Форум » Проблемы наследственности и генетические проблемы/breeding problems&genetic problems » История собаки Сабина Ланса (продолжение) » Ответить
История собаки Сабина Ланса (продолжение)
Сабина: начну пожалуй, сначала. Сабина появилась у нас в доме в начале декабря 2007
Сабина: а, вот еще у меня есть еще небольшой опыт воспитания собак, ге то с 97 года началось все со студии при кинологическом клубе, секции для детей. собак у меня своих никогд ане было. я просто брала выгуливать других собак. в итоге примостилась к питомнику немцев. И ходила на все занятия, выставки и лекции. ну что говрит мой умнейший немец, который хоть и хитрюга страшный, но никогда не позволял швырятся. мне его отдали на реабилитацию, тк ему попался жесткий хендлер, что пес стал таким осторожным (видимо мне везет на чудиков), витоге он стал моим, потому что прикипели друг к другу, но он умер от старости. и я вообще м видела и собак трусливых, и собак швыряющихся на хозяев, и собак которые хзадиры и трусы.. и еще я занималась со спаниелькой, англичаном. так вот этот гад, жрал свою старушку- хозяйку, жрал меня. до сих пор шрам на руке. тупо нагнуться на пол за фантиком, а тут из под кровати вылетал Боня и сразу драл ноги- видите ли это его фантик. мерзкий характер, залюбленный, и от того практически не управляемый. Занималась с ним, но пинки ему часто прилетали. наглый, нахальный. мог сидеть а потом резко вцепиться руку. держали детей от него подальше. но ему было все равно кого жрать. Хозяйка потом научилась быстро убирать руки. а меня он в конце концов стал слушать и перестал жрать. не дай бог Саби была бы такая, ее бы в дом никто не взял. Все таки ее поведение сильно отличается от того мелкого и гадкого зверя
Bright: девушки, вы с ума сошли? я счастлива за вас Москвичей что у вас есть замечательный Шпак, но что-то не пойму, он что, на расстоянии собак вытягивает???!!! как можно советовать что-либо не зная хозяев и собаку лично???!!! мы все тут читает форум, высказываем свое мнение, но всегда остается недосказанность и есть место "додумыванию", ведь для адекватных оценок нужно лично знать оппонентов, ситуацию и прочее!!! любое событие можно описать сотни раз и каждый раз по разному, и каждый человек будет его по-своему рассказывать и трактовать, каким бы однозначным оно на первый взгляд не казалось!!!! я категорически не согласна с вашим Шпаком, и на мой взгляд в данном случае он проявляет непрофессионализм, так как это все равно что диагноз на расстоянии больному ставить. можете на меня теперь ругаться и так далее, но я надеюсь на здравый смысл.
Сабина: Bright в этом тоже согласна. вот же жопа какая я со всеми вами СОГЛАСНА.. а какое же решение все таки правильное- не могу понять для себя!!!! время покажет, но есть ли у нас время...
Bright: Мила, форум очень полезная вещь, тем более когда так узок круг и собаки одной породы, опыт как говорится не прокуришь не пропьешь, но вы взрослый человек и муж ваш тоже, вы и только вы были там и это ваша собака, и только вам решать как дальше быть с Сабиной. я высказала свое мнение в предыдущей ветке, и остаюсь при нем - эта собака не перестанет охотиться, но что бы она тронула людей или ТЕМ БОЛЕЕ ребенка?! мой близкий приятель два раза уже пытался купить у меня Тайви, но я к ней привязалась и не смогу этого сделать, я предложу ему вашу собаку. не обещаю положительного ответа, но я по крайней мере ему предложу, прямо сегодня с ним поговорю.
Bright: я не прошу со мной соглашаться, я прошу вас прислушаться к СЕБЕ. я постараюсь сделать все возможное сейчас что бы найти какое-то решение из возможных со своей стороны.
Kvitka: Ужас, пропустила то что ветка закрылась и не могу понять о чём последние разногласия. Я тоже в корне не согласна с мнением Белки и Шпака, хотя по результатам их работы признаю их замечательные результаты в дрессировке собак. Но из-за подобного инцидента, а именно агрессии и что скорее всего напавшим первым котам пускать собаку в расход да где тут параллель, что агрессия перейдёт на ребёнка хозяев. Я не видела что-бы Мила писала что Саби проявляет агрессию к кому-то из людей. так за что, за то что собака по сути охотник а коты это другой вид который вполне подходит под определение добыча, и который поимел наглость напасть. У меня бульдог разрывает нещадно везде где увидит ёжиков (ну я стараюсь конечно предвидеть подобное по мере сил). История, на даче пригрели ёжика на веранде после грозы, этот хмырь открыл защёлку каким-то чудом прорвался ну и... Печально словом, но неужели я могу представить, что это как-то может отразиться на моей семье. Прошу прощения за эмоциональность, но после прочтения фраз вроде этой трудно написать сухо: Т.е. в перспективе - агрессия на хозяев и куча проблем по ходу. Потому даже не стоит пытаться - расплачиваться за "гуманизм" придется другим людям... . Короче, собака - на усыпление, и это наиболее гуманный исход в данной ситуации. Мила, если у тебя уже действительно нет сил и желания жить с Саби и враиант предложенный выше с клеткой и разделением не подходит, сделай усилие и найди ей новый дом, но усыплять, я даже на жэту тему больше не буду писать...
Lirena_: Давно не заглядывала в темку...Я в шоке...Я просто в шоке..... Мила, вам памятник при жизни ставить нужно! За терпение и доброту! Вы сделали то, что нельзя было сделать, казалось бы.... Мое мнение в этой ситуации.... Мила и её семя дали собаке шанс... Вытащили из такой жопы, что не передать... Собака убила кошек - страшное несчастэ для хозяйки, но, возможно, собаку можно хоть как-то понять... А вот клацанье зубами в адрес хозяйки... Плюс "смотрела в глаза не мигая".... Напрягает.... Моё мнение - Саби серьезно больна... Я имею ввиду психику... Понимаете, это как шизофрения у человека - живет себе в одном доме с тобой, а потом, во время приступа, берет нож... У Саби похожая ситуация, только она собака, и нож у нее всегда с собой... И хорошо, если во время срыва под рукой окажется взрослый, способный хоть как-то защитить себя, человек... Поэтому вам решать, Мила... Если и дать ей еще один шанс, то совершенно честно сказать человеку, что он берет в дом собаку, которая может "отключиться" и "наделать делов"... Я не знаю, кто это может быть... Пара? Саби молодая соба, а у пары могут быть дети... Пожилая пара? У них, как правило, внуки... Одинокий мужчина? Даже у сильно одиноких и очень пожилых мужчин за 10 лет жизни собаки могут появиться как жены, так и дети... Мила, тысячу раз подумайте! Если вы её отдадите, то лишь переложите ответственность на чужие плечи! А это нечестно! Будьте достаточно сильны либо для того, чтобы дать собе ещё один шанс лично, то есть оставьте у себя, либо.... соглашусь со Шпаком.... Сорри....
Lirena_: Kvitka пишет: да где тут параллель, что агрессия перейдёт на ребёнка хозяев. Я не видела что-бы Мила писала что Саби проявляет агрессию к кому-то из людей. так Мила писала, что собака впала в неадекват, Мила тянет руку, та клацает зубами.... Где гарантия? Нет гарантий! Я сомневаюсь, что Мила захочет проверить на себе или на своей семье проявит или не проявит собака агрессиу к ней лично или её ребенку. На форуме есть желающие проверить? Я лично - нет... Это очень не простая ситуация, но решать её придется Миле.... И не на чужих "кошках", а на своих, к сожалению.... Мила, вы сделали все возможное для Саби, доведите всё до логического конза! Не обрекайте собаку на ад!!! Она только научилась доверять людям, а её снова по рукам пускать? Да с чего вы взяли, что Саби нужен этот новый дом?? Ей лично хорошо именно в этом доме, именно с этими людьми! Ей было плохо везде, она нездорова, она только-только стала похожа на нормальную домашнюю собаку! Если вы её отдадите, её состояние на нервной почве резко ухудшится! Чтобы полюбить и понять взрослую собаку- нужно время! А какой новый хозяин примет в дом ссущееся, клацающее зубамитрясущееся от нервов собаку и ради чего, скажите мне, он должен будет это терпеть?? Получится, что отдав собаку, вы обречете ее если не на смерть, то на страшные страдания без вас, без вашей любви и без вашего тепла.... Оставьте либо усыпите...Для нее это будет лучше.... Ей нигде не будет так хорошо, как было у вас и никто больше не сможет ее полюбить так, как любили вы.... П.С. Смерть для многих больных - не самый страшный выход, а для многих - вообще единственный выход... Мы не больных жалеем, когда продлеваем их жизнь, для них самих похожую на ад, мы себя жалеем, потому что боимся остаться без них.... Попробуйте не о себе думать в этой ситуации, а о Саби! Как ей будет без вас? Нужна ли ей самой жизнь без вас? Готова ли она навсегда остаться без вашей любви?
Kvitka: Lirena_ пишет: Мила писала, что собака впала в неадекват, Мила тянет руку, та клацает зубами.... У собаки тоже может быть шок. разве она не понимает после всего, что сделала плохо, ну не по человеческим меркам, но она понимает что как-бы то нибыло испортила человеческое имущество. При это знает это влечёт за собой наказание, которого не следует, она его ждёт её игнорят, собака чувствует внутреннее волнение хозяев она тоже нервничает. К ней тянут руки она боится что её ударят. Лично я это вижу так. Я не вижу в этом также какого то криминала в плане агрессии к человеку, если это только не будет продолжаться дальше. Я тоже считаю, что открытая попытка цапнуть члена семьи, может расцениваться как сигнал к ммм, конкретному решению проблемы жизни с такой собакой, и это тоже не может оговариваться. Но извините без таковой просто взять и усыпить собаку, за то, что она съела котов. Не понимаю и не признаю. Миле конечно же решать, и только она знает и чувствует эту ситуацию как никто другой. И опять же только она может решить, что делать дальше. Но накручивать человека, что этот инцидент обязательно повлечёт за собой агрессию к людям в корне не правильно. Пока я вижу единственный гуманный и рациональный вариант, не оставлять собаку одну с малышом и котами, в отсутствие взрослых закрывать (приучать) её в клетке, и смотреть на поведение, а дальше будет видно.
Kvitka: И ещё, по поводу советов забрать собаку если мол нам так жалко и т.п. Эти советы меня всегда так мягко говоря улыбали. Все мы уже имеем собак и многие далеко не по одной, и просто глупо предлагать взять собаку, не смотря на её какие-то вот подобные нюансы, просто взрослую чужую собаку. А фраза в воздух для красивого словца, смысл? Если искать Саби руки, то эти ручки должны быть без других животных, зачем менять ей шило на мыло. Но я соглашусь с Ирой, это всё же будет для неё не абы какой стресс.
Strix: не соглашусь с негативом к смене рук...иногда человек устает,сильно устает или не хватает уже сил и терпения, и новые руки могут быть такими же любящими и заботливыми и дарить счастье собаке. А когда хозяин на нервах и когда он опасается, то как бы он ни любил свою собу - общение может стать вымученным, мучением и для собаки и для хозяина... Так что и мыло может стать лучше шила. И по любому лучше смерти. ИМХО
Kvitka: Strix тут дело в том, что Саби уже столько раз меняла хозяев, что для неё это будет огромный стресс. Но он всё же лучше смерти это однозначно.
Lirena_: Strix пишет: не соглашусь с негативом к смене рук...иногда человек устает,сильно устает или не хватает уже сил и терпения, и новые руки могут быть такими же любящими и заботливыми и дарить счастье собаке. А когда хозяин на нервах и когда он опасается, то как бы он ни любил свою собу - общение может стать вымученным, мучением и для собаки и для хозяина... Так что и мыло может стать лучше шила. И по любому лучше смерти. ИМХО Нет, друзя мои! Мы не о простой собаке сейчас говорим! А о Саби! Дело не в агрессии к котам и не в возможной агрессии к людям, которой может и не быть, а в том, что собака с огромными проблемами в психике! С такими, с какими сможет примириться один человек из тысячи! И таким человеком оказалась Мила! Но даже она сейчас готова отказаться от горячо любимой собаки! Другая собака - да, будет нужна и любима, а но не эта! Эта собака - сплошной комок нервов, а вместе с ним и проблем! Вы хотя бы понимаете, что человек, который согласиться взять Саби, должен снова вместе с неы пройти все круги ада??? Да её выкинут на улицу через месяц! Или убьют, как Лотара, или все-таки усыпят! Именно этой собаке нельзя в другие руки!!! Скажите мне, за что её должен любить новый хозяин??? За что любят собак вообще? За их доверчивый взгляд, ласку, преданность и то, что может дать обычная собака человеку. Саби не сможет снова доверится так, как доверилась Миле. С её точки зрения, она просто немного попортила хозяйское имущество, а в ответ - предательство? Сможет она вообще доверять людям? Если вы однажды тронули горячий чайник, потом вы навряд ли будете трогать его рукой... Для Саби нет варианта в виде другой семйи! Либо она останется с Милой, либо её усыпят минимум через пару месязев, максимум через пару лет....
thai-ko: Zdravstvuyte Mila.Mi ochen sochuvstvuem vashey semye,eto ugastno chto vashemu rebenku prishlos ispitat takoy ugas.K sogaleniy ne mogu Vam dat delniy sovet,ne professional v sobachey psixologii,no u nas bil sluchay kogda Sunny chut ne zagrizla sobaku sestri muga,ot revnosti,videti li mug pogladil chuguy sobaku,k schastyu mi bili ryadom.Prinyali meri,sobaki vixodyat na progulku iz kletok poocheredi,a Sunny svoyu kletku prosto obogaet,ona znaet chto eto ee territoriya i chuvstvuet sebya v ney spokoyno i uverenno i dage sama v nee prositsya kogda ey xochetsya pobit odnoy i dage kogda ona chuvstvuet sebya ne v nastroenii i agresivnoy.
Bright: прочитала все, и все же своего мнения не поменяю. не верю я в агрессию Сабины в сторону людей. Мила, мой друг хочет щенка, но я приложу максимум усилий для поиска хозяина, причем не буду ничего скрывать, я дала подруге, которая имеет опыт пристраивания проблемных животных, ссылки на оба треда - то есть люди будут знать историю собаки от и до, и сами будут решать - надо им это или нет!!! а так же в виду нашей географической удаленности хочу предложить вариант с клеткой на случай если вы все же решите оставить Сабину: я выставлю свою клетку на продажу, а деньги перешлю вам и вы купите такую же, но у себя в городе. пока что это все, чем я лично могу помочь. я очень хочу вам помочь, хоть чем-то, пожалуйста, не отказывайтесь, это от души.
stasco: Я честно говоря сомневаюсь, что кто-то, особенно не профи, сможет справиться с этой собакой. С другой стороны возникает вопрос, а зачем это профи? Поэтому перспектива удочерения мне кажется весьма призрачна. Агрессия к людям? В основном это злобно-трусливая реакция, особенно для аборигенов. Следовательно исключить этого от трусливой собаки нельзя в принципе, отсюда мне кажется и мнение Ю,П.Шпака. Так, что это не шарлотанство.
Bright: stasco пишет: Следовательно исключить этого от трусливой собаки нельзя в принципе, отсюда мне кажется и мнение Ю,П.Шпака. Так, что это не шарлотанство. Стас, ты знаешь как я отношусь к вам, очень вас люблю и собак ваших и уважаю тебя лично и твой вклад в породу и так далее, но в данной ситуации я не с вами - это точно. это все равно что какой-нибудь именитый профессор поставит человеку диагноз со слов кого-то там, не очень близкого да еще и на эмоциях, а это непрофессионализм (слово "шарлотанство" ты применил сам, я такого слова не употребляла).
stasco: Bright пишет: это все равно что какой-нибудь именитый профессор поставит человеку диагноз со слов кого-то там, не очень близкого да еще и на эмоциях, а это непрофессионализм Жень! Это не постановка диагноза, а разъяснение, что может быть при таком диагнозе, а также какое лекарство применяется для лечения таких болезней. Может ли быть по другому? Ну в некоторых случаях и рак излечивается. Только почему-то это происходит, к сожалению ,очень редко. Но возможно это тот случай?
Greyson: Ну и ситуация..Могу высказать свое мнение: поведение Сабины в этой семье никогда не поменяется ни при каких условиях,а многие проблемы возникают именно из-за конкретного отношения человека к собаке(оно может быть чересчур строгим или наоборот мягким..) Я не сказала бы , что у собаки нет агрессии к людям если она клацает зубами даже если и не кусает при этом. Нельзя было этого допускать..Думаю Саби может стать счастливой в новой семье.Мне кажется что собака достаточно мягкий "материал" и в новой семье ей придется искать свое место в стае и если это будет сделано правильно,то таких ситуаций не должно больше возникать. Себе бы я такую собаку не оставила из-за ребенка. Усыпить точно не смогла бы. Остается надежда на то,что найдется человек готовый взять себе сложную собаку. Есть сообщества,где пристраивают животных.Я попробую найти..
Сабина: спасибо за отзывы. читаю, думаю, но пока единственно правильного для себя решения принять не могу. нужно время. мы не торопимся. если вдруг судьба попасться на пути Саби Идеально умному хозяину, то не себя ни ее не будем мучать - отдадим, предварительно подробнейше напугаю. . Она сейчас идет со всеми кто берет ее за поводок, все смеялись - уведем у тебя собаку... помнит всех наших друзей, каждого целует и милует. Память ого го хорошая. конечно просто кому-то в руки не отдадим, тк она как просто любимец- ничего не представляет из себя. ссыт. нервничает, жрет чо ни от обиды, замыкается часто, гулять через раз ходит.это надо огромное терпение (памятник - то надо ставить мужу. у него доги были, послуууушные... и после них - вот такая бука- бяка которую он принял ) если вдруг у человека цель в жизни, сделать мир прекраснее и тупо опекать кого - то = то Саби как раз для него. в любом случае- шанс даем. клетка, стерилизация, успокоительные, дрессировка. мне кажется это все хорошо, но если крыша поедет, то это все сдерживающие факторы. и не дай бог найдет минутку, когда меня не будет рядом. об этом думать очень страшно. координально ее не изменить. рисковать не хочется, хотя не верится что кинется на меня или ребенка, но может сделать это случайно, когда испугается, а пугается она постоянно. сидит она по столом. ребенок ногой резко там дернул, и фиг знает, спит там саби или просто сидит и как отреагирует. на мои руки она щас реагирует очень нервно, отворачивает морду, заворачивает уши, тут же писается, вся сжимается... если ее не совсем накрыло, то еще можно трогать, а если накрыло, то она еще и визжать начинает. завтра возьму ее с собой в клуб, возьму прогуляться по городу. щас для меня задача, вывести ее из этой депрессии, потому что смотрю что ее с каждым днем вроде отпускает, но она замыкается.
Bright: Сабина пишет: в любом случае- шанс даем. клетка, стерилизация, успокоительные, дрессировка. мне кажется это все хорошо, но если крыша поедет, то это все сдерживающие факторы. и не дай бог найдет минутку, когда меня не будет рядом. об этом думать очень страшно. координально ее не изменить. рисковать не хочется, хотя не верится что кинется на меня или ребенка, но может сделать это случайно, когда испугается, а пугается она постоянно. читаю про какого-то монстра в голубой велюровой шкурке... мне уже начинает казаться что вот-вот из монитора на меня кинется нечто.
Greyson: http://community.livejournal.com/ptichka_ru/ На всякий случай
Bright: stasco пишет: Жень! Это не постановка диагноза, а разъяснение, что может быть при таком диагнозе, а также какое лекарство применяется для лечения таких болезней. Может ли быть по другому? Ну в некоторых случаях и рак излечивается. Только почему-то это происходит, к сожалению ,очень редко. Но возможно это тот случай? Стас, я искренне рада увидеть именно такой ответ.
Сабина: снять видео поведения я могу, другое дело что закачать наверное не смогу, любое видео весит до хрена, а сжимать кажется я не умею и не чем. теоретически можно. практически завтра попробуем. просто не видя собаку, можно расуждать часами..чего она может, а практически, хотя ее знаю как мне кажется, все равно в замешательстве нахожусь, хотя и успокаиваю себя, что сейчас, есть пункты которые надо выполнить и за чем стоит наблюдать.
Сабина: это вчера вечером сын по ней соскусчился, залез к ней под стол... я ему все напомнила, что если Саби зарычит, пусть сразу уходит и говорит ей резко ФУ. что если САби драться начнет с кошками, пусть залазит повыше и не трогает их. Объяснила, что Саби сейчас нервная, может укусить. Бояться не нужно, но лишний раз пока без моего ведома лезть не стоит. Только когда я в комнате.
Сабина: Bright мозг мой восполяется просто утро вечера мудренее, завтра новый день. посмотрим что у нас завтра будет.
Елена: Посмотрела на фотографию,и не смогла удержать свои мысли...мне стало очень жалко собаку!!!На этой фотографии видно,что Саби очень переживает! Её глаза- полные мольбы о помощи и понимании! Я уверенна, что найдётся её "настоящий"хозяин, и Саби обретет любовь! Она будет знать,что любима,нужна! Вот тогда,страхи и агрессия покинут её!
Belka: я категорически не согласна с вашим Шпаком, и на мой взгляд в данном случае он проявляет непрофессионализм, так как это все равно что диагноз на расстоянии больному ставить. Bright , зря Вы так... Профессионалы сейчас хирургические операции по телевизору проводят, за сотни и тысячи километров от больного. А диагноз на расстоянии при наличии всех клинических признаков поставить вполне реально. Шпак сегодня заезжал кл мне в офис. Почитал внимательно тему, все сообщения о поведении Саби. Диагноз подтвердил. Неблагоприятный прогноз - тоже. Рекомендацию не отменил. :(((
Сабина: я выбрала клетку Название: Клетка № 003 д/животных(эмаль) 74*55*63,5 TRIOL мне кажется ей как раз будет. Саби никогда не спит вытянув лапы, всегда калачиком, не крутится особо. померили кошачий дом, он 75*54*54, она занимает ровно половину в нем, и ей хватает встать и немного потянуться. значит саби хватит и № 3... .. учитывая, что я еще все таки дома постоянно, а ребенок в саду будет, то большую часть времени Сабика будет не закрыта, в любой момент будет выходить. пока кстати очень хорошо, что я все таки дома, и ухожу ненадолго..
Mimitan: Belka пишет: Профессионалы сейчас хирургические операции по телевизору проводят, за сотни и тысячи километров от больного. Как человек, поработавший на кафедре медицинской психологии и психиатрии не один год, могу Вас уверить - психиатры по телевизору диагнозы не ставят! Только ЖИВОЕ общение с пациентом, изучение анамнеза и консилиум. Мне кажется, что если-бы у Саби были настолько серьёзные проблемы именно с ПСИХИКОЙ, то что-то подобное случилось-бы гораздо раньше, в период полового созревания, в конце-концов! Пока-что её поведение напоминает нам о её дурном воспитании в период становления характера. Сейчас хозяева в стрессе, она в стрессе, где уж тут быть поведению адекватным! И уж если-бы ей тогда крышу всё-таки сорвало, а потом приступ прошёл, то врядли бы она после этого чувствовала себя виноватой. Приступ - тот-же аффект, после которого ничего не помнит. Я так думаю. Но я не зоопсихолог. Насчёт нового дома для Саби - очень болезненный для неё вариант, мне кажется. Мой папильон, которого я купила годовалым в питомнике, где их было 12-15 собак разного возраста,( и внимание заводчицы и её помощницы делилось на всех поровну) спустя три месяца проживания в нашей семье на ролях любимца, в толпе и на выставках ищет взглядом бывшую хозяйку, увидев похожую женщину волнуется и скулит, пока не подойдём и он не убедится, что это не она!
Berk: Мне не меньше других очень жаль Сабину, и я никогда бы в жизни не захотела оказаться на месте Милы, не в плане того что собака напала на кошек, а потому что приходиться приниматься такое тяжелое решение - отдавать, оставлять или усыплять животное которое тебе доверяет и которое любишь ты. Но в ситуации когда в доме есть маленький ребенок и не совсем адекватная собака (а проблемы с спихикой у неё есть - мне кажется с этим все согласились), я бы не стала ручаться за то, что эта собака никогда не шваркется или не напугает ребенка. Если бы в доме не было ребенка, я бы нисколько не сомневаясь, выступала бы на стороне тех, кто считает что собаку нужно оставить - взрослые в праве принимать это решение за себя. Но если существет хотя бы вероятность на одну милионную, что собака может нанести вред ребенку, такую собаку нельзя оставлять в доме. В Питере в Курортном районе произошло не так давно ужасное событие - несколько бурбулей напали на мальчика и практически загрызли насмерть. Собаки, которые со всеми всегда были ласковы и добры, и мальчика знали и он их знал. Никто, думаю, никогда не мог предположить что такое может произойти. Тем не менее... У меня у самой собака, и я её точно так же очеловечила и отношусь как к любимому ребенку. И я все эти дни постоянно возвращаюсь мыслями к вашей ситуации. И поверьте я прекрасно понимаю, как, Мила, вам тяжело. Я против усыпления. Я думаю, что Саби будет тяжело попасть в другие руки и руки эти, и правда, должны оказаться очень и очень хорошие, заботливые и невероятно терпеливые. Но по-моему это все же лучше, чем усыплять Сабину. Намного лучше. И я согласна с Наташей - собака еще молодая и думаю, что если ей найти правильного хозяина, все у неё бует хорошо.
Lirena_: Mila, spasibo za vashe reshenie ostavit' Sabi!!! Tol'ko s vami u nee est' shans!!! Ja pochemu-to verju, chto nichego podobnogo bol'she ne sluchitsja!!!
Bright: Belka пишет: Шпак сегодня заезжал кл мне в офис. Почитал внимательно тему, все сообщения о поведении Саби. Диагноз подтвердил. Неблагоприятный прогноз - тоже. Рекомендацию не отменил. :((( я остаюсь при своем мнении. ЛИЧНО я. я не знакома ни с Сабиной ни со Шпаком, но я против убийства здоровой собаки до сих пор не проявившей никакой агрессии к людями И тем более к детям.
Bright: Belka пишет: Bright , зря Вы так... Профессионалы сейчас хирургические операции по телевизору проводят, за сотни и тысячи километров от больного. я зря?? а убивать собаку не зря?? я бы не согласилась на операцию по телевизору, и никогда не буду опираться на мнение кого-то, кто не щупал и не пробовал конкретную проблему в живую!!!
Bright: Mimitan не передать как я рада читать ваши слова. вот искренне - спасибо!
Bright: Berk пишет: В Питере в Курортном районе произошло не так давно ужасное событие - несколько бурбулей напали на мальчика и практически загрызли насмерть. Собаки, которые со всеми всегда были ласковы и добры, и мальчика знали и он их знал. Никто, думаю, никогда не мог предположить что такое может произойти. Тем не менее... Ниночка, а знаешь ли ты сколько "умников" посмотрев это по телевизору травит собак, запугивает их хозяев??? не сталкивалась еще??? а почему же, хочу я вас спросить, люди добрые, когда машины сбивают насмерть детей, женщин, и вообще людей, никто не орет про каждый такой случай и люди не кидаются на автомобили без разбора и не травит всех водителей подряд??? а потому что это происходит каждый день, десятки людей гибнут, остаются покалеченными, ломаются судьбы, но к этому все привыкли, это уже как водички попить, все отлично - а что - жизнь дерьмо!!! и машины - всего лишь маленький пример!!! я, гуляя в парке каждый день, сталкиваюсь с разным отношением к своим собакам, но после случая с бурбулями, я заметила как все изменилось в худшую сторону, кто-то уже потравил кучу собак, хозяева в шоке, с какой стати всех метут под одну гребенку??? я реально возмущена! меня один раз даже грозились избить, но на поверку эти трусливые особи даже близко подходить не хотят - а все наше телевидение... а что за бредятина, когда людям с голубых экранов посоветовали подходить к хозяевам собак и делать им замечания??? это полный п-ц, хорошо они на меня напорятся и просто пойдут на хрен, а если они напорятся на таких, которые в прошлом году спускали на домашних собак своих бойцовых питбулей перед боями??? когда бабушку, владелицу суки боксера в которую вцепился такой боец и она начала орать - ей хозяин бойца просто подошел и на глазах у людей сломал руку, а на мой вопрос почему она не пошла в милицию она сказала - я боюсь, а вдруг меня убьют!!!!! после этого я лично для себя кое-что приобрела, и теперь без этого не хожу гулять с собаками!!! не надо равнять ублюдков и нормельных людей, не надо слепо верить всему что говорят по телевизору, нас там не было, мы не знаем что делали дети, а что собаки, и наказывать чаще всего надо хозяев а не животных!!!! я много чего еще сказать могла бы, есть повод!!!!! но лучше остановлюсь сейчас, но если ко мне есть конкретные вопросы - пожалуйста, я всегда отвечу!!! какие все категоричные, я балдею. давайте побудем на месте каждого из тех, кого обвиняем или защищаем и попробуем хоть примерно понять!!!
Bright: Мила, я полностью вас поддерживаю в вашем решении о судьбе Сабины, и при всех вам пишу, что я помогу вам при любой необходимости. СПАСИБО вам огромное за ваше терпение и доброту, а так же - подчеркиваю - ЗА ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ.
Bright: Lirena_ пишет: Mila, spasibo za vashe reshenie ostavit' Sabi!!! Tol'ko s vami u nee est' shans!!! Ja pochemu-to verju, chto nichego podobnogo bol'she ne sluchitsja!!! подписываюсь.
NataLee: Еще одно мнение. Я сегодня проконсультировалась со своим дрессировщиком. Он сказал, что домашние коты - это не просто вещи хозяев, это стая, в которой живет собака. И если собака убила кота (члена своей стаи), то вполне вероятно, что она может кинуться и на человека. Как в любой стае, могут быть драки, но убийство - это уже ненормально. Поэтому, наверное, лучше ее не оставлять без присмотра с котами и детьми вообще.
Berk: Bright пишет: Ниночка, а знаешь ли ты сколько "умников" посмотрев это по телевизору травит собак, запугивает их хозяев??? не сталкивалась еще??? Женя, я в курсе как изменилась ситуация - я тоже гуляю с собакой. И мне это тоже неприятно и непонятно. Но страх многих людей превращает в чудовищ. А написала я это как пример того, что можно быть уверенным в собаке на сто процентов и при этом оказаться в том положении, в котором оказался хозяин бурбулей. Я никого не обвиняю и полностью согласна, что собаку нельзя усыплять. Но при этом, допускаю, что собака с травмированной психикой может причинить вред ребенку - я не говорю покусать, но может просто испугать. Достаточно будет присутствовать при разборках собаки с котами, если такое снова произойдет, и для ребенка это может быть травмой психической. Ребенок вернулся домой и застал квартиру в крови, двух домашних питомцев убитых... Я не считаю, что даже при самой минимальной вероятности повторения подобного, стоит испытываать судьбу. Я люблю собак и мне очень жаль Сабину, но если вопрос станет о выборе между ребенком и животным (любым), я предпочту обезопасить ребенка. Кто может дать гарантию, что подобное никогда не повториться??? Даже при соблюдении всех мер предосторожности нужно понимать, что может иметь место случай. Клетка не плотно закрыта будет или еще что-то... Мила отойдет на кухню... Возможно разное. Если такое уже произошло, значит может повториться. И не Дай Бог, чтоб при этом присутствовал ребенок. Я не говорю, что нужно срочно выставлять Сабину на улицу или отдавать первым попавшимся людям. Я вообще предпочитаю не давать советы - это должно быть решение Милы и её семьи. Но я высказала свое мнение и свои опасения. Я очень надеюсь, что если Сабина останется в этой семье, то все будет прекрасно. Мне хочется в это верить и ради Саби, и ради Милы. Но сомнения у меня есть.
полная версия страницы