бы пускать его в разведение и потом пожинать плоды в его внуках-правнуках? У него шикарная анатомия? Нет. У него хороший темперамент? Так уже у достаточно большого количества отечественных собак закрепленная отличная психика и уже можно выбирать. Я вижу только один плюс - то, что он инокровный. И всё! И ради этого нужно вводить в отечественное разведение еще один дисквалифицирующий порок???? P.S. Вопрос риторический. Отвечать на него не обязательно. А вот задуматься очень даже стОит.
Ananda: Sveta пишет: Ради чего был привезен Самсон? Чем он настолько хорош, что бы пускать его в разведение и потом пожинать плоды в его внуках-правнуках? У него шикарная анатомия? Нет. У него хороший темперамент? Так уже у достаточно большого количества отечественных собак закрепленная отличная психика и уже можно выбирать. Я вижу только один плюс - то, что он инокровный. И всё! И ради этого нужно вводить в отечественное разведение еще один дисквалифицирующий порок???? Дамы)) У нас нет доказательств того что Сема длинник. Все Вы прекрасно знаете , что о собаке нужно судить увидев ее лично, а судить по фото дело неблагодарное. Будут достоверные доказательства того, что щен носитель длинношерстности, тогда и можно продолжить дискуссию о том пускать Сему в разведение или не пускать. И все наши рассуждения могут нести чисто рекомендательный характер, потому как никто из нас не имеет морального права, кому то что то запретить или разрешить. Это мое личное мнение. А на данный момент вся эта дискуссия - это переливание из пустого в порожнее. Предлагаю прекратить дебаты и заняться поиском нужной информации по генетике.
stasco: Olga пишет: 100% гарантию дает НЕМЕЦКАЯ лаборатория ЛабоКлин, где я собс-но и собираюсь проверять своих собак А можно узнать расценки этого учреждения? И поподробнее узнать, что они пишут в результатах? Где нибудь можно увидеть как в результате будет выглядеть итоговая резолюция этого исследования?
stasco: Ellena пишет: Стас,как ты считаешь,у этой собаки тоже присутствует ген длинношерстности? Давайте сначала согласуем критерии проявления этого гена. А то выяснится, что он и так уже здесь гуляет из помета в помет.
Ellena: Всем интересующимся и и шибко радеющим за породу! Вот фото сестры Самсона,того самого"несчастного длинника",по вашему общему мнению! Я думаю,после просмотра данных фото,каждый сделает свои выводы! Собственно на этой ноте могу откланяться. Если кто то из здравомыслящих захочет узнать более подробную информацию,получить адекватные ответы на вопросы в плане разведения и генетики ,пишите,звоните!Всегда рада нормальному общению. +380502500711; Alenka3961@yandex.ru
Ananda: http://www.laboklin.de/ и вот http://www.vetdnacenter.com/canine-long-hair-test.html
Sveta: Лена, выложи, пожалуйста, оригинал сообщения Джеймса ( без перевода), в котором он прислал эти фото.
Sveta: Лен, я не пойму, ты сама такая или нас всех за идиотов принимаешь? Или тебя Джеймс разводит, как лохушку, или ты завралась, что и сама веришь в свои рОссказни. Тебе кинули Ellena пишет: фото сестры Самсона,того самого"несчастного длинника" и ты побежала с победным триумфом по всем темам разносить инфу и глупо и преждевременно нахваливая сомнительного качества собаку, а заодно и свою прозорливость..... И,естественно, нашлись "безоговорочно апплодирующие".... Неужели не видите очевидных вещей???? Ну, ведь сама писала Ellena пишет: СНАЧАЛА ПРОВЕРЯЙ,А ПОТОМ БОЛТАЙ! На выложенных тобой фотках не тот "пухлик" Ты на форму риджа-то посмотри.... Вот щенок с такой формой риджа Ну и самое, так сказать, пикантное.... а пухлик-то - мальчик......
Lirena_: stasco пишет: Ellena пишет: цитата: Стас,как ты считаешь,у этой собаки тоже присутствует ген длинношерстности? Давайте сначала согласуем критерии проявления этого гена. А то выяснится, что он и так уже здесь гуляет из помета в помет. И самое важное - как отличить ген длинной шерсти от гена стандартного типа... И где проходит та самая грань?
Svetlana: Ellena пишет: Вот фото сестры Самсона,того самого"несчастного длинника",по вашему общему мнению! Ellen пишет: Кстати Сеня самый красивый щен,он практически есть на всех фото.Оля,ты его неприменно по риджу узнаешь и по мордашке! П.С.У меня комп" сгорел",когда починят ещё тебе фото и видео Сени скину Братик Самсоши,который на мишку похож такой хорошенький вырос Его не для разведения купили,для "экстерьера" уж очень он понравился.Отвалили Джеймсу не маленькую сумму за эксклюзив Ellena пишет: Я думаю,после просмотра данных фото,каждый сделает свои выводы! Да, каждый сделал свои выводы Lirena_ пишет: И самое важное - как отличить ген длинной шерсти от гена стандартного типа... И где проходит та самая грань? Ира, Стас выше очень хорошо об этом написал: stasco пишет: На внутренней стороне ушей, за ушами, на задней стороне предплечий, на поясничной части туловища шерсть бывает значительно длиннее, создавая "очесы" на ушах и конечностях от локтя до середины ноги. Т.е в данном случае берется во внимание не просто длина шерсти, а ее соотношение на различных участках тела собаки. Таким образом, можно сделать вывод, что даже если все тело собаки будет велюровым, а волосы на внутренней стороне ушей будут относится к стандарту, то собака все равно имеет ген длинношерстности. Я приводила выше фото велюровой собаки, при этом она длинник... Ananda пишет: Дамы)) У нас нет доказательств того что Сема длинник. Наташ, у собаки (Самсона) шерсть неравномерная, это не только видно по фото. Это подтверждает и сама хозяйка (Ольга) и люди видевшие его лично, совсем недавно. Ananda пишет: И все наши рассуждения могут нести чисто рекомендательный характер, потому как никто из нас не имеет морального права, кому то что то запретить или разрешить. Это мое личное мнение. Наташ, согласна с тобой, это только рекомендии
Svetlana: Lirena_ пишет: И самое важное - как отличить ген длинной шерсти от гена стандартного типа... И где проходит та самая грань? Ириш, может у тебя найдётся время и ты сможешь правильно перевести текст, который прислал Джеймс? Моя "англичанка" сможет не раньше понедельника вечера Стас, может вашу "англичанку" попросить помочь Меня смущает слово FUZZY You are mistaken - it is not "long hair". I have some blue puppy come with "longer hair" like typical of the red coat color hair length instead of very short velvet coat of many blue dogs. If someone tells yuo it is long hair it shows they have very little experience or knowledge of Thai Ridgeback. I have never had " non standard "long hair" puppies or dogs. All my dogs always have standard and correct coat legth. The fuzzy puppies in my litters are standard and correct, they are not "long hair". If they were red color nobody would think anything about them. Because they are blue many people think only about velvet coat and think the fuzzy puppies are not standard - this inly shows the inexperience. I will send you picture of the fuzzy blue puppy now as it looks grown up, you will see it is standard coat as typical red color Thai Ridgeback. Please post the photos I will email to you on the forums. You must understand I prefer the normal coat as on the red dog, so I breed for it even in my blue dogs. I do not prefer the velvet coat. Из того, что я поняла, щенки с такой шерстью встречаются очень часто, особенно на красных окрасах, что даёт красивый насыщенный цвет. В СНГ есть 4 собаки красного окраса от Джеймса и ни чего похожего у них нет. Я бы даже (по фото) не сказала, что у этих собак шерсть стандарт, по фото у кого-то велюр, у кого-то короткая, при этом собаки очень насыщенные красные. Что за "зверь" это FUZZY Если судить вот по этому фото У суки шерсть, которую мы называет стандарт, такая шерсть не редкость в породе. Джеймс же пишет (если я правильно перевела), что голубых мы привыкли видеть велюров, поэтому считаем FUZZY дисквалом. Интересно конечно, что именно Джейм подразумевает под FUZZY? Какого из щенков своего помёта, суку на последнем фото или кобеля, на фото щенков?
Svetlana: Только сейчас заметила, что страницы потерли Интересно зачем Чтобы все были белыми и пушистыми??? А главное правильными Эх, просто в Хаски-форум какой-то превращаемся, полная цензура Только, что и остаётся делать скрины, для особо забывчивых. P.S. я так понимаю, что раз этот пост к теме не относится, то ж его потрут
stasco: Ellena пишет: Всем интересующимся и и шибко радеющим за породу! Ellena пишет: Я думаю,после просмотра данных фото,каждый сделает свои выводы! Поясню сразу, что не берусь утверждать не видя собаку лично, что она именно длинник. Но вот какой вывод после прочтения этого поста сделал я. Если у меня собака с дефектом, то надо опубликовать фото ее брата или сестры с отсутствием этого дефекта и сказать всем, что моя собака тоже без дефекта. Или я не правильный вывод сделал? Lirena_ И здесь цензура?
Yudlen: stasco пишет: Если у меня собака с дефектом, то надо опубликовать фото ее брата или сестры с отсутствием этого дефекта и сказать всем, что моя собака тоже без дефекта. А разве не может быть,что братья и сёстры без дефекта,а один малыш с изъяном?
Yudlen: Svetlana пишет: сейчас заметила, что страницы потерли Лихо!...
Svetlana: Yudlen пишет: А разве не может быть,что братья и сёстры без дефекта,а один малыш с изъяном? Может, конечно Только Стас о другом говорит stasco пишет: Если у меня собака с дефектом, то надо опубликовать фото ее брата или сестры с отсутствием этого дефекта и сказать всем, что моя собака тоже без дефекта. На фото всего помёта, пушистик - кобель, а нам предоставили фотку суки и выдержку из письма заводчика в котором сказано, что брака в помёте нет В чем смысл? В том, что раз эта сука не пушистик, то и пушистиков не было
lida: Svetlana пишет: Ира, Стас выше очень хорошо об этом написал: stasco пишет: цитата: На внутренней стороне ушей, за ушами, на задней стороне предплечий, на поясничной части туловища шерсть бывает значительно длиннее, создавая "очесы" на ушах и конечностях от локтя до середины ноги. Т.е в данном случае берется во внимание не просто длина шерсти, а ее соотношение на различных участках тела собаки. Таким образом, можно сделать вывод, что даже если все тело собаки будет велюровым, а волосы на внутренней стороне ушей будут относится к стандарту, то собака все равно имеет ген длинношерстности. Но на фото Джеймса щенок весь, ровно.., с не короткой шерстью:))) Как это понимать ? Или это только мне так кажется?....
Yudlen: lida пишет: Но на фото Джеймса щенок весь, ровно.., с не короткой шерстью:))) Как это понимать ? Или это только мне так кажется?.... Сп Нет ,и мне так кажется Только вот ,имхо,это не Сёмушка. А может быть,что щенок изначально был велюр,при покупке,а с возрастом у него пошли очёсы-опушки?
lida: Yudlen пишет: Нет ,и мне так кажется Только вот ,имхо,это не Сёмушка Нет.., я то знаю, что это не Сема :)))) Просто в пример изначально ставился совсем другой щенок....Потому, я и высказала свое мнение... Так что, считать длинношерстостью ??:)))
Svetlana: Yudlen и lida не совсем понимаю, о чем Ваш разговор??? На фото помёта из которого Самсон, есть щенок - кобель мохнатик. На вопрос о мохнатом щенке в помете, заводчик присылает фото суки, со стандартным типом шерсти. Собаку с длинной шерстью нам ни кто не показал и вряд ли покажут. В чем вы пытаетесь разобраться? Есть ли у Семы ген длинной шерсти? Я писала уже неоднократно и приводила фотопример, что собака - длинник, это значит не только та собака, у которой реально шерсть длиннее, чем у соплеменников, НО И: Olga пишет: но он фенотипически выглядит, как собака с шерстью СТАНДАРТ, который перелинивает в велюр. Местами весь велюровый, местами еще стандарт. Это был пост Ольги о Самсоне (Семе), а это пост участника форуме из Европы: на прошлой выставке одному голубому кобелю судьи отказали в лицензии, т.к. у него шерсть была различной длинны, как бы пятнами. Это выглядело так, как будто он местами не до конца отлинял. Судьи утверждали, что это не линька так проходит, а неровномерная шерсть от дефекта в генах. Речь идет о Европе, у них такое не редкость, сейчас (после таких привозов) у нас может стать не редкостью lida пишет: Так что, считать длинношерстостью ??:))) Лида, ты сама-то как считаешь? Если мои ответы, примеры и фото не впечатляют Напиши своё мнение, фото приветствуются
Yudlen: Svetlana пишет: В чем вы пытаетесь разобраться? Есть ли у Семы ген длинной шерсти? Нет!Я пытаюсь выяснить,видно-ли это было при покупке? Yudlen пишет: А может быть,что щенок изначально был велюр,при покупке,а с возрастом у него пошли очёсы-опушки?
Svetlana: Yudlen пишет: Я пытаюсь выяснить,видно-ли это было при покупке? Совсем не факт. Вот, то что девочки (Элен, Лида) называют велюром. Дамы, я правильно понимаю? Я называю велюровой вот такую собаку Вот это не велюр А вот два щенка вместе велюр и не велюр У щенка не может быть шерсть одновременно и велюр и нет. И перманентно собака линять не может, если только она не болеет.
lida: lida пишет: цитата: Ира, Стас выше очень хорошо об этом написал: stasco пишет: цитата: На внутренней стороне ушей, за ушами, на задней стороне предплечий, на поясничной части туловища шерсть бывает значительно длиннее, создавая "очесы" на ушах и конечностях от локтя до середины ноги. Т.е в данном случае берется во внимание не просто длина шерсти, а ее соотношение на различных участках тела собаки. Таким образом, можно сделать вывод, что даже если все тело собаки будет велюровым, а волосы на внутренней стороне ушей будут относится к стандарту, то собака все равно имеет ген длинношерстности. Svetlana пишет: На фото помёта из которого Самсон, есть щенок - кобель мохнатик. Да, есть щенок с не стандартной шерстью, длинее , чем мы привыкли видеть :))) Но потом.., Стас выше очень хорошо об этом написал: stasco пишет: цитата: На внутренней стороне ушей, за ушами, на задней стороне предплечий, на поясничной части туловища шерсть бывает значительно длиннее, создавая "очесы" на ушах и конечностях от локтя до середины ноги. Т.е в данном случае берется во внимание не просто длина шерсти, а ее соотношение на различных участках тела собаки. Таким образом, можно сделать вывод, что даже если все тело собаки будет велюровым, а волосы на внутренней стороне ушей будут относится к стандарту, то собака все равно имеет ген длинношерстности. Svetlana пишет: На фото помёта из которого Самсон, есть щенок - кобель мохнатик. Так что именно считать: очесы или Svetlana пишет: есть щенок - кобель мохнатик Он ведь весь такой.... Я искренне хочу понять. По иследованиям, и примерах, которые есть на НО, то получается, как написал Стас. Но ...щен Джеймса , и в Европе были такие щены, длина щерсти одинакова везде :))) А об этом:)))) И здесь не имеет значения, у Джеймса это ,или у кого то из нас. Ведь от этого не кто не застрахован. Ведь на все 100 не знаем все корни наших собак :)))
Svetlana: lida пишет: Ведь на все 100 не знаем все корни наших собак :))) При чем тут корни наших собак?? Лида, Стас уже написал, что одно дело не знать, а другое дело знать и сознательно делать. Сейчас мы уже не ведем речь о том, пойдёт ли какая либо собака в разведение или нет. Лично, для себя я этот вопрос закрыла, мне всё равно Сейчас речь веду, просто о длинниках lida пишет: Я искренне хочу понять lida пишет: щен Джеймса , и в Европе были такие щены, длина щерсти одинакова везде Лида, всё так же пытаюсь уловить твою мысль, то есть если собака не с очесами, а просто одинаково мохната, по всей длине, она не длинник?
lida: Svetlana пишет: Вот, то что девочки (Элен, Лида) называют велюром Свет, у меня два велюрчика, это Челя и Барт. Но они СОВСЕМ разные!!! Да и щены у меня есть велюры..., и они не короткий велюр. Их никак нельзя назвать коротким стандартом. Но!!! Как сказать..зимой и летом они не одним "цетом" , длины... Сейчас у меня и Амина при линьке стала стандартом...( в натуре, она короткий стандатр), а новая шерсть, велюрчик:))) Она конечо же станет кор. стандартм...Но, если на нее посмотреть сейчас.., очень забавно!!!! Не зню.., передадут ли фото это.
lida: Svetlana пишет: то есть если собака не с очесами, а просто одинаково мохната, по всей длине, она не длинник? Это вот и хочу понять... А то по слова Стаса , приведенные цитаты о НО, так и получается :)))
Svetlana: lida пишет: в натуре, она короткий стандатр Лида, вроде есть шерсть короткая и стандартная, а короткий стандарт??? lida пишет: Сейчас у меня и Амина при линьке стала стандартом...( в натуре, она короткий стандатр), а новая шерсть, велюрчик:))) Она конечо же станет кор. стандартм...Но, если на нее посмотреть сейчас.., очень забавно!!!! Эх.....не слышишь ты меня или вид, делаешь, что не слышишь Svetlana пишет: И перманентно собака линять не может, если только она не болеет lida пишет: Свет, у меня два велюрчика, это Челя и Барт. Но они СОВСЕМ разные!!! И то, что у них между собой разная шерсть, это что обозначает??
Svetlana: lida пишет: А то по слова Стаса , приведенные цитаты о НО, так и получается :)))
lida: Svetlana пишет: Эх.....не слышишь ты меня или вид, делаешь, что не слышишь Скорее не понимаю !!! Получается двоякость какая то... Svetlana пишет: И перманентно собака линять не может, если только она не болеет Значит, нужно сходить к вету. Да, конечно же, короткий..., это я для себя, их так различаю :))) Svetlana пишет: И то, что у них между собой разная шерсть, это что обозначает?? То, что и велюр, велюру рознь... Что на практике и велюры, бываю разные... Вот и все :)))
Svetlana: lida пишет: Да, конечно же, короткий..., это я для себя, их так различаю :))) Лида, вот ты-завочик, мы говорим в общем о серьёзной теме, если ты зная, как называется шерсть, пишешь так, что я не могу тебя понять lida пишет: Да, конечно же, короткий..., это я для себя, их так различаю :))) То как люди, новые в породе смогут разобраться? Это не наезды ни какие, а призыв отнестись серьёзно, к серьёзной теме lida пишет: Значит, нужно сходить к вету Это кому совет???? lida пишет: Что на практике и велюры, бываю разные... Вот и все :))) При чем тут разные велюры и собака у которой разная по длине шерсть?? Ты прямо ответь, это для тебя велюровая собака??
lida: Svetlana пишет: Эх.....не слышишь ты меня или вид, делаешь, что не слышишь Скорее не понимаю !!! Получается двоякость какая то... Svetlana пишет: И перманентно собака линять не может, если только она не болеет Значит, нужно сходить к вету. Да, конечно же, короткий..., это я для себя, их так различаю :))) Svetlana пишет: И то, что у них между собой разная шерсть, это что обозначает?? То, что и велюр, велюру рознь... Что на практике и велюры, бываю разные... Вот и все :)))
lida: Svetlana пишет: Эх.....не слышишь ты меня или вид, делаешь, что не слышишь Скорее не понимаю !!! Получается двоякость какая то... Svetlana пишет: И перманентно собака линять не может, если только она не болеет Значит, нужно сходить к вету. Да, конечно же, короткий..., это я для себя, их так различаю :))) Svetlana пишет: И то, что у них между собой разная шерсть, это что обозначает?? То, что и велюр, велюру рознь... Что на практике и велюры, бываю разные... Вот и все :)))
Svetlana: lida Лида, ты мне трижды это написала, что бы я лучше понимала Или, что бы на прямой вопрос не отвечать Например, раз Чау-чуа полностью мохнатик, без очесов, это он не с длинной шерстью Или шпицы или ньюфы Мдя....договорились P.S. То что привел Стас о длинниках НО, это когда есть сомнения, в том длинник эта собака или нет. А не тогда когда длина шерсти очевидно длинная, как вот здесь
lida: Svetlana пишет: А не тогда когда длина шерсти очевидна Во !!! Понятно :)))
Svetlana: lida пишет: Во !!! Понятно :)))
lida:
Olga: Svetlana пишет: шерсть неравномерная ок, я тут посмотрела кучу фоток тайцев, у которых шерсть неравномерная, например, присутствуют "бакенбарды" или шерсть на шее длиннее, чем по корпусу....Т.е. они тоже длинники? Могу выложить фото....только опять будет скандал, собаки очень известные..
Алина: Olga пишет: ок, я тут посмотрела кучу фоток тайцев, у которых шерсть неравномерная, например, присутствуют "бакенбарды" или шерсть на шее длиннее, чем по корпусу.... Ну, это же у всех собак так. Да вроде и у кошек и медведей и т.д. У моего супер велюр и точно видно, что по корпусу допустим 3 мм, а в ЭТИХ самых местах чуть длиннее. На фотке Семы ( взрослого) на ушках реальная опушка - по крайней мере на фото так выглядит ( я так понимаю из-за таких показателей весь сыр бор). Братик из помета Семы весь одинаково пушистый. А красотка-сестренка без каких-либо нюансов. Вообще я первый раз такое вижу (опыта мало, но всё же). Недавно узнала, что это мы Сему тогда встречали)) с Рене. Щен был просто здоровский. От радости или из-за темноты или от мления от щенков, мне показалось , что шерсть у него короткая, ну или около того.
Svetlana: Olga пишет: например, присутствуют "бакенбарды" или шерсть на шее длиннее, чем по корпусу.. Оля, будьте плиз внимательнее lida пишет: На внутренней стороне ушей, за ушами, на задней стороне предплечий, на поясничной части туловища шерсть бывает значительно длиннее, создавая "очесы" на ушах и конечностях от локтя до середины ноги. На шее, это как Ellen привела пример черного кобеля Оля, вот нельзя же так , ответьте какой тип шерсти в вашей собаки?? На лапах и морде велюр, а дальше ??? В линьке? Сколько времени??? Не понимаю, что такое бакенбарды??? На шее, понятно, это там где шерсть с шеи и груди "встречается" с шерстью с загривка
Delilah: Это стандарт или уже можно отнести к длинной шерсти?
lida: Delilah пишет: Это стандарт или уже можно отнести к длинной шерсти? Ну какой то неудачный ракурс.... Не совсем видно тип шерсти. Не велюр:)
полная версия страницы