Форум » Проблемы наследственности и генетические проблемы/breeding problems&genetic problems » История собаки Сабина Ланса (продолжение) » Ответить
История собаки Сабина Ланса (продолжение)
Сабина: начну пожалуй, сначала. Сабина появилась у нас в доме в начале декабря 2007
Svetlana: Сабина пишет: тропы нашей беглянки... В общем-то она в одном районе бегает.....По кругу, значит должны найти.... Ведь тайцы одомашненные собы, это мы (европейцы) в нос их целуем и спим с ними в обнимку. А то что Саби к людям посторонним не подходит, так это норма (История про Хазара например). За одно можно не переживать, с голоду не помрёт. Она же примитив. Сейчас главное её поймать, а потом уже решать, ЧТО делать дальше.
Belka: Сабина пишет: собственно она мне не сказала что у нее есть ребенок. мы с ней долго разговаривали. И она ни слова не сказала о сыне А Вы СПРАШИВАЛИ? Вы сказали, что обязательное условие отдачи - отсутствие детей в доме? И что, дома у нее не были? Не посмотрели, в какие условия отдаете собаку?
Сабина: нет , в лоб не спрашивала. и дома не была. вот такая я дрянь. Все, всем пока.
Gil-Estell: Сабина Мила, не обижайтесь... Ведь все очень переживают за эту историю. То что есть люди, которые резко высказываются - да, но от этого они не меньше переживают. Ведь вы сами понимаете всё, и понимаете опасность нахождения ребенка рядом с Саби... Мне очень тяжело следить и ждать продолжения этой истории...Но как бы я не сходила с ума от любви к собакам, если бы моей семье, в особенности ребенку угражала бы опасность - я приняла бы только одно решение.
Gil-Estell: Belka Скажите, а если с Саби начать серьезно заниматься с инструктором, возможно ли исправить психику? Или это уже неисправимо?
oksy: Gil-Estell пишет: если с Саби начать серьезно заниматься с инструктором, возможно ли исправить психику? Или это уже неисправимо? Кому это надо? Прежние хозяева пытались заниматься на площадке, но Саби сорвалась к тому времени...А новым, если знали о всех проблемах этой собаки от Милы...вряд ли.. Вам со Стасом, когда надо было решить проблемы послушания , вы же решили их? И, насколько я знаю, весьма удачно.
Svetlana: Gil-Estell пишет: возможно ли исправить психику? Или это уже неисправимо? А психику исправить, что б не убегала?? Не боялась?? Мне объяснили, например если к выстрелам и питардам пока маленькая не приучить, бояться будет ВСЕГДА, может не много скорректировать можно будет, но не факт...
Belka: Gil-Estell пишет: Belka Скажите, а если с Саби начать серьезно заниматься с инструктором, возможно ли исправить психику? Или это уже неисправимо? В данном случае - неисправимо. Об этом уже говорили в начале темы - и я, и Ю.П. Все попытки "исправить", "пристроить" и т.п. только продлят мучения собаки (а живет она реально в мучениях) и подвергнут опасности людей.
Belka: Сабина пишет: нет , в лоб не спрашивала. и дома не была. Вот так... И зачем было создавать тему, спрашивать, советоваться, если делается все с точностью до наоборот... Не было возможности задать практически самый важный вопрос? Приехать домой посмотреть условия - прежде, чем отдавать такую проблемную собаку? А мотаться сутками по ночам искать собаку - есть возможность? Странно все это очень. Неадекватно...
Bright: все такие честные, категоричные, человек с нами делится, нуждается в поддержке, а вы как с цепи сорвались...не думаю что Мила ждет что ее по головке погладят, но и таких порок тоже вряд ли... все они взрослые люди, и все понимают, а не понимают - так с опытом придет. я бы на месте Милы давно перестала освещать эту тему, тем более что там есть поддержка мужа, знакомых и даже не знакомых людей... Мила, если вам не надоело выслушивать, пишите еще... знайте, я вас не осуждаю, я вам уже говорила - таких людей как вы надо еще поискать, может конечно все это от чувства вины (в чем я сомневаюсь), но сейчас главное результат...
Инга: Я полностью согласна с Белкой, наверное потому что прошла через этот кошмар. Немного предистории В питомнике мы купили щенка стаффа. На тот момент мы были профанами и не обратили внимание на , что суку нам не вывели под предлогом - Она не любит чужих. Все было прекрасно, малыш рос ( с нами еще жил француз -кобель).Мы участвовали во множестве выставок, на одной даже выиграли бест, он везде был с нами.После года он стал помучивать француза, позже это переросло в драки. Я боялась их оставлять в одной комнате. Позже они стали сражаться прямо при мне. Дочка не боялась его и пока был малышом спали в обнимку. Однажды вечером она с ним балдела и он прихватил ее за шею, несильно, но следы остались. Муж сразу категорично зыявил, надо убрать собаку. Но успокоившись решили, что это произошло в игре. Не прошло и пол года он порвал ей все лицо прямо при мне на кухне, перелом челюсти. Две недели больницы и потом реабилитация. Собаку мы пытались пристроить, но найти семью без детей и животных очень трудно. Я к чему тут все эту богодельню развела, не надо мучить собаку, изводить себя и подвергать опасности жизнь людей. Все что было и возможно и даже более того вы сделали. Я не говорю, что я права, но Вы подумайте.
Gil-Estell: oksy пишет: Кому это надо? Самый правильный вопрос!!! Belka пишет: В данном случае - неисправимо. Вопросов больше нет. Всё предельно ясно. Спасибо.
Belka: Bright пишет: все такие честные, категоричные, человек с нами делится, нуждается в поддержке, а вы как с цепи сорвались...не думаю что Мила ждет что ее по головке погладят, но и таких порок тоже вряд ли... Что поддерживать? Безответственность? все они взрослые люди, и все понимают, а не понимают - так с опытом придет. Взрослые люди? С каким опытом? ??С опытом покалеченных ЧУЖИХ детей? Своего ребенка и кошечек от риска избавили. А гуманизьм - за чужой счет.
Mimitan: Не каждый может переспросить "У вас ТОЧНО детей нет?", не каждый может напроситься в дом к чужим людям, чтобы проверить условия жизни, если они не приглашают. А бывают такие убедительные люди, слова которых и в голову не придёт перепроверять. Ну давайте, кинем по булыжнику в Милу, мы же безгрешные! Надо найти Саби, не допустить, чтобы она умирала от голода и холода и как это ни жестоко, потом, может быть, усыпить. Быстро и безболезненно. На руках у любимых ею людей.
Bright: Belka пишет: Что поддерживать? Безответственность? простите, я не знала что спорю с самым ответственным человеком. Mimitan пишет: Взрослые люди? С каким опытом? ??С опытом покалеченных ЧУЖИХ детей? с жизненным. собака не калечила людей, детей. да, вы можете задать мне вопрос - "то есть надоподождать пока покалечит?" а я отвечу - "откуда такая уверенность что покалечит?" а вы опять мне будете говорить про убитых кошек, нездоровую психику и так далее... до бесконечности. я имела в виду, что не понимаю зачем Мила все это тут пишет, мы ничем не можем помочь, мнения разделились с самого начала, и однозначных ответов не будет, советов - тоже. если бы собака была неизлечимо больна и не было бы шансов а собака бы страдала от боли, а ее бы не усыпляли из-за как раз-таки псевдогуманизма - я бы тоже посоветовала не мучить, а усыпить, но в этом случае я таких показателей не вижу. пока что.
Bright: Mimitan пишет: Надо найти Саби, не допустить, чтобы она умирала от голода и холода и как это ни жестоко, потом, может быть, усыпить. Быстро и безболезненно. На руках у любимых ею людей. хотя бы так, если уж станет ясно что нет другого выхода.
Belka: Mimitan пишет: Не каждый может переспросить "У вас ТОЧНО детей нет?", не каждый может напроситься в дом к чужим людям, чтобы проверить условия жизни, если они не приглашают. То есть подкинуть в семью с маленьким ребенком опасную собаку - удобно. А спросить - нет ли детей, для которых собака представляет реальную опасность - неудобно. И посмотреть условия, в которые отдается собака - тоже неудобно. Вы сами верите в то, что пишете? А получается - собаку спихнули так, чтобы было удобно спихивающему. Я бы хотела пообщаться с новой хозяйкой Сабины. Если можно - Мила, киньте ее телефон в личку.
Bright: Belka пишет: А получается - собаку спихнули так, чтобы было удобно спихивающему. ничего подобного не получается. Belka пишет: Я бы хотела пообщаться с новой хозяйкой Сабины. Если можно - Мила, киньте ее телефон в личку. не мое дело, но зачем? я бы не дала... вы кто, Бог?
Belka: Bright пишет: не мое дело, но зачем? я бы не дала... вы кто, Бог? А Вы - Мила?
Bright: Belka пишет: А Вы - Мила? я не Мила, я же сказала - не мое дело... но тут каждый высказывается, не так ли? ))))) причем не все так категоричны... я даже сказала "не дала БЫ", вы не заметили?
Mimitan: Belka пишет: Mimitan пишет: цитата: Не каждый может переспросить "У вас ТОЧНО детей нет?", не каждый может напроситься в дом к чужим людям, чтобы проверить условия жизни, если они не приглашают. То есть подкинуть в семью с маленьким ребенком опасную собаку - удобно. А спросить - нет ли детей, для которых собака представляет реальную опасность - неудобно. И посмотреть условия, в которые отдается собака - тоже неудобно. Вы сами верите в то, что пишете? Belka Belka пишет: Bright пишет: цитата: не мое дело, но зачем? я бы не дала... вы кто, Бог? А Вы - Мила? Мне НЕ УДОБНО Вам об этом говорить, но придётся - читайте, пожалуйста, внимательно и отвечайте ПО СУТИ сообщения. Не надо додумывать и переиначивать! Так можно далеко зайти! Верю я или не верю в то, что пишу? НЕ имею привычки думать одно, а говорить (писать) - другое. Жаль, что фразу про булыжник Вы не заметили.
Lirena_: А я согласна с Белкой. И понимаю ее возмущение. Вы вот сообщения Белки, профессионала, между прочем, в психике собак, которая берет и исправляет отказников аборигенных пород, исправляет, если можно. Вы что думаете, что Белка за убийство вообще всех животных с отклонениями??? Да знаете, сколько она таких Сабин спасла от реальной смерти??? И семью нашла таким вот собам, от которых все отвернулись. А это вам не тайцы, размером с дюймовочку, а кавказы, маламуты! И исправляла, и пристраивала, и ездила, и сама проверяла условия жизни. Потому что Белка реально ответственный человек, и профи именно в этой области. Она не пришла тут нам с "кандычка" советы раздавать! Если бы у Саби были шансы, Белка бы первой сказала - можно! А возможно, не разводила бы тут демагогию, а забрала бы ее, откорректировала и пристроила, как многих-многих других проблемных собак. Не нужно очеловечивать собаку, которая ведет себя, как дикое животное, и действует как дикое животное. Саби - волк. И все тут. Есть законы леса, законы диких животных и она им следует. И все наши "ой, она не такая!" здесь не прокатят! Белкины посты, значит, замечаем! Вот, сволочь какая, чужую невинную собачку угробить хочет!!! А вот пост Инги, про РЕАЛЬНУЮ ИСТОРИЮ ИЗ ЕЕ ЖИЗНИ, которая тоже начиналась с драк с младшим из животных, а потом перешло на РЕБЕНКА, все вы, типа, не заметили? Так вот повторю его: Инга пишет: Я полностью согласна с Белкой, наверное потому что прошла через этот кошмар. Немного предистории В питомнике мы купили щенка стаффа. На тот момент мы были профанами и не обратили внимание на , что суку нам не вывели под предлогом - Она не любит чужих. Все было прекрасно, малыш рос ( с нами еще жил француз -кобель).Мы участвовали во множестве выставок, на одной даже выиграли бест, он везде был с нами.После года он стал помучивать француза, позже это переросло в драки. Я боялась их оставлять в одной комнате. Позже они стали сражаться прямо при мне. Дочка не боялась его и пока был малышом спали в обнимку. Однажды вечером она с ним балдела и он прихватил ее за шею, несильно, но следы остались. Муж сразу категорично зыявил, надо убрать собаку. Но успокоившись решили, что это произошло в игре. Не прошло и пол года он порвал ей все лицо прямо при мне на кухне, перелом челюсти. Две недели больницы и потом реабилитация. Собаку мы пытались пристроить, но найти семью без детей и животных очень трудно. Я к чему тут все эту богодельню развела, не надо мучить собаку, изводить себя и подвергать опасности жизнь людей. Все что было и возможно и даже более того вы сделали. Я не говорю, что я права, но Вы подумайте. И НЕ ВАЖНО, КАКОЙ ПОРОДЫ СОБАКА, ЭТО - СОБАКА, ЖИВУЩАЯ ПО СВОИМ ЗАКОНАМ И НАЧИНАЕТСЯ У ВСЕХ ОДИНАКОВО.
Bright: Lirena_ пишет: Белкины посты, значит, замечаем! Вот, сволочь какая, чужую невинную собачку угробить хочет!!! Ира, ты реально не права, за себя отвечу - не считаю Белку сволочью, отнюдь. меня тоже с другой стороны можно сволочью назвать тогда. Lirena_ пишет: А вот пост Инги, про РЕАЛЬНУЮ ИСТОРИЮ ИЗ ЕЕ ЖИЗНИ, которая тоже начиналась с драк с младшим из животных, а потом перешло на РЕБЕНКА, все вы, типа, не заметили? заметили. только опять-таки речь в итоге о ребенке... Lirena_ пишет: И НЕ ВАЖНО, КАКОЙ ПОРОДЫ СОБАКА, ЭТО - СОБАКА, ЖИВУЩАЯ ПО СВОИМ ЗАКОНАМ И НАЧИНАЕТСЯ У ВСЕХ ОДИНАКОВО. может и так, может... но когда у моих знакомых стафф сожрал глаза у пикинеса в новогоднюю ночь, никогда после стафф не проявлял агресии к людям, несмотря на то что там были и дети и взрослые... я не знаю, что я делала бы в таких ситуациях, которые описывают тут, и не дай мне Бог это узнать, но что касается конкретно Саби, я уже высказала свои мысли. если угодно, я не буду больше заходить на форуме в этот раздел о судьбе Сабины, может так быстрее разрешится эта долгая печальная история??
Инга: Я не поклонник долгих разборок , поэтому встряну еще один разик. Я выставила на всеобщее обозрение свою историю только как пример. Я ни с кем не провожу паралели. Разборки между животными в доме это одно, но если в доме есть ребенок надо быть предельно после этого осторожными. Я только про это и все. У нас сложилась масса нюансов (напомню не обратили внимание на агрессивную мамашу щенка) и не обучали собаку, поэтому в случившемся полностью виновны МЫ.
Дарья: Инга пишет: в случившемся полностью виновны МЫ Инга, а тут никто не ищет виноватых! Мила молодец что с такой сложной собакой так долго пыталась ужиться и любила ее. Но собака в полном неадеквате, и это говорят не обыватели а профи. И не важно кто виноват, сейчас главный вопрос - ЧТО ДЕЛАТЬ?
Lirena_: Тут тоже все сложно....и с родителями не все ладно, и с судьбой, и с воспитанием...Саби уже взрослой к Миле попала и, к сожалению, было поздно.... Bright, Женечка, тут вообще не в наших мнениях дело... Тему я закрою очень скоро.... Такие темы всегда очень болезненны для всех, кто бы какую сторону не занял... К сожалению...
Mimitan: Lirena_ Сначала читаем посты "по-диагонали", потом отвечаем на них, так получается?! Mimitan пишет: Не каждый может переспросить "У вас ТОЧНО детей нет?", не каждый может напроситься в дом к чужим людям, чтобы проверить условия жизни, если они не приглашают. А бывают такие убедительные люди, слова которых и в голову не придёт перепроверять. Ну давайте, кинем по булыжнику в Милу, мы же безгрешные! Надо найти Саби, не допустить, чтобы она умирала от голода и холода и как это ни жестоко, потом, может быть, усыпить. Быстро и безболезненно. На руках у любимых ею людей. Объясните мне, тупой, ГДЕ и В КАКОМ МЕСТЕ я спровоцировала Белку и Вас на такой ответ? И после этого Вы говорите, что Я не замечаю пост Инги?!
Svetlana: Lirena_ пишет: Тему я закрою очень скоро.... Такие темы всегда очень болезненны для всех, кто бы какую сторону не занял... К сожалению Думаю это самый оптимальный вариант .... Тем более, что мы все для себя уже и выводы сделали и каждый останеться при своём мнении. Дальше ругаться в теме нет ни какого смысла, тем более, что Мила попрощалась....
Belka: Bright пишет: у моих знакомых стафф сожрал глаза у пикинеса в новогоднюю ночь, никогда после стафф не проявлял агресии к людям, несмотря на то что там были и дети и взрослые... Глаза у пекинеса - тема отдельная. Они очень слабо держатся в черепе этой собаки, к сожалению. Бывает, выпадают просто от резкого движения собаки (например - при спрыгивании с дивана), и очень часто безнадежно травмируются в игре с собаками. У меня в соседней квартире живет слепой пекинес, потерявший оба глаза не от агрессивных собак, а просто во время прогулок и игр (правда, чрезмерно бурных) с собаками. Сначала ему травмировали один глаз - долго лечили, спасали, спасли... через неделю этот глаз был потерян - игра с совершенно неагрессивным далматином. Потм, какое-то время спустя - потеря второго глаза - встреча с дворнягой во дворе. Так что данный инцидент - отнюдь не показатель агрессивности стаффа.
Belka: Lirena_ пишет: Тут тоже все сложно....и с родителями не все ладно, и с судьбой, и с воспитанием...Саби уже взрослой к Миле попала и, к сожалению, было поздно.... Ирин, насколько я знаю, проблемы не только у Саби. Есть еще ее сестричка из этого помета - с аналогичными проблемами. И знаешь - воспитание тут не при чем. Все проблемы воспитания - решаемы, корректируются практически в любом возрасте и НЕ НАСЛЕДУЮТСЯ. Генетически же заложенные проблемы - не корректируются и НАСЛЕДУЮТСЯ, в этом - вся разница. Так что когда бы Саби ни попала к Миле (или любому другому человеку, в т.ч. - специалисту по поведению собак) - эти проблемы все равно бы были. Ты правильно сказала - я много занимаюсь именно коррекцией объявленных "безнадежными" отказников. И если есть хоть малейший шанс - я его собаке даю и "вытягиваю". И умею отличить проблемы генетики от проблем воспитания. И, ты тоже с этим столкнулась, когда у меня есть сомнения в отличии первого от второго - проконсультируюсь со всеми, кто в этом разбирается - прежде, чем делать окончательные выводы. Так что Bright зря язвит - я действительно человек очень ответственный. И иногда приходится брать на себя ответственность принимать ОЧЕНЬ тяжелые решения, не перекладывая эту ответственность на других. А из печальной истории с Сабиной я бы сделала следующие выводы: 1. Следует очень внимательно подходить к выбору щенка. И начинать выбор не с цены и родословной, а с родителей и ЗАВОДЧИКА. 2. В случае, когда проблема уже есть, необходимо: 1) Консультация со специалистом. Если есть заключение о наличии генетической природы проблемы и собака МОЖЕТ представлять опасность для окружающих, то: 2) Усыпление 3) Если есть желание попытаться избежать усыпления - обязательная стерилизация (кастрация) собаки ПЕРЕД передачей ее в любые другие руки. И передача - только в семью без детей и пожилых людей, а также - без других животных. И конечно - предоставление новым владельцам полной информации о проблемах собаки и ее потенциальной опасности. И еще. Я не удивлюсь, если через несколько месяцев не появятся в продаже подозрительно недорогие щенки тайского риджбека из северного региона. А через год - полтора - тайские форумы зарыдают над новыми "Сабинами". Так что, уважаемые господа тайцеводы и тайцелюбы, подумайте о том ОГРОМНОМ вреде породе и ее новым любителям, который может быть нанесен таким вот безотвтетственным "гуманизмом". Ирин, а тему, наверное, стоит прикрепить в разделе "воспитание" - для тех, кто будет изучать возможность приобретения собаки этой породы, будет очень полезно. Я бы еще добавила сюда историю Лотара - Карамельная Сюита Адажио. Но, к сожалению, "производители" этого несчастного пса предпочли ее спрятать. И даже информация о щенке удалена с сайта питомника. Хотя как раз в истории с Лотаром у меня было другое мнение - у меня было предположение, что как раз этого пса можно было исправить.
Greyson: Либо тему стоит перенести в раздел "Генетика и проблемы наследственности"
Lirena_: Mimitan, я не отвечала именно вам своим постом, а ответила всем тем, кто отписался после Инги, не заметив ее поста. Белку знаю лично и лично знаю тех маламутов - отказников, которых она скорректировала (агрессия к животным и людям), и отдала в новые дома, где собаки живут и прекрасно управляемы молоденькими девочками-хозяйками. Знаю ее ответственность и жесткость в вопросах, касающихся психики собак и ответственности людей. Жестко, но справедливо... В любом случае, каждый остается при своем мнении, а история остается грустной и познавательной... ТЕМА ЗАКРЫВАЕТСЯ.... Просьба к Миле - пожалуйста, когда что-то прояснится с судьбой Сабины, сообщите, пожалуйста, мне в личку... И я просто сообщу это здесь, окончательно закрыв тему... Просто иначе эта история останется не законченной, а все здесь действительно переживают и сочувствуют и вам, и Саби, какого бы мнения не придерживались... Хочется хорошего конца, хотя мы все понимаем, что сказок не бывает.....
полная версия страницы