Форум » Проблемы наследственности и генетические проблемы/breeding problems&genetic problems » История собаки Сабина Ланса (продолжение) » Ответить
История собаки Сабина Ланса (продолжение)
Сабина: начну пожалуй, сначала. Сабина появилась у нас в доме в начале декабря 2007
Ответов - 192, стр:
1 2 3 4 5 All
Сабина: а, вот еще у меня есть еще небольшой опыт воспитания собак, ге то с 97 года началось все со студии при кинологическом клубе, секции для детей. собак у меня своих никогд ане было. я просто брала выгуливать других собак. в итоге примостилась к питомнику немцев. И ходила на все занятия, выставки и лекции. ну что говрит мой умнейший немец, который хоть и хитрюга страшный, но никогда не позволял швырятся. мне его отдали на реабилитацию, тк ему попался жесткий хендлер, что пес стал таким осторожным (видимо мне везет на чудиков), витоге он стал моим, потому что прикипели друг к другу, но он умер от старости. и я вообще м видела и собак трусливых, и собак швыряющихся на хозяев, и собак которые хзадиры и трусы.. и еще я занималась со спаниелькой, англичаном. так вот этот гад, жрал свою старушку- хозяйку, жрал меня. до сих пор шрам на руке. тупо нагнуться на пол за фантиком, а тут из под кровати вылетал Боня и сразу драл ноги- видите ли это его фантик. мерзкий характер, залюбленный, и от того практически не управляемый. Занималась с ним, но пинки ему часто прилетали. наглый, нахальный. мог сидеть а потом резко вцепиться руку. держали детей от него подальше. но ему было все равно кого жрать. Хозяйка потом научилась быстро убирать руки. а меня он в конце концов стал слушать и перестал жрать. не дай бог Саби была бы такая, ее бы в дом никто не взял. Все таки ее поведение сильно отличается от того мелкого и гадкого зверя
Bright: девушки, вы с ума сошли? я счастлива за вас Москвичей что у вас есть замечательный Шпак, но что-то не пойму, он что, на расстоянии собак вытягивает???!!! как можно советовать что-либо не зная хозяев и собаку лично???!!! мы все тут читает форум, высказываем свое мнение, но всегда остается недосказанность и есть место "додумыванию", ведь для адекватных оценок нужно лично знать оппонентов, ситуацию и прочее!!! любое событие можно описать сотни раз и каждый раз по разному, и каждый человек будет его по-своему рассказывать и трактовать, каким бы однозначным оно на первый взгляд не казалось!!!! я категорически не согласна с вашим Шпаком, и на мой взгляд в данном случае он проявляет непрофессионализм, так как это все равно что диагноз на расстоянии больному ставить. можете на меня теперь ругаться и так далее, но я надеюсь на здравый смысл.
Сабина: Bright в этом тоже согласна. вот же жопа какая я со всеми вами СОГЛАСНА.. а какое же решение все таки правильное- не могу понять для себя!!!! время покажет, но есть ли у нас время...
Bright: Мила, форум очень полезная вещь, тем более когда так узок круг и собаки одной породы, опыт как говорится не прокуришь не пропьешь, но вы взрослый человек и муж ваш тоже, вы и только вы были там и это ваша собака, и только вам решать как дальше быть с Сабиной. я высказала свое мнение в предыдущей ветке, и остаюсь при нем - эта собака не перестанет охотиться, но что бы она тронула людей или ТЕМ БОЛЕЕ ребенка?! мой близкий приятель два раза уже пытался купить у меня Тайви, но я к ней привязалась и не смогу этого сделать, я предложу ему вашу собаку. не обещаю положительного ответа, но я по крайней мере ему предложу, прямо сегодня с ним поговорю.
Bright: я не прошу со мной соглашаться, я прошу вас прислушаться к СЕБЕ. я постараюсь сделать все возможное сейчас что бы найти какое-то решение из возможных со своей стороны.
Kvitka: Ужас, пропустила то что ветка закрылась и не могу понять о чём последние разногласия. Я тоже в корне не согласна с мнением Белки и Шпака, хотя по результатам их работы признаю их замечательные результаты в дрессировке собак. Но из-за подобного инцидента, а именно агрессии и что скорее всего напавшим первым котам пускать собаку в расход да где тут параллель, что агрессия перейдёт на ребёнка хозяев. Я не видела что-бы Мила писала что Саби проявляет агрессию к кому-то из людей. так за что, за то что собака по сути охотник а коты это другой вид который вполне подходит под определение добыча, и который поимел наглость напасть. У меня бульдог разрывает нещадно везде где увидит ёжиков (ну я стараюсь конечно предвидеть подобное по мере сил). История, на даче пригрели ёжика на веранде после грозы, этот хмырь открыл защёлку каким-то чудом прорвался ну и... Печально словом, но неужели я могу представить, что это как-то может отразиться на моей семье. Прошу прощения за эмоциональность, но после прочтения фраз вроде этой трудно написать сухо: Т.е. в перспективе - агрессия на хозяев и куча проблем по ходу. Потому даже не стоит пытаться - расплачиваться за "гуманизм" придется другим людям... . Короче, собака - на усыпление, и это наиболее гуманный исход в данной ситуации. Мила, если у тебя уже действительно нет сил и желания жить с Саби и враиант предложенный выше с клеткой и разделением не подходит, сделай усилие и найди ей новый дом, но усыплять, я даже на жэту тему больше не буду писать...
Lirena_: Давно не заглядывала в темку...Я в шоке...Я просто в шоке..... Мила, вам памятник при жизни ставить нужно! За терпение и доброту! Вы сделали то, что нельзя было сделать, казалось бы.... Мое мнение в этой ситуации.... Мила и её семя дали собаке шанс... Вытащили из такой жопы, что не передать... Собака убила кошек - страшное несчастэ для хозяйки, но, возможно, собаку можно хоть как-то понять... А вот клацанье зубами в адрес хозяйки... Плюс "смотрела в глаза не мигая".... Напрягает.... Моё мнение - Саби серьезно больна... Я имею ввиду психику... Понимаете, это как шизофрения у человека - живет себе в одном доме с тобой, а потом, во время приступа, берет нож... У Саби похожая ситуация, только она собака, и нож у нее всегда с собой... И хорошо, если во время срыва под рукой окажется взрослый, способный хоть как-то защитить себя, человек... Поэтому вам решать, Мила... Если и дать ей еще один шанс, то совершенно честно сказать человеку, что он берет в дом собаку, которая может "отключиться" и "наделать делов"... Я не знаю, кто это может быть... Пара? Саби молодая соба, а у пары могут быть дети... Пожилая пара? У них, как правило, внуки... Одинокий мужчина? Даже у сильно одиноких и очень пожилых мужчин за 10 лет жизни собаки могут появиться как жены, так и дети... Мила, тысячу раз подумайте! Если вы её отдадите, то лишь переложите ответственность на чужие плечи! А это нечестно! Будьте достаточно сильны либо для того, чтобы дать собе ещё один шанс лично, то есть оставьте у себя, либо.... соглашусь со Шпаком.... Сорри....
Lirena_: Kvitka пишет: да где тут параллель, что агрессия перейдёт на ребёнка хозяев. Я не видела что-бы Мила писала что Саби проявляет агрессию к кому-то из людей. так Мила писала, что собака впала в неадекват, Мила тянет руку, та клацает зубами.... Где гарантия? Нет гарантий! Я сомневаюсь, что Мила захочет проверить на себе или на своей семье проявит или не проявит собака агрессиу к ней лично или её ребенку. На форуме есть желающие проверить? Я лично - нет... Это очень не простая ситуация, но решать её придется Миле.... И не на чужих "кошках", а на своих, к сожалению.... Мила, вы сделали все возможное для Саби, доведите всё до логического конза! Не обрекайте собаку на ад!!! Она только научилась доверять людям, а её снова по рукам пускать? Да с чего вы взяли, что Саби нужен этот новый дом?? Ей лично хорошо именно в этом доме, именно с этими людьми! Ей было плохо везде, она нездорова, она только-только стала похожа на нормальную домашнюю собаку! Если вы её отдадите, её состояние на нервной почве резко ухудшится! Чтобы полюбить и понять взрослую собаку- нужно время! А какой новый хозяин примет в дом ссущееся, клацающее зубамитрясущееся от нервов собаку и ради чего, скажите мне, он должен будет это терпеть?? Получится, что отдав собаку, вы обречете ее если не на смерть, то на страшные страдания без вас, без вашей любви и без вашего тепла.... Оставьте либо усыпите...Для нее это будет лучше.... Ей нигде не будет так хорошо, как было у вас и никто больше не сможет ее полюбить так, как любили вы.... П.С. Смерть для многих больных - не самый страшный выход, а для многих - вообще единственный выход... Мы не больных жалеем, когда продлеваем их жизнь, для них самих похожую на ад, мы себя жалеем, потому что боимся остаться без них.... Попробуйте не о себе думать в этой ситуации, а о Саби! Как ей будет без вас? Нужна ли ей самой жизнь без вас? Готова ли она навсегда остаться без вашей любви?
Kvitka: Lirena_ пишет: Мила писала, что собака впала в неадекват, Мила тянет руку, та клацает зубами.... У собаки тоже может быть шок. разве она не понимает после всего, что сделала плохо, ну не по человеческим меркам, но она понимает что как-бы то нибыло испортила человеческое имущество. При это знает это влечёт за собой наказание, которого не следует, она его ждёт её игнорят, собака чувствует внутреннее волнение хозяев она тоже нервничает. К ней тянут руки она боится что её ударят. Лично я это вижу так. Я не вижу в этом также какого то криминала в плане агрессии к человеку, если это только не будет продолжаться дальше. Я тоже считаю, что открытая попытка цапнуть члена семьи, может расцениваться как сигнал к ммм, конкретному решению проблемы жизни с такой собакой, и это тоже не может оговариваться. Но извините без таковой просто взять и усыпить собаку, за то, что она съела котов. Не понимаю и не признаю. Миле конечно же решать, и только она знает и чувствует эту ситуацию как никто другой. И опять же только она может решить, что делать дальше. Но накручивать человека, что этот инцидент обязательно повлечёт за собой агрессию к людям в корне не правильно. Пока я вижу единственный гуманный и рациональный вариант, не оставлять собаку одну с малышом и котами, в отсутствие взрослых закрывать (приучать) её в клетке, и смотреть на поведение, а дальше будет видно.
Kvitka: И ещё, по поводу советов забрать собаку если мол нам так жалко и т.п. Эти советы меня всегда так мягко говоря улыбали. Все мы уже имеем собак и многие далеко не по одной, и просто глупо предлагать взять собаку, не смотря на её какие-то вот подобные нюансы, просто взрослую чужую собаку. А фраза в воздух для красивого словца, смысл? Если искать Саби руки, то эти ручки должны быть без других животных, зачем менять ей шило на мыло. Но я соглашусь с Ирой, это всё же будет для неё не абы какой стресс.
Strix: не соглашусь с негативом к смене рук...иногда человек устает,сильно устает или не хватает уже сил и терпения, и новые руки могут быть такими же любящими и заботливыми и дарить счастье собаке. А когда хозяин на нервах и когда он опасается, то как бы он ни любил свою собу - общение может стать вымученным, мучением и для собаки и для хозяина... Так что и мыло может стать лучше шила. И по любому лучше смерти. ИМХО
Kvitka: Strix тут дело в том, что Саби уже столько раз меняла хозяев, что для неё это будет огромный стресс. Но он всё же лучше смерти это однозначно.
Lirena_: Strix пишет: не соглашусь с негативом к смене рук...иногда человек устает,сильно устает или не хватает уже сил и терпения, и новые руки могут быть такими же любящими и заботливыми и дарить счастье собаке. А когда хозяин на нервах и когда он опасается, то как бы он ни любил свою собу - общение может стать вымученным, мучением и для собаки и для хозяина... Так что и мыло может стать лучше шила. И по любому лучше смерти. ИМХО Нет, друзя мои! Мы не о простой собаке сейчас говорим! А о Саби! Дело не в агрессии к котам и не в возможной агрессии к людям, которой может и не быть, а в том, что собака с огромными проблемами в психике! С такими, с какими сможет примириться один человек из тысячи! И таким человеком оказалась Мила! Но даже она сейчас готова отказаться от горячо любимой собаки! Другая собака - да, будет нужна и любима, а но не эта! Эта собака - сплошной комок нервов, а вместе с ним и проблем! Вы хотя бы понимаете, что человек, который согласиться взять Саби, должен снова вместе с неы пройти все круги ада??? Да её выкинут на улицу через месяц! Или убьют, как Лотара, или все-таки усыпят! Именно этой собаке нельзя в другие руки!!! Скажите мне, за что её должен любить новый хозяин??? За что любят собак вообще? За их доверчивый взгляд, ласку, преданность и то, что может дать обычная собака человеку. Саби не сможет снова доверится так, как доверилась Миле. С её точки зрения, она просто немного попортила хозяйское имущество, а в ответ - предательство? Сможет она вообще доверять людям? Если вы однажды тронули горячий чайник, потом вы навряд ли будете трогать его рукой... Для Саби нет варианта в виде другой семйи! Либо она останется с Милой, либо её усыпят минимум через пару месязев, максимум через пару лет....
thai-ko: Zdravstvuyte Mila.Mi ochen sochuvstvuem vashey semye,eto ugastno chto vashemu rebenku prishlos ispitat takoy ugas.K sogaleniy ne mogu Vam dat delniy sovet,ne professional v sobachey psixologii,no u nas bil sluchay kogda Sunny chut ne zagrizla sobaku sestri muga,ot revnosti,videti li mug pogladil chuguy sobaku,k schastyu mi bili ryadom.Prinyali meri,sobaki vixodyat na progulku iz kletok poocheredi,a Sunny svoyu kletku prosto obogaet,ona znaet chto eto ee territoriya i chuvstvuet sebya v ney spokoyno i uverenno i dage sama v nee prositsya kogda ey xochetsya pobit odnoy i dage kogda ona chuvstvuet sebya ne v nastroenii i agresivnoy.
Bright: прочитала все, и все же своего мнения не поменяю. не верю я в агрессию Сабины в сторону людей. Мила, мой друг хочет щенка, но я приложу максимум усилий для поиска хозяина, причем не буду ничего скрывать, я дала подруге, которая имеет опыт пристраивания проблемных животных, ссылки на оба треда - то есть люди будут знать историю собаки от и до, и сами будут решать - надо им это или нет!!! а так же в виду нашей географической удаленности хочу предложить вариант с клеткой на случай если вы все же решите оставить Сабину: я выставлю свою клетку на продажу, а деньги перешлю вам и вы купите такую же, но у себя в городе. пока что это все, чем я лично могу помочь. я очень хочу вам помочь, хоть чем-то, пожалуйста, не отказывайтесь, это от души.
stasco: Я честно говоря сомневаюсь, что кто-то, особенно не профи, сможет справиться с этой собакой. С другой стороны возникает вопрос, а зачем это профи? Поэтому перспектива удочерения мне кажется весьма призрачна. Агрессия к людям? В основном это злобно-трусливая реакция, особенно для аборигенов. Следовательно исключить этого от трусливой собаки нельзя в принципе, отсюда мне кажется и мнение Ю,П.Шпака. Так, что это не шарлотанство.
Bright: stasco пишет: Следовательно исключить этого от трусливой собаки нельзя в принципе, отсюда мне кажется и мнение Ю,П.Шпака. Так, что это не шарлотанство. Стас, ты знаешь как я отношусь к вам, очень вас люблю и собак ваших и уважаю тебя лично и твой вклад в породу и так далее, но в данной ситуации я не с вами - это точно. это все равно что какой-нибудь именитый профессор поставит человеку диагноз со слов кого-то там, не очень близкого да еще и на эмоциях, а это непрофессионализм (слово "шарлотанство" ты применил сам, я такого слова не употребляла).
stasco: Bright пишет: это все равно что какой-нибудь именитый профессор поставит человеку диагноз со слов кого-то там, не очень близкого да еще и на эмоциях, а это непрофессионализм Жень! Это не постановка диагноза, а разъяснение, что может быть при таком диагнозе, а также какое лекарство применяется для лечения таких болезней. Может ли быть по другому? Ну в некоторых случаях и рак излечивается. Только почему-то это происходит, к сожалению ,очень редко. Но возможно это тот случай?
Greyson: Ну и ситуация..Могу высказать свое мнение: поведение Сабины в этой семье никогда не поменяется ни при каких условиях,а многие проблемы возникают именно из-за конкретного отношения человека к собаке(оно может быть чересчур строгим или наоборот мягким..) Я не сказала бы , что у собаки нет агрессии к людям если она клацает зубами даже если и не кусает при этом. Нельзя было этого допускать..Думаю Саби может стать счастливой в новой семье.Мне кажется что собака достаточно мягкий "материал" и в новой семье ей придется искать свое место в стае и если это будет сделано правильно,то таких ситуаций не должно больше возникать. Себе бы я такую собаку не оставила из-за ребенка. Усыпить точно не смогла бы. Остается надежда на то,что найдется человек готовый взять себе сложную собаку. Есть сообщества,где пристраивают животных.Я попробую найти..
Сабина: спасибо за отзывы. читаю, думаю, но пока единственно правильного для себя решения принять не могу. нужно время. мы не торопимся. если вдруг судьба попасться на пути Саби Идеально умному хозяину, то не себя ни ее не будем мучать - отдадим, предварительно подробнейше напугаю. . Она сейчас идет со всеми кто берет ее за поводок, все смеялись - уведем у тебя собаку... помнит всех наших друзей, каждого целует и милует. Память ого го хорошая. конечно просто кому-то в руки не отдадим, тк она как просто любимец- ничего не представляет из себя. ссыт. нервничает, жрет чо ни от обиды, замыкается часто, гулять через раз ходит.это надо огромное терпение (памятник - то надо ставить мужу. у него доги были, послуууушные... и после них - вот такая бука- бяка которую он принял ) если вдруг у человека цель в жизни, сделать мир прекраснее и тупо опекать кого - то = то Саби как раз для него. в любом случае- шанс даем. клетка, стерилизация, успокоительные, дрессировка. мне кажется это все хорошо, но если крыша поедет, то это все сдерживающие факторы. и не дай бог найдет минутку, когда меня не будет рядом. об этом думать очень страшно. координально ее не изменить. рисковать не хочется, хотя не верится что кинется на меня или ребенка, но может сделать это случайно, когда испугается, а пугается она постоянно. сидит она по столом. ребенок ногой резко там дернул, и фиг знает, спит там саби или просто сидит и как отреагирует. на мои руки она щас реагирует очень нервно, отворачивает морду, заворачивает уши, тут же писается, вся сжимается... если ее не совсем накрыло, то еще можно трогать, а если накрыло, то она еще и визжать начинает. завтра возьму ее с собой в клуб, возьму прогуляться по городу. щас для меня задача, вывести ее из этой депрессии, потому что смотрю что ее с каждым днем вроде отпускает, но она замыкается.
Bright: Сабина пишет: в любом случае- шанс даем. клетка, стерилизация, успокоительные, дрессировка. мне кажется это все хорошо, но если крыша поедет, то это все сдерживающие факторы. и не дай бог найдет минутку, когда меня не будет рядом. об этом думать очень страшно. координально ее не изменить. рисковать не хочется, хотя не верится что кинется на меня или ребенка, но может сделать это случайно, когда испугается, а пугается она постоянно. читаю про какого-то монстра в голубой велюровой шкурке... мне уже начинает казаться что вот-вот из монитора на меня кинется нечто.
Greyson: http://community.livejournal.com/ptichka_ru/ На всякий случай
Bright: stasco пишет: Жень! Это не постановка диагноза, а разъяснение, что может быть при таком диагнозе, а также какое лекарство применяется для лечения таких болезней. Может ли быть по другому? Ну в некоторых случаях и рак излечивается. Только почему-то это происходит, к сожалению ,очень редко. Но возможно это тот случай? Стас, я искренне рада увидеть именно такой ответ.
Сабина: снять видео поведения я могу, другое дело что закачать наверное не смогу, любое видео весит до хрена, а сжимать кажется я не умею и не чем. теоретически можно. практически завтра попробуем. просто не видя собаку, можно расуждать часами..чего она может, а практически, хотя ее знаю как мне кажется, все равно в замешательстве нахожусь, хотя и успокаиваю себя, что сейчас, есть пункты которые надо выполнить и за чем стоит наблюдать.
Сабина: это вчера вечером сын по ней соскусчился, залез к ней под стол... я ему все напомнила, что если Саби зарычит, пусть сразу уходит и говорит ей резко ФУ. что если САби драться начнет с кошками, пусть залазит повыше и не трогает их. Объяснила, что Саби сейчас нервная, может укусить. Бояться не нужно, но лишний раз пока без моего ведома лезть не стоит. Только когда я в комнате.
Сабина: Bright мозг мой восполяется просто утро вечера мудренее, завтра новый день. посмотрим что у нас завтра будет.
Елена: Посмотрела на фотографию,и не смогла удержать свои мысли...мне стало очень жалко собаку!!!На этой фотографии видно,что Саби очень переживает! Её глаза- полные мольбы о помощи и понимании! Я уверенна, что найдётся её "настоящий"хозяин, и Саби обретет любовь! Она будет знать,что любима,нужна! Вот тогда,страхи и агрессия покинут её!
Belka: я категорически не согласна с вашим Шпаком, и на мой взгляд в данном случае он проявляет непрофессионализм, так как это все равно что диагноз на расстоянии больному ставить. Bright , зря Вы так... Профессионалы сейчас хирургические операции по телевизору проводят, за сотни и тысячи километров от больного. А диагноз на расстоянии при наличии всех клинических признаков поставить вполне реально. Шпак сегодня заезжал кл мне в офис. Почитал внимательно тему, все сообщения о поведении Саби. Диагноз подтвердил. Неблагоприятный прогноз - тоже. Рекомендацию не отменил. :(((
Сабина: я выбрала клетку Название: Клетка № 003 д/животных(эмаль) 74*55*63,5 TRIOL мне кажется ей как раз будет. Саби никогда не спит вытянув лапы, всегда калачиком, не крутится особо. померили кошачий дом, он 75*54*54, она занимает ровно половину в нем, и ей хватает встать и немного потянуться. значит саби хватит и № 3... .. учитывая, что я еще все таки дома постоянно, а ребенок в саду будет, то большую часть времени Сабика будет не закрыта, в любой момент будет выходить. пока кстати очень хорошо, что я все таки дома, и ухожу ненадолго..
Mimitan: Belka пишет: Профессионалы сейчас хирургические операции по телевизору проводят, за сотни и тысячи километров от больного. Как человек, поработавший на кафедре медицинской психологии и психиатрии не один год, могу Вас уверить - психиатры по телевизору диагнозы не ставят! Только ЖИВОЕ общение с пациентом, изучение анамнеза и консилиум. Мне кажется, что если-бы у Саби были настолько серьёзные проблемы именно с ПСИХИКОЙ, то что-то подобное случилось-бы гораздо раньше, в период полового созревания, в конце-концов! Пока-что её поведение напоминает нам о её дурном воспитании в период становления характера. Сейчас хозяева в стрессе, она в стрессе, где уж тут быть поведению адекватным! И уж если-бы ей тогда крышу всё-таки сорвало, а потом приступ прошёл, то врядли бы она после этого чувствовала себя виноватой. Приступ - тот-же аффект, после которого ничего не помнит. Я так думаю. Но я не зоопсихолог. Насчёт нового дома для Саби - очень болезненный для неё вариант, мне кажется. Мой папильон, которого я купила годовалым в питомнике, где их было 12-15 собак разного возраста,( и внимание заводчицы и её помощницы делилось на всех поровну) спустя три месяца проживания в нашей семье на ролях любимца, в толпе и на выставках ищет взглядом бывшую хозяйку, увидев похожую женщину волнуется и скулит, пока не подойдём и он не убедится, что это не она!
Berk: Мне не меньше других очень жаль Сабину, и я никогда бы в жизни не захотела оказаться на месте Милы, не в плане того что собака напала на кошек, а потому что приходиться приниматься такое тяжелое решение - отдавать, оставлять или усыплять животное которое тебе доверяет и которое любишь ты. Но в ситуации когда в доме есть маленький ребенок и не совсем адекватная собака (а проблемы с спихикой у неё есть - мне кажется с этим все согласились), я бы не стала ручаться за то, что эта собака никогда не шваркется или не напугает ребенка. Если бы в доме не было ребенка, я бы нисколько не сомневаясь, выступала бы на стороне тех, кто считает что собаку нужно оставить - взрослые в праве принимать это решение за себя. Но если существет хотя бы вероятность на одну милионную, что собака может нанести вред ребенку, такую собаку нельзя оставлять в доме. В Питере в Курортном районе произошло не так давно ужасное событие - несколько бурбулей напали на мальчика и практически загрызли насмерть. Собаки, которые со всеми всегда были ласковы и добры, и мальчика знали и он их знал. Никто, думаю, никогда не мог предположить что такое может произойти. Тем не менее... У меня у самой собака, и я её точно так же очеловечила и отношусь как к любимому ребенку. И я все эти дни постоянно возвращаюсь мыслями к вашей ситуации. И поверьте я прекрасно понимаю, как, Мила, вам тяжело. Я против усыпления. Я думаю, что Саби будет тяжело попасть в другие руки и руки эти, и правда, должны оказаться очень и очень хорошие, заботливые и невероятно терпеливые. Но по-моему это все же лучше, чем усыплять Сабину. Намного лучше. И я согласна с Наташей - собака еще молодая и думаю, что если ей найти правильного хозяина, все у неё бует хорошо.
Lirena_: Mila, spasibo za vashe reshenie ostavit' Sabi!!! Tol'ko s vami u nee est' shans!!! Ja pochemu-to verju, chto nichego podobnogo bol'she ne sluchitsja!!!
Bright: Belka пишет: Шпак сегодня заезжал кл мне в офис. Почитал внимательно тему, все сообщения о поведении Саби. Диагноз подтвердил. Неблагоприятный прогноз - тоже. Рекомендацию не отменил. :((( я остаюсь при своем мнении. ЛИЧНО я. я не знакома ни с Сабиной ни со Шпаком, но я против убийства здоровой собаки до сих пор не проявившей никакой агрессии к людями И тем более к детям.
Bright: Belka пишет: Bright , зря Вы так... Профессионалы сейчас хирургические операции по телевизору проводят, за сотни и тысячи километров от больного. я зря?? а убивать собаку не зря?? я бы не согласилась на операцию по телевизору, и никогда не буду опираться на мнение кого-то, кто не щупал и не пробовал конкретную проблему в живую!!!
Bright: Mimitan не передать как я рада читать ваши слова. вот искренне - спасибо!
Bright: Berk пишет: В Питере в Курортном районе произошло не так давно ужасное событие - несколько бурбулей напали на мальчика и практически загрызли насмерть. Собаки, которые со всеми всегда были ласковы и добры, и мальчика знали и он их знал. Никто, думаю, никогда не мог предположить что такое может произойти. Тем не менее... Ниночка, а знаешь ли ты сколько "умников" посмотрев это по телевизору травит собак, запугивает их хозяев??? не сталкивалась еще??? а почему же, хочу я вас спросить, люди добрые, когда машины сбивают насмерть детей, женщин, и вообще людей, никто не орет про каждый такой случай и люди не кидаются на автомобили без разбора и не травит всех водителей подряд??? а потому что это происходит каждый день, десятки людей гибнут, остаются покалеченными, ломаются судьбы, но к этому все привыкли, это уже как водички попить, все отлично - а что - жизнь дерьмо!!! и машины - всего лишь маленький пример!!! я, гуляя в парке каждый день, сталкиваюсь с разным отношением к своим собакам, но после случая с бурбулями, я заметила как все изменилось в худшую сторону, кто-то уже потравил кучу собак, хозяева в шоке, с какой стати всех метут под одну гребенку??? я реально возмущена! меня один раз даже грозились избить, но на поверку эти трусливые особи даже близко подходить не хотят - а все наше телевидение... а что за бредятина, когда людям с голубых экранов посоветовали подходить к хозяевам собак и делать им замечания??? это полный п-ц, хорошо они на меня напорятся и просто пойдут на хрен, а если они напорятся на таких, которые в прошлом году спускали на домашних собак своих бойцовых питбулей перед боями??? когда бабушку, владелицу суки боксера в которую вцепился такой боец и она начала орать - ей хозяин бойца просто подошел и на глазах у людей сломал руку, а на мой вопрос почему она не пошла в милицию она сказала - я боюсь, а вдруг меня убьют!!!!! после этого я лично для себя кое-что приобрела, и теперь без этого не хожу гулять с собаками!!! не надо равнять ублюдков и нормельных людей, не надо слепо верить всему что говорят по телевизору, нас там не было, мы не знаем что делали дети, а что собаки, и наказывать чаще всего надо хозяев а не животных!!!! я много чего еще сказать могла бы, есть повод!!!!! но лучше остановлюсь сейчас, но если ко мне есть конкретные вопросы - пожалуйста, я всегда отвечу!!! какие все категоричные, я балдею. давайте побудем на месте каждого из тех, кого обвиняем или защищаем и попробуем хоть примерно понять!!!
Bright: Мила, я полностью вас поддерживаю в вашем решении о судьбе Сабины, и при всех вам пишу, что я помогу вам при любой необходимости. СПАСИБО вам огромное за ваше терпение и доброту, а так же - подчеркиваю - ЗА ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ.
Bright: Lirena_ пишет: Mila, spasibo za vashe reshenie ostavit' Sabi!!! Tol'ko s vami u nee est' shans!!! Ja pochemu-to verju, chto nichego podobnogo bol'she ne sluchitsja!!! подписываюсь.
NataLee: Еще одно мнение. Я сегодня проконсультировалась со своим дрессировщиком. Он сказал, что домашние коты - это не просто вещи хозяев, это стая, в которой живет собака. И если собака убила кота (члена своей стаи), то вполне вероятно, что она может кинуться и на человека. Как в любой стае, могут быть драки, но убийство - это уже ненормально. Поэтому, наверное, лучше ее не оставлять без присмотра с котами и детьми вообще.
Berk: Bright пишет: Ниночка, а знаешь ли ты сколько "умников" посмотрев это по телевизору травит собак, запугивает их хозяев??? не сталкивалась еще??? Женя, я в курсе как изменилась ситуация - я тоже гуляю с собакой. И мне это тоже неприятно и непонятно. Но страх многих людей превращает в чудовищ. А написала я это как пример того, что можно быть уверенным в собаке на сто процентов и при этом оказаться в том положении, в котором оказался хозяин бурбулей. Я никого не обвиняю и полностью согласна, что собаку нельзя усыплять. Но при этом, допускаю, что собака с травмированной психикой может причинить вред ребенку - я не говорю покусать, но может просто испугать. Достаточно будет присутствовать при разборках собаки с котами, если такое снова произойдет, и для ребенка это может быть травмой психической. Ребенок вернулся домой и застал квартиру в крови, двух домашних питомцев убитых... Я не считаю, что даже при самой минимальной вероятности повторения подобного, стоит испытываать судьбу. Я люблю собак и мне очень жаль Сабину, но если вопрос станет о выборе между ребенком и животным (любым), я предпочту обезопасить ребенка. Кто может дать гарантию, что подобное никогда не повториться??? Даже при соблюдении всех мер предосторожности нужно понимать, что может иметь место случай. Клетка не плотно закрыта будет или еще что-то... Мила отойдет на кухню... Возможно разное. Если такое уже произошло, значит может повториться. И не Дай Бог, чтоб при этом присутствовал ребенок. Я не говорю, что нужно срочно выставлять Сабину на улицу или отдавать первым попавшимся людям. Я вообще предпочитаю не давать советы - это должно быть решение Милы и её семьи. Но я высказала свое мнение и свои опасения. Я очень надеюсь, что если Сабина останется в этой семье, то все будет прекрасно. Мне хочется в это верить и ради Саби, и ради Милы. Но сомнения у меня есть.
Belka: NataLee пишет: Я сегодня проконсультировалась со своим дрессировщиком. Он сказал, что домашние коты - это не просто вещи хозяев, это стая, в которой живет собака. И если собака убила кота (члена своей стаи), то вполне вероятно, что она может кинуться и на человека. Как в любой стае, могут быть драки, но убийство - это уже ненормально. Совершенно верно. Более того, двойное убийство - это уже закономерность. Если первого кота собака могла убить "в запале", случайно, слишком сильно схватив, или от боли, причиненной кошачьими зубами и когтями, то второго - уже знала, что и зачем делает. Ребенок - один из младших членов стаи. Поэтому риск ОЧЕНЬ ВЫСОК. Кроме того, верно высказано мнение, что собака может просто напугать ребенка - с непредсказуемыми последствиями. Так, пятилетнюю дочку моего знакомого напугал соседский малый пудель, бросившийся к ней с громким лаем. Ребенка 4 года лечили от заикания... Это при том, что у них свои собаки и коты...
Сабина: посмотрим еще неделю - две, как себя вести будет, как отойдет совсем от "виноватости". мне кажется именно тогда начнет проявлять себя- либо новые какие то замашки появятся в отношении нас, либо останется прежней. пока рано выводы делать. а пока ребенку даю сыр, говорю чтобы с ней занимался, она не против.
Сабина: позвонила инструктор, сказала пока не торопиться стерилизовать(мы хотели в вс- пн) скзала в пн придти на площадку, еще посмотрет собаку, поработать. Говрит стерилизуешь в любой день. давай попробуем пока поработать. Она первая пришла к нам домой, так что все ситуацию видела+ ее опыт, думаю, что поможет скоординировать нас. держите за нас кулачки....
Belka: Сабина пишет: сказала пока не торопиться стерилизовать Почему?
Strix: Belka пишет: Так, пятилетнюю дочку моего знакомого напугал соседский малый пудель, бросившийся к ней с громким лаем вы предлагаете его тоже усыпить?!?!?! что-то как то у вас все категорично...обычно за собаку пытаются хотя бы бороться (что хозяйка и делает, и молодец!)...а тут типа - один раз сорвалась и сразу "под нож"...так это половину собак надо сразу усыплять. Вдруг гавкнет и напугает уж извините за резкость. Просто столько случаев на глазах, когда сложное поведение, и народ работает над проблемой, а не убивает сразу.
Belka: Strix пишет: ж извините за резкость. Просто столько случаев на глазах, когда сложное поведение, и народ работает над проблемой, а не убивает сразу. Strix, я как раз именно этим и занимаюсь обычно - работаю с такими собаками, от которых уже все отказались. Не ахаю и не лью слезы в интернете, а иду и работаю. Последние лет 5 в основном этим занимаюсь. А Шпак - наверное, последние лет 30. Таких случаев, как с Сабиной - единицы. Собака больна, изначально, наследственно. Как любого хронического больного (чуть не написала-человека) ее можно тянуть, лечить, но это требует СПЕЦИАЛЬНЫХ условий, СПЕЦИАЛЬНОГО персонала - если по аналогии с человеком. Мила - героический человек, но ей сложно (боюсь-невозможно) будет обеспечить собаке такие условия. И опасности подвергается ее ребенок. Даже если собака успокоится, будет вести себя замечательно, и создастся видимость хэппи-энда, срыв может произойти в любой момент. КОнечно, гораздо симпатичнее написать в форуме "Мила, молодец, что оставляешь Саби у себя, так держать!" - и выглядеть при этом розовым и гуманным. Что многие и делают. Мне не привыкать к осуждению в сети виртуальными "гуманистами" - поэтому я пишу то, что считаю нужным сказать человеку. То, что думаю. Моё мнение - нельзя советовать другим то, что не можешь сделать сам. Кто считает, что Саби можно содержать в семье - пусть возьмет ее к себе в семью (не ссылаясь на занятость и перегруженность домашними животными) - и спасает. И нефиг сетовать "под нож", "убить" и т.п. Можешь - сделай. Не можешь - промолчи. Кто реально хочет помочь Саби - пусть поможет ей найти новую семью, которая готова принять ОЧЕНЬ сложную собаку. И содержать ее с этими сложностями всю жизнь, и морально быть готовыми усыпить собаку, если ее состояние ухудшится. Люди берут собак без ног, без челюстей, заведомо смертельно больных и требующих очень сложного и дорогого лечения - такие люди есть, и я их очень уважаю. Попробуйте найти такого человека для Саби - это ее шанс. Еще вариант для гуманных - скиньтесь деньгами для Саби на пожизненное содержание в хорошей зоогостинице. Учредите фонд. Регулярно перечисляйте туда деньги. Курируйте собаку, приходите к ней в гости. Возможно, со временем найдутся-таки желающие взять ее себе. В Москве могу посоветовать, кому можно доверить содержание собаки. Возможно, кто-то посоветует более дешевый вариант в другом городе - и возьмется там курировать.
Greyson: Белка, я так понимаю что Мила готова уже оставить собачку себе, это ее право..Ситуация почти безвыходная-охранных качеств у собаки нет, на улице держать из-за температурных условий невозможно,то есть пристроить или использовать ее в каких-нибудь целях никак не представляется возможным.Усыпыть -я лично не смогла бы,отдать кому-то чтобы он рано или поздно от нее избавился гораздо проще,это вроде как снимает с тебя ответственность,просто где вероятность, что там не произойдет какая-нибудь трагедия ? Советовать оставить-это тоже огромная ответственность со стороны других- ведь не дай Бог произойдет что-нибудь страшное как жить то потом с таким?
Bright: Таких случаев, как с Сабиной - единицы. Собака больна, изначально, наследственно. извините меня, но я в это не верю пока что. во-первых где гарантия что у моих собак в роду не было такого? а у других собак? все-таки судьба Сабины наложила отпечаток на ее характер - могу согласиться, но вот наследственность ... вы лично ее линию отслеживали по всем коленам? а всех ли своих родственников вы знаете испокон веков? сегодня Тайви задушила очередную мышь, что мне делать??? я против убийства даже уличных крыс и мышей!!! но инстинкты животных - это выше понимания. я считаю спорить тут можно до бесконечности. Belka пишет: Кто реально хочет помочь Саби - пусть поможет ей найти новую семью, которая готова принять ОЧЕНЬ сложную собаку. И содержать ее с этими сложностями всю жизнь, и морально быть готовыми усыпить собаку, если ее состояние ухудшится. Люди берут собак без ног, без челюстей, заведомо смертельно больных и требующих очень сложного и дорогого лечения - такие люди есть, и я их очень уважаю. Попробуйте найти такого человека для Саби - это ее шанс. Мила уже приняла решение, давайте оставим ее в покое хоть на время! она сама в силах решить оставлять собаку или нет, тем более у нее есть муж! а по поводу помощи лично я уже все сказала, и я уверена что если Мила захочет, она воспользуется предложением о любой помощи. не понимаю при чем тут собаки без ног и челюстей, ведь вы не считаете их психически ненормальными?? какая тут связь? Strix пишет: вы предлагаете его тоже усыпить?!?!?! что-то как то у вас все категорично...обычно за собаку пытаются хотя бы бороться (что хозяйка и делает, и молодец!)...а тут типа - один раз сорвалась и сразу "под нож"...так это половину собак надо сразу усыплять. Вдруг гавкнет и напугает уж извините за резкость. Просто столько случаев на глазах, когда сложное поведение, и народ работает над проблемой, а не убивает сразу. я рада что я тут не одна, а то меня тоже вот-вот попросят пройти проверку у психиатра...
Bright: Greyson пишет: Советовать оставить-это тоже огромная ответственность со стороны других- ведь не дай Бог произойдет что-нибудь страшное как жить то потом с таким? Наташа, я много над этим думала... именно поэтому я подчеркнула что ничего не советую, я всего лишь выражаю свое мнение, если взрослый человек принимает решение, то он должен понимать, что это его личная ответственность, то же самое о группе людей, совместно принимающей решение - ответственность делится между ними поровну. я не хочу рассказывать случаи из жизни, но я знаю точно что оставила бы Сабину себе будь я на месте Милы, и в случае каких-то ньюансов я не перекладывала бы вину на кого-то другого, ТЕМ БОЛЕЕ я думаю что ничего плохого больше не произойдет (ТТТ).
Belka: Bright пишет: не понимаю при чем тут собаки без ног и челюстей, ведь вы не считаете их психически ненормальными?? какая тут связь? Cамая прямая. Люди понимают, что они берут собаку-инвалида. И готовы взять на себя все сложности ее содержания. И всю ответственность за ее дальнейшую судьбу. Разница, правда, в том, что физическая инвалидность очевидна, а психическая может быть незаметна, особенно неспециалисту. Потому в нее бывает трудно поверить.
Lirena_: Вот и я считаю, что если и суждено кому-то проверить на себе состояние собаки, то это должна сделать Мила... Даже если и придется пожертвовать еще одной кошкой... В конце-концов, на весах стоит жизнь либо Саби, либо одной из кошек... Женя, Я бы не была так категорична к Шпаку и Белке. Все ошибаются, но Белка и вправду работает с отказниками и её профиль-проблемные собаки... хочешь доказательства о наследственности Саби и узнать, откуда ноги растут? Поищи пожалуиста на форуме страничку о Джеке Стерлинге... А теперь скажи - могут ли от таких собак рождаться нормальные потомки??
Strix: Belka пишет: Мне не привыкать к осуждению в сети виртуальными "гуманистами" у меня у сестры такая ситуация, даже еще покруче...так что мои слова явно не голословные...и они решают эту проблему. Да и у меня был ротвак с особенностями (например не переваривал новую обувь! оденешь ее, а он в ногу всей челюстью хап...точнее в обувь, которая на ноге...но при соблюдении пары правил предосторожностей - проблем не было). И даже при появлении ребенка новорожденного его не усыпили,хотя он и не признал его. Просто разграничили области жизнедеятельности ребенка и собаки. и случаев таких море! я тоже не первый день с собаками...да,собака сложная,да с детскими травмами. Но проявила она негатив только с кошками, а потом огрызаниями после стресса. Я считаю, что для усыпления это КРАЙНЕ недостаточно. И тем более для категоричных диагнозов.
Belka: Bright пишет: где гарантия что у моих собак в роду не было такого? а у других собак? все-таки судьба Сабины наложила отпечаток на ее характер - могу согласиться, но вот наследственность ... вы лично ее линию отслеживали по всем коленам? Никаких гарантий. Более того, вполне вероятно. Более того, этим летом довелось посмотреть пару подрощенных щеночков от весьма известных производителей. Грустно. Человек попросил помочь с выбором. Смотришь на щена - и понимаешь, что он с детствва - инвалид, и обречен на несчастья в угоду чьейзто алчности. Хочется, чтобы его купили (хотя брать за ЭТО деньги - позор!) - и понимаешь, что этим на несчастья обречены будут новые владельцы. Заводчиков ЭТОГО хочется поубивать. НЕЛЬЗЯ ВЯЗАТЬ ТАКИХ СОБАК!!! Это несчастье и для породы в целом, и для собак, и для людей. Еще раз напомню печальную историю с Лотаром (Карамельная Сюита Адажио) - судьба собаки во многом схожа с Саби. Заводчица вообще убрала инфу о нем с сайта - чтобы история забылась. Пока есть заводчики, которым психика и здоровье собак по барабану - никаких гарантий нет, что у любого тайца (за редким исключением) не вылезут те же проблемы, в большей или меньшей степени.
Strix: кстати,ваш же Шпак (точнее его помошник) глядя на проблемную собаку моей сестры даже не заикнулись о его усыплении. А там ситуёвина явно покруче. Там агрессия собаки на владельца в состоянии паники.И собачка - кадебо переросток,голова как 4 тайских.
Greyson: Bright пишет: но я знаю точно что оставила бы Сабину себе будь я на месте Милы Женька,я бы тоже до появления ребенка в доме, а сейчас у меня приоритеты немного по другому расставлены..Я с Греем то не люблю гулять потому что до сих пор не научилась понимать хочет ли он подраться с этим кобелем или нет, поэтому гуляет он с Лехой. А в этом случае- это не подраться с собакой на улице, а переклин ,который может случится когда угодно и понять когда это случится и случится ли- нереально..Это же постоянно быть на стрёме и в стрессе. Я не знаю...
Belka: Strix пишет: ваш же Шпак (точнее его помошник) глядя на проблемную собаку моей сестры даже не заикнулись о его усыплении. А там ситуёвина явно покруче. Там агрессия собаки на владельца в состоянии паники.И собачка - кадебо переросток,голова как 4 тайских. Спросите об этом "помощника". Хотя я вообще не представляю, о ком речь. Вообще-то я уже говорила - вопрос об усыплении встает крайне редко и в случаях, когда собака представляет опасность для детей или пожилых членов семьи. Как правило, т.н. "проблемные" собаки на самом деле совершенно нормальные. Все проблемы - от неправильного воспитания и отношения к собаке. Наоборот, иногда приходится убеждать хозяев НЕ усыплять и НЕ отдавать собаку, т.к. проблемы вполне решаемы. Но люди настолько устали и отчаялись, что не хотят в это верить.
Bright: Greyson пишет: Женька,я бы тоже до появления ребенка в доме, а сейчас у меня приоритеты немного по другому расставлены..Я с Греем то не люблю гулять потому что до сих пор не научилась понимать хочет ли он подраться с этим кобелем или нет, поэтому гуляет он с Лехой. А в этом случае- это не подраться с собакой на улице, а переклин ,который может случится когда угодно и понять когда это случится и случится ли- нереально..Это же постоянно быть на стрёме и в стрессе. Я не знаю... Наташ, я все прекрасно понимаю. я всего лишь выразила свое мнение и позицию, и остаюсь при них. повторюсь - там взрослые люди, которые приняли решение (мне по душе, не скрою), я рада что все получили шанс.
Bright: Belka пишет: Вообще-то я уже говорила - вопрос об усыплении встает крайне редко и в случаях, когда собака представляет опасность для детей или пожилых членов семьи. вот именно. такое ощущение что вы ждете, когда же Сабина представит реальную опасность (ТТТ). мысли вроде материальны, а когда так настойчиво - и на расстоянии сработать может (ТТТ).
Сабина: Я согласна , если появится в нашей жизни человек, который ЗАХОЧЕТ жить с Саби с такой какой она есть и сможет ей дать нечто большее, что смогла я. То я не буду мучать собаку, своими страхами. Если реально, собаке в новых руках по условиям содержания(где нет кошек, и детей и не планируется) будет комфортнее, то мы отдадим. Пока за 3 года существования форума, где мы помогаем обрести дом разным животным, животные быстро привязывались к новым хозяевам. Хотя и случаев достаточно, когда переотдают или возвращают - не справились. И все таки, это правильнее- найти в себе силы согласиться, что у тебя не хватило сил справиться, чем сосуществовать в одной квартире и терпеть животинку дома. тем более потом и коты и собаки, живут счастливо. Я не боюсь осуждения меня на форумах. Это меньше всего , чего я опасаюсь. Мой (наш) поступок, априори, будет правильным, чего бы не решили мы. Потому что на кону жизнь не просто одной собаки, а жизнь всей нашей семьи. Сейчас ситуация так сложилась, что за неделю, не просто руки не нашлись, а никто и не звонит. Хотя у нас на форуме, породистые кошки и собаки пристраиваются как горячие пирожки за несколько часов. Мы вообщем-то этим и занимаемся. то спасаем бездомных, то спасаем из приютов, то спасаем от усыпления. А претензии ведь те самые, - во британ там или перс (!) кинулся на ребенка маленького, все принесли усыплять. Люди даже не пытатся что - то сделать или пристроить в другие руки. я понимаю, что в первые руки отдавать совершенно бесмысленно,н о и вижу, что нет даже заинтересованных. так что у нас в городе найти человека- это 1% из 100%. а так как мы продолжаем жить, то сейчас я делаю все, чтобы наша совместная жизнь, несмотря сколько она продлится, была для всех радостная. приоритеты для меня расставлены- ребенок. кошки. собака. я постараюсь сделать для Сабики, все что в моих силах. *** про стерилизацию имелось виду отложить на чуть позже, через месяц.
Сабина: пока у нас затишье.
Berk: Сабина пишет: Я согласна , если появится в нашей жизни человек, который ЗАХОЧЕТ жить с Саби с такой какой она есть и сможет ей дать нечто большее, что смогла я. Мила, Вы молодец и сделали настолько много для Саби, что сложно себе представить кого-то кто может еще больше! Сабина в золотые руки попала и Вы смелая и добрая женщина! Я очень надеюсь, что у Вас все будет хорошо!!! Просто должно быть все хорошо!
Svetlana: Сабина пишет: Я не боюсь осуждения меня на форумах. Это меньше всего , чего я опасаюсь. Мой (наш) поступок, априори, будет правильным, чего бы не решили мы. Потому что на кону жизнь не просто одной собаки, а жизнь всей нашей семьи. Респект....
Lirena_: Дай-то Бог, чтобы все уладилось и утряслось и не пришлось никого никому пристраивать... Дай Бог!
ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ: Привет всем, я на каникулах была на даче, там интернета нет, а тут такое...... . Мила, очень мне вас жаль. Я честно говоря всегда удивлялась как у вас необыкновенно собака с кошками дружит, а оказывается все до поры до времени. Постарайтесь успокоиться и принять ситуацию такой как она есть. Любое ваше решение будет правильное, потому что каждое имеет свои недостатки, идеального решения в этой ситуации просто не существует. И еще соглашусь с Белкой, что если один раз попробовала, то вероятность другого очень велика. Я как то писала что у нас Нора ворвалась к соседям и чуть не убила петуха, так после этого постоянно пробует снова. Сейчас была у родителей пока мы разъезжали, пролезла в курятник и загрызла 3 курицы, мать сказала, что больше присматривать за ней не будет, потому что зрелище было страшное, 2 взрослых не могли ее остановить.
Сабина: да уж, собачки... пришли феромоны, Саби похоже помогает - начала грызть косточку, не уходит с места, хотя мы по разным комнатам. Вполне довольная, перестала метаться по дому. на площадку вчера ходили, слушалась, подошла ко всем понюхаться (люди) все ее погладили, инструктора слушалась, слышала команды, не рвалась убегать с площадки, так назанимались, что потом зашли к сестре, и пока я ребенка собирала домой, Саби у порога стоя стала засыпать... домой дошла, помыли ее она с удовольствием поела и рухнула спать. т-т-т племянница ее не боится, сестра тоже, обнимали- гладили , она им радовалась в ответ.
Svetlana: Сабина Мила, очень надеюсь, что это говорит о том, что случилось, межвидовые разборки.
oksy: ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ пишет: Я как то писала что у нас Нора ворвалась к соседям и чуть не убила петуха, так после этого постоянно пробует снова. Сейчас была у родителей пока мы разъезжали, пролезла в курятник и загрызла 3 курицы, мать сказала, что больше присматривать за ней не будет, Попробуйте найти компромисс - в следующий раз маме оставляете Нору и три курочки.
Lirena_: Сабина пишет: пришли феромоны, Саби похоже помогает - начала грызть косточку, не уходит с места, хотя мы по разным комнатам. Вполне довольная, перестала метаться по дому. Ну вот видите? Я же говорила, что ей только у вас хорошо! ))))) А насчет курочек - Тайма однажды убила в деревне курочку... В момент убийства рядом был брат - остановить не смог... А вчера я вернулась домой (я в Таиланде), а во дворе лай стоит! Захожу, а мои девочки зависли над котом огромным, а он, мокрый, потрепанный, прижался к земле и шипит... Когда я вошла, он попытался убежать, а Тайма попыталась его схватить за спину! Короче, если бы не я....Спасла я кота... Нравится им это дело...и ничего тут не поделать... но, думаю, с домашними все же работают другие законы...
Сабина: у нас не рай, наверняка где-то есть лучше, и может быть строже. Похоже что мой характер мягкий, потому что на дрессировке она отлично слышит инструктора, как овечка, с ней на поводке ведет себя, а со мной-то можно и расслабиться, и бровки домиком, и я уже ее защищать непроизвольно начинаю. бедные коты и курицы !!!! но саби чужих кошек наоборот никогда не трогала, и птиц не гоняла. хотя мы с ней не были в деревенских условиях, где был бы соблазн попробовать, а то может быть я бы и не удивлялась. с провокациями дома не прокатывает, на кота при нас она реагирует как ангел. т.е. не за что начать ее наказывать. я только проговариваю строго - котов трогать нельзя! накажу! итд... завтра родители приезжают в город, потом в гости придут, придется рассказать историю... ох мама все выскажет что думает про собаку, она кошек как-то больше любила честно говоря прямо страшно, что опять придется мне все выслушать, пережить, рассказать...
ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ: oksy пишет: Попробуйте найти компромисс - в следующий раз маме оставляете Нору и три курочки. Я ей серьги с янтарем купила, чтобы хоть как то грехи прикрыть, вроде чуть чуть поотошла. Но на Норе теперь клеймо -потрошитель, потому что она этим курочкам перья выщипала, которые долго по деревне летали, играла она с ними пока они играть перестали Это правда, что в деревенских условиях охотничьи инстинкты просыпаются, сейчас в квартире опять наша спокойная Нора. Сабина пишет: честно говоря прямо страшно, что опять придется мне все выслушать, пережить, рассказать... Вы, Мила, лучше ей скажите, что вам об этом очень тяжело говорить, расскажете ей попозже.
vkt: Сабина, как Ваши дела? Очень переживаю за Вас и сочувствую.....Жаль котеек и собаку жаль
Сабина: да, как, вчера ребенок вылепил что Саби убила кошек. У мамы шок, на меня смотрит, глаза пол полтиннику. я очень путанно и коротко выложила, потом отвлеклась про ремонт,потом про кошек. короче урывками, так в итоге мама расплакалась. и я в след за ней. а ее первая реакция была- Отдавай ее! Я говорю ну куда?!... и потом переключились на кошек.. короче так, все очень произошло быстро, папа вообще промолчал, но в душе я знаю, чт у него там буря, тк он любит всех животных... ну вообщем, пытались замять разговор, ну если что то опять все на плечи сестры, пусть дома там обсудят, а не при мне, иначе я тут просто буду рыдать опять. вчера ходили заниматься. Саби очень медленная, несолько раз надо внятно повторить, чтобы она выполнила команду. а потом учили держать апорт в пасти. После того как она получила по челюсти за то что отплевывалась, в перерыве она взяла и ушла к тетке , она там там стояла просто- ушла, уткнулась ей в колени, и стояла, пока та е гладила, вот хамка, показала- что мол, ты мать меня не обижай, уйду! вообще нахалка.потом пошла по рукам, ходит по площадке, и подходит к мужчинам, подставляет бока и попу, чесать, мы стоим с инструктором, челюсти у нас все ниже падают. котов не трогает, на нас не рыкает, маму - папу узнала, давай на руки запрыгивать, да за руки пощипывать, чтобы чесали.3 месяца их не видела. да и еще родня мужа, все звонят спрашивают как дела, и "придумали что делать с собакой" ? слава богу я их не слышу, не вижу, а муж стойко что - то отвечает.
Lirena_: Мила, я вчера у Сувата (кто стандарт писал) спрашивала почему так произошло. Он сказал, ерсли щенка берут в дом к другим животным, все ок, а если собака уже взрослая, иногда такое бывает... На тайском форуме обсуждают тему- таец убил пуделя...Жил с ним бок о бок - и на тебе! (((
Svetlana: Lirena_ пишет: На тайском форуме обсуждают тему- таец убил пуделя...Жил с ним бок о бок - и на тебе! ((( Ира, скинь ссылку....
Lirena_: Ne zaxodila - znaju so slov Noi...
Сабина: ну возможно и так, что собака взрослая, тем более с таким характером испорченным. Когда мы ее забирали еще причина была- что жрала лабру дома. хотя когда к нам домой приходили с собаками, Саби совершенно ровно относилась. а на площадке она, если к ней подходят псы, она скалится, и резко в их сторону прыгает, короче те сразу сваливают подальше. папа хочет кошку, постоянно твердит "ищи кошечку". ну пусто в доме, хоть ты тресни. А мелкая кошка- она сына, и она такая, как игрушка, нет в ней такого... как сказать... ощущения "домового". и ладно бы другая порода была- ну кошка и кошка. а сфинксы, они не кошки, и повадки такие.. не сильно -то кошачьи, они прямо частью тебя становятся.. я ни к кому так сильно никогда не привязывалась как к ним. Саби линять начала, побурела, рыжая аж ходит.хоть бы шерсть нарастила, уже осень наступает, щас будет мерзнуть
Mimitan: Читаю, и не знаю, что сказать....
Svetlana: Mimitan пишет: Читаю, и не знаю, что сказать.... А что тут говорить, Саби испортила "вещи" хозяев, совесть её помучила, а сейчас она приходит в норму. Только для Милы и её семьи это не "вещи", а любимые существа и когда Мила и её семья выйдет реально из транса покажет только время.......
Сабина: я тут уезжала на 4 дня, Саби вроде нормально себя вела. даже поправилась, видимо совесть перестала мучать, и ела и спала спокойно. мама тут была да муж, 4 раза в день накармливали. щас вертится вокруг меня, спокойная как туча, на руки залезла, ластится, все в глаза смотрит, носом тычит...видно, соскучилась. а так, ничего нового. агрессии не проявляет ни к кому. кошек закрываем, ей оставляем зал и корридор с кухней. она вообщем культурно, диван не жует (думала что будет). ферромоны работают.
Mimitan: ТТТ
Lirena_: Вот и супер!!!! Все уладится обязательно!!!!
Сабина: супер - не супер..не знаю.у меня настроение в отношение ее без оптимизма. думаю, что если кто - то найдется то отдам с легкой душой (так кажется). но чуловеков нет, даже не пахнет ими.
Сабина: ой девочки и мальчики, капец. Саби при муже кинулась на маленькую кошку, на кухне, я с утра насыпала всем корм, в разных естах, и уже все поели, муж готовил завтрак, кошки как обычно крутятся у ног, и мелкая побежала из кухни, а Саби просто молча из под стола выскочила и молча в цепилась. на голове у нас- у кошки - дырка и синяк на шее. муж вытащил из пасти...у меня руки трясутся, и слезы рекой... Саби побитая, муж завтра отвезет успылять. до завтра я ее 100 % не пристрою... очень жаль, что ее никто не хочет взять... тему можно закрывать. до свидания.... мы не справляемся.
Lirena_: О, ГОСПОДИ!!! Значит, никак......
oksy: Сабина пишет: Саби побитая, муж завтра отвезет успылять. до завтра я ее 100 % не пристрою... очень жаль, что ее никто не хочет взять... тему можно закрывать. до свидания.... мы не справляемся. Мила, ну отдайте в передержку на время поиска другой семьи для Саби - не такие большие затраты материальные по сравнению с теми душевными ранами, которые завтра нанесет ваш муж усыплением Саби... А ребенку вы как будете объяснять - куда Саби делась? вы сами себе простить этого никогда не сможете...никогда, чтобы не придумывали в оправдание...
NataLee: или в приют, лучше так жить, чем никак а может повезет и найдутся через какое-то время люди, которые смогут забрать
Сабина: , я сама их, приюты, курирую. у нас их НЕТ, один городской, там нет теплых вольеров, и условия содержания печальные. собаки больные, блохастые, и жрут объедки. Это ЛУЧШАЯ жизнь для САБИНОЧКИ?!!!!!! отдавать на частную передержку- это значит отдавать тем людям, я вообщем- то админ форума, и пркрасно знаю наших всех передержателей, или как их назвать.у всехх свои животные. в квартиру тащить ссущуюся и срущуюся собаку... смешно. отдавтаь в охранное предприятие.. во первых это дикий стресс для собаки, она привыкла к рукам и дивану. а не к вольеру.... и вопрос материальный, передержка -это не на один - 5 дней. речь идет о месяцах, возможно. У меня нет средств сейчас особенно содержать так собаку. Ребеноку сегодня было сложнее объяснить что с его кошкой все в порядке, я его отпаивала пустырником, потому что дитенок орал и бился в истерике, когда папа вытаскивал кошку из пасти а потом бил собаку, а потом все искали судорожно кошку, посмотреть жива ли она... гармонии дома давно нет. но сегодня это уже просто истерия. на фиг мне такое нужно! мы ему сказали что завтра САбину отдадим в дом где нет кошек, и ей там будет хорошо. Он даже не пикнул в ответ, он согласен, потому что он напуган. я себе не прощу, если ребенок у меня будет с психу грызть ногти и вскрикивать по ночам. а мы уже к этому близки. лучше жить пв приюте, не думаю что лучше.. думаю что лучше спокойно заснуть. чем мучаться за что тебя просто выкинули в вольер и не приходят навещать. и никто не любит и не ласкает. если ее отдавать то в условия, близкие к нашим- комфорт, любовь, ласка и понимание.... если я еще пыталась оправдывать, то сегодня у меня вообще руки опустились, мне ее жаль,но жить в одной квратире ВОТ ТАК невозможно.
Сабина: а пристроить я пытаюсь уже месяц. в городе нашем уже все в курсе, и никому не надо. в другие города мне еще проблематичнее пристраивать. не получается. не надо меня уговаривать или утешать, от этого мне легче не станет. или вы думаете тчо я что то новое придумаю - я сутками думаю на протяжении месяца. мы приняли решение, мы давали шанс, мы честно искали хозяина. но Саби наглеет на глазах. уже при НАС такое сделала. прощу я себе или нет... я это ПРИМУ. потерь много, через 2 дня будет ровно 1 месяц, как моих кошек нет. ребенок ходит на могилку, носит цветы, он помнит, для него эта ситуация не игрушки, и он почему- то не забывает их, как приходит на стадион - зовет всех навестить могилку, я думала что он забудет как -то отвлекется. если вы могли помочь - то поиском новых рук. но так случилось, что нет вариантов. обсуждать не хочу, из пустого в порожнее. помощь может быть только одна - найдите руки. за сегодня это не реально. оставить ее еще на неделю, - оттянуть время, это можно обещать что мол найдутся, а я смотрю и понимаю, что.. навряд ли найдутся руки.
Lirena_: Сабина пишет: лучше жить пв приюте, не думаю что лучше.. думаю что лучше спокойно заснуть. чем мучаться за что тебя просто выкинули в вольер и не приходят навещать. и никто не любит и не ласкает. если ее отдавать то в условия, близкие к нашим- комфорт, любовь, ласка и понимание.... про это я и говорила.... жестоко? это смотря с какой стороны смотреть... я думаю, что это гуманее в данном случае для Саби и корить себя тут не за что... как это не печально..... Мила, знаю, что не утешить тебя ничем....знаю, что найти руки для этой собаки нереально.... поэтому никогда и не говорила, что это лучше, не смотря на то, что мое мнение не совпадало с мнением остальных участников форума.... Я принимаю твое решение и считаю его правильным.....и очень соболезную....
Сабина: я еще дала объяву на форуме новосибирска и позвонила заводчикам родезийцев. те махают на форум, тк живых тайцев не видели, и связываться не хотят.. не знаю... говорят подождите, авось пристроим..
Kvitka: не буду расписываться, свои мозги как говориться остальным не вставишь, советовать тоже не буду, ну разве, что пожалуй, покидать объявления на действительно посещаемые форумы и сайты с большим потоком людей, где могут помочь найти руки... но это конечно в том случае если собаку реально ещё есть желание пристроить, но насколько я вижу его уже нет... печальный финал истории Сабины.
Сабина: может быть посоветуете сайты? или может быть поможете раскидать объявы??? мой сайт- очень раскрученный в Сибири, с помощью него мы пристроили не одну сотню собак и кошек. что еще... я реально давно подняла всех на уши, в местном масштабе, да на К-9 я не общаюсь и кидать объявы на всю Россию как то не вижу смысла... я и так ТУТ написала, вы ВСЕ владельцы и заводчики, и знаете хотя бы людей кто интересуется тайцами, и даже ЗДЕСЬ ни одного предложенияновых рук... впаривать собаку на форумах кому-то, кого- я даже не знаю, отправить собаку куда- то далеко неизвестно что там с ней будет...не готова я. мне хочется реальные руки. а их можно найти через заводчиков и кинологов. завтра мне обещали еще поговорить с заводчиками у которых нет инета в Нске. мы подождем. у меня огромное желание пристроить, и если я не расписываю на форуме сколько я часов провожу в инете и по телефону в поисках какой нить зацепки... выйти на улицу и орать ПОМОГИТЕ МНЕ..или рвать на себе волосы... пристроить редкую породу, проблемную, умные люди не возьмут, они сразу настроженно.. а чо за собака.. и я честно рассказываю что это за собака... что сказать такого чтобы ее захотели? давить на жалость? неправильно это. а больше от нее пользы нет. ее надо только просто любить, за то что она такая писуче-какучая-вредная но родная. чужим оно надо ?.. какой интерес собака должна вызвать у людей? выставки? щенки?... если все перечислять что она делает, то минусов от нее больше, чем +.... и у людей вздох сочувствия только вызовет... дома мы ее не оставим 100%. либо руки в течении .... не знаю даже ...какой срок.. если будут намеки хоть какие то, будем ждать, что там завтра нам скажут... либо за радугу. вы ее жалеете, вы меня жалетее... а толку то от этого.. я в тупике.
Mimitan: ПлАчу вместе с Вами, Мила, от бессилия, от невозможности чем-то помочь...
Kvitka: Мила, выдели срок какой-то на пристройство, месяц хотя-бы. Это то время которое можно реально ограничить общение собаки с котами. А то что не хочешь кидать объявы на всю Россию как ты говоришь, ну, твоё право конечно. Но пример из личного, так как я волонтёр при приюте городском, историй есть масса от милых до самых ужасных. Так вот, из последнего пристраивали очень проблемную собаку, пудель но королевский, и можете представить его размер, собака которая ест подряд ВСЕХ попадающихся в пасть собак, прошу заметить даже не кошек. так вот, из Одессы эта собака переехала жить в Питер общими стараниями, другая страна на минуточку... Так вот собачку эту наши девочки пиарили везде где только можно, на ПиКе на пресловутом К-9, зачем раскрашивать, нужно писать как есть, чай не дураки кругом. Если будет судьба найдётся её хозяин... Как и Фенечке (так назвали этого пуделя новые владельцы) её нашли по одному из крупнейших форумов. А писали бы только на наших Одесских порталах, и неизвестно как бы сложилась судьба великолепной собаки, а так сейчас получаем письма с отчётами об успехах Фени и все за неё радуемся. Надеюсь и у тебя с Саби будет всё же happy end.
Kvitka: Сабина пишет: может быть посоветуете сайты? С удовольствием, кинула в ЛС... Сабина пишет: я и так ТУТ написала, вы ВСЕ владельцы и заводчики, и знаете хотя бы людей кто интересуется тайцами, и даже ЗДЕСЬ ни одного предложенияновых рук... Нас слишком мало, даже на более многочисленных по кол-у участников и владельцев в целом редко когда находятся руки на собак... Обычно работают форумы и сайты с гораздо большей и разнообразной массой пользователей.
Strix: я может очень не права,но может обратиться к тайцам за помощью? у них собы не слишком дружелюбные насколько я поняля и может они возьмут Саби?! им привычнее...нет?! той же Ной написать...условия конечно не те что у вас,но по будет жить...
Lirena_: Любая пересылка взрослой собаки - 1000 долларов! Риск - да! Да еще и за собственные1000 долларов? Кто на это решиться? Человек, у которого тзавалялась лишняя тысяча без проблем купит себе маленького миленького щенка пусть за большие деньги, но без проблем подобного рода.... Сегодня я узнала, что один тайский риджбек в Европе (не хочу называть какой имено, потому что для Европы это очень серьезная проблема), на глазах у хозяина и у кучи людей, на железнодорожной станции, во время ожидания поезда, увидев вышедшую из леса косулю, за считанные секунды догнал ее и убил. Хозяин толко встать с лавочки за это время успел.... Зеленые, полиция, экологический патруль, 900 евро штрафа и прочие неприятности.... А соба, между прочим, прошла испытания, и все такое.... Тайский риджбек - собака серьезная и без проблем подобного рода, а тут ситуаия - соба раз за разом пытается убить животных, кошек-не кошек, не важно! Мила права и я с ней согласна - шансов почти нет... То, что написала Мила в последнем посте я написала немного раньше, до этого последнего случая с кошечкой.... Это трагедия.... А тайцам .... у них и без Саби там собак - жопой жуй! А Саби, помимо того, что с проблемами, еще и с синусом была... И с родословной у нее... трабл... Без вариантов....она им вообще никак не интересна... даже если Мила и решилась бы отправить ее за свой счет в Тай, что, думаю, сомнительно.... Для Саби лучше уснуть чем вот так дальше страдать...а она страдает..... Мила....все, что вы делаете - я считаю правильным..не корите себя! Вы сделали все, что могли....
stasco: Lirena_ пишет: А Саби, помимо того, что с проблемами, еще и с синусом была... И с родословной у нее... трабл. Тут многие упрекали Белку и Шпака, что их советы неуместны, когда они говорили об эвтаназии. А выходит так, как они и предсказывали. Дело не синусах и заломах, не в том какие у кого углы или типы голов - дело в психике и адекватности собаки , в ее способности к дрессуре. И это касается не только тайского риджбека. Вон выше гламурного пуделя пристраивали.
Сабина: а чо у нас синус был? у нее лично нету..а в помете был...
Gil-Estell: Ох, долго я держалась и не учавствовала в этой теме... Сейчас просто рыдаю. Безумно жаль Саби и понимаю вашу семью. Но, всё же, изначально была согласна со Шпаком и Белкой - тут нет другого варианта. Отдавать в чужие руки....для собаки это будет предательством, а для собаки не с совсем здоровой психикой - Бог знает чем может обернуться.... Мила, держитесь... Я даже не знаю чем могу Вас успокоить. Я сама не нахожу слов....
Bright: долго отсутствовала... stasco пишет: Тут многие упрекали Белку и Шпака, что их советы неуместны, когда они говорили об эвтаназии. А выходит так, как они и предсказывали. я никого не упрекала, я высказывала свое мнение - так же, как и все тут. а мнения бывают разные! и я своего мнения не меняю в отношении диагнозов на расстоянии. повторяю - мои собаки порвут кошек если их не держать и не сдерживать эти порывы. в лесу и в парке мне не уследить, Тайви давит мышей как сумасшедшая! другой вопрос что для Милы важнее коты, и это в данном случае главное. я никого не осуждаю. каждый поступает в жизни согласно обстоятельствам и характеру, а так же согласно преследуемых целей. stasco пишет: Вон выше гламурного пуделя пристраивали. так и пристроили!!! Lirena_ пишет: Любая пересылка взрослой собаки - 1000 долларов! я согласна вписаться, если кто-то из другого города или страны согласиться взять собаку. почему-то я уверена, что я не одна такая. рыдать тут бесполезно. этим уж точно ничего не изменить. а вот попадет ли собака на радугу в следствии такой смерти - вопрос на засыпку. я по форумам не хожу, даже на этом теперь бываю реже, у меня была возможность предложить Сабину человеку - я это сделала, он отказался, и не из-за того что Сабина плохая, он просто передумал брать собаку - ему некогда ей заниматься. я приношу свои извинения Миле за надежду. но от слов о спонсировании не отказываюсь даже с учетом своих трудностей, и это не потому что мне стыдно, а потому что если в моей жизни случится беда, то мне бы не хотелось что бы от меня все отвернулись.
Сабина: мы пока ждем. звонила одна девочка, живет рядом. муж ее приедет скоро - приедет смотреть. все очень неопределенно , но хоть что - то.
Lirena_: Да дело не в спонсировании! Если бы это сделало счастливым Саби и того человека, который бы согласился ее взять, тогда да! А так - это лишь бравада! И продление агонии Сабины...
oksy: Bright пишет: и я своего мнения не меняю в отношении диагнозов на расстоянии. Диагноз на расстоянии могут себе позволить лишь единицы..из лучших профессионалов. Их опыт - не наш.. Bright пишет: повторяю - мои собаки порвут кошек если их не держать и не сдерживать эти порывы. в лесу и в парке мне не уследить, Тайви давит мышей как сумасшедшая! Но это вне, а если бы такая живность водилась дома - вряд ли, даже мышка была бы членом стаи, но дома, и собы вынуждены были бы соблюдать субординацию. У многих тайцевладельцев вместе с собаками живут и коты, и хорьки, и птицы, и черепахи - все живы и здравствуют, а по выходу из дома к мелкой живности, конечно, другое отношение - инстинкт.
vkt: Мила, какое бы решение Вы не приняли-оно правильное. Это Ваша семья и Вам решать! Удачи и спокойствия Вам и Вашей семье! Жаль,что ничем не могу помочь...
Сабина: Спасибо всем, я нашла руки. Кажется к выходным Саби уедет в новый дом, а я буду помогать всем чем смогу чтобы помочь им привыкнуть друг к другу. очнеь хочется счастья для собаки, или просто спокойной жизни без раздражителей...
Kvitka: Сабина Мила, безмерно рада за вас обеих))) Надеюсь и Сабички всё сложится замечательно!!! Я в вас верила)
Сабина: я не радуюсь и не огорчаюсь, я пока предельна собрана. Раз так у нас случилось, щас главное, не поддаваться эмоциям. сделать все чтобы собака с наименьшим стрессом пережила разлуку с нами. Пока буду давать пустырник, + феромон который хорошо помогает. А уж к ласке и заботе она быстро привыкнет.
Lirena_: Дай то Бог!
Bright: Lirena_ пишет: А так - это лишь бравада! для меня слово бравада=пустое хвастовство. в жизни такой ерундой не страдала. если я даю слово - я за него отвечаю, а тут к тому же не понятно чем хвастаться!!! ничью агонию продлевать не хочу и не имею право, и любое Милино решение будет верным априори - это ее семья, ее беда и ей решать. каждый тут высказывает сугубо личное, субъективное мнение.
Bright: oksy пишет: Диагноз на расстоянии могут себе позволить лишь единицы..из лучших профессионалов. Их опыт - не наш.. а я этих единиц не знаю, и бегая по врачам 10 лет подряд с одной и той же проблемой ни разу не встретила того, кто хотя бы при живои общении, анализах и снимках и прочем поставил бы вменяемый диагноз и назначил бы соответствующее лечение!!! oksy пишет: Но это вне, а если бы такая живность водилась дома - вряд ли, даже мышка была бы членом стаи не будет мышка членом стаи для взрослых собак. не будет и все тут. (я отвечаю, естественно, только за своих питомцев). я, например, хотела тукана на день рождения, но я знаю что он стал бы отличным завтраком почти за 90 тысяч рублей, и как бы мне этот подарок не хотелось получить я молчала в тряпочку, потому что ни птички ни мышки ни котики не будут стаей для Брайта и Тайви.
Mimitan: Мила! Боюсь сглазить, дай Бог, чтобы всё сложилось! Как сынулька-то себя чувствует? Пришёл в себя?
Pevolga: Я бы вместо пустырника стала давать новопассит. Феромоны прекрасно помогают / успокаивают. И кобелей при наличии течных сук в доме или у соседей, и сук в течке: вставляется в розетку, как средство от комаров. Правда, сама не пробовала - слышала от хороших знакомых. Очень помогает перед/после выставок и при переезде. В этом запахе - запах кормящей суки. Мне кажется, пустырника мало. Желаю Саби хороших и понимающих хозяев без домашней живности!
Lirena_: Главное, чтобы Саби себя почувствовала хорошо в новом доме. А вот эти лекарства сделают процесс адаптации проще... Мила, держите нас в курсе, пожалуйста!
vkt: Боюсь даже комментировать... Хоть бы все удачно сложилось.....
Сабина: время покажет, а пока я реву.... и места себе не нахожу, ревную собаку, что теперь о ней заботятся другие. и одновременно надеюсь что Сабика их не разочарует, и что они ее, а она их полюбит. Саби освоилась, ей выделили кресло и плед. а больше для нее ничего и не надо..а еще я поняла, что в другой город мне было бы намного тяжелее отдать. а тут все таки можно навестить... мне чо то так хреново.... сижу смотрю фотки кошек, Саби, наши прогулки.. нашу жизнь.. теперь этого не вернуть ........обиииидно....горько... так мерзко. потерять все...
Bright: надо написать что-то утешительное, наверное, но слов не нахожу... может лишь то, что не пришлось усыплять Сабину, и это как мне кажется уже счастье. дай Бог что бы все сложилось в новой семье.
vkt: Понимаю Ваши чувства и настроение....Пусть у Сабины все сложится хорошо. Главное, чтоб ее любили!
Сабина: У Сабиночки все хорошо, говорят что она Ангелок! т-т-т... я заболела, как выздоровлю, обязательно съежу в гости к ней.
Strix: Мы за вас очень рады...тьфутьфутьфу...Дай Бог чтоб все сложилось!
vkt: Выздоравливайте!
Mimitan: Мила, поправляйтесь! И ТТТ!
Lirena_: Мила, как вы? как ваше здоровье? что слышно о Саби?? Как она там?
Belka: Я очень рада, что для девочки в такой критический момент нашлись-таки руки. Пусть все у них будет хорошо. Но опять-таки - позволю себе немножко типа негатива в хэппи энде. Перед тем, как отдавать Сабину, следовало ее стерелизовать. Без этого у нее есть шанс стать машинкой для производства щенков. Предположим, что новвые хозяева - отличные люди и не держат в уме разведение. Но может так случиться (что часто бывает с подобными собаками), что они не справятся и собака пойдет по рукам - до тех пор, пока не застрянет в руках дельцов от собак. У таких проблем с содержанием и воспитанием нет. Клетка - и вязки каждые полгода, пока собака не превратится в ненужную тряпку... КОроче, Мила, постарайтесь договориться с новыми владельцами о стерилизации и обязательно ПРОКОНТРОЛИРУЙТЕ. Сабиному здоровью это не повредит, поведение может даже улучшиться (не будет обострений агрессивности в периоды течки и ложняка), а главное - будет страховка от использования в качестве средства производства щенков. Что для породы в целом тоже, считаю, важно.
Сабина: Добрый всем вечер. Я родословную не отдавала, только после стерилизации. Но о родухе и не спрашивали. Уговор был такой, что по рукам не пойдет, а если что- то случается, то сообщают мне обязательно. И я говорила что в таком случае- усыплять, а не передавать дальше. В период течки она еще больше ласковая, но ток с людьми. Ветврачи Сабику там знают, предупреждены, что она в новых руках. С хозяйкой мы списываемся каждый день. Она мне описывает что делает Саби, и честно говоря я вообще не вижу, что собака стрессует или поменялись привычки, вообще в копейку повторяет что делала и дома(радуется приходу их, кушает после прогулки, спит на диване, ничего не грызет дома, гулять ходит с удовольствием на поводке). думаю если бы были проблемы с грустью и стрессом то не ела бы и не гуляла. Сама я отошла, так что на след неделе навещу да пофотаю Сабинищу!!!! сегодня ее собиралсиь купать, объяснила как ухаживать за ушами и хвостом, там же все надо щеточкой хорошо прочищать, руками сильно шкурку ее не намоешь, колется)
Сабина: а ну и еще, в предалах Сибири у нас таких разведенцов уж совсем закоренелых нет, все друг друга более менее знают, поэтому, я тут более спокойна в этом плане. раз уж на наживу никто сразу не клюнул, а Саби забрала эта семья, тк у них собака умерла в начале сентября, 11 лет псинке было. Так что вот думаю, что все так сложилось именно удачно, если так можно сказать в таких ситуациях, для всех нас.
Berk: Мила, поправляйтесь!!! Очень рада что Саби нашла новый дом. ТТТ чтоб все сложилось!!!
vkt: Как дела у Сабины?
Сабина: радовать не чем... жаловаться не хочу...
Svetlana: Сабина Мила, не верю глазам своим, что за пессимизм ты человек, который всегда верил в лучшее...Тебя наверное болезнь совсем вымотала...Время пройдёт и боль от утраты кисок станет не такой сильной и Саби найдёт свой путь, обязательно.....
Lirena_: Мила, все лечит время... Саби там прижилась хотя бы?
oksy: Lirena_ пишет: все лечит время Шрамы и рубцы остаются.....
Сабина: ой девочки не доводите до слез. Сабину ищем 5 день сегодня. Хозяйка повела ее на ршейнике и поводке, та испугалась мужика и выдернулась... и в панике ломанулась. хозяйка не догнола, звонит мне плачет. я гворю ищи ( она в закрытом городе живет) от томска не сильно далеко, но мне 2 часа на дорогу надо. а уже почти ночь. ну та ее звала и не нашла. утром ушла на работу, потом у нее ребенок заболел, короче искать толком не пошла, звала объявления поклеила немного и все... потом подруга у меня искала тоже ноль. потм на след день мы с мужем+ еще 3 человек поехали искать... и саби все видели в районе дома, мы обклеили каждый куст, раздали теелфоны, исали 7 часов по району.. обшарили все. нету и все... уехали домой. утром звонят и гвоорят собака у больницы, это через лесок, рядом с тем районом, хозяйка туда.. собаки нет... а ее опять все видели и врачи итд итп... искали вообщем искали- нет. вечером позвони парень сказал - собака в лесу.. народ туда ломанулся на машинах - нет САби. а там рядом огороды ка краз... вообщем мысегодня опять обшарили раойн, огроды, больницу, зашли на все стройки, проверили все стаи... НЕТУ и никто не видел. спасает одно 1. погода теплая очень 2. горд закрытый, там везде колбчка, из горда не выйдет, на КПП предупредлили да и там трасса она туда не пойдет 3. район такой на отшибе- там огороды, больница и дома 4. есть питание- мусорки , есть дачи, где можно найти ночлег короче ее много кто видел, в руки не дается... а мы с ней никак не пеерсечемся........ ну про мое состояние и так понятно, муж который на нее дулся, и тот в 6 утра всает, сработы отправшивается до обеда и прочесывает со мной подруги слава богу помогают не могут туда приехать те ку когго нет пропуска, поэтому вообщем тяжеловато одним. а хозяйка с дитем малым тоже вся..понятно что ей неудобно носиться в поисках...(( и умуж с машиной у нее надолго в отъезде. вообщем ПИПОЗ полный........... там рядом клуб собак, заходили сегодня они такие ага видели, да все знаю т что САби сбежала, ага даже ловить пытались.. уроыд, чес слово, зачем ловить, знают что саби псих.... только напугали.... может и ушла подальше.......... не хотела ничего говорить, но уже сил никаких нет, 5 дней.. блин.. говорят тощая бегает..... а я там тоже не могу с утра до вечера быть... надеемся что завтра кто - нить ее увидит и позвонит, так подруга и хозяйка успеют добежать до того места........... по - другому не можем найти, прячется куда -то...
Сабина: ну что с ней сделать лапу ей сломать или шею.... шлейку надо и стреножить.. так все, хозяйка говорила, что саби умница, проблем от нее дома нет. ну и видимо расслабилась. а то чтоя говорила, видимо не сильно всерьез восприняла да и все люди так, вот мол ну что ж вы так собачку потеряли... пока объяснишь все прелести собачьего мозга...обидно... да еще неоторые подначивают, мо а ты чо прешься, нетвоя собака, пусть хозяйка ищет... как люди не понимают, что моя, моя, какашка... и что кроме нас ее никто не поймает...... уже я подумала, что мой сраный гуманизм или лжегуманизм только добавляет собаке стресс... хотела ка клучше... а вышло...... все хуже и хуже...... может я глубоко не права, что не усыпили....
Gil-Estell: Да что же за судьба у собаки такая...?! Безумно жалко Саби.... Дай, Бог, чтобы нашлась!
Berk: Gil-Estell пишет: Да что же за судьба у собаки такая...?! Мила, тебе памятник надо поставить. Дай Бог что б ваши усилия увенчались успехом!!!!
Сабина: памятник ставят великим людям, у которых дела спорились.. а у меня стопорятся! стараюсь делать что должен делать нормальный человек, жаль из меня не получился нормальный хозяин, и я не смогла Сабине обеспечить для нее комфортные условия.. но я до сих пор чуствую, что собака моя, и что я за нее в полном ответе....хозяйка хозяйкой, но... по сути саби никто кроме нас лучше не знает, так что будем искать и просить помощи. правда я сегодня рванула за ..электричкой.. с далека показалось что это автобус подъезжает.. (у нас там трасса параллельно жд... деревья голые, так что все видно))) это мы в 6 утра поехали искать Саби, так я боялась атвобус пропустить.... потом смешно было, муж говорит я до ручки долшла, раз за электричкой побежала)))))))))) честно говоря все выматало меня ужасно... еще и дома дел, и выставка на носу... и жаловаться смысла нет, потому что легче не становится...
Lirena_: Сабина пишет: и что кроме нас ее никто не поймает..... Это да...(((( Вот в этом то и засада - не нужны ей люди... Ей проще и безопаснее одной... Если бы у нее была теплая шерстка, я бы предложила не трогать ее, а просто найти место, где она живет и носить туда еду, подкладывать... А так....Холода наступают....замерзнет...нужно искать....(((
Сабина: ее собаки выгнали с огородов, звонила бабушка, рассказала хотели ее покормить а стая накинулась и прогнала ее в лес... вот почему она так далеко бежала... теперь не знаю, вернется или нет.. и где ее искать ума не приложим.. там все обшарили... либо вернется в огороды и спрячется.. дабыл абы кобелем мохнатым, тоже не париись бы! атут веддь ищет нас, ходит озирается, по рассказам. и боится подходить к другим... засада.. опять надо делать выбор... отдать хозяйке и молиться на шлейку и бдение... или пойти и усыпить... я не могу ничего решить. не могу... и отвественность на хозяйку не могу перевесить.... будут новости - буду писать...
Bright: ну и дела... Мила, таких людей как вы и ваша семья надо в красную книгу заносить... все реже и реже встречаются такие, как вы... а жаль. я желаю вам найти Сабину, и надеюсь дальше у нее в новом доме не будет таких проблем.
Сабина: не могу не поделиться, реву тут уже часа два. Саби вернулась в район. позвонили одни, чуть они ее не поймали. но ее машина спугнула, мои друзья полетели в то место, и хозяйка понеслась с ребенком, блин, все таки друзья великая вещь. если бы не они, то даже не заю кого просить. пока они туда принеслись, ее там нет, тут же звонит еще тетка, говрит что только что во дворе дома видела. Друзья обратно, а это уже город, дворы. звали искали, это прямо двор хозяйки был... но все темень тишина, так и не вышла на зов... но ведь рыщет кругами! вернулась! есть шанс сидеть караулить во дворах ее... а муж чуть не сорвался, я говрою тебе на такси только час лететь. куда ты в ночь. завтра придумали план, ночевать там у тетки рядом. если что быстро прибежать на место где ее может увидят.. а я с мамой поргулась вдрызг попросила посидеть с диетм а она мне начала- не твоя собака, чо ты ездишь, занимайся ребенком, ты и так суками соабку ищешь, зачем это надо итд!.... обидно так. родной человек, и не понимает. но все таки отличная новость что не ушла на трассу! что вренулась в район!! что знаем где все таки караулить, что явно не уйдет далеко, если столько времени кружит на месте почти. помолитесь за нас... в пршлый раз она терялась на 7 дней. этому побегу завтрабудет 6 дней. пора и домой беглянке!
Berk: Мила, буду держать за Вас кулачки ! Очень надеюсь Сабина найдется!
Mimitan: Милочка! Держитесь, ищите. Как мне Вас жалко, до слёз! И помочь нечем...
NataLee: Мила, мы тоже за вас очень переживаем :(за что ж такое наказание, дай Бог, чтобы Саби скорее нашлась.
oksy: Мила, Саби должна выйти на вас, на ваш голос. Поэтому придется посидеть в засаде. Есть опыт возвращения убегающих трд: чужим в руки не давались, но исправно приходили к месту побега. Почитайте Сагу о Хазаре, уникальный пес! После приключений даже к кошкам стал равнодушен. И нет смысла беспокоить с поисками ее новую хозяйку(пусть лучше с вашим малышом посидит, если мам отказывается). Вернется она к вам!
Gil-Estell: oksy пишет: Мила, Саби должна выйти на вас, на ваш голос. Поэтому придется посидеть в засаде. Есть опыт возвращения убегающих трд: чужим в руки не давались, но исправно приходили к месту побега. Почитайте Сагу о Хазаре, уникальный пес! После приключений даже к кошкам стал равнодушен. И нет смысла беспокоить с поисками ее новую хозяйку(пусть лучше с вашим малышом посидит, если мам отказывается). Вернется она к вам! Да, полностью согласна с Oksy. Она, Мила, ищет Вас! Как бы это больно не было для вас и вашей семьи, но вы постарайтесь помочь Саби вернуться. Просто вернуться... Помогите ей.
vkt: Ой, Мила, да что ж это такое! Побыстрей Вам найти Сабину!
Lirena_: Все у вас получится! Ждем хороших новостей!!!
Сабина: мама пришла посидеть с сыном, а я поехала исктаь. муж разбудил в 7 утра, видно сам ужасно переживает. я пока доехала, около 10. начала одна поиски, расклеили еще где то 80 объяв, даже в маршрутку там повесила. объявами завешано буквально все, каждый забор, стол, дерево, подъезды, все все все в разных вариантах, с разными фотками сабины. орала громко, все облазила... до 16 00!!!! я просто ползла уже, ноги каменеют, даже есть не хотелось, ветер сильный, орала орала, но кажется бесполезно. просто район уже как свои 5 пальцев. уже просто шла под конец и молила всех богов, чтобы просто вот сейчас случилось так - я иду, а вот там из - за угла щас выбежит САбинка. иду просто смотрю по сторонам, смотрю что в далеке, останавливалась на пригорках, просто стояла и смотрела.. ну, вот вот, щас будет перебегать дорогу или двор.... во дворах ее не оказалось, явно никто не видел....... а в лесочках и на пустярых, обошла все стройки, по всем залежам стай обошла... нету. тишина. уже в полном отчаянии зашла к знакомой, чай попить, и тут звонок- мол видили ее утром там -то. это через дорогу где я все утро ходила...!!!!!!!. ну не видела я.. а ведь звала... ну еще 4 человека ходило с утра до обеда, просто уже люди подключаются, не сообщая мне, просто потом описываются на форуме. никто не видел, я вообщем уже без сил, воя от обиды,обошла район еще на раз....и поехала домой. щас в 19 часов,(блин!!!!!!! три часа каких -то... и новости появились!!!!) - звонок. САби носится на огородах. вообщем прямо мы там объяву на колонке наклеили с мужем, это вчера...а сегодня она там опять появилась...и ее мужики засекли, говрят приезжайте забирайте.. капец. я дома в томске, муж на работе, хозяйка на работе, подруга в томске(а саби в северске, короче час добираться ) попросила девочку, она собачница, вызвала такси, щас на пути... молюсь, но уже не верю... щас приедут. темень и саби куда нить явно слиняла.......... мужики ее позвали, а она не пошла к ним. но горвит туда сюда бегает... господи хоть б ы еще минут 30 на месте побегала. она как призрак, резкая, мы ее не можем засечь.. просто.пока люди сообщают саби уже улепетывает......... днем видимо ее искать смысла нет..прячется. а вот вечером когда темно... попробуй поймай... вроде мы знаем что она рядом, но пересечься не можем. люди раз, два, три помогли, но разве они будут срываться каждый вечер в погоне за псиной... боюсь что все устанут(((...
Belka: Понимаю, что своим постом вызовы бурю негодования среди собаколюбивых псевдогуманистов, но молчать не могу... Сабина пишет: а хозяйка с дитем малым тоже вся.. ...... ПИПЕЦ!!!! Хочется много и долго ругаться... Ну каким приличным словом это назвать? ТАКУЮ собаку - в семью с маленьким ребенком? Мила, я не понимаю смысла Ваших действий... Писали много и долго об опасности этой собаки - и Вы отдали ее в семью с маленьким ребенком? Извините, но это НЕПРОСТИТЕЛЬНЫЙ ИДИОТИЗМ, другими словами это назвать нельзя. Кошечек жалко - а ребенка и его родителей - нет? Хотите, чтобы ребенка постигла судьба Ваших кошечек - лишь бы "спасти" собачку и не брать на себя тяжелое решение усыпить собаку... Я только радоваться могу, что собака потерялась, и надеюсь, что природа сделает то, на что собаку обрекли "гуманисты" - люди, пожалевшие вовремя ее уничтожить... Кстати, возможно, что собака "потерялась" неслучайно - новые хозяева сообразили, что за счастье они приобрели... Сорри за резкость, но должны быть пределы этой псевдогуманности...
Bright: Belka пишет: ТАКУЮ собаку - в семью с маленьким ребенком? какую такую?? она трогала ребенка?? тем более Мила же сказала что новая хозяйка знает всю историю. вы что ли гуманистка?
vkt: Нигде не говорилось, что Саби проявляет агрессию к людям. Скорее наоборот-побаивается.
Lirena_: Bright пишет: какую такую?? она трогала ребенка?? Жень, если ты перечитаешь все снова, то увидишь, как дико боялась Мила подпускать своего малыша к Саби, как та огрызалась на нее.... Белка, в отличие от нас всех, не дилетант в вопросах психики собак, поэтому с самого начала предсказала попытку нападения на кошку в очередной раз...А так же допустила нападение на ребенка... Очередную кошку мы дождались... Я тогда сразу сказала, что по-моему, такую семью, в которую ее можно отдать, без детей и прочего, найти будет нереально.... С одной стороны, хорошо, что Саби решились взять, а с другой стороны, что знает та семья? Знае, что Саби убивает кошек, а кошек у них нет, вот и хорошо... А знает ли она, как Мила боялась за жизнь и здоровье своего малыша? Навряд ли... А знает ли она про мнение специалистов по дрессуре и психике собак? Навряд ли.... А это ооочень важная информация... А особенно в свете того, что в прошлой семье до того, чтобы добраться в иерархии до ребенка, нужно было истребить кошек. А тут кошек нету. И самый последний лидер в этой стае для нее - ребенок. Убрав его, можно стать на ступеньку выше. Не для красоты же она кошек истребляла? Она поднималась по иерархической лестнице. Сейчас Сабинку найти надо, конечно.... Но что будет дальше - не знаю... Такая шумиха была, что в семью с детьми нельзя, а раз! А там маленький ребенок... ((( Не знаю....
Lirena_: Lirena_ пишет: Нигде не говорилось, что Саби проявляет агрессию к людям. Скорее наоборот-побаивается. Самая частая причина агрессии к людям - страх.... к сожалению... А Саби очень даже клацала зубами на Милу... было такое....и ребенка своего она боялась к Саби подпускать....Все в предыдущих постах...не просто так боялась....
Сабина: собственно она мне не сказала что у нее есть ребенок. мы с ней долго разговаривали. И она ни слова не сказала о сыне. мне врать ей было не зачем. я на форумах достаточно откровенно пишу. а человеку, кто спрашивал о саби - тем более все рассказала. надо было бы мне просто избавиться, я бы молча избавилась и тем более не принимала участия в поисках. были руки не одни, я выбрала Катю, потому что она без сомнения сказала что приедет и заберет скорее всего. и то у нее там муж был ав командировке, мы ждали там полнедели пока он приедет. я все расказала что боюсь оставлять дома с ребенком, что невозможно ходить закрывать двери от кошек и соабки, и ребенка закрывать итд. что у меня постоянный страх, сможет ли она огрызнться на ребенка, если он ей причинит боль например..итд итп. я сказала что если какие то проблемы, пусть звонит мы решим проблему. чтобы не терпела, ее.
Сабина: да я как то расстроена, что оказалось так. что к нее нет друзей, и ей не помогают искать. что у нее ребенок мелкий, и что она с ним бегает искать, что она работает. но раз так случилось, то мы ищем выход. пока она рабоатет - мы бегаем. когда она с ребенком, выходят еще люди помогать. когда она отдает ребенка, она бегает ищет, расклеивает объявы. она переживает, но наверное так как переживаю я и Алена девочка, которая знает саби со щенячества, и искала ее ТОТ самый первый раз неделю!!! никто не переживает. Алене - подруге, вообще памятник надо.Второй раз искать чужую собаку...и в ночи и днем и утром. слава богу есть люди, которые помогают нам. как найдем Сабину будем разговаривать с Катей. Что делать. если ей тяжело и она будет сомневаться, мы усыпим ее. Они взрослые люди, взяли собаку. Их мнение мы должны услышать. Если будет стоят за нее горой, и будет ее жизнь отстаивать, отдам обратно.
Сабина: по сути ничего сверхестественного не произошло. САби и от нас драпала бывало. она убежала не в поисках старого дома, не из за течки. Она банально испугалась вечером мужика. И у нас так было , увидела- захрипела и все давится, давится на давке, не слышит- не видит, все в агониююю.... и если ей удается башку выкрутить то драпает пока не уткнется куда-то... ТОлько я на это не обращала внимание. Да, испугалась вырвалась. Да, в очередной раз поймал муж. вся история стала шумихой только потому что саби недавно пероеехала. потерялась в незнакомом ей районе, поэтому не может узнать подъезд и забежать. я там не живу, иначе бы давно ее нашли. там надо просто дежурить возле дома. во этими "мелочами" все и осложняется...а так как я не могу полноценно искать, то я сильно преживаю. и добавляю истерические посты на форуме... добавляя общей ситуации трагизма.
Mimitan: Нда. Люди сами сделали выбор. Может, они не до конца осознают тяжесть бремени, которое взвалили на себя?
Сабина: тропы нашей беглянки...
Сабина: Mimitan думаю что я это тоже до конца не осознаю...
Svetlana: Сабина пишет: тропы нашей беглянки... В общем-то она в одном районе бегает.....По кругу, значит должны найти.... Ведь тайцы одомашненные собы, это мы (европейцы) в нос их целуем и спим с ними в обнимку. А то что Саби к людям посторонним не подходит, так это норма (История про Хазара например). За одно можно не переживать, с голоду не помрёт. Она же примитив. Сейчас главное её поймать, а потом уже решать, ЧТО делать дальше.
Belka: Сабина пишет: собственно она мне не сказала что у нее есть ребенок. мы с ней долго разговаривали. И она ни слова не сказала о сыне А Вы СПРАШИВАЛИ? Вы сказали, что обязательное условие отдачи - отсутствие детей в доме? И что, дома у нее не были? Не посмотрели, в какие условия отдаете собаку?
Сабина: нет , в лоб не спрашивала. и дома не была. вот такая я дрянь. Все, всем пока.
Gil-Estell: Сабина Мила, не обижайтесь... Ведь все очень переживают за эту историю. То что есть люди, которые резко высказываются - да, но от этого они не меньше переживают. Ведь вы сами понимаете всё, и понимаете опасность нахождения ребенка рядом с Саби... Мне очень тяжело следить и ждать продолжения этой истории...Но как бы я не сходила с ума от любви к собакам, если бы моей семье, в особенности ребенку угражала бы опасность - я приняла бы только одно решение.
Gil-Estell: Belka Скажите, а если с Саби начать серьезно заниматься с инструктором, возможно ли исправить психику? Или это уже неисправимо?
oksy: Gil-Estell пишет: если с Саби начать серьезно заниматься с инструктором, возможно ли исправить психику? Или это уже неисправимо? Кому это надо? Прежние хозяева пытались заниматься на площадке, но Саби сорвалась к тому времени...А новым, если знали о всех проблемах этой собаки от Милы...вряд ли.. Вам со Стасом, когда надо было решить проблемы послушания , вы же решили их? И, насколько я знаю, весьма удачно.
Svetlana: Gil-Estell пишет: возможно ли исправить психику? Или это уже неисправимо? А психику исправить, что б не убегала?? Не боялась?? Мне объяснили, например если к выстрелам и питардам пока маленькая не приучить, бояться будет ВСЕГДА, может не много скорректировать можно будет, но не факт...
Belka: Gil-Estell пишет: Belka Скажите, а если с Саби начать серьезно заниматься с инструктором, возможно ли исправить психику? Или это уже неисправимо? В данном случае - неисправимо. Об этом уже говорили в начале темы - и я, и Ю.П. Все попытки "исправить", "пристроить" и т.п. только продлят мучения собаки (а живет она реально в мучениях) и подвергнут опасности людей.
Belka: Сабина пишет: нет , в лоб не спрашивала. и дома не была. Вот так... И зачем было создавать тему, спрашивать, советоваться, если делается все с точностью до наоборот... Не было возможности задать практически самый важный вопрос? Приехать домой посмотреть условия - прежде, чем отдавать такую проблемную собаку? А мотаться сутками по ночам искать собаку - есть возможность? Странно все это очень. Неадекватно...
Bright: все такие честные, категоричные, человек с нами делится, нуждается в поддержке, а вы как с цепи сорвались...не думаю что Мила ждет что ее по головке погладят, но и таких порок тоже вряд ли... все они взрослые люди, и все понимают, а не понимают - так с опытом придет. я бы на месте Милы давно перестала освещать эту тему, тем более что там есть поддержка мужа, знакомых и даже не знакомых людей... Мила, если вам не надоело выслушивать, пишите еще... знайте, я вас не осуждаю, я вам уже говорила - таких людей как вы надо еще поискать, может конечно все это от чувства вины (в чем я сомневаюсь), но сейчас главное результат...
Инга: Я полностью согласна с Белкой, наверное потому что прошла через этот кошмар. Немного предистории В питомнике мы купили щенка стаффа. На тот момент мы были профанами и не обратили внимание на , что суку нам не вывели под предлогом - Она не любит чужих. Все было прекрасно, малыш рос ( с нами еще жил француз -кобель).Мы участвовали во множестве выставок, на одной даже выиграли бест, он везде был с нами.После года он стал помучивать француза, позже это переросло в драки. Я боялась их оставлять в одной комнате. Позже они стали сражаться прямо при мне. Дочка не боялась его и пока был малышом спали в обнимку. Однажды вечером она с ним балдела и он прихватил ее за шею, несильно, но следы остались. Муж сразу категорично зыявил, надо убрать собаку. Но успокоившись решили, что это произошло в игре. Не прошло и пол года он порвал ей все лицо прямо при мне на кухне, перелом челюсти. Две недели больницы и потом реабилитация. Собаку мы пытались пристроить, но найти семью без детей и животных очень трудно. Я к чему тут все эту богодельню развела, не надо мучить собаку, изводить себя и подвергать опасности жизнь людей. Все что было и возможно и даже более того вы сделали. Я не говорю, что я права, но Вы подумайте.
Gil-Estell: oksy пишет: Кому это надо? Самый правильный вопрос!!! Belka пишет: В данном случае - неисправимо. Вопросов больше нет. Всё предельно ясно. Спасибо.
Belka: Bright пишет: все такие честные, категоричные, человек с нами делится, нуждается в поддержке, а вы как с цепи сорвались...не думаю что Мила ждет что ее по головке погладят, но и таких порок тоже вряд ли... Что поддерживать? Безответственность? все они взрослые люди, и все понимают, а не понимают - так с опытом придет. Взрослые люди? С каким опытом? ??С опытом покалеченных ЧУЖИХ детей? Своего ребенка и кошечек от риска избавили. А гуманизьм - за чужой счет.
Mimitan: Не каждый может переспросить "У вас ТОЧНО детей нет?", не каждый может напроситься в дом к чужим людям, чтобы проверить условия жизни, если они не приглашают. А бывают такие убедительные люди, слова которых и в голову не придёт перепроверять. Ну давайте, кинем по булыжнику в Милу, мы же безгрешные! Надо найти Саби, не допустить, чтобы она умирала от голода и холода и как это ни жестоко, потом, может быть, усыпить. Быстро и безболезненно. На руках у любимых ею людей.
Bright: Belka пишет: Что поддерживать? Безответственность? простите, я не знала что спорю с самым ответственным человеком. Mimitan пишет: Взрослые люди? С каким опытом? ??С опытом покалеченных ЧУЖИХ детей? с жизненным. собака не калечила людей, детей. да, вы можете задать мне вопрос - "то есть надоподождать пока покалечит?" а я отвечу - "откуда такая уверенность что покалечит?" а вы опять мне будете говорить про убитых кошек, нездоровую психику и так далее... до бесконечности. я имела в виду, что не понимаю зачем Мила все это тут пишет, мы ничем не можем помочь, мнения разделились с самого начала, и однозначных ответов не будет, советов - тоже. если бы собака была неизлечимо больна и не было бы шансов а собака бы страдала от боли, а ее бы не усыпляли из-за как раз-таки псевдогуманизма - я бы тоже посоветовала не мучить, а усыпить, но в этом случае я таких показателей не вижу. пока что.
Bright: Mimitan пишет: Надо найти Саби, не допустить, чтобы она умирала от голода и холода и как это ни жестоко, потом, может быть, усыпить. Быстро и безболезненно. На руках у любимых ею людей. хотя бы так, если уж станет ясно что нет другого выхода.
Belka: Mimitan пишет: Не каждый может переспросить "У вас ТОЧНО детей нет?", не каждый может напроситься в дом к чужим людям, чтобы проверить условия жизни, если они не приглашают. То есть подкинуть в семью с маленьким ребенком опасную собаку - удобно. А спросить - нет ли детей, для которых собака представляет реальную опасность - неудобно. И посмотреть условия, в которые отдается собака - тоже неудобно. Вы сами верите в то, что пишете? А получается - собаку спихнули так, чтобы было удобно спихивающему. Я бы хотела пообщаться с новой хозяйкой Сабины. Если можно - Мила, киньте ее телефон в личку.
Bright: Belka пишет: А получается - собаку спихнули так, чтобы было удобно спихивающему. ничего подобного не получается. Belka пишет: Я бы хотела пообщаться с новой хозяйкой Сабины. Если можно - Мила, киньте ее телефон в личку. не мое дело, но зачем? я бы не дала... вы кто, Бог?
Belka: Bright пишет: не мое дело, но зачем? я бы не дала... вы кто, Бог? А Вы - Мила?
Bright: Belka пишет: А Вы - Мила? я не Мила, я же сказала - не мое дело... но тут каждый высказывается, не так ли? ))))) причем не все так категоричны... я даже сказала "не дала БЫ", вы не заметили?
Mimitan: Belka пишет: Mimitan пишет: цитата: Не каждый может переспросить "У вас ТОЧНО детей нет?", не каждый может напроситься в дом к чужим людям, чтобы проверить условия жизни, если они не приглашают. То есть подкинуть в семью с маленьким ребенком опасную собаку - удобно. А спросить - нет ли детей, для которых собака представляет реальную опасность - неудобно. И посмотреть условия, в которые отдается собака - тоже неудобно. Вы сами верите в то, что пишете? Belka Belka пишет: Bright пишет: цитата: не мое дело, но зачем? я бы не дала... вы кто, Бог? А Вы - Мила? Мне НЕ УДОБНО Вам об этом говорить, но придётся - читайте, пожалуйста, внимательно и отвечайте ПО СУТИ сообщения. Не надо додумывать и переиначивать! Так можно далеко зайти! Верю я или не верю в то, что пишу? НЕ имею привычки думать одно, а говорить (писать) - другое. Жаль, что фразу про булыжник Вы не заметили.
Lirena_: А я согласна с Белкой. И понимаю ее возмущение. Вы вот сообщения Белки, профессионала, между прочем, в психике собак, которая берет и исправляет отказников аборигенных пород, исправляет, если можно. Вы что думаете, что Белка за убийство вообще всех животных с отклонениями??? Да знаете, сколько она таких Сабин спасла от реальной смерти??? И семью нашла таким вот собам, от которых все отвернулись. А это вам не тайцы, размером с дюймовочку, а кавказы, маламуты! И исправляла, и пристраивала, и ездила, и сама проверяла условия жизни. Потому что Белка реально ответственный человек, и профи именно в этой области. Она не пришла тут нам с "кандычка" советы раздавать! Если бы у Саби были шансы, Белка бы первой сказала - можно! А возможно, не разводила бы тут демагогию, а забрала бы ее, откорректировала и пристроила, как многих-многих других проблемных собак. Не нужно очеловечивать собаку, которая ведет себя, как дикое животное, и действует как дикое животное. Саби - волк. И все тут. Есть законы леса, законы диких животных и она им следует. И все наши "ой, она не такая!" здесь не прокатят! Белкины посты, значит, замечаем! Вот, сволочь какая, чужую невинную собачку угробить хочет!!! А вот пост Инги, про РЕАЛЬНУЮ ИСТОРИЮ ИЗ ЕЕ ЖИЗНИ, которая тоже начиналась с драк с младшим из животных, а потом перешло на РЕБЕНКА, все вы, типа, не заметили? Так вот повторю его: Инга пишет: Я полностью согласна с Белкой, наверное потому что прошла через этот кошмар. Немного предистории В питомнике мы купили щенка стаффа. На тот момент мы были профанами и не обратили внимание на , что суку нам не вывели под предлогом - Она не любит чужих. Все было прекрасно, малыш рос ( с нами еще жил француз -кобель).Мы участвовали во множестве выставок, на одной даже выиграли бест, он везде был с нами.После года он стал помучивать француза, позже это переросло в драки. Я боялась их оставлять в одной комнате. Позже они стали сражаться прямо при мне. Дочка не боялась его и пока был малышом спали в обнимку. Однажды вечером она с ним балдела и он прихватил ее за шею, несильно, но следы остались. Муж сразу категорично зыявил, надо убрать собаку. Но успокоившись решили, что это произошло в игре. Не прошло и пол года он порвал ей все лицо прямо при мне на кухне, перелом челюсти. Две недели больницы и потом реабилитация. Собаку мы пытались пристроить, но найти семью без детей и животных очень трудно. Я к чему тут все эту богодельню развела, не надо мучить собаку, изводить себя и подвергать опасности жизнь людей. Все что было и возможно и даже более того вы сделали. Я не говорю, что я права, но Вы подумайте. И НЕ ВАЖНО, КАКОЙ ПОРОДЫ СОБАКА, ЭТО - СОБАКА, ЖИВУЩАЯ ПО СВОИМ ЗАКОНАМ И НАЧИНАЕТСЯ У ВСЕХ ОДИНАКОВО.
Bright: Lirena_ пишет: Белкины посты, значит, замечаем! Вот, сволочь какая, чужую невинную собачку угробить хочет!!! Ира, ты реально не права, за себя отвечу - не считаю Белку сволочью, отнюдь. меня тоже с другой стороны можно сволочью назвать тогда. Lirena_ пишет: А вот пост Инги, про РЕАЛЬНУЮ ИСТОРИЮ ИЗ ЕЕ ЖИЗНИ, которая тоже начиналась с драк с младшим из животных, а потом перешло на РЕБЕНКА, все вы, типа, не заметили? заметили. только опять-таки речь в итоге о ребенке... Lirena_ пишет: И НЕ ВАЖНО, КАКОЙ ПОРОДЫ СОБАКА, ЭТО - СОБАКА, ЖИВУЩАЯ ПО СВОИМ ЗАКОНАМ И НАЧИНАЕТСЯ У ВСЕХ ОДИНАКОВО. может и так, может... но когда у моих знакомых стафф сожрал глаза у пикинеса в новогоднюю ночь, никогда после стафф не проявлял агресии к людям, несмотря на то что там были и дети и взрослые... я не знаю, что я делала бы в таких ситуациях, которые описывают тут, и не дай мне Бог это узнать, но что касается конкретно Саби, я уже высказала свои мысли. если угодно, я не буду больше заходить на форуме в этот раздел о судьбе Сабины, может так быстрее разрешится эта долгая печальная история??
Инга: Я не поклонник долгих разборок , поэтому встряну еще один разик. Я выставила на всеобщее обозрение свою историю только как пример. Я ни с кем не провожу паралели. Разборки между животными в доме это одно, но если в доме есть ребенок надо быть предельно после этого осторожными. Я только про это и все. У нас сложилась масса нюансов (напомню не обратили внимание на агрессивную мамашу щенка) и не обучали собаку, поэтому в случившемся полностью виновны МЫ.
Дарья: Инга пишет: в случившемся полностью виновны МЫ Инга, а тут никто не ищет виноватых! Мила молодец что с такой сложной собакой так долго пыталась ужиться и любила ее. Но собака в полном неадеквате, и это говорят не обыватели а профи. И не важно кто виноват, сейчас главный вопрос - ЧТО ДЕЛАТЬ?
Lirena_: Тут тоже все сложно....и с родителями не все ладно, и с судьбой, и с воспитанием...Саби уже взрослой к Миле попала и, к сожалению, было поздно.... Bright, Женечка, тут вообще не в наших мнениях дело... Тему я закрою очень скоро.... Такие темы всегда очень болезненны для всех, кто бы какую сторону не занял... К сожалению...
Mimitan: Lirena_ Сначала читаем посты "по-диагонали", потом отвечаем на них, так получается?! Mimitan пишет: Не каждый может переспросить "У вас ТОЧНО детей нет?", не каждый может напроситься в дом к чужим людям, чтобы проверить условия жизни, если они не приглашают. А бывают такие убедительные люди, слова которых и в голову не придёт перепроверять. Ну давайте, кинем по булыжнику в Милу, мы же безгрешные! Надо найти Саби, не допустить, чтобы она умирала от голода и холода и как это ни жестоко, потом, может быть, усыпить. Быстро и безболезненно. На руках у любимых ею людей. Объясните мне, тупой, ГДЕ и В КАКОМ МЕСТЕ я спровоцировала Белку и Вас на такой ответ? И после этого Вы говорите, что Я не замечаю пост Инги?!
Svetlana: Lirena_ пишет: Тему я закрою очень скоро.... Такие темы всегда очень болезненны для всех, кто бы какую сторону не занял... К сожалению Думаю это самый оптимальный вариант .... Тем более, что мы все для себя уже и выводы сделали и каждый останеться при своём мнении. Дальше ругаться в теме нет ни какого смысла, тем более, что Мила попрощалась....
Belka: Bright пишет: у моих знакомых стафф сожрал глаза у пикинеса в новогоднюю ночь, никогда после стафф не проявлял агресии к людям, несмотря на то что там были и дети и взрослые... Глаза у пекинеса - тема отдельная. Они очень слабо держатся в черепе этой собаки, к сожалению. Бывает, выпадают просто от резкого движения собаки (например - при спрыгивании с дивана), и очень часто безнадежно травмируются в игре с собаками. У меня в соседней квартире живет слепой пекинес, потерявший оба глаза не от агрессивных собак, а просто во время прогулок и игр (правда, чрезмерно бурных) с собаками. Сначала ему травмировали один глаз - долго лечили, спасали, спасли... через неделю этот глаз был потерян - игра с совершенно неагрессивным далматином. Потм, какое-то время спустя - потеря второго глаза - встреча с дворнягой во дворе. Так что данный инцидент - отнюдь не показатель агрессивности стаффа.
Belka: Lirena_ пишет: Тут тоже все сложно....и с родителями не все ладно, и с судьбой, и с воспитанием...Саби уже взрослой к Миле попала и, к сожалению, было поздно.... Ирин, насколько я знаю, проблемы не только у Саби. Есть еще ее сестричка из этого помета - с аналогичными проблемами. И знаешь - воспитание тут не при чем. Все проблемы воспитания - решаемы, корректируются практически в любом возрасте и НЕ НАСЛЕДУЮТСЯ. Генетически же заложенные проблемы - не корректируются и НАСЛЕДУЮТСЯ, в этом - вся разница. Так что когда бы Саби ни попала к Миле (или любому другому человеку, в т.ч. - специалисту по поведению собак) - эти проблемы все равно бы были. Ты правильно сказала - я много занимаюсь именно коррекцией объявленных "безнадежными" отказников. И если есть хоть малейший шанс - я его собаке даю и "вытягиваю". И умею отличить проблемы генетики от проблем воспитания. И, ты тоже с этим столкнулась, когда у меня есть сомнения в отличии первого от второго - проконсультируюсь со всеми, кто в этом разбирается - прежде, чем делать окончательные выводы. Так что Bright зря язвит - я действительно человек очень ответственный. И иногда приходится брать на себя ответственность принимать ОЧЕНЬ тяжелые решения, не перекладывая эту ответственность на других. А из печальной истории с Сабиной я бы сделала следующие выводы: 1. Следует очень внимательно подходить к выбору щенка. И начинать выбор не с цены и родословной, а с родителей и ЗАВОДЧИКА. 2. В случае, когда проблема уже есть, необходимо: 1) Консультация со специалистом. Если есть заключение о наличии генетической природы проблемы и собака МОЖЕТ представлять опасность для окружающих, то: 2) Усыпление 3) Если есть желание попытаться избежать усыпления - обязательная стерилизация (кастрация) собаки ПЕРЕД передачей ее в любые другие руки. И передача - только в семью без детей и пожилых людей, а также - без других животных. И конечно - предоставление новым владельцам полной информации о проблемах собаки и ее потенциальной опасности. И еще. Я не удивлюсь, если через несколько месяцев не появятся в продаже подозрительно недорогие щенки тайского риджбека из северного региона. А через год - полтора - тайские форумы зарыдают над новыми "Сабинами". Так что, уважаемые господа тайцеводы и тайцелюбы, подумайте о том ОГРОМНОМ вреде породе и ее новым любителям, который может быть нанесен таким вот безотвтетственным "гуманизмом". Ирин, а тему, наверное, стоит прикрепить в разделе "воспитание" - для тех, кто будет изучать возможность приобретения собаки этой породы, будет очень полезно. Я бы еще добавила сюда историю Лотара - Карамельная Сюита Адажио. Но, к сожалению, "производители" этого несчастного пса предпочли ее спрятать. И даже информация о щенке удалена с сайта питомника. Хотя как раз в истории с Лотаром у меня было другое мнение - у меня было предположение, что как раз этого пса можно было исправить.
Greyson: Либо тему стоит перенести в раздел "Генетика и проблемы наследственности"
Lirena_: Mimitan, я не отвечала именно вам своим постом, а ответила всем тем, кто отписался после Инги, не заметив ее поста. Белку знаю лично и лично знаю тех маламутов - отказников, которых она скорректировала (агрессия к животным и людям), и отдала в новые дома, где собаки живут и прекрасно управляемы молоденькими девочками-хозяйками. Знаю ее ответственность и жесткость в вопросах, касающихся психики собак и ответственности людей. Жестко, но справедливо... В любом случае, каждый остается при своем мнении, а история остается грустной и познавательной... ТЕМА ЗАКРЫВАЕТСЯ.... Просьба к Миле - пожалуйста, когда что-то прояснится с судьбой Сабины, сообщите, пожалуйста, мне в личку... И я просто сообщу это здесь, окончательно закрыв тему... Просто иначе эта история останется не законченной, а все здесь действительно переживают и сочувствуют и вам, и Саби, какого бы мнения не придерживались... Хочется хорошего конца, хотя мы все понимаем, что сказок не бывает.....
полная версия страницы